Danke, klebe im Instrumentenbau fast alles mit Knochenleim und versetze langwierigere Klebungen schon seit einiger Zeit und sehr erfolgreich mit Essigessenz. Gebe ca. 10% bei. Den Zuckertipp und dieses tolle Buch kannte ich noch nicht, Infos sind recht schwer zu bekommen. Deshalb und nicht nur deshalb Abo mehr als verdient.
Danke für das spannende Video! Ich habe in dem besagten Werk folgende Passage gefunden: „Durch Zusätze von Säuren, Salpeter-, Salz-, Essigsäure verliert der Leim seine Gerinnbarkeit und bleibt in Gefäßen mehr oder weniger kaltflüssig, trocknet aber in dünnern Schichten. Es sind indes diese Produkte von wenig Gebrauchswert, da sie für Holz nicht bindend genug sind und wegen ihrer sauren Beschaffenheit auch in solchen Fällen nicht taugen, wo sie Farben zerstören könnten.“ Meine Edition ist von 1874. Weicht die Neuauflage da textlich ab? Nicht, dass die Leimkraft durch den Essig reduziert wird oder Eiche z.B. mit viel Gerbstoffen anläuft. Schöne Grüße!
Wirklich sehr interessant und vielen Dank, auch fuer den Buchtipp. Es ist sehr schade, dass man altes Wissen, das einmal aus der Praxis genommen wurde, sehr schnell vergessen wird und wirklich (spaetestens, wenn die letzten Menschen mit praktischer Erfahrung gestorben sind) nur sehr sehr schwer wiederzuerlangen ist. Ich komme aus dem Tischlerbereich und habe diese Erfahrung als Quereinsteiger gemacht, weil ich mit bestimmten eigenen Vorstellungen an das Thema herangegangen bin, halt zu wissen, was man macht, fuer welches Ergebnis man welche Methoden verwenden kann und welche Alternativen es gibt. In der Praxis sieht es so aus, dass der Tischler halt den Leim nimmt, der im Regal steht.. und hoechstens noch zwischen wasserfest oder nicht unterscheidet. Oder halt die Beize oder Oel aus dem Laden, ohne Inhaltsstoffe zu kennen, nur so grob die Eigenschaften. Nunja, nachdem ich dies nun 5 Jahre in der Praxis vermisst hatte, habe ich mich immer staerker dafuer interessiert, wie man selbst bewusst einfache MEthoden verwendet, statt sich auf ein 'egal welcher Zweck, kannste alles kaufen', eben weil ich haeufig mit in den Fachhandel kam mit bestimmten Vorstellungen an Eigenschaften und mich mit 'also dieser Topf macht schwarz, dieser gruen' begnuegen musste. Hatte also beim Farbenherstellen angefangen, Wahl der Pigmente, des Bindemittels und eventuell Zusatzstoffe fuer bestimmte Eigenschaften wie Viskositaet oder Kratzfestigkeit [..] so nun moechte ich mich erst einmal entschuldigen, weil ich gerade sehr sehr muede bin nach einem harten Tag und den Verdacht habe, aufgrund mangelnder Konzentration sehr auszuschweifen, dann mochte ich mich fuer das Teilen Ihrer Erfahrungen sehr bedanken.. und ich hoffe, man kann themenuebergreifend auf diese Weise Wissen sammeln und wiedererlangen und dann vielleicht auch wieder fuers Allgemeinwissen zugaenglich machen (diese Formulierung ist wieder meiner Konzentration geschuldet, mir fiel keine bessere ein, aber ich hoffe, Sie ahnen, was ich meine). So nun aber frage ich mich, wie die Klebkraefte der Modifikationen in Relation zueinander sind, ob der Zucker ueber das hygroskopischen Gleichgewicht wirkt und den Knochenleim einfach feuchter haelt, ob dann das ganze auch mit Salz funktioniert, ob der zuckermodifizierte Leim einen Hang zum Schimmeln haben koennte.. ich werde es austesten muessen. jedenfalls habe ich IHren KAnal schonmal nach diesem Video abboniert und freue mich darauf, was es wohl noch so zu entdecken gibt. Hoffentