Worota 1266 - Zagadka Miejsca Bitwy sprzed 750 lat | DOKUMENT
HTML-код
- Опубликовано: 5 авг 2024
- Artykuł Bronisława Wilka: mrocznewieki.pl/wp-content/upl...
Mroczne Wieki to podcast historyczny prowadzony przez Michała Kuźniara w całości oparty na publikacjach (naukowych i popularnonaukowych), tekstach źródłowych oraz własnych wnioskach.
Wesprzyj mnie na:
patronite.pl/mrocznewieki
buycoffee.to/mrocznewieki
Okładka: Jan Długosz, reprodukcja obrazu Antoniego Gramatyki
0:00 Wstęp
1:35 Jan Długosz o bitwie pod Worotami
6:10 Hipoteza
17:24 Odpowiedź specjalisty | dr Piotr Kotowicz
21:50 Dowody?
23:29 Jak topory znalazły się w brodzie? | dr Piotr Kotowicz
26:39 Toponimy
33:23 Stróża w Babicy i bród w Siedliskach
36:09 Napisy końcowe
Artykuł Bronisława Wilka pochodzący z książki jego autorstwa pt. "To tu się zaczęło... Historia Zarzecza", rozwijający jego teorię mrocznewieki.pl/wp-content/uploads/2024/07/012-021.pdf i jeszcze mapka mrocznewieki.pl/wp-content/uploads/2024/07/1.png
@halina8120 Ma Pani po części rację, ale mnie osobiście bardzo przyjemnie się słucha Pan Aleksandra.
Nikt się nie spodziewa materiału Mrocznych Wieków spoza prowadzonych serii! Nikt się nie spodziewa ale każdy chce. Dzięki wielkie za nowy film
Nikt się nie będzie spodziewać filmu o hiszpańskiej inkwizycji.xD
Niewiem czy tylko ja tak to odczułem ale Pan Alexander ma doskonały głos jako lektor. Odczytany przez niego fragment kroniki nabrał niesamowitego klimatu. Pozdrawiam i dzięki za waszą pracę.
Tak, pan Aleksander ma świetny głos.
Podcast na który nie zasługujemy, ale wszyscy potrzebujemy 😘😊
Dobra robota ...dzenki za cikawom historie . Witam z zemi lwowskej
pozdrowienia dla Lwowa ❤
@@PLkamil1982 Dzenkue bardzo🤝
Ależ zaskoczenie !!!! Materiał o moich stronach. 😁 W Mrocznych Wiekach.....
Czegóż chcieć więcej...
Pozdrawiam z Rzeszowszczyzny.❤️
Super że kanał się rozwija! I oprócz podcastów mamy taką perełkę!
Ten kanal jest ewenementem na skali Polskich kanałów historycznych. Robisz to z pasji i tworzysz tak dobrze jak wielkie kanały z zachodu. Zawsze brakowało mi takiego kontentu w takim wydaniu w Naszym języku, pomimo że angielski znam bardzo dobrze. Pozdrawiam i dziękuję
Jeszcze nie skończyłem słuchać o olmekach a już nowy materiał:) dziekujemy
Moja mała ojczyzna 😊
Piękna historia.
Mało znane dzieje i wojny.
Dzięki bardzo.
Moja również. 😁
Bolesław Wstydliwy za tę bitwę wstydzić się nie musi.
ależ zwroty akcji! Trzymał w napięciu do końca!!!
poziom Pana pracy jest niesamowity, dziękuje!
Absolutnie najlepsze materiały w internecie. Świetny lektor, klimatyczna muzyka, dobrze napisane. Słucham zawsze!
