Вашему опоненту не приходилось считать антенны вручную (на логорифмической линейке). Например, чтобы выпонить расчет обычного диполя, надо написать четыре уравнения Максвела, затем выбрать наиболее подходящую для данной конфигурации антенны систему координат (для диполя подходит цилиндрическая система координат, в которой проще развернуть уравнения Максвела) и приступить к расчету полей в ближней и в дальней зоне. Если не допускать ошибок, то придется заполнить выкладками пару общих тетрадок. Спорить с человеком, которому не довелось самому делать такие расчеты - пустая трата времени и нервов. Да что там антенны, мне приходилось как то поговорить с обычным электриком, со стажем более полувека, он не имел понятия не то что о комплексных числах, но даже о реактивных составляющих токов в реальных сетевых цепях. Электрик выражал зашкаливающую гордыню из-за длительного опыта работы по этой специальности и не желал даже слышать мои аргументы. Ну, мне пришлось прекратить эти разговоры с ним и он остался в полной уверенности своей правоты в этом разговоре. С тех пор я вначале определял с каким уровнем образования передо мной человек, уж только потом можно было говорить о технике. С одним из разработчиком программы ММАМА Игорем Гончеренко мне даже посчасливилось увидеться и побывать у него дома в Бонне. Я приобрел у него не только его книги по этой теме, но и программу, которая позволяет понять, как несколько антенн на крыше вашего дома влияют одна на другую. Эти программы являются мощным инструментом, без владения которым радиолюбителю очень непросто построить для себя антенны. То, что мне доводилось моделировать в программах Гончаренко совпадало с высокой точностью реально построенных мной антенн.
Верно всё. Бывает такое - оппоненты спорят, без доводов, без обоснования своих выводов, просто спорят, то-ли от скуки, но вероятнее всего от незнания матчасти, типа не знаю и знать не желаю. Эдакая воинствующая безграмотность, агресивная. Мне как профи достаточно с человеком пообщаться несколькими фразами по теме и мне понятно, с кем я имею дело. Какие там к ляду комплексные вычисления и уравнения Максвела, вычисление матриц с комплескными числами, если у людей настолько примитивные познания в некоторых областях, что сразу становится неинтересной дискуссия, бессодержательной. В таких случаях не спорить бы, а лучше вникать, но как же, надо и свой уровень показать. Программу ММАНА я знаю давно, еще раньше я приобрел и узнал программу EZNEC-5 и Eznec Pro2. EZNEC мне нравится больше, особенно, если требуется вести расчет по ФАР с активным питанием. Эти проги так же умеют работать непосредственно с кабелями питания антенн, поэтому в них можно моделировать и по Леволлену и по модифицированному Леволлену и по методу Коллинза и по методу Кристмана. ММАНА она работает с напряжениями в источниках питания, а EZNEC может работать как с напряжениями, так и с токами, их фазами и амплитудами. Я множество антенн расчитал и на ММАНА и на EZNEC и все расчеты очень хорошо сходились с реальными антеннами. Безусловно, эти программы- очень мощный инструмент в руках наших коллег, но им надо уметь пользоваться и знать как это делать. Иначе, это все равно , что давать в руки аборигена хиругический скальпель.
Здравствуйте Александр Иванович, у меня вопрос, как смоделировать укороченную си би антенну с удлиняющей катушкой и магнитным основанием, получается между корпусом авто и основанием образуется емкость, как это описать в ммана
Определение поляризации антенны в данных случаях элементарно без иаммана. Если сплющить антенну с боков, получит диполь Пистолькорс ас вертикальной поляризацией и если всё повернуть на 90 градусах получим горизонтальный диполь Пистолькорса.
@VE3KF А. И. Вы поставили очень интересный вопрос о конфигурации антенн. Интуитивно представляется, что оптимальной антенной является вертикальный или горизонтальный виток провода в форме круга с периметром в длину волны. По сути это элементарный фрагмент колебательного контура. Его оптимальность связана с тем, что круг имеет максимальную площадь в пространстве и соответственно максимальную область взаимодействия с эм полем как на приём так и на передачу. Его можно деформировать, сохраняя периметр в многосторонний многоугольник, квадрат, треугольник, вплоть до Пистолькорса. Однако при этом можно ожидать падения его эффективности взаимодействия с полем.. Однако это надо пповерить, в том числе и на mmana.
Наверное, надо подчеркнуть, что максимум излучения происходит вблизи точки запитки. Там максимум тока. Если конструкция круглой рамки с конденсатором в верхней точке, а точка запитки внизу, то "греем землю".
