Yes, the tests are important! Don't forget about them. A quick note: the suspension parts should cope with these constant and periodical loads - true. BUT (!) in case of a crash (for instance a rear wheel to front wheel collision or a crash into the wall sliding forth and sideways) the suspension is the FIRST to break, so that the car doesn't take off and fly somewhere afterwards and nothing pierces the shell or the body of a pilot inside. Take a look at the modern F1 cars crashing anywhere to be sure. The monocoque is tougher than what's outside. As always, staying safe as we can!
Перевод: Да, тесты важны! Не забывай о них. Краткое примечание: детали подвески должны выдерживать эти постоянные и периодические нагрузки - верно. НО (!) в случае аварии (например, столкновения заднего колеса с передним колесом или столкновения со стеной, скользящей вперед и вбок) подвеска ломается ПЕРВОЙ, так что автомобиль не взлетает и не летит куда-то потом, и ничто не пробивает корпус или тело пилота внутри. Взгляните на современные автомобили Формулы-1, разбивающиеся где угодно, чтобы убедиться в этом. Монокок прочнее, чем то, что снаружи. Как всегда, мы заботимся о безопасности, насколько это возможно!
I thought the way a F1 car fell apart was not planned, but a consequence of weight loss. It seems to me that for safety, the destruction of the suspension is a bad alignment. If the car falls apart and loses traction and control from a light touch, it can be dangerous to spectators, the driver and others. After all, being able to stop or steer a car sounds much safer than creating a pretty cloud of debris and sliding in a random direction.
Игорь, здравствуй, Друг мой! Ты заикнулся о прижимной силе и антикрыльях, но весь в современном болидостроении большинство прижимной силы генерируется днищем и тоннелями Вентури, а прижимная сила с антикрыльев считается неэффективной. Планируется ли плоское днище, рэйк, тоннели вентури? Благодарю за ответ!
Ну как по мне, этот тест не очень точный, т.к. нагрузка будет передаваться через рычаг, а он будет из карбона, что придаст ему некоторую упругость и нагрузка будет распределяться по всей длине. Самое главное, что ШСы не сломались у основания!
Игорь, приезжайте к нам в Ирпень, тут столько механизмов интересных что вам даже не придется ломать голову что и как. И даже есть реактивные двигателя уже готовые с "калибров и Искандеров!"
Есть серия подшипников с префиксом ШСП (ШСП 12 и ШСП 14) они хорошо подойдут для установки в самодельные наконечники. В импортном варианте они идут с префиксом GE (GE 12 и GE 14) . Для ваших задач, лучше всего, подойдут изделия с защитой от пыли и грязи c обоих сторон подшипника, они обозначаются суффиксом 2RS ( GE 12 2RS и GE 14 2RS), также у этих подшипников встречается исполнение с проточкой на внешнем кольце скольжения, предназначенной для смазки внутренних поверхностей скольжения, можно установить тавотницу в самодельную часть корпуса шарнирного наконечника и подвести канал до проточки для смазки, это позволит сделать этот узел обслуживаемым, такие подшипники имеют суффикс "К" в Российском исполнении (ШСП 12 К и ШСП 14 К), либо суффикс "ES" в импортном ( GE 12 ES 2RS и GE 14 ES 2RS) Российские подшипники с пылезащитой не встречал. Есть большой минус! Китайские подшипники имет большой люфт, если в вашем городе есть крупные точки реализации подшипников, то стоит зайти и "пощупать" продукцию импортных заводов (Шведских, Японских и с осторожностью Немецких и Польских)
Игорь! С Вашим опытом, знанием и упорством можно такие ШСы десятками производить и наилучшего качества!!! Но понимая момент что их нужно будет более десятка, лучше у китайцев заказать😄
@@basilstadnik1342, *а мы спички клали, головками к поезду. Придурки были, одним словом, но со временем дурь выветрилась, а бесценный жизненный опыт остался...* 😏
У нас багги на месте шаровых опор стояли 14е, амортизатор к нижнему рычагу, в нормальном режиме с колеями и прыжками за сезон нечего с ними не случалось, за все время согнули один 14й и один 12й на задней подвеске, и то из-за контакта с другой машиной в гонке
@@igorNegoda при расчете нагрузки нужно не забывать, что рычаг имеет минимум три точки опоры(шс), а это значит что 400-500кг на одно колесо нужно еще разделить на 3 и более, в зависимости от количества шсов. так же если исходить относительно жесткости рычага из карбона и жесткость шс у основания, карбон явно будет более мягкий и он скорее всего примет нагрузку, сыграет или разрушится во время нагрузки. Вывод такой, что достаточно и 14шсов и судя по комментам выше у людей на практике они живут.
@@igorNegoda и может быть стоит собрать стенд или уже рычаг с тестовыми перьями из карбона, за одно определиться с колвом слоев. думаю такие испытания сэкономят время на разработку и дадут возможность испытать одновременно несколько деталей. шс,рычаги и сам кулак.
@@igorNegoda фирму не могу сказать, да и производителя тоже, брали в магазине сельхоз техники вроде как европейские, шар выпресововался, но при присоске обратно люфт появлялся приличный, и делали проставки между шаром и првиалочной плоскостью на ступеце конусные, чтоб не мешали вращению, и как подстраховка от слетания обоймы с шара
Игорь, здравствуйте. Обязательно испытайте подвески в сборе. Дело немного затратнее, но значительно информативнее, чем испытание узлов. Конечно, и такие испытания тоже проводите и показывайте.
