XY・ORASが"どれだけぶっ壊れていたか"分かる動画【廃人解説】
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- Опубликовано: 8 сен 2024
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. 6世代の弱体化→ • ブラック・ホワイトの「天候永続」「急所２倍」...
8世代の弱体化→ • サン・ムーンの「無限オニゴーリ」全盛期がどれ...
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ゲンガーがふゆうを没収されて一番喜んだのは最大の差別化点を得たムウマージだろう
今のムウマージさん…😂
古代の進化前の方が有能だね
@@user-yh7ku5bm1b
親戚のハバタクカミが環境の覇権に居るしセーフ
ナンジャモに使われてるから良し
@@Lightshadow-mugendaina実際ナンジャモとハバカミとポケミクのおかげでムウマージのファンアートめっちゃ増えたから感謝している
ファイアローの「一時期めちゃくちゃヘイトを買ったのに弱体化され過ぎて逆に同情されるようになってしまった」という流れ、スマブラfor→SPでのベヨネッタの調整に通ずるものがある
べヨはまだ戦っていけるけどファイアローはもう……
@@user-cw6rz2bi9h ファイアローってさダブルでめっちゃ順位高いときなかった？
@@user-ku6np3fi7w ファイアローはダブルならまだまだ現役だよ。今も使用率32位
@@gaogaen7362 あ、そっかシングル専門チャンネルだ。すみません…
@@user-ku6np3fi7w ええで
前に「あくび」弱体化案の時連打するだけでいいのは良くないって言ってたのに共感したから「道連れ」もこの調整でいい気がする
襷ミラコカウンターも震えて眠れ
2世代までのゲンガー「じしん痛え！」
3～6世代のゲンガー「痛くも痒くもないわw」
7世代以降のゲンガー「嘘やっぱ痛えわ！」
疾風の翼はHPが3分の1とか半分くらいになると先制しなくなるくらいの弱体化ならまだ息をしてたかもしれないなぁと思いました。
それか、この調整にしたのはスカバイでむちゃくちゃ強い疾風の翼使いがいることへの暗示か…
対戦人口が大幅に増えて、対戦ゲームとしての側面が強くなったのもあるんだろうね
「対戦もできるRPG」なら多少のぶっ壊れがあってもいいけど、対戦がメインとなるとバランス調整は結構しっかりしないといけないし
それまでの調整はエスパーに対するあく・はがね追加とか草タイプが粉を受けないとか「使われた時の対抗手段を増やす」って方向だったから賢いなあって思ってたのに、ここで一気に「使えなくする」調整が入って意外というか複雑な気持ちになった思い出
それだけ害悪だったってことなんやろなw
被害がでかすぎたからしかたない。
TCGならよくある話(デュエリスト並感)
ファイアロー、
6世代の疾風の翼強すぎだろ！？って思ったけど、種族値見たらA思っったより低くて驚いた。
ダークホールは複数のポケモンに撃つと命中下がるとか全体技みたいな感じの弱体化で良かったと思う
14:02 マジでコレ 真に受けたゲーフリがファイアローを潰した
あんま強くないのに世論に振り回されて消えたポケモンなら
ガッサとかも初心者に強いが、最上位ではそこまで戦えないポケモンの筆頭だと思う。
アブソル好きで昔からマイナーパ使う時は採用してたんだけど、不意打ち弱体化と8世代の追い討ち削除のせいで唯一の強みだった、タスキの行動保障+高火力からの追い不意択迫る型が消されて悲しかった
ガブリアスも、鮫肌でお互いやられて両方とも手持ちがゼロだった場合、6世代まではガブリアス側が勝つのに、7世代からは相手側が勝つようになるという弱体化をうけた。
これは修正後が妥当だと思う
攻撃した側が負けだと相手を倒すことに消極的になっちゃうし、昔から最後の一匹の反動技で相手の
最後の一匹倒して、反動で攻撃側のHPが0になった場合は、攻撃した側の勝ちだったよね？
そもそもそれがおかしいんだけどな
理不尽やで
ゆうばくも同じタイミングで同じ修正受けてるけど、ゴツメだけ修正するの忘れてたのかSM最初のアプデで直されてるんだよね
サメハダーも弱体化やん
@@someoka.raimon それで言うと、ナットレイも弱体化されたんだけど。
ちなみにユナイトのゲンガーの特性はふゆうだったりする
ファイアローは
それこそガルーラの苦手な格闘を
殲滅できるって事がデカかったけど
その相方のガルーラが大幅弱体化して
更にフィールドも展開しやすくなって
無効にされやすくなった事考えると
これだけで十分レベルの弱体化ではある
ファイアローがいるから草や虫が
駆逐されたんじゃなくて
草と虫が弱いだけなんだよな。
今でも草だけで使われてるのなんて
モリモリに盛られてるゴリラとか
クソ強特性のジャローダとか位
窒息死してるポケモンを使わせたいなら
周りのやつ消すより窒息死してる奴強化しろ
自分usumから勢なので世代解説助かります！
現在進行形でXY・ORAS遊んでるけど、フリーバトルはマジでこの動画で出たポケモンばっかり見る
ソーナンスか！？
ちな俺もやってる
どのゲームでもそうだけど公式大会で暴れてしまうと大体はボコボコにナーフされるんだよね…
ゲンガー浮遊なりはやてのつばさなり、元に戻す調整も期待したいね。
多分ないだろうけど…。
浮遊はありそうだけど、はやての翼はちょっと厳しそう
17:30 ボルトにヘイト向けるところめっちゃおもろいw
なおいばるJAPANは8世代で催眠JAPANになった模様
アローの弱体化はガチで厳しすぎるよな
HP半分以下のときとか、もうちょっと上手くやりようあったでしょうに
個人的に「飛行タイプの攻撃技が先制になる」って調整を一回見てみたかったな
アローは先制羽休めのせいで受けや積みみたいに強い型が多いのが問題だったわけだし
@@user-zq7sv3pt9z
結果論だけど、剣盾のダイジェット環境だったら結構壊れそうな予感はする
@@user-kl7hd2vv3e ダイジェットの旨味のS上昇の恩恵は少ないし、ハチマキまかないと言うほどの火力だし、ダイマとの相性はあんま良くない説
@@user-kl7hd2vv3e 逆に相手ダイマのHP増強のせいで抜き性能落ちるから考えなしには使えないと思う
あとジェット強いっていうけど剣盾での解禁から環境に一切食い込んでないし8世代では単純にスペックが足りてない感が強い
はやてのつばさはひこう弱点が環境から消えたとよりもはねやすめ連打での耐久がゲーフリの想定外すぎた感じとかはあるんかな。ガルとファイアローと相性いいよな。
ガルドの特殊型が多かったのも予想外って言ってたし、そう思うとポケモンの対戦環境って面白いな
クリムガンとかいう何もしてないのにどんどん弱体化されたやつ
害悪戦術で散々環境荒らしたあと多数の弱体化で全てのポケモンを巻き添えにしながら環境からさっていくボルトロスよ
ファイアローは変化技が先制で打てるの強いとこあったから攻撃技のみ先制くらいが良かったと思う
ハチマキブレバどかどか撃って落ちていくポケモンになるなら非常に名前に合った形だったね
まさしく矢
@@Utopoke 鋼もやがては朽ちていく……
ゲーフリ「次は、ザシアン。君に決めた!!」
道連れはゲンガーから取り上げるだけで良かったと思う
アローはほんとに攻撃技だけ先制でよかった、いくらなんでも可哀想すぎる
自分は7世代の頃からガチ対戦始めたから6世代でメガマンダが使われてなかったと聞いてビビり散らかした記憶ある
不意打ち弱体化で一番悲しい思いしてるのは多分、タイプ一致なのにメガクチに火力劣るメガアブソル
最近のポケモンの調整はダブルありきって感じが多いからファイアローは仕方ないのかなあ 先制追い風もちょっとズルいし
結局世界大会はダブルだからダブル中心の調整になるね。
というか攻撃技のみ先制とかで良かったやろ感 鬼火羽休めとかの耐久型が
蔓延ってたのが問題だろうに
不意討ちと麻痺と鮫肌の弱体化のしわ寄せ一気に受けたクリムガンってポケモンが居まして
キングダムカードの広告見た後に見るとポケモンがいかに神ゲーかよくわかる
ファイアローの罪は、中レート帯で頑張ってるマイナーポケモンの可能性を完全に潰したことだと思ってる
火傷の定数ダメージは初め鬼火が無くて、火傷が追加効果でしか狙えなかったから強めに設定したのかもと思いました。
ファイアロー君はサイコフィールドも逆風だった…というかサイコフィールドが先制技メタだから疾風の翼はそのままでよかったと今となっては思う
ちなみに悪戯心の悪無効は当時結構忘れてて、ヤミラミでバンギに鬼火打ってから気づくシーンが何回かあったなぁ。ヤミラミは物理受けでも悪物理にめっぽう弱くなってしまった…
道連れ弱体化ソーナンス
「ソーンナンスッッ！」
解説部分がめっちゃわかりやすくなってる・・・
あまり触れられてないのはラジオにしてる人が多いからなのだろうか
全盛期ガルーラVSザシアン
みたいな、かつてのぶっ壊れポケモンと8世代のポケモンとの勝負を解説して欲しい
メガガルーラに勝って欲しい
@@gmppqy ザシアンはダイマなしで普通にメガガルと殴り合うなら必ず勝てるレベルだと思うよ。ザシアンの方が確実にSが速いし猫不意半減でそもそもザシアンの耐久が高いのもあって先制技で倒すなんてことも出来なくて上から殴られて終了。
アローは攻撃技のみ先制可能とかならここまで減らなかったような気がする
結局のところ羽休めや追い風が先行で打てるのが強すぎた
@@user-jo3js8hk3i あんな数値なのに単純なアタッカーだけじゃなくてゴツメ物理受けも特殊受けも起点作成もできるのが本当におかしい
不意打ちは悪タイプ以外に配り過ぎなんだよね
悪タイプは不意打ちで大した悪さしてないのに弱体化されてしまった訳だし、悪タイプが不意打ち撃つときは優先度4とかにして先制技に先制できるとかのメリットも欲しい所だ
草、虫は環境にいじめられすぎてる
飛行弱体化を5世代からずっと願ってる
不意打ち弱体化で痛い思いしたポケモンそこそこいそう
ショートでひこう単タイプ最弱決めてください！秒で終わります！
ボルトロスを絶対に許さないという強い意志を感じるw
やっぱベテラン廃人には
歴史を語ってもらうのが最高！
SVでゲンガーに夢特性浮遊実装をマジで期待してる
ガルーラ弱体化されて20~30位に落ちたとはいっても、そもそもそのラインってまだまだ使われるラインだし、並のメガシンカと並んだだけだったっていうオチ
良調整ではあったね
ダクホとはやてのつばさの弱体化はほんとにゴミだと思った。ダクホ8割に戻してくれ
ゲーフリは弱体化するとき過剰に弱体化するよね、ガルーラ弱体化のときも親子愛と不意打ちの弱体化とグロパン没収同時にやったし
5→6はお二人も賛成かどっちでもいい、みたいな調整が多かったのに対して今回の6→7は賛否入り乱れてますね。
それだけガルゲンの調整は難しかったって事ですかねぇ。
ただしオッサン、テメーはダメだ。
6世代ガブリアスはリザードンをXY両方上から潰したり電磁波効かないからラム持てばボルトや鍵のいばみがに抗えるしガルーラにも上から殴ったり鮫肌で削ったりできるしぶっ壊れなくらい強いというより入れておけば見れる相手多くて汎用性高いから採用されてた感じ 逆風要素として出されたフェアリーに至っては鈍足低物理耐久で逆鱗無効にされようが地震で上から2パンできるから大した脅威になってなかった
メガターンにS反映されてないのも大きかったなあ
ファイアローについて、多分廃人視点では弱体化しなくていいという意見もそうだと思いますが、初心者〜中級者下位のレート帯では対策が甘いから一方的になる試合が多かったと思います
だがらポケモン界全体でみると弱体化は正解だったと思う
ファイアローはむしろ、ゴツメ耐久ファイアローとかいう先制で羽休め打てる型が出てきたのが疾風の翼の弱体化に繋がった気がする
ダークホール弱体化はフツーにいらん
強いダークライ返してくれ
メガガルーラの弱体化によってメガガルーラがメガガルーラのけたぐりを耐えるようになってメガガルーラが実質強化されたって話もある
ガルーラは一見クソみたいな型でも戦えちゃうくらいハイスペだったね
ダクホとファイアローの調整ホントに戻して欲しい、、、
アローの弱体化はHP満タンじゃなくて半分以上くらいで良かったと思う
11:51 ここの「ﾆｺﾞﾊﾞｲ」で、A0が頭の回転めっちゃ早い人ってわかる
ニャオハ立つな
ゲンガー浮け
アローはガルーラと組ませるのが相性良かったから人気だったのあるからガルーラ弱体化するならしなくても良かった
ガルーラもアローもいなくなったせいでリザも増えたんだよな
8:24 「0.5倍から0.25倍に」ですね
未だにゲンガーに地震当たるの違和感ある
ファイアローのせいで草虫格闘が息してないって言うけど当時からバシャーモ、キノガッサ、ナットレイ、ローブシンとかトップクラスにいたし中堅どころまで見たらルカリオ、ヘラクロス、ウルガモス、ゴウカザル、ブリガロンとかも見かける程度にはいたしアローのせいで飛行弱点が云々は本当に誇張だと思う
ファイアローが真に狩っていたのは低種族値のマイナーな気がする。そこそこの種族値がないと受ける手段がない。
どっちかというと意地っ張りハチマキブレバを耐えられない低耐久マイナーポケ(要するに襷を持たせられないポケモン)が全員息しない状態だったからな気がする
まともな対戦環境なかったけど、初代の吹雪が一番弱体化されてる感
そりゃ初代の吹雪は強すぎたし
９世代になってドドゲザン出てきたからふいうち弱体化されててよかったなぁって思った
7世代:フェアリー多い。
地面メタにめざ氷多い。
鋼も多い。
そんな環境下で圧倒的種族値と特性で残ったのがメガマンダ！
Zの登場で数値受けじゃなくてタイプ受けが主流になったのにHDマンダで数値受けしながら竜舞する型が主流になってたのもやばい笑笑
しんちょうHDマンダ懐かしいですねw
@@liquidexceed243 コケコ、カバ、カグヤ、クレセとかでサポートして、身代わり残して龍舞するのがつよかったですね（笑）
ファイアローは本当に戻してほしい調整に苦労したコメントクソ叩かれてたけど
思念でしかなかったのが現状物語ってる
ファイアローがいたから今まで詰みやすい状況がなくなったのにって思うし6世代ファイアローがいたら絶対SVでバンギラス使われてた。
対象以外のポケモンがとばっちりくらう調整はあんまり好きくないけど、ファイアローだけはファイアロー限定の弱体化で、他もそういう調整であって欲しかった
ゲンガーの浮遊は今でも一瞬警戒します
世論に殺された鳥可哀想
麻痺や混乱はいたずらごころの所で紹介したからそれでいいってことかな？