Здравствуйте итересует треугольник на 160 метров в журнале "Любительская радио-связь на КВ" Лаповок ,Ляпин стр 82 .91г , как будет работать антена если наклон к подключению будет в яме - 11 метров , открытое место только на ЮВ возвышение на дорогу на высокие фонарные столбы +20 метров .как будет раб.антена вертик.поляризации
Вертикал обычный не относится к симметричным антеннам. У него разная высота от грунта, относительно разных частей излучателя. Это диполь параллельно грунту и если его плечи одинаковы - он симметричен. Но не штырь. Радиал в одну сторону ДН становится чуть направленной в сторону радиала. Ничего необычного.
@@VE3KF я понимаю.Но по большому ,фактически,ничего не поменялось ,когда развернули радиал на 90градусов.А ДН ни с того,ни с сего стала другой.Если бы подняли при одном радиале точку напитки от земли,я бы ещё поверил ,что ДН обрела излучение в сторону наклона радиала
При вертикальном положении именно так и есть. А на горизонтальной рамке не зависит от места запитки рамки, всегда будет только горизонтальная поляризация.
@@VE3KFстолкнулся с проблемой приема.антенны находятся над крышей металла.причем на передачу отлично.пробовал ставить магнитную антенну также картина.потому что крыша переотражает и ломает направленность антенны
@@Антолий21Донецк Мачты в данном случае работает радиалом, уловителем ВЧ. По ней протекает ток и она на кабель отводит ток, на оплетку. Лучше опусти кабель, сделай классический вертикал с 4 приподнятыми радиалами. А нерж трубу зашунтировать медными проводками, 4 шт.
Вашему опоненту не приходилось считать антенны вручную (на логорифмической линейке). Например, чтобы выпонить расчет обычного диполя, надо написать четыре уравнения Максвела, затем выбрать наиболее подходящую для данной конфигурации антенны систему координат (для диполя подходит цилиндрическая система координат, в которой проще развернуть уравнения Максвела) и приступить к расчету полей в ближней и в дальней зоне. Если не допускать ошибок, то придется заполнить выкладками пару общих тетрадок. Спорить с человеком, которому не довелось самому делать такие расчеты - пустая трата времени и нервов. Да что там антенны, мне приходилось как то поговорить с обычным электриком, со стажем более полувека, он не имел понятия не то что о комплексных числах, но даже о реактивных составляющих токов в реальных сетевых цепях. Электрик выражал зашкаливающую гордыню из-за длительного опыта работы по этой специальности и не желал даже слышать мои аргументы. Ну, мне пришлось прекратить эти разговоры с ним и он остался в полной уверенности своей правоты в этом разговоре. С тех пор я вначале определял с каким уровнем образования передо мной человек, уж только потом можно было говорить о технике. С одним из разработчиком программы ММАМА Игорем Гончеренко мне даже посчасливилось увидеться и побывать у него дома в Бонне. Я приобрел у него не только его книги по этой теме, но и программу, которая позволяет понять, как несколько антенн на крыше вашего дома влияют одна на другую. Эти программы являются мощным инструментом, без владения которым радиолюбителю очень непросто построить для себя антенны. То, что мне доводилось моделировать в программах Гончаренко совпадало с высокой точностью реально построенных мной антенн.
Верно всё. Бывает такое - оппоненты спорят, без доводов, без обоснования своих выводов, просто спорят, то-ли от скуки, но вероятнее всего от незнания матчасти, типа не знаю и знать не желаю. Эдакая воинствующая безграмотность, агресивная. Мне как профи достаточно с человеком пообщаться несколькими фразами по теме и мне понятно, с кем я имею дело. Какие там к ляду комплексные вычисления и уравнения Максвела, вычисление матриц с комплескными числами, если у людей настолько примитивные познания в некоторых областях, что сразу становится неинтересной дискуссия, бессодержательной. В таких случаях не спорить бы, а лучше вникать, но как же, надо и свой уровень показать.
Программу ММАНА я знаю давно, еще раньше я приобрел и узнал программу EZNEC-5 и Eznec Pro2. EZNEC мне нравится больше, особенно, если требуется вести расчет по ФАР с активным питанием. Эти проги так же умеют работать непосредственно с кабелями питания антенн, поэтому в них можно моделировать и по Леволлену и по модифицированному Леволлену и по методу Коллинза и по методу Кристмана. ММАНА она работает с напряжениями в источниках питания, а EZNEC может работать как с напряжениями, так и с токами, их фазами и амплитудами.
Я множество антенн расчитал и на ММАНА и на EZNEC и все расчеты очень хорошо сходились с реальными антеннами. Безусловно, эти программы- очень мощный инструмент в руках наших коллег, но им надо уметь пользоваться и знать как это делать. Иначе, это все равно , что давать в руки аборигена хиругический скальпель.
Здравствуйте Александр Иванович, у меня вопрос, как смоделировать укороченную си би антенну с удлиняющей катушкой и магнитным основанием, получается между корпусом авто и основанием образуется емкость, как это описать в ммана
Мне кажется у вас бы получилось объяснить прикладную математику по комплексным числам и решениям матриц, я бы послушал с удовольствием.