Ale niespodzianka! Panowie wspaniali fascynaci! Jak zawsze uczta historyczna. Dziękuję
To był świetny materiał. Dzięki
Panowie fantastyczni!!! Przeurocze osoby, których mogłabym słuchać godzinami!!! Proszę o więcej♥️
W przypadku nazwy "Pieta" nie można jej w tak prosty sposób sprowadzić na podstawie dużo późniejszej mapy do kształtu części miejscowości przypominającego piętę, bo w średniowieczu ta miejscowość mogła być mniejsza (lub większa) i mieć zupełnie inny wygląd, o ile w ogóle potwierdzone jest dla tego czasu jej istnienie. 5 wieków (które minęło pomiędzy bitwą, a utworzeniem mapy), przeprojektowuje miasta, a tym bardziej wsie. Taka ekstrapolacja jest bardzo ryzykowna. Pytanie też, dlaczego ktoś miałby użyć nazwy tylko części wsi, a nie jej całości.
Sprawdziłem i obecnie występuje tylko jedna wieś o zbliżonej nazwie, Pięty, a w przeszłości miejscowość taką odnotowano na terenie powiatu koneckiego (Słownik Geogr. Królestwa Polsk.), w obu przypadkach jest to jednak obszar woj. świętokrzyskiego, a nie Rzeszowszczyzna i świadczy o tym, że nazwa raczej nie występowała zbyt często. Jest jeszcze wieś Pięta na Białorusi, w powiecie witebskim, ale to już zupełnie daleko...
O taki internet walczylim😊
Super. Proszę o kontynuować te dwa formaty. Ten ogólnohistoryczny i taki z ciekawostkami regionalnymi z udziałem takich pasjonatow. Super.
Wspaniały odcinek prawdziwych fascynatów historii!! Takich panow nam trzeba!❤
A najciekawsze, że... Rosja/Ruś od 1000 lat NIGDY nie napadła na ziemie Piastów by je zająć. NIGDY!!... Jedyna napaść dotyczy opanowania w X w. terenów nad Wartą i stworzenie Polski przez ruskich Polan (Piastów)
Milo posłuchać materiału Mrocznych Wieków o rodzinnych stronach :D
Z jednej strony tacy twórcy powinni mieć własny program historyczny w TV, ale z drugiej strony gdy spojrzy się na poziom jaki te programy - w większości - prezentują.. to lepiej, żebyście się trzymali od tego formatu i mediów z daleka. Materiał jak zwykle "prima sort".
Budzę się, jeszcze ciemno (7 godzin różnicy) a tu nowy odcinek.
Wieczorem po pracy zasiądę do oglądania.
Pozdrawiam z Zatoki Meksykańskiej.
To niedaleko do Olmeków...
@@jarosawwartacz1864 Załadujemy statek i zaraz idziemy do Cartageny w Kolumbii czyli przepłyniemy obok Olmeków.
Potem Buenos Aires.
Pozdrawiam rowniez z Gulf, Anna Maria Island, Florida
Super kanał i przygotowanie, super głos i humor, słucham do rysowania ilustracji do książek ;-)
Świetny materiał, dzięki! :)
Swietna inicjatywa, cos innego, ale rownie wspaniale jak regularne podcasty 👊👊
Bardzo dziękuję, sprawił mi PAN WIELKĄ Przyjemności ❤❤❤❤❤
Ps.Prawde powiedziawszy wolę jak PAN jest lektorem ,przepraszam 😢
Mroczne wieki w plenerze to cudowne doświadczenie
...i ten kogut w tle XD
Świetny, niezwykle interesujący materiał! Chętnie posłuchałbym tych dwóch starszych Panów ponownie.
zdecydowanie lepszą materiały typu podcast+grafika,zresztą są na o wiele ciekawsze tematy
Super materiał, serdeczne dzięki!!! z tym że większość z nas jest wzrokowcami, więc zdałyby się przebitki z map ogólnych i szczegółowych. pozdrawiam serdecznie
Ej! Świetna realizacja!
Super wstep i materiał.
Dziękuję
P S.
Dzięki za Bagdad, dalej się jaram.