*Все что не делается , все к лучшему и неизбежно приведет нас к постройке гоночного болида ! Ну по крайней мере я так думаю ! Игорь , привет тебе с берегов Урала !!!*
Приветствую, для точного измерения усилия можно снимать показания рабочего давления масла в магистрали кг/см2, и зная рабочую площадь цилиндра на прессе вы вычислите точное усилие.
Мы делали из 30ХГСА и термообрабатывали до 36 единиц. Но была проблема в нарезанной резьбе. Она оказалась гораздо слабее чем катанная. Но если сделать большую резьбу например на 16 или даже 18 с мелким шагом то можно победить эту проблему.
Все правильно. Резьба - это концентратор напряжений, как отверстия на туалетной бумаге или полиэтиленовом пакете. При накатке упрочняется поверхность, поэтому и допустимые напряжения возрастают.
Сколько работаю в сервисе, ни когда не видел сайленблоков или шарниров расположенных вертикально, всегда горизонтально. Еще думаю запас прочности надо расчитывать не на теоретические перегрузки, а на возможные заносы, выезды с трассы, ямы.
спасибо за видео ! комментарий в поддержку канала в это непростое время. жизнь идёт, помимо текущих событий, нужно иногда отвлекаться на другие темы, иначе голова совсем перестает думать ...
Возможно "плавает" качество изготовлений данных изделий. По хорошему, нужно испытать несколько шарниров одного типоразмера. Ну и отслеживать нагрузку по манометру пресса не очень информативно.
на точке крепления кулака всегда использовали втулочные ШСы, которые запресованы в рычаг также знакомые в авиации использовали, например, втулочный ШС 8 и делали корпус с ножкой М10
In my experience with Formula SAE in college, it is highly improper to put a bending load on a rod end. Your testing is good evidence of that. I wouldn't expect the high quality rod ends to be much better. The better approach is to press a rod end spherical bearing (like what you showed at the end) directly into a machined bore in the control arm. If you want the adjustability that the rod end offers, you can have a bolted connection somewhere on the control arm that you can add a shim in between. I think you can use much smaller and lighter rod ends if you make sure to only use them in tension and compression.
Игорь есть ли смысл заказывать? Может ты сам сможешь сделать нужный по параметрам ШС и как говорится будешь уверен наверняка, да и лишняя авторская деталь в такой грандиозной работе явно пойдут на пользу? что скажете?
Вообще дюймовый эквивалент 20 ШСки один американский джипер diyщик ставил на рычаги зависимой 4х рычажки на машину для рок кровлинга- самого адского для подвески вида внедорожных дисциплин. И ничего. Но за желание в точный расчет с испытаниями- однозначно лайк. Это очень правильный подход.
2:57 Расчет ведем из того, что болид весит 450 кг. далее умножаем, делим. Но неужели вся эта нагрузка будет применена под углом 90 градусов к детали? Эта деталь предполагает преимущественно продольную нагрузку. Скорее всего, здесь речь идет об отклонении вектора нагрузки от продольной оси. Но тогда, надо еще умножить на синус угла, чтобы получить боковую нагрузку. И получится не 150 кг, а значительно меньше.
Игорь, прикупи тензодатчик, у них есть разные диапазоны работы от гр до т. стоят не так дорого, мб несколько разных даже купить. питается от обычного источника 24в, для снятия показаний понадобится тестер котоорый будет отображать сопротивление, которое будет выдавать тензодатчик. если будет проблема с покупкой, то в крайнем случае можно разобрать электронные весы и вытащить его оттуда. посмотреть маркировку и подать нужное напряжение для получения верных показаний.
забыл сказать, его нужно будет положить между шс и прессом. Еще из Плюсов, это для тестов не нужен мощный пресс, достаточно будет рычага 1м и давить рукой или струбциной, чтобы нагрузка была линейной и более точной. хотя давя рукой возможно ты почувствуешь предел текучести металла, когда он прогнется.
Для работы шс исключительно на растяжение или сжатие, на каждое колесо нужно пять рычагов, интересно узнать сколько у вас, кроме этого силовыми можно сделать нижние рычаги наиболее близкими к оси колеса, это даст самый низкий центр тяжести самой подвески
Игорь. Учтите, что нагрузка будет циклическая. Значит, надо расчитывать на усталостное разрушение. Резьба - концентратор напряжений, поэтому усталостное разрушение наступит раньше, чем на гладкой поверхности. Т.е. надо: 1) Испытать циклической нагрузкой (сложно) 2) Сделать громадный запас 3) Сделать расчет ШС 4) Избавиться от изгиба
@@fqf7878 Проще сделать ручной расчет. Предположу, что в Солиде будут проблемы из-за сингулярности на резьбе. Или же надо будет уменьшать сетку, что грандиозно увеличит время расчета.
Если точка приложения усилия (пружина и/или амортизатор) не приходится на сам рычаг, то ШС там не будет работать на изгиб. Не при работе подвески, не при разгоне, не при торможении. Будет работать только на сжатие/растяжение (если он головкой не упирается в кулак или еще куда-то, само собой). Соответственно, если у тебя пружина прикручена к рычагу - перенеси точку на кулак, даже если ты так проиграешь в весе. Потому как на усилении шарниров и рычагов ты проиграешь еще больше.
Игорь, не рассматривали возможность интеграции сферического подшипника в рычаг? Можно вклеить втулку намертво и перепрессовывать подшипники при износе.
Привет из Новосиба. СОПРОМАТ в помощь, с кузнецами вась-вась-пивась, и "экономить метал". Не настолько сложный узел чтоб Вы не смогли его сделать. Зато ммммм узел с заранее известными пределами прочности. Красота!
Игорь, надеюсь в погоне за малым весом вы все же не будете это делать в ущерб безопасности, я думаю все, кто внимательно следит за этим проектом думает точно так же, пусть это и не связано с данным видео, но хочу порекомендовать приобрести в добавок к ремням и шлему ещё систему защиты головы и шеи Hans
Контент огонь, удачи ,и продвижения. Смотрю уже давно, сам увлекаюсь , изготовлением различных изделий, механизмов. Самостоятельно построил ЧПУ. Я С Украины если не, забанят (нечего личного, но это жесть ,умирают люди.)
Если у 14-го втулка, то может попробовать самодельный корпус сделать, хоть из титана, и втулку можно запрессовать на горячую или со стопорными кольцами сделать корпус.
Привет Игорь, давно хотел написать про смазки в подшипниках, т.к. по нашей деятельности пришлось изучить вопрос, знай, что даже продавцы типа подшипник .ру не смогут ответить, что за смазка и какое ее количество в подшипнике, т.к. у них в 90% случаев в программе со склада в москве нет полного номера подшипника, как правило это на литиевой основе смазки, судя по эксперемертам. Для простоты, эл.двигатели, автогенераторы требуют подшипники с допуском с3 на тепловое расширение, уплотнитель по необходимости, а заводскую безимянную смазку вымываем и добрвляем в основном на основе полемочевины или реже сульфанато-кальциевую от воды. Тема длинная, но с полемочивиной не промахнешься, ресурс будет дольше
Думаю, что не мешал бы прессу динамометрический датчик. Вообще, очень полезная информация, хотелось бы видеть больше опытов с стандартными изделиями - профессиональный интерес
Моё мнение в том, что испытания проведены ненадлежащим образом! Наредкость, бро, дилетантский подход! Не обессуть! Всё очень далеко от реальных условий.
Игорь, позвольте заметить, рычаги подвески совместно с другими узлами образуют, так называемую статически определимую ферму. Конструкция образованная шарнирно соединенными стержнями без тзбыточных связей не испытывает изгибающих усилий. Только в осевом направлении. Шс это какраз такой шарнир в котором три степени свободы. Это основа сопромата. Скорее даже ст.механики. для восприятия усилий от реакций тррмозов нужно ввести дополнитеьный сетержень.
Если есть возможность без повреждений вытащить обойму, то может есть смысл изготовить корпуса из титана при условии что он есть или его кто-то предоставит? У меня есть кое что, для этого или для других деталей могу отправить. Игорь, если нужно, напишите.
Я не знаю, как выглядит вся конструкция, но можно ли просто повернуть шарнир на 90 градусов, тогда он будет действовать на растяжение, также не знаю, как быть с усталостью материала, если он действует на изгиб.
@@aleksey1403 Согласен, писать - просто. Но я озвучил лишь то, что попытался бы сделать сам, в общем контексте данного производства. Вопрос лишь в рациональности затраченных средств и времени. Но Игорь, обычно, не ищет легких путей и это было бы, как всегда, очень интересно)
Да, конечно, это же гараж. В нём всё лучше. Идиоты инженеры не умеют, они ваще не сабражают, у них тока хвормулы в голове. А тут настоящий мужик, держит металл своей рукой, он же таки знает. Сёдни ШС, завтра реактивный двигатель на одеколоне Шипр и пене для бритья. Послезавтра из гаража прямо на Марс. Вот только мента знакомого уговорить, чтоб настоящего пенделя отсыпал...
Точность измерений +/- километр. Один сколько-то согнулся при давлении в 300+/-200, второй - при 500...., но сильнее. Какие можно сделать выводы? Они гнутся.
@@gaz2410 просто ресурс маленький. Я понимаю машинка выходного дня, но что бы надежно и не менять после каждого заезда то. Ну и конечно же хозяин-барин как говорится
Игорь, рекомендую пересмотреть и пересчитать схему подвески. Тяги с шаровыми наконечниками предназначены для работы только вдоль своей оси (сжатие и растяжение). Именно поэтому они применяются на рулевых рейках. Если в твоей схеме есть излом ШС то пересмотри узел. Так быть не должно! Посмотри на классику ВАЗовскую. Рычаги закреплены в паралельных осях на кухове и на ступице без шарового соединения. Задача рычажной подвески обеспечить гарантированную геометрию колеса по вертикале и по осевой линии, поворот колеса реализуется независимо от рычага в пределах его вертикального качения. Пересчитай с учётом углов Каспера и Аккермана.
Да его даже по цвету видно что разный. Нержавейка разная бывает но в целом она мягкая и вязкая, а тут нужна жёсткость под 40 единиц, удары на слом жёсткие приходить не будут ибо их гасит шина...
Yes, the tests are important! Don't forget about them.
A quick note: the suspension parts should cope with these constant and periodical loads - true. BUT (!) in case of a crash (for instance a rear wheel to front wheel collision or a crash into the wall sliding forth and sideways) the suspension is the FIRST to break, so that the car doesn't take off and fly somewhere afterwards and nothing pierces the shell or the body of a pilot inside. Take a look at the modern F1 cars crashing anywhere to be sure. The monocoque is tougher than what's outside.
As always, staying safe as we can!
Topim za bezopasnost'! Thx!
Перевод: Да, тесты важны! Не забывай о них.