Это будет не интересно никому.
Определение поляризации антенны в данных случаях элементарно без иаммана. Если сплющить антенну с боков, получит диполь Пистолькорс ас вертикальной поляризацией и если всё повернуть на 90 градусах получим горизонтальный диполь Пистолькорса.
А как треугольную рамку сплющить, если она запитана со стороны?
@@VE3KF да, в принципе также получим диполь
Пистолькорса с несимметричным питанием. Только плющить надо в направлении на точку запитки.
@VE3KF А. И. Вы поставили очень интересный вопрос о конфигурации антенн. Интуитивно представляется, что оптимальной антенной является вертикальный или горизонтальный виток провода в форме круга с периметром в длину волны. По сути это элементарный фрагмент колебательного контура. Его оптимальность связана с тем, что круг имеет максимальную площадь в пространстве и соответственно максимальную область взаимодействия с эм полем как на приём так и на передачу. Его можно деформировать, сохраняя периметр в многосторонний многоугольник, квадрат, треугольник, вплоть до Пистолькорса. Однако при этом можно ожидать падения его эффективности взаимодействия с полем.. Однако это надо пповерить, в том числе и на mmana.
Наверное, надо подчеркнуть, что максимум излучения происходит вблизи точки запитки. Там максимум тока. Если конструкция круглой рамки с конденсатором в верхней точке, а точка запитки внизу, то "греем землю".
Совсем не обязательно. Например точка запитки ВОЛНОВОГО диполя посередине, но в ней будет МИНИМУМ тока. Вы плохо слушаете мои видео.
Здравствуйте итересует треугольник на 160 метров в журнале "Любительская радио-связь на КВ" Лаповок ,Ляпин стр 82 .91г , как будет работать антена если наклон к подключению будет в яме - 11 метров , открытое место только на ЮВ возвышение на дорогу на высокие фонарные столбы +20 метров .как будет раб.антена вертик.поляризации
Не понял описание. Как расположена рамка? углом вниз или вверх? Лучше бы написали мне в личку и рисунок набросали.
@@VE3KF углом вниз
Ещё только в проекте 😁
Что за яма? Выгребная?
Подвесьте рамку вертикально и запитайте с верхнего угла, любого.
@@ionelywolf3286 Лучше пишите в личку.
Доброго времени суток Александр Иванович , как на счет этой антенны ?
Какая антенна?
@VE3KF Антенна как я выслал на ссылке , то я чуть занят завтра отвечу .
@@Антолий21Донецк Ссылки не вижу
Не понял.Если радиал переместить с оси Х на ось У и ДН получилась направленной.Относительно вартикала они же симетричные
Вертикал обычный не относится к симметричным антеннам. У него разная высота от грунта, относительно разных частей излучателя. Это диполь параллельно грунту и если его плечи одинаковы - он симметричен. Но не штырь.
Радиал в одну сторону ДН становится чуть направленной в сторону радиала. Ничего необычного.
@@VE3KF я понимаю.Но по большому ,фактически,ничего не поменялось ,когда развернули радиал на 90градусов.А ДН ни с того,ни с сего стала другой.Если бы подняли при одном радиале точку напитки от земли,я бы ещё поверил ,что ДН обрела излучение в сторону наклона радиала
@@pawelpawlyk1139 Никто не принуждает верить ММАНА.
3:35 - может поляризация зависит от того в какое место запитана рамка, в верху или внизу - или сбоку?
При вертикальном положении именно так и есть.
А на горизонтальной рамке не зависит от места запитки рамки, всегда будет только горизонтальная поляризация.
@@VE3KFстолкнулся с проблемой приема.антенны находятся над крышей металла.причем на передачу отлично.пробовал ставить магнитную антенну также картина.потому что крыша переотражает и ломает направленность антенны
Я имел ввиду шум+20 на 80м
@@caraudiostore6201 Шум эфира? Тогда либо аттенюатор включайте или спец. приемную рамку.
На металлической крыше хорошо будет работать штыревая антенна. Остальные антенны не любят металл.
Только на мачте заземлённой 23 метра мачта
Вертикал с одним радиалом?
@VE3KF с тремя под углом вниз под 45 градусов ну там в разные стороны
@@Антолий21Донецк Так это что, получается мачта запитана вверху и сверху 3 радиала?
@VE3KF просто как в той статье , мачта отношение не имеет к кабелю запитки вообще , типо вериикал с верхней точки запитки
@@Антолий21Донецк Мачты в данном случае работает радиалом, уловителем ВЧ. По ней протекает ток и она на кабель отводит ток, на оплетку.
Лучше опусти кабель, сделай классический вертикал с 4 приподнятыми радиалами.
А нерж трубу зашунтировать медными проводками, 4 шт.