iki çocuk büyüttüm, yıllarca ev, bulaşık, temizlik, yemek, ütü..vs. yaptım, bunları yaparken öğretmen olarak çalıştım. ama kimse ne anne olarak takdir etti, ne ev hanımı olarak ne de öğretmen olarak. maslow iyi niyetle fikirlerini değiştirse bile bence bu görüşlerinde yanılıyor. Eski fikirleri daha doğru. Kendini gerçekleştirmek demek KALICI ESERLER BIRAKMAK demek. 1000, 2000 yıl sonra bile adının hala bir yerlerde anılıyor olması demek... Google Scholar'a girip Kant yazınca, eserine binlerce kişinin atıf yaptığını görmek demek.. ÖLÜ FİLOZOF olarak, diri akademisyenlerden daha başarılı olmak demek... Yani kısaca kendini gerçekten gerçekleştiren insan BİR ŞEKİLDE KALICI ESER/ÜRÜN/HİZMET bırakan insan demek. Diğer türlüsü iyi hoş ama kimse ne umursuyor ne de takdir ediyor efenim.. ilk fırsatta, en küçük hatanda yaptığın herşey yok sayılıyor.. Kendimden biliyorum...
Yetiştirdiğiniz çocuklar maddesel evrende gerçek canlı olan tek eser. Bence kendinizi küçümsüyorsunuz. Eser üreten insanların genelde ölünce eserleri değerleniyor ve farkediliyor. 😔
Görev gibi görülen şeyler ne yazık ki takdir edilmiyor, en ufak aksamada olumsuz muamele olabiliyor gerçekten. İnsan doğası ne yazık ki buna çok yatkın. Takdir edilmeyi kendimizden, inancımızdan, değer yargılarımızdan almak ve oralara dayandırmak tek çözüm sanırım.
Universitede, bogazici universitesinde, zorunlu edebiyat dersinde aylak adami okuyup onun uzerinden ihtiyaclar hiyerarsisine deginmistik. Hulya hoca veriyodu dersi muthis keyifliydi, zaten cok olmadi 4-5 sene falan once. Ordan hep kafama takildi bu yaraticilik, kendimi gerceklestirmek icin hep bi sanat yaratmaliyim gibi hissediyordum. Cok aydinlatici oldu bu okuma benim icin tsk cs
Violonsel:Çello. Çellist de denebilir. Son zamanlar da senin Osmanlıda eğlence temalı videoların sayesinde Osmanlıda müzik tarihini de biraz incelemiş olduk Ceren Ablacım. Senin videoların bana sosyal bilimleri aşırı sevdirdi. Ben konservatuar mezunuyum. İçimdeki araştırma ve derine inme tutkusunu ortaya çıkardın resmen. Birkaç gün önce Almanyada Müzikoloji-Müzik tarihi üzerine master başvurumu yaptım. Kanalına üye değilim ama bir şekilde teşekkür etmek istedim. Almanyadan sevgiler
Merhaba. Kitaplar yazmış, senaryoları dizi ve film olarak ekranlarda yer almış bir yazar ve bir kız babası olarak videonun konusuna dair kendi gözlemlerimden yola çıkarak yorum yapmak istedim. Kalıcı eser bırakmanın yaşarken bir tatmini var. İlk senaryom 22 yaşındayken filme alınmıştı. O yaşlarda yazdığım dizilerin reklam girmesiyle yok olup gideceğini düşünüyor ve pek umursamıyordum. Oysa akılda kaldılar ve gelişen teknoloji sayesinde hâlâ izleniyorlar. Edebiyat ilk göz ağrımdı ve öyle kaldı. Yola devam etmek bir gurur kaynağı. Biliyorum ki, yetenekle bir eser verebilirsiniz ama bunu bir ömre yaymak için adanmış olmanız gerekli. Yaratıcı kişiye tatmin veren aslında bu adanmışlığın sürekliliği ve meyvelerini vermesidir. Bir kız babası olarak, kızımın annesinin ve tanıdığım annelerin hemen hepsinin adanmışlığı o kadar doğal ki, bu amansız mücadele klişelerle takdir görüyor. Cennet annelerin ayakları altındadır, kadının birinci görevi analıktır gibi, günümüze ışık tutamayan eski sözler hiçbir farkındalık