Dziękuję za ten cenny przekaz 😢😢🎉🎉❤❤❤🎉🎉😮😮
Dygam z pełną gracją realizatorom odcinka. 😀
Fascynujący materiał, tak jak fascynująca jest historia tych terenów. Takich historii do kolejnych materiałów jest zapewne więcej ;) Kanał ten umożliwia doznanie przemiłych odczuć by odpłynąć w wyobrażenie historii, ale takiej prawdziwej, nieprzerysowanej przez popkulturę
Tradycyjnie świetny materiał 👍👏👏👏🫡🇵🇱
@mrocznewieki świetna robota. Bardzo dziękuję. :)
idealnie do obiadku nowy odcinek😊😊😊
Ależ ty nam teraz mistrzu niespodziankę zrobił 👏
Brawo. Przyzwyczaiłes nas do profesjonalnych filmow. Teraz jednak zapodałeś profesjonalny film dokumentalny. Ty i Tobie podobni robią WSPANIAŁĄ robotę na YT. Pozdrawiam i dziękuję wszystkim twórców robiących dobry kontent, a nie srających gownem.
Fajne - w stylu dobrego dziennikarskiego śledztwa. Może Prowadzący zmierzy się z tematem miejsca śmierci Św. Wojciecha - ja stawiam ma Kałdus Chełmno za Panem Popkiewiczem
Pozdrawiam
Spojrzałem na tytuł, pomyślałem "jakiś odcinek o nieznanej bitwie, pewnie nuda".
Ostatecznie sie skusilem i mogę szczerze napisać, że warto było 🙂
Ten materiał daje fajną perspektywę na myślenie laika, który widzi dwie kropki: topory => bitwa w zestawieniu z podejściem eksperta, który posiadając ogromną wiedzę w tym temacie, wie że topory niekoniecznie są z tego okresu, mogły służyć niekoniecznie jako oręż lecz jako narzędzia, mogły znaleźć się w rzece nie w wyniku bitwy lecz wskutek wypadku itd.
Oczywiście moim celem nie jest krytyka tych dwóch miłych starszych Panow. Świetnie się ich słuchało i podziwiam ich pasję do historii.
Chodzi mi jedynie o ciekawy kontrast między myśleniem laika i eksperta.
Poza tym nieźle się uśmiałem, gdy Długosz tłumaczył wybór dnia starcia świętem męczenników, a chwilę później panowie wyjaśnili, że po prostu Polacy zaczekali aż Rusini przeprawią się na drugi brzeg rzeki 😀
W sumie najważniejszy jest argument o czasie przemarszu. Marsz dzienny wojska, to w owym czasie było od 25 do 30 km. Konno w skrajnej sytuacji zdarzało się przebyć 50 km dziennie.
50 km ale podczas ucieczki
Zakładając, że się nie pomylil w dniach ani w datach.
❤
👍👍👍👍
O ile sam materiał jest na pewno merytoryczny i wartościowy, to bez jakiegoś kontekstu opartego o aktualną w danym czasie sytuację polityczną traci na wartości, bo Panowie sobie bardzo sympatycznie dyskutują i przedstawiają nam zawiłości sytuacji, której ja sam jako pasjonat historii wiem nie wiele. (Wstyd zapewne) Jako odbiorca, ktoś tłumaczy mi sytuację z końcówki wojny stuletniej bez wyjaśnienia kto i po co w niej brał udział, co z tego zyskał a co stracił i w "ógóle to o co chodzi?"
Tak, kontekst nie został jasno przedstawiony. Starałem się nieco wyprostować to w półtoraminutowym wstępie.
@@mrocznewieki Luzik arbuzik, fajnie widzieć gości na kanale. Ja po prostu jestem prosty człowiek, więc muszę wiedzieć kto miał ile córek na wydaniu i czy były ładne :D
@@blackeye256 😂
Fajne dziadki. Podziwiam zapał.