Краткое примечание: детали подвески должны выдерживать эти постоянные и периодические нагрузки - верно. НО (!) в случае аварии (например, столкновения заднего колеса с передним колесом или столкновения со стеной, скользящей вперед и вбок) подвеска ломается ПЕРВОЙ, так что автомобиль не взлетает и не летит куда-то потом, и ничто не пробивает корпус или тело пилота внутри. Взгляните на современные автомобили Формулы-1, разбивающиеся где угодно, чтобы убедиться в этом. Монокок прочнее, чем то, что снаружи.
Как всегда, мы заботимся о безопасности, насколько это возможно!
I thought the way a F1 car fell apart was not planned, but a consequence of weight loss.
It seems to me that for safety, the destruction of the suspension is a bad alignment. If the car falls apart and loses traction and control from a light touch, it can be dangerous to spectators, the driver and others.
After all, being able to stop or steer a car sounds much safer than creating a pretty cloud of debris and sliding in a random direction.
Полностью согласен! На случай аварии должна быть заложена некоторая конструктивная хрупкость, обеспечивающая безопасность пилота.
Игорь, здравствуй, Друг мой! Ты заикнулся о прижимной силе и антикрыльях, но весь в современном болидостроении большинство прижимной силы генерируется днищем и тоннелями Вентури, а прижимная сила с антикрыльев считается неэффективной. Планируется ли плоское днище, рэйк, тоннели вентури? Благодарю за ответ!
Ну как по мне, этот тест не очень точный, т.к. нагрузка будет передаваться через рычаг, а он будет из карбона, что придаст ему некоторую упругость и нагрузка будет распределяться по всей длине. Самое главное, что ШСы не сломались у основания!
нагрузка скорей все будет резкая и ударная если при торможении
@@basilstadnik1342 Резкая, но не ударная. Т.к. шины будут смягчать ударную составляющую нагрузки.
Какой же бред...
@@user-wv5cn7jb2o тут больше половины чата мамкины инженеры))) так-что просто читать и ржать)
от того, что нагрузка "распределяется" на весь рычаг, она не становится меньше в точке опоры
Игорь, приезжайте к нам в Ирпень, тут столько механизмов интересных что вам даже не придется ломать голову что и как. И даже есть реактивные двигателя уже готовые с "калибров и Искандеров!"
После освобождения Киева обязательно приедем!
@@kotnapromke диванный орк)
И запчасти от людей.
@@kotnapromke а чо там как с освобождением?
@@kotnapromke Как там подводный крейсер москва ? Что говорит капитан ? О чем беседуют матросы?🤣
обойма ШС есть , может точнуть титановые или из хорошей стали корпуса с мелкой резьбой (и отрегулировать можно точнее , и больше мяса на резьбе будет)
Есть серия подшипников с префиксом ШСП (ШСП 12 и ШСП 14) они хорошо подойдут для установки в самодельные наконечники. В импортном варианте они идут с префиксом GE (GE 12 и GE 14) . Для ваших задач, лучше всего, подойдут изделия с защитой от пыли и грязи c обоих сторон подшипника, они обозначаются суффиксом 2RS ( GE 12 2RS и GE 14 2RS), также у этих подшипников встречается исполнение с проточкой на внешнем кольце скольжения, предназначенной для смазки внутренних поверхностей скольжения, можно установить тавотницу в самодельную часть корпуса шарнирного наконечника и подвести канал до проточки для смазки, это позволит сделать этот узел обслуживаемым, такие подшипники имеют суффикс "К" в Российском исполнении (ШСП 12 К и ШСП 14 К), либо суффикс "ES" в импортном ( GE 12 ES 2RS и GE 14 ES 2RS) Российские подшипники с пылезащитой не встречал. Есть большой минус! Китайские подшипники имет большой люфт, если в вашем городе есть крупные точки реализации подшипников, то стоит зайти и "пощупать" продукцию импортных заводов (Шведских, Японских и с осторожностью Немецких и Польских)
Сам хотел написать, мол, сделай сам, Игорь, платиновые руки же!)))
Именно!
Гораздо интереснее если запариться и перековать сломаный хромванадиевый инструмент под это ШСы, с постмехобработкой
@@Arhi78 это уже перебор
Игорь почему ты стопорную гайку не считаешь?она же тоже имеет площадь прилегания к рычагу.тем более на изгиб.НА РАЗРЫВ ДА .СМЫСЛА НЕТ ОТ НЕЕ
За счёт гайки будет запас прочности...
@@alexey11981 Именно!
Только об этом подумал. Гайка тоже должна быть, для объективности измерений.
И шарик в центр самого ШС надо было положить
@@user-zr4tu9wc1k нет.ШС по другому работает.
В следующем видео - Игорь точит собственные ШСы ))
@@konstantinlee2275 какать надо в туалете, напоминаю
300 кг плюс минус 500
Вот вам и точность эксперимента
Половина цены деления
Игорь! С Вашим опытом, знанием и упорством можно такие ШСы десятками производить и наилучшего качества!!! Но понимая момент что их нужно будет более десятка, лучше у китайцев заказать😄
Эксперимент дал приблизительное понятие как у куда двигаться. Однако, таким мощным прессом давить, сложно что-то понять.
Согласен, но чем было тем и надавили !
@@igorNegoda наидите гдето пресс с тензодатчиком
Игорь, ваш эксперимент мне напомнил как дети на рельсах под колесами поезда монету плющат)
даже не монетку клали а шарик от подшипника
@@basilstadnik1342, *а мы спички клали, головками к поезду. Придурки были, одним словом, но со временем дурь выветрилась, а бесценный жизненный опыт остался...* 😏
Good vid and very innovative solutions to your problems as always! Thanks for posting, Australian fan/follower since 2018 :)
У нас багги на месте шаровых опор стояли 14е, амортизатор к нижнему рычагу, в нормальном режиме с колеями и прыжками за сезон нечего с ними не случалось, за все время согнули один 14й и один 12й на задней подвеске, и то из-за контакта с другой машиной в гонке
Спасибо за информацию. А ШС- фирменные стояли или такие обычные ? Просто бывают цельные с невыпадающим шаром.
@@igorNegoda при расчете нагрузки нужно не забывать, что рычаг имеет минимум три точки опоры(шс), а это значит что 400-500кг на одно колесо нужно еще разделить на 3 и более, в зависимости от количества шсов. так же если исходить относительно жесткости рычага из карбона и жесткость шс у основания, карбон явно будет более мягкий и он скорее всего примет нагрузку, сыграет или разрушится во время нагрузки. Вывод такой, что достаточно и 14шсов и судя по комментам выше у людей на практике они живут.
@@igorNegoda и может быть стоит собрать стенд или уже рычаг с тестовыми перьями из карбона, за одно определиться с колвом слоев. думаю такие испытания сэкономят время на разработку и дадут возможность испытать одновременно несколько деталей. шс,рычаги и сам кулак.
@@fqf7878 но лучше 16 из 30ХГСА)
@@igorNegoda фирму не могу сказать, да и производителя тоже, брали в магазине сельхоз техники вроде как европейские, шар выпресововался, но при присоске обратно люфт появлялся приличный, и делали проставки между шаром и првиалочной плоскостью на ступеце конусные, чтоб не мешали вращению, и как подстраховка от слетания обоймы с шара
Игорь, здравствуйте. Обязательно испытайте подвески в сборе. Дело немного затратнее, но значительно информативнее, чем испытание узлов. Конечно, и такие испытания тоже проводите и показывайте.
Ты ещё посоветуй краш тест сделать , в бетонную плиту . Чуть затратней , но зато информативней
@@user-zp8dl1kx4b вы ничего не поняли.
@@user-zp8dl1kx4b
улыбнуло !
😇😇🤪🤣🤑🤗👍😅
2 Алексея спорят. Загадаю желание :D
@@apuxon8774 ну да, Алексей же редкое имя)
Стендовые испытания, ещё один шаг к успеху. Игорь, верю что вас. Всё задуманное получится
Игорь, спасибо за ваше понимание и за новые выпуски!
Измерение линейкой нужно проводить с крайней левой центральной точки, еще лучше поставить луч в плоскость осепостроителя лазерного.
@@allthebest5386 ты это мне? Или про автора ролика!?
Для того, чтобы увидеть данные, надо было использовать рычаг, скажем 1 к 10 или даже к 30. Тогда на шкале было бы хорошо видно.
Вот им надо 150 кг усилие. Как ты себе представляешь рычаг, который выдерживает 1,5 тонны в габаритах этого пресса?
@@vladi_g метровая балка даст кратность на 100, по моему то что нужно. а вообще им бы тензометр и можно мультиметром получать точные данные.
@@vladi_g Это как два Негоды, можно вообще без гидравлики.
*Все что не делается , все к лучшему и неизбежно приведет нас к постройке гоночного болида ! Ну по крайней мере я так думаю ! Игорь , привет тебе с берегов Урала !!!*
Грамотно, Игорь! Весьма профессиональный подход.
Игорек, приежай к нам, у нас столько материала для поделок... Смогешь гусеничньІй болид собрать, на реактивной тяге...
Надо проставку ставить с упором на шаровую, у вас пресс упирается в резьбу ближе к оправке. Поэтому данные будут не точными
Да хотя бы болт вставили что ли.
До резьбы мы не доходили, либо не учитывали это как данность.
Игорь говорит БОЛИД а понимать нужно МАРСОХОД! Когда Илон Маск прилетит покорять Марс, Игорь Негода будет его там встречать!!! 🚀 🪐
@@igorNegoda на 13.43 видно как замялась резьба от касания поршня пресса
@@AOstudio1 Скоро лапти плести будеш,клоун,біжи міняй рублі.
Последнии видосы супер, так ждал. Почаще
Приветствую, для точного измерения усилия можно снимать показания рабочего давления масла в магистрали кг/см2, и зная рабочую площадь цилиндра на прессе вы вычислите точное усилие.
Думаю нужно тензодатчик между прессом и изделием для таких испытаний
Нужно. Но гдеж взять то его подходящий.
@@igorNegoda написал в ватсапп
@@igorNegoda как вариант дополнительный гидроцилиндр с манометром более чувствительным, между штоком и деталью.
500кг нагрузка делается легко простым рычагом
Мы делали из 30ХГСА и термообрабатывали до 36 единиц. Но была проблема в нарезанной резьбе. Она оказалась гораздо слабее чем катанная. Но если сделать большую резьбу например на 16 или даже 18 с мелким шагом то можно победить эту проблему.
Все правильно. Резьба - это концентратор напряжений, как отверстия на туалетной бумаге или полиэтиленовом пакете.
При накатке упрочняется поверхность, поэтому и допустимые напряжения возрастают.
Сколько работаю в сервисе, ни когда не видел сайленблоков или шарниров расположенных вертикально, всегда горизонтально. Еще думаю запас прочности надо расчитывать не на теоретические перегрузки, а на возможные заносы, выезды с трассы, ямы.
Ахах чайки , дай дай дай )) Игорь большое спасибо Вам за видео !!!
спасибо за видео ! комментарий в поддержку канала в это непростое время. жизнь идёт, помимо текущих событий, нужно иногда отвлекаться на другие темы, иначе голова совсем перестает думать ...
можно обратиться к психотерапевту если текущие события так серьезно повлияли на голову.
@@vinipuhia Ты по этому от психотерапевта и не вылазишь?
Возможно "плавает" качество изготовлений данных изделий. По хорошему, нужно испытать несколько шарниров одного типоразмера. Ну и отслеживать нагрузку по манометру пресса не очень информативно.
Привет, Игорь! Где работы по усовершенствованию дронов-камикадзе?! Танки под домами стоят!
Хороший подход к делу!
Чтобы на прессе мерить такие небольшие нагрузки нужно ставить под стенд платформенные весы, и давить на них.
Ну или тензодатчиками обзаводиться
У первой детали плечо давления было меньше вот она и не погнулась
на точке крепления кулака всегда использовали втулочные ШСы, которые запресованы в рычаг
также знакомые в авиации использовали, например, втулочный ШС 8 и делали корпус с ножкой М10
Божечки. Как приятно стало без навязчивой рекламы. Алилуя
In my experience with Formula SAE in college, it is highly improper to put a bending load on a rod end. Your testing is good evidence of that. I wouldn't expect the high quality rod ends to be much better. The better approach is to press a rod end spherical bearing (like what you showed at the end) directly into a machined bore in the control arm. If you want the adjustability that the rod end offers, you can have a bolted connection somewhere on the control arm that you can add a shim in between. I think you can use much smaller and lighter rod ends if you make sure to only use them in tension and compression.
Мы топим за безопасность при этом работая с УШМ без защиты
#ТопимЗаБезопастность
Игорь, как всегда с интересом! Ждём новых роликов!
Фуххх... Слава богу, ни слова о политике! Игорь, так держать!
Не может быть. Дождались )))
Неговори)
Главное что бы при торможении 5G не было, а то водиле шапочку из фольги делать придется
У водилы от рождения шапочка из фольги на голове
Из титановой 😄
толщиной 3мм
Игорь есть ли смысл заказывать? Может ты сам сможешь сделать нужный по параметрам ШС и как говорится будешь уверен наверняка, да и лишняя авторская деталь в такой грандиозной работе явно пойдут на пользу? что скажете?
Вообще дюймовый эквивалент 20 ШСки один американский джипер diyщик ставил на рычаги зависимой 4х рычажки на машину для рок кровлинга- самого адского для подвески вида внедорожных дисциплин. И ничего.
Но за желание в точный расчет с испытаниями- однозначно лайк. Это очень правильный подход.
Поставь защитный кожух на болгарку, а то смотреть страшно
кусок диска прошивает плоть как нож
Мда... Игорь явно не примкнул к движению "стоп абразив" от пачанов...
каркай-каркай...клоун
@@babaykin23мдэ...
2:57 Расчет ведем из того, что болид весит 450 кг. далее умножаем, делим. Но неужели вся эта нагрузка будет применена под углом 90 градусов к детали? Эта деталь предполагает преимущественно продольную нагрузку. Скорее всего, здесь речь идет об отклонении вектора нагрузки от продольной оси. Но тогда, надо еще умножить на синус угла, чтобы получить боковую нагрузку. И получится не 150 кг, а значительно меньше.
Очень больной вопрос, будет ли и дальше развиваться канал, так как Ютуб отменил монетизацию на территории России? Большие у меня переживания.
Игорь, прикупи тензодатчик, у них есть разные диапазоны работы от гр до т. стоят не так дорого, мб несколько разных даже купить. питается от обычного источника 24в, для снятия показаний понадобится тестер котоорый будет отображать сопротивление, которое будет выдавать тензодатчик. если будет проблема с покупкой, то в крайнем случае можно разобрать электронные весы и вытащить его оттуда. посмотреть маркировку и подать нужное напряжение для получения верных показаний.
забыл сказать, его нужно будет положить между шс и прессом. Еще из Плюсов, это для тестов не нужен мощный пресс, достаточно будет рычага 1м и давить рукой или струбциной, чтобы нагрузка была линейной и более точной. хотя давя рукой возможно ты почувствуешь предел текучести металла, когда он прогнется.
Игорь, спасибо за твой труд. Твоё видео как луч света среди злобы и политики.
Игорь, очень важный вопрос.
У блогеров на ютубу забрали монетизацию.
Где тебя лучше смотреть, что бы ты получал доход? Дзен, рутуб, Трово?
@@gosic007 обратите внимание, в видео нет рекламы. Значит отключили всем.
@@user-nt5be7bq2j Да, Вы правы. Сегодня отключили всем.
Для работы шс исключительно на растяжение или сжатие, на каждое колесо нужно пять рычагов, интересно узнать сколько у вас, кроме этого силовыми можно сделать нижние рычаги наиболее близкими к оси колеса, это даст самый низкий центр тяжести самой подвески
У меня 2 А рычага.
Можно ослабить давление через рычаг уменьшающий давление 1 к 5 например. Так показание на прессе будут больше.
Игорь, если ШС не будет касаться внешней обоймой корпуса кулака, изгиба не будет.
Игорь, ты потрясающий инженер! Детали простые и со вкусом! Надёжность с большим запасом, и это здорово
Блин да какой инженер??? Начнем с того что шс впринципе не работает на изгиб, это ошибка.
Игорь, просьба создать телеграмм канал для связи с подписчиками. О Яндекс Дзен помним, но хотелось бы по возможности и телеграмм.
в связи с отменой монетизации будет ли реклама? И вообще продолжение проекта?
Игорь.
Учтите, что нагрузка будет циклическая.
Значит, надо расчитывать на усталостное разрушение.
Резьба - концентратор напряжений, поэтому усталостное разрушение наступит раньше, чем на гладкой поверхности.
Т.е. надо:
1) Испытать циклической нагрузкой (сложно)
2) Сделать громадный запас
3) Сделать расчет ШС
4) Избавиться от изгиба
если бы была точно известна марка стали, то это можно было бы сделать в solidе, там все эти испытания есть
@@fqf7878
Проще сделать ручной расчет.
Предположу, что в Солиде будут проблемы из-за сингулярности на резьбе. Или же надо будет уменьшать сетку, что грандиозно увеличит время расчета.
@@SAIGUK
Ты ещё предложи , заказать испытания в ЦАГИ !
Хотя если за твой счёт
То почему бы и нет ! 🤑🤗
@@jcb805
Перечитай ещё раз, что я написал.
@@SAIGUK
Знаешь ещё где то могут сделать (испытания циклической нагрузкой) ?
Ещё и ресурсные испытания пройдут !
🤣😭🤑
Игорь большое спасибо тебе что ты объявился в это сложное время! Так расслабляют твои видео! помогают немного забыться
Видимо, не помогают, если сразу комент про это.
Из какого материала планируешь делать корпус ,если не секрет?
Спасибо за видео!!!
Ещё если тяги и рычаги будут из карбона , они будут амортизировать и гасить динамические нагрузки . Все получиться ))
Карбон как раз ничего не гасит, это ты с титаном перепутал
Привет, с интересом смотрю твои видео! Но пожалуйста, я хочу смотреть больше! Используйте защитный кожух угловой шлифовальной машины!
Даже по видео это страшно смотрится
Мы здесь топим за безопасность!😂
*МЫ РУССКИЕ С НАМИ БОГ*
Долгожданный выпуск)))
Я думаю что надо ставить более прочные и в эксперементах. Давитть/гнуть до талого. Что бы понять в какой момент совсем отломится.
Если точка приложения усилия (пружина и/или амортизатор) не приходится на сам рычаг, то ШС там не будет работать на изгиб. Не при работе подвески, не при разгоне, не при торможении. Будет работать только на сжатие/растяжение (если он головкой не упирается в кулак или еще куда-то, само собой). Соответственно, если у тебя пружина прикручена к рычагу - перенеси точку на кулак, даже если ты так проиграешь в весе. Потому как на усилении шарниров и рычагов ты проиграешь еще больше.
Я тоже так и не понял, где у Игоря возникает изгибающий момент, если все силы прилагаются на рычаг только через ШС
Из видео я узнал, что есть такая мера веса как " Американская тонна".
@@Borismolotov в вики фигурирует именно "тонна'
Игорь, не рассматривали возможность интеграции сферического подшипника в рычаг? Можно вклеить втулку намертво и перепрессовывать подшипники при износе.
Можно.
Привет из Новосиба. СОПРОМАТ в помощь, с кузнецами вась-вась-пивась, и "экономить метал". Не настолько сложный узел чтоб Вы не смогли его сделать. Зато ммммм узел с заранее известными пределами прочности. Красота!
Игорь, надеюсь в погоне за малым весом вы все же не будете это делать в ущерб безопасности, я думаю все, кто внимательно следит за этим проектом думает точно так же, пусть это и не связано с данным видео, но хочу порекомендовать приобрести в добавок к ремням и шлему ещё систему защиты головы и шеи Hans
Топим за безопасность, а сам болгарку без защиты использует)) Доктора на Вас не хватает)
Индикатор рычажный под шаес если подсунуть можно отследить момент изгиба и при снятии нагрузки на сколько возвращается в исходное положение.
Контент огонь, удачи ,и продвижения. Смотрю уже давно, сам увлекаюсь , изготовлением различных изделий, механизмов. Самостоятельно построил ЧПУ. Я С Украины если не, забанят (нечего личного, но это жесть ,умирают люди.)
8 лет умирали, так что ни чего личного
Два взрослых мужика спорят кто будет крутить: 11:41
вы возможно удивитесь, но вокруг вас нет практически ни одного полностью взрослого человека
Так при торможении ещё из-за динамического перераспределения вес будет выше на передней оси.
Это понятно.
так он в начале и сказал, если вес 400кг, то при торомжении будет 300 на передней оси. чем ты слушаешь то
привет Игорь. почему нагрузку разделил на два колеса поровну? а поворот? там просто запредельные могут быть кручения..
Если у 14-го втулка, то может попробовать самодельный корпус сделать, хоть из титана, и втулку можно запрессовать на горячую или со стопорными кольцами сделать корпус.
Please don't talk about politics on this channel, dear foreigners!
Игорек, слушая твои планы о разгоне и торможении, начинаю переживать, что это может быть последний проект. Береги себя.
Привет Игорь, давно хотел написать про смазки в подшипниках, т.к. по нашей деятельности пришлось изучить вопрос, знай, что даже продавцы типа подшипник .ру не смогут ответить, что за смазка и какое ее количество в подшипнике, т.к. у них в 90% случаев в программе со склада в москве нет полного номера подшипника, как правило это на литиевой основе смазки, судя по эксперемертам. Для простоты, эл.двигатели, автогенераторы требуют подшипники с допуском с3 на тепловое расширение, уплотнитель по необходимости, а заводскую безимянную смазку вымываем и добрвляем в основном на основе полемочевины или реже сульфанато-кальциевую от воды. Тема длинная, но с полемочивиной не промахнешься, ресурс будет дольше
Думаю, что не мешал бы прессу динамометрический датчик. Вообще, очень полезная информация, хотелось бы видеть больше опытов с стандартными изделиями - профессиональный интерес
Дождались 🥲🥲
Моё мнение в том, что испытания проведены ненадлежащим образом! Наредкость, бро, дилетантский подход! Не обессуть! Всё очень далеко от реальных условий.
Надо использовать шаровую опору, механизм как раз давит на нее и ничего не растягивает, но надо заново проектировать ходовую часть
Надо подшипник брать отдельно а корпус делать самому так хоть какие-то гарантии будут.
Игорь, позвольте заметить, рычаги подвески совместно с другими узлами образуют, так называемую статически определимую ферму. Конструкция образованная шарнирно соединенными стержнями без тзбыточных связей не испытывает изгибающих усилий. Только в осевом направлении. Шс это какраз такой шарнир в котором три степени свободы. Это основа сопромата. Скорее даже ст.механики. для восприятия усилий от реакций тррмозов нужно ввести дополнитеьный сетержень.
Игорь, дай людям свои контакты на случай отключения ютуба!
На яндекс дзене выкладывает видео
Когда отключат Ютуб, тебе будет не до роликов.
Если есть возможность без повреждений вытащить обойму, то может есть смысл изготовить корпуса из титана при условии что он есть или его кто-то предоставит? У меня есть кое что, для этого или для других деталей могу отправить. Игорь, если нужно, напишите.
А посчитать какие нагрузки при торможении? Возможно , что 3 штуки по 12 мм будет с запасом на Ваш легкомобиль.
Изготавливай свои ШС, ШС из этих выпресовывай и делай свои опоры, как на автомобилях - там резьба по середине рычага а не у самого ШС
Я, конечно, не эксперт, да и вообще мало интересуюсь данной тематикой, но разве они не закалены?
@@NightSky-tn1yc ст3 а может еще и кипящая да еще с повышенным содержанием кремния песок дешевле чем сталь же)
Чувствую, что скоро на канале мы будем видеть изготовление супер ШС...
Если Игорь делает микро ТРД, то ШС это мелочь.
Вы продолжаете в том же духе ))
Я не знаю, как выглядит вся конструкция, но можно ли просто повернуть шарнир на 90 градусов, тогда он будет действовать на растяжение, также не знаю, как быть с усталостью материала, если он действует на изгиб.
Игорь, мне кажется, у Вас бы самодельные ШС получились гораздо лучше и целиком под собственные требования.
Поддерживаю!!
Это вам писать просто. Если это было бы так- давно бы сделал.
@@aleksey1403 Согласен, писать - просто. Но я озвучил лишь то, что попытался бы сделать сам, в общем контексте данного производства. Вопрос лишь в рациональности затраченных средств и времени. Но Игорь, обычно, не ищет легких путей и это было бы, как всегда, очень интересно)
Да, конечно, это же гараж. В нём всё лучше.
Идиоты инженеры не умеют, они ваще не сабражают, у них тока хвормулы в голове.
А тут настоящий мужик, держит металл своей рукой, он же таки знает.
Сёдни ШС, завтра реактивный двигатель на одеколоне Шипр и пене для бритья. Послезавтра из гаража прямо на Марс. Вот только мента знакомого уговорить, чтоб настоящего пенделя отсыпал...
@@nickfiodor252 Завидуешь что у мужика руки из нужного места растут?
Спасибо 😃 Молодец 👍🏽
В любом случае только практика покажет все ошибки или их отсутствие. Удачи, надеюсь всё получится.
Точность измерений +/- километр. Один сколько-то согнулся при давлении в 300+/-200, второй - при 500...., но сильнее. Какие можно сделать выводы? Они гнутся.
Думаю надо делать на нормальные шаровые с пыльниками. Аля Lemforder 33773 01
Или подобных поменьше. Помню у корейцев похожие есть
Видел болиды в живую такого типа. Они на шс. Думаю это не просто так
@@gaz2410 просто ресурс маленький. Я понимаю машинка выходного дня, но что бы надежно и не менять после каждого заезда то. Ну и конечно же хозяин-барин как говорится
@@OLEGARX33RUS ну я думаю такую машинку и делают для выходного дня)
Игорь, рекомендую пересмотреть и пересчитать схему подвески. Тяги с шаровыми наконечниками предназначены для работы только вдоль своей оси (сжатие и растяжение). Именно поэтому они применяются на рулевых рейках.
Если в твоей схеме есть излом ШС то пересмотри узел. Так быть не должно!
Посмотри на классику ВАЗовскую. Рычаги закреплены в паралельных осях на кухове и на ступице без шарового соединения. Задача рычажной подвески обеспечить гарантированную геометрию колеса по вертикале и по осевой линии, поворот колеса реализуется независимо от рычага в пределах его вертикального качения.
Пересчитай с учётом углов Каспера и Аккермана.
Спасибо Вам!
Нужно замерить твёрдость металла, возможно разная сталь или закалка. Судя по испытаниям метал сырой.
Да его даже по цвету видно что разный. Нержавейка разная бывает но в целом она мягкая и вязкая, а тут нужна жёсткость под 40 единиц, удары на слом жёсткие приходить не будут ибо их гасит шина...
@@SPLFagos Нержавейка очень мягкая оказалась.
@@SPLFagos и рычаги из карбона