sağlamıyor. Bence sorun burada. Başyapıtlarını vermiş bir yazar olarak görüyorum ki, kızım da annesinin başyapıtı ve ben onun eserine zarar vermemek, kendi adıma tamamlayıcı olmak için çaba harcıyorum. Yorumlar daha çok kadına biçilen roller ve dehaların bıraktığı eserler üzerinden tartışılmış. Yaratıcılığın ölçütü yalnızca kalıcı bir eser bırakmak değildir. Yalnızca dünyaya bir çocuk getirip onu büyütmek değildir. İnsanın kendini baştan yaratması mucizedir. Her şey orada tamam olur. Hangi yoldan gidilirse gidilsin, bütün adanmışlar kazandıkları tecrübe ve erdemlerle o sınıra dayanır. Son kertede insanın kendini geçmesi ve kendini baştan yaratabilmesi, başkalarının göremeyeceği, takdir edemeyeceği bir şeydir. Buraya kadar okuyanlara teşekkür ederim. Söylemek istediğim, kendini gerçekleştirmek aşamalı bir yoldur. Bir hedefi veya bir sonu yoktur. Herkes desteklenmeyi hak eder ama takdir edilmemek bir yenilgi değil, yolu tanımamıza, anlamamıza vesiledir. Ne mutlu pes etmeyenlere. Kimsenin takdirini beklemeden yoluna devam edenlere... Sevgilerimle...
Maslowun önceki düşüncelerine benziyor herhalde düşüncelerim şuan 19 yaşındayım 4 sene boyunca kuran kursunda eğitim gördüm 2 sene liseyle beraber götürdüm sonra son 2 senemi açığa aldım ve bitirdim bu süreç sonunda kurstaki eğitimimde bitti önceden hoca olmayı düşünüyordum ama şuan başarmanın ve kendimi kanıtlamanın bu olmadığını düşünüyorum hayatımı bu şekilde mutlu olmayacağını düşünüyorum çok neşeli çok pozitif etrafa mutluluk saçan bir insanım merhametliyimdir ve bu yönümle tanınırım ama sanki üniversite okumazsam hiçbir şeyim gibi hissediyorum ve bu düşünce beni yiyiyor ve yoruyor şuanda kendim evde üni sınavına hazırlanıyorum kendimi hayatımı ve benliğimide hazırlıyorum bakalım nerelere gelebileceğim
üniversite okumazsan hiçbir şey olduğun düşüncen değil ama diğer düşüncelerin bu yolda bir çaba içinde olman cok güzel su an olduğun konuma geldiysen devamını da getireceğinden suphe duymuyorum bir yabanci olarak umuyorum ki tüm dileklerini gerceklestirebilecegin bir hayatın olsun,başarılar diliyorum 🎈
İnsanları çok fazla takmaman dileğiyle. ( Sansürsüz versiyonuna son bir saat kala yetişmem bir şans sanırım. 😁) Sevilerek takip ediliyorsun. 👌 Teşekkür ederim! 🖖
Emeğinize sağlık, çok aydınlatıcı. zihin açıcı bir video olmuş. Kendi adıma, durumum cümlelere dökülmüş gibi şaşırarak dinledim, bi onaylanmış hissettim, bir rahatlık geldi bana🥳🥳🥳🥳🥳🥳
Damak ve dimağ… Ferdi ve kamusal ; iç ve dış örüntüler ; Yaratıcı editörümüz ; süzerek özümseterek özetledi : kah statik kah dinamik işlev: CAN lılık 40 , 50 yaşından sonraki “ tıfıl “ maceracılığı ( sufilerin deyimi)
Üye özele almış ceren abla. Yayına gelen bazı değişik insanlar yüzünden normalden biraz farklı bir öz hakiki yayini olmuştu. Bu yüzden Ceren Abla tam kaydı üye özele aldı.
Biraz önce genetik araştırmalar ve Türkler videosunu izledim 10 yıl ilerlemiş gibi hissediyorum.çalışmalar sonuçlanınca da yayın yapacağız demiştiniz yayın olmadığı yoksa ben mi bulamadım 🤷♀️
Hocam bir geri dönüş yapmak istiyorum. Videolarınızı çok beğeniyoruz ve takip ediyoruz kardeşimle. Ama intro müziğinden ötürü uyku öncesi dinleyemiyoruz. Belki bu konuyu düşünürsünüz, bilgiler için teşekkürler.