Nie można traktować Długosz jako precyzyjnego źródła historycznego i odwoływać się do poszczególnych passusów z Długosza jak do argumentów rozstrzygających. Skoro u Długosza jest ze po 1 dni jazdy wojska się spotkały to znaczy że Długosz tak sobie tę bitwę wyobrażał, a nie że tak bylo faktycznie. Tzn może tak było, ale to wymaga osobnego uzasadnienia, a nie egzegetycznym argumentem "bo u Długosza"
Dobrze że jest taki kanał bo ….rzygam już polityką na youtubie …tu przynajmniej konkretne treści i przekazy a nie polityczne mydlenie oczu 😂👍
16:36 Pozłacany topór do budowy przeprawy przez rzekę 24:50 😅
Witam. Uwielbiam Pana pracę. Dzięki Panu zakochałem się w historii starożytnego Rzymu. I mam pytanie. Czy istnieje szansa stworzenia odcinka o Wespazjanie ? Był jedynie wspomniany szerzej w odcinku o roku czterech cesarzy , a niedługo „wychodzi” serial na Amazon Prime gdzie Anthony Hopkins gra właśnie Wespazjana i super by było przed serialem obejrzeć sobie Pana odcinek o nim i móc porównać sobie serial do faktów 🙂 z góry dziękuję i pozdrawiam
Będzie wkrótce odcinek o Wespazjanie, a może nawet dwa. Nie przyspieszam produkcji ze względu na serial. Nie będę robił darmowej reklamy innej komercyjnej produkcji.
@@mrocznewiekiJasne, oczywiście to tak przy okazji. Sama postać Wespazjana wydaje się być mega ciekawa. Koloseum itd. Nic nie trzeba przyspieszać. Super ,że taki odcinek się pojawi. Dziękuję bardzo za odpowiedź i wszystkie odcinki 😁
Michal, bo glupio byloby Ci nie wspomniec.
Kojarzysz moze "Podcast Historykow"? Wspomnialem dr. Poloczkowi o tym ze ma fajny glos, i jakos tak od slowa do slowa wyszlo mi ze Ty tez masz fajny i milobyloby was razem posluchac. Nie uwierzysz ale dr.Poloczek bardzo ceni Twoje materialy, nie wiem czy go kojarzysz ale mi przychodzi do glowy ze nie dosc ze wasze glosy by sie pieknie komponowaly razem, no homo, to bylaby to wspaniala okazja do skomasowania widowni. Bo uwazam ze Twoi sluchacze, jak i podcastu historykow, beda pewnie zainteresowani tworczoacia obu kanalow.
Nie licze jakos bardzo ze ten cross zostanie zrealizowany, ale jak juz wyzej pisalem skoro tam wspomnialem o Tobie i spotkalo sie to z cieplym przyjeciem to chyba wypadalo o tym Cie poinformowac.
Drobna uwaga. To nie Tarnowa, tylko Tarnawa.
Na ile wiarygodne są szczegółowe opisy J.Długosza napisane przez niego po niemal 200 latach od tych wydarzeń?
Opisy Długosza są tak samo wiarygodne jak przekonanie Polaków, że to Polska wygrała 2 wś dlatego jako łup wojenny należy nam się obwód kaliningradzki a nie Rosji
Zasięgowy
Ciekawy podkład muzyczny pod koniec kolejnego ciekawego podcastu , czy ktoś wie co to gra?
18:30 to ówcześnie była jakaś wzorcownia wzorów kowalskich , płatnerskich etc. Ot jajogłowi stworzyli sobie pewien wzór datowali go na podstawie poszlak i wiedzą? naprawdę?
20:53 A ród kowalski nie dziedziczył swych oznaczeń warsztatów? Wtedy normą było przejmowanie fachu po ojcu
28:20 - może należało by tu jeszcze skojarzyć z Worotami - bramę Opatowską ? Lub bramę Lubelszczyzny
Rzeszowa wtedy jeszcze nie było więc nie mógł byc Ruski.
Tarnowiec chyba nie Tarnowa
Kupuje ich założenie co do przybliżonej lokalizacji bitwy. Wojsko nie lata, tylko maszeruje.
MAło kto wie że ongiś ziemie Słowian zachodnich to Podole Wołyń Małopolska wschodnia i większa część Białorusi.
Opanuj się Mitomanie i sprawdź jakie terytoria znajdowały się w domenie Mieszka I
@@Mario-zt5rw Bot czy półidiota bazujacy na info z podstawówki? Zobacz dokąd do Polski uciekali książęta ruscy, wg latopisa Nestora, sprawdź obszar największego grodu Czerwieni który jest rzekomo na terenie Polslki . To Czermno masz na tubie . opanuj jakąkolwiek nową wiedzę będzie ci łatwiej z prawdą
Nawet największa wiedza wymaga umiejętności jej przekazania. Słychać wiedzę, słychać zapał, ale słucha się tego bardzo ciężko. Nie zakończone zdania, wielokrotne dygresje czynią kontent po prostu niestrawnym. Szkoda 😒
Nie chce być nie miły, ale wygląda to jakby dwóch starszych panów, którym się nieco nudzi sobie stworzyli teorię którą w bardzo prosty sposób obala nauka gdyż znalezione topory jak i inne bronie wywodzą sie z późnego średniowiecza
to wracaj do ogladania swojego pewdiepie, to jest odpowiedni poziom dla ciebie
@@viz12345 Wolę oglądać Pewdiepie i rozumieć, że to jest teoria której przeczą badania archeologiczne niż nie oglądać i tego nie rozumieć. A pewdie od dawna jest na emeryturę i nagrywa okazjonalnie.
Rusi. Kijowskiej
Rusi Halicko-Włodzimierskiej
Ruś kijowska to wymysł XIX wiecznych rosyjskich historyków. Po prostu Ruś.
@@TheInfernalGrinder Ja powiem więcej: XIX wieczni rosyjscy historycy to wymysł Rusi kijowskiej!
@@viz12345 Przewrotny tok myślenia, ale... w tym szaleństwie może być metoda ☺
A najciekawsze, że Polskę stworzyli ruscy Polanie... pod wodzą Piasta... Kijowscy Polanie uciekając przed Olegiem podbili (lata 920-940) zbieracko-łowieckie plemiona Lędzian-Lachów zasiedlające polskie lasy
Wcześniej nikt nie słyszał o Polanach zamieszkujących tereny Polski. Polanie pojawili się w X wieku NAGLE i przybyli z Rusi po zabójstwie Askolda i Dira (ok. 200-500 zbrojnych)
Prof. Buko: Czy istnieli Polanie? W Wielkopolsce nie odnaleziono Polan dotąd i w żadnych źródłach Polanie nie występują... Wniosek: nazwa Polski pochodzi od rus. Polan
--
Piastowie pochodzą więc z ruskich Polan... Albo od Waregów sprawujących władzę nad Polanami kijowskimi, albo od Chazarów kontrolujących Polan przed Waregami
Stworzenie Polski przez ruskich Polan wyjaśnia pochodzenie wielu nazw: Mieszko - od rus. niedźwiedzia, Piast - od piest (tłuczek - narzędzie do tłuczenia wrogów), Rzepicha - od Riepka
Dowodem, że Piastowie nie pochodzili z terenów Pol. była sprzedaż w niewolę Polaków uważanych za obcych. Za podludzi, więc handlowano nimi jak zwierzętami. Swoich by nie sprzedawali
Przy tak dużym stopniu niepewności i braku jakichkolwiek dowodów każda teoria , w miarę rozsądna jest dopuszczalna i prawdopodobna.
Jak mawia mój ulubiony @Obywatel_JC: Nie ma dowodu na to, że tak nie było 😊
idealnie do obiadku nowy odcinek😊😊😊