先制技自体がかなり警戒されてたのは間違い無いと思う サイコフィールドとかビビットボディとかのピンポイントメタがたくさん出てたし
グラススライダーがあんなに強いのに疾風の翼が弱いはずないよね
１番対戦が楽しかったな二回パワーアップして二回殴るあいつを知るまでは楽しかったな
火傷のダメージに関しては、俺らの小学生環境では「火傷と毒のダメージ変わんないっぽい」「火傷したら攻撃のダメージが半分っぽい」っていう断片的な情報から派生して「じゃあ毒は特攻が半分になる」っていう噂があった
状態異常の中で火傷麻痺猛毒はなんか特殊な仕様があるのに毒だけはダメージだけなの普通にかわいそうだから、正直毒は特攻半分でも悪くないんじゃないかって今も思ってる
でも不意打ち弱体化なかったら悪ウーラオスがなぁ...w
鉢巻ファイアロー、スカーフテテフ＆ウオノラゴンに対策入れないで3タテされるようなパーティは欠陥ってくらいにそれぞれの世代で環境動かした感ある
関係ないけど鋼に半減されないスキン系のみねうち要員出て欲しい。（ザシアンとかめんどい。）
アローは次の世代で強化して欲しいなぁ
ガルーラアローが暴れてた頃は岩タイプに明確な活躍の場があって好きで使ってる身としては割と楽しかったな
調整はもちろんやむなしだけどね
7世代スペシャルレートのゆびをふる1on1で何故かのろわれボディゲンガーが使えた話
メガクチの見た目マジいいよな
俺ポケモンエアプだから良くわからんけど、ファイアローみたいに世間の声の大きい人達のせいで弱体化された要素も結構あるんだろうな、と思う。
森本さんも悩んだんだろうな
増田さんたちと会議で決めたんだろうな
14:01 ほんとにそのとおりで虫草で強いのは限られてたし何でもアローのせいにするのは終わってる
詰むポケモンこそ増えたがゴツメボルトロスは今でも普通に強い
ダークホールは正直命中下げて欲しくなかった
虫・草ポケ、第6世代でファイアローに殺されて第7世代でメガマンダに殺されて第8世代でダイジェットに殺されてるのほんと可哀想だな
でも1番好きな環境だから未だにORやってる。第六世代好きなやつよければなんでも語ってってくれ。俺も独り言呟くから
17:10〜 糞鍵「許された」
俺も6世代から対戦始めたから一番好きな環境だわ、
メガ進化かっこいいし、ガルーラでボコるのもボコられるのもなんだかんだ楽しかった。
まっったく一緒だわ。もしかするとガブやナットのゴツメ特性によって相打ちした場合ゴツメ側が勝つってのはメガガルに対する小さな反抗だったのかも
ORASはちゃんと最新世代のシステムのメガシンカを組み込んだリメイクなのにBDSPは...
スキン弱体化ってトリプルも関わって来るんかね？ニンフィアとかはマジでトリプルのバケモンやし...
トリプルそもそも七で消滅してるし…
当時のgsダブルではダークホールで眠らせてゼルネアスでジオコン積む構築が日本で大流行してました
道連れ不意打ちは、ポケモンの強さ調整もあるだろうけど道連れ連打不意打ち連打みたいな場面がしょーもなすぎるからってのもある気がするな
なら道連れと同じように不意打ちも失敗したら連打できないようにしろって思う
ゲンガー弱体化と言っても、ダブルだと普通に強いからな
道連れは出てきたタイミングで連打できない仕様にするべきだったと思う
アローは攻撃技限定でよかった
🛡🐕「次は君だよ。」
弱体化はいいんだけど巻き添え食らうポケモンのことも考えてくれ
森本ー
アローは当時から言われてるけど追風と羽休めが先制じゃなかっただけで別に良かったと思う
疾風の翼は弱体化は正解だったと思う。
飛行弱点使おうとすると必ずあの焼き鳥がチラついていた。
後々物理受けとかしてたし