Maslow’un kafası biraz karışmış gibi, yaratmak tanımı “var olan” malzemeleri bir araya getirip çorba yapmak değilki ☺️hele birde tarifi varsa; hım belki o çorbayı ilk yapan, evet belki o yaratıcıdır.
Bunu entelektüel açıdan soruyorum lütfen yanlış anlamayın. Sizin gibi meraklı ve araştırmacı ruha sahip birisi nasıl fikirleri sıradanlık yayan birisine aşık olup evlenebiliyor? Ben 22 yaşındayım, boğaziçi inşaat mühte okuyorum, rusça ve fransızca da konuşuyorum, okuyarak gezerek kendimce bir vizyon oluşturuyorum. İyi biri olsa da sıradan düşünen, aynı frekansta sohbet edemediğim biriyle mümkün değil kendimi göremiyorum.
Ben kendime göre eğitimli biriyim fen bilimleri asıl alanım olsa da sosyal bilimlere sanata ilgili kendi çapımda kendini yetiştirmeye çalışan biriyim akademisyen olup ya da çok kültürlü görünüp o kadar hastalıklı fikirler yayan özellikle kadına bakışı sakat insanla karşılaştım ki fikirlerim değisti. Eşim lise mezunu 2 yıllık evliyim henüz çok da mutluyum, böyle diyince herkes kesin kocası zengindir diyor eşim varlıklı da değil ama hayatı paylaştığım tüm sorumlulukları üzerime boca etmeyen birlikte olmaktan keyif aldığım tanıdıkça sevgimin de saygımın da artığı biri. Ayrıca her şey ünvan değil, ne okusa ne yazsa alleme i cihan olsa külotlu kaslı profil resmi olan biri ile hayatımı paylaşmazdım mesela, adam modeldir işi odur ayrı bu arada. Her "yanlış anlamayın"ı eklediğimizde haddimizi aşmamış sayılsak keşke
Cünkü ask bilim adamı olmak demek degildir. Kendini göremiyorsan kendine uygun birini bulursun. Ayrıca sevgilisiyle oldukca mutlu ve egleniyor. Bilgi ögrenilir. Ama sevgi, huzur, mutluluk her yerde bulunamaz. Bilgili bir öküzde bulabilirsin. Bilgisiz bir sevgiyide sevgiyi tercih ederim. Bilgi her türlü ögrenilir. Öküzler otalanabilir. Ayrıca videodaki anlatılan seye tamamen zıt ve kücümseyici bir bakıs acın. Var. Egondan arın demicem. Bu senin tercihin ve sunu da söyleyim. Kimse birbiriyle aynı olmak zorunda degil farklılıklarımızla mükemmeliz. 💖
Vay be ne kadar gelismis bir insan nesin sen simdi üst ırk falan mi? Lol, bu soyledigin cok hadsizce ve cok yanlis belli ki isine gelmeyen fikirlerin hepsi sıradan, kendini bir kalıba koymuşsun kendi yarattigin bir kutuda gibisin disarisi sana sıradan geliyor umarım düşüncesizliğini anlarsın. Anadoludaki insan tipi, eğitimsiz birbirini kıskanan bir şey başardıklarında(başarı bile denmez) kendisini etrafındakilerden üstün sayan biri izlenimi aldım ben de sizden, ne yani siz de mi sıradansınız?
iki çocuk büyüttüm, yıllarca ev, bulaşık, temizlik, yemek, ütü..vs. yaptım, bunları yaparken öğretmen olarak çalıştım. ama kimse ne anne olarak takdir etti, ne ev hanımı olarak ne de öğretmen olarak. maslow iyi niyetle fikirlerini değiştirse bile bence bu görüşlerinde yanılıyor. Eski fikirleri daha doğru. Kendini gerçekleştirmek demek KALICI ESERLER BIRAKMAK demek. 1000, 2000 yıl sonra bile adının hala bir yerlerde anılıyor olması demek... Google Scholar'a girip Kant yazınca, eserine binlerce kişinin atıf yaptığını görmek demek.. ÖLÜ FİLOZOF olarak, diri akademisyenlerden daha başarılı olmak demek... Yani kısaca kendini gerçekten gerçekleştiren insan BİR ŞEKİLDE KALICI ESER/ÜRÜN/HİZMET bırakan insan demek. Diğer türlüsü iyi hoş ama kimse ne umursuyor ne de takdir ediyor efenim.. ilk fırsatta, en küçük hatanda yaptığın herşey yok sayılıyor.. Kendimden biliyorum...
Kesinlikle yaptığınız şey çok kıymetli. Bunun ölçütü başka insanların sizi hatırlaması değil
Sizin kalıcı eserleriniz yetiştirdiğiniz çocuklar. Öncelikle kendinizi kendiniz takdir eder misiniz?
Yetiştirdiğiniz çocuklar maddesel evrende gerçek canlı olan tek eser. Bence kendinizi küçümsüyorsunuz. Eser üreten insanların genelde ölünce eserleri değerleniyor ve farkediliyor. 😔
Görev gibi görülen şeyler ne yazık ki takdir edilmiyor, en ufak aksamada olumsuz muamele olabiliyor gerçekten. İnsan doğası ne yazık ki buna çok yatkın. Takdir edilmeyi kendimizden, inancımızdan, değer yargılarımızdan almak ve oralara dayandırmak tek çözüm sanırım.
@@Kurbik-z4b yani bana kalıcı bir eser gibi gelmedi ama siz bilirsiniz elbette
Universitede, bogazici universitesinde, zorunlu edebiyat dersinde aylak adami okuyup onun uzerinden ihtiyaclar hiyerarsisine deginmistik. Hulya hoca veriyodu dersi muthis keyifliydi, zaten cok olmadi 4-5 sene falan once. Ordan hep kafama takildi bu yaraticilik, kendimi gerceklestirmek icin hep bi sanat yaratmaliyim gibi hissediyordum. Cok aydinlatici oldu bu okuma benim icin tsk cs
Kendini gerçekleştirmeye çalışırken kendinden olan biri olarak bu yoldaki herkesi tebrik ediyor sabır sebat diliyorum efendim😅
Violonsel:Çello. Çellist de denebilir. Son zamanlar da senin Osmanlıda eğlence temalı videoların sayesinde Osmanlıda müzik tarihini de biraz incelemiş olduk Ceren Ablacım. Senin videoların bana sosyal bilimleri aşırı sevdirdi. Ben konservatuar mezunuyum. İçimdeki araştırma ve derine inme tutkusunu ortaya çıkardın resmen. Birkaç gün önce Almanyada Müzikoloji-Müzik tarihi üzerine master başvurumu yaptım. Kanalına üye değilim ama bir şekilde teşekkür etmek istedim. Almanyadan sevgiler
Merhaba. Kitaplar yazmış, senaryoları dizi ve film olarak ekranlarda yer almış bir yazar ve bir kız babası olarak videonun konusuna dair kendi gözlemlerimden yola çıkarak yorum yapmak istedim. Kalıcı eser bırakmanın yaşarken bir tatmini var. İlk senaryom 22 yaşındayken filme alınmıştı. O yaşlarda yazdığım dizilerin reklam girmesiyle yok olup gideceğini düşünüyor ve pek umursamıyordum. Oysa akılda kaldılar ve gelişen teknoloji sayesinde hâlâ izleniyorlar. Edebiyat ilk göz ağrımdı ve öyle kaldı. Yola devam etmek bir gurur kaynağı. Biliyorum ki, yetenekle bir eser verebilirsiniz ama bunu bir ömre yaymak için adanmış olmanız gerekli. Yaratıcı kişiye tatmin veren aslında bu adanmışlığın sürekliliği ve meyvelerini vermesidir. Bir kız babası olarak, kızımın annesinin ve tanıdığım annelerin hemen hepsinin adanmışlığı o kadar doğal ki, bu amansız mücadele klişelerle takdir görüyor. Cennet annelerin ayakları altındadır, kadının birinci görevi analıktır gibi, günümüze ışık tutamayan eski sözler hiçbir farkındalık sağlamıyor. Bence sorun burada. Başyapıtlarını vermiş bir yazar olarak görüyorum ki, kızım da annesinin başyapıtı ve ben onun eserine zarar vermemek, kendi adıma tamamlayıcı olmak için çaba harcıyorum. Yorumlar daha çok kadına biçilen roller ve dehaların bıraktığı eserler üzerinden tartışılmış. Yaratıcılığın ölçütü yalnızca kalıcı bir eser bırakmak değildir. Yalnızca dünyaya bir çocuk getirip onu büyütmek değildir. İnsanın kendini baştan yaratması mucizedir. Her şey orada tamam olur. Hangi yoldan gidilirse gidilsin, bütün adanmışlar kazandıkları tecrübe ve erdemlerle o sınıra dayanır. Son kertede insanın kendini geçmesi ve kendini baştan yaratabilmesi, başkalarının göremeyeceği, takdir edemeyeceği bir şeydir. Buraya kadar okuyanlara teşekkür ederim. Söylemek istediğim, kendini gerçekleştirmek aşamalı bir yoldur. Bir hedefi veya bir sonu yoktur. Herkes desteklenmeyi hak eder ama takdir edilmemek bir yenilgi değil, yolu tanımamıza, anlamamıza vesiledir. Ne mutlu pes etmeyenlere. Kimsenin takdirini beklemeden yoluna devam edenlere... Sevgilerimle...
Maslowun önceki düşüncelerine benziyor herhalde düşüncelerim şuan 19 yaşındayım 4 sene boyunca kuran kursunda eğitim gördüm 2 sene liseyle beraber götürdüm sonra son 2 senemi açığa aldım ve bitirdim bu süreç sonunda kurstaki eğitimimde bitti önceden hoca olmayı düşünüyordum ama şuan başarmanın ve kendimi kanıtlamanın bu olmadığını düşünüyorum hayatımı bu şekilde mutlu olmayacağını düşünüyorum çok neşeli çok pozitif etrafa mutluluk saçan bir insanım merhametliyimdir ve bu yönümle tanınırım ama sanki üniversite okumazsam hiçbir şeyim gibi hissediyorum ve bu düşünce beni yiyiyor ve yoruyor şuanda kendim evde üni sınavına hazırlanıyorum kendimi hayatımı ve benliğimide hazırlıyorum bakalım nerelere gelebileceğim
üniversite okumazsan hiçbir şey olduğun düşüncen değil ama diğer düşüncelerin bu yolda bir çaba içinde olman cok güzel su an olduğun konuma geldiysen devamını da getireceğinden suphe duymuyorum bir yabanci olarak umuyorum ki tüm dileklerini gerceklestirebilecegin bir hayatın olsun,başarılar diliyorum 🎈
şahane bir yayıncısın ✌🏽
Bu kisisel gelisim videosu iyi oldu uzun zamandir yoktu.
emekleriniz için teşekkürler
İnsanları çok fazla takmaman dileğiyle. ( Sansürsüz versiyonuna son bir saat kala yetişmem bir şans sanırım. 😁)
Sevilerek takip ediliyorsun. 👌
Teşekkür ederim! 🖖
Emeğinize sağlık, çok aydınlatıcı. zihin açıcı bir video olmuş. Kendi adıma, durumum cümlelere dökülmüş gibi şaşırarak dinledim, bi onaylanmış hissettim, bir rahatlık geldi bana🥳🥳🥳🥳🥳🥳
İşimi bitirir bitirmez izleyeceğiimmmmm 🌊 çok sevincliyim şuan💙
Teşekkürler 🍒🍓💖❤️
Sansürlü versiyon gelmiş 🤍
Sansürsüz halini izleyememiş olduğum için üzüldüm şuan. Çok şey kaçırdık mı:/
Damak ve dimağ…
Ferdi ve kamusal ; iç ve dış örüntüler ;
Yaratıcı editörümüz ; süzerek özümseterek özetledi : kah statik kah dinamik işlev: CAN lılık
40 , 50 yaşından sonraki “ tıfıl “ maceracılığı ( sufilerin deyimi)
2024. Cheers!
Canlı yayın kaydı gelmeyecek mi ceren hanım 😢 yarısına kadar izleyebilmistim o anda
Üye özele almış ceren abla. Yayına gelen bazı değişik insanlar yüzünden normalden biraz farklı bir öz hakiki yayini olmuştu. Bu yüzden Ceren Abla tam kaydı üye özele aldı.
Gelmeyecek, üye özelde.
Biraz önce genetik araştırmalar ve Türkler videosunu izledim 10 yıl ilerlemiş gibi hissediyorum.çalışmalar sonuçlanınca da yayın yapacağız demiştiniz yayın olmadığı yoksa ben mi bulamadım 🤷♀️
Yok, yapamadık.
Hocam bir geri dönüş yapmak istiyorum. Videolarınızı çok beğeniyoruz ve takip ediyoruz kardeşimle. Ama intro müziğinden ötürü uyku öncesi dinleyemiyoruz. Belki bu konuyu düşünürsünüz, bilgiler için teşekkürler.
Konuşma sesinize oranla yüksek olmasından ötürü*
Aaa tamamdır düzelteyim onu kusura bakmayın ve teşekkür ederim ☺️
@@Tarih_Obası ben teşekkür ederim
Canlı yayın niye kaydedilmedi?
Kayıtlı, üye özelde.
❤️❤️❤️
Maslow’un kafası biraz karışmış gibi, yaratmak tanımı “var olan” malzemeleri bir araya getirip çorba yapmak değilki ☺️hele birde tarifi varsa; hım belki o çorbayı ilk yapan, evet belki o yaratıcıdır.
❤
🍀 👍 👍
Porselen bebek gibisiniz maşallah diyelim 🧿🧿🧿🧿
abla
ev işleri kadınları çürütüyor sadece. Maslow a katılmıyorum
Bunu entelektüel açıdan soruyorum lütfen yanlış anlamayın. Sizin gibi meraklı ve araştırmacı ruha sahip birisi nasıl fikirleri sıradanlık yayan birisine aşık olup evlenebiliyor? Ben 22 yaşındayım, boğaziçi inşaat mühte okuyorum, rusça ve fransızca da konuşuyorum, okuyarak gezerek kendimce bir vizyon oluşturuyorum. İyi biri olsa da sıradan düşünen, aynı frekansta sohbet edemediğim biriyle mümkün değil kendimi göremiyorum.
Ben kendime göre eğitimli biriyim fen bilimleri asıl alanım olsa da sosyal bilimlere sanata ilgili kendi çapımda kendini yetiştirmeye çalışan biriyim akademisyen olup ya da çok kültürlü görünüp o kadar hastalıklı fikirler yayan özellikle kadına bakışı sakat insanla karşılaştım ki fikirlerim değisti. Eşim lise mezunu 2 yıllık evliyim henüz çok da mutluyum, böyle diyince herkes kesin kocası zengindir diyor eşim varlıklı da değil ama hayatı paylaştığım tüm sorumlulukları üzerime boca etmeyen birlikte olmaktan keyif aldığım tanıdıkça sevgimin de saygımın da artığı biri. Ayrıca her şey ünvan değil, ne okusa ne yazsa alleme i cihan olsa külotlu kaslı profil resmi olan biri ile hayatımı paylaşmazdım mesela, adam modeldir işi odur ayrı bu arada. Her "yanlış anlamayın"ı eklediğimizde haddimizi aşmamış sayılsak keşke
puhahahahhaha insanlardaki bu hadsizlik beni güldürüyor
Cünkü ask bilim adamı olmak demek degildir. Kendini göremiyorsan kendine uygun birini bulursun. Ayrıca sevgilisiyle oldukca mutlu ve egleniyor. Bilgi ögrenilir. Ama sevgi, huzur, mutluluk her yerde bulunamaz. Bilgili bir öküzde bulabilirsin. Bilgisiz bir sevgiyide sevgiyi tercih ederim. Bilgi her türlü ögrenilir. Öküzler otalanabilir. Ayrıca videodaki anlatılan seye tamamen zıt ve kücümseyici bir bakıs acın. Var. Egondan arın demicem. Bu senin tercihin ve sunu da söyleyim. Kimse birbiriyle aynı olmak zorunda degil farklılıklarımızla mükemmeliz. 💖
Vay be ne kadar gelismis bir insan nesin sen simdi üst ırk falan mi? Lol, bu soyledigin cok hadsizce ve cok yanlis belli ki isine gelmeyen fikirlerin hepsi sıradan, kendini bir kalıba koymuşsun kendi yarattigin bir kutuda gibisin disarisi sana sıradan geliyor umarım düşüncesizliğini anlarsın. Anadoludaki insan tipi, eğitimsiz birbirini kıskanan bir şey başardıklarında(başarı bile denmez) kendisini etrafındakilerden üstün sayan biri izlenimi aldım ben de sizden, ne yani siz de mi sıradansınız?
Bu düpedüz mallık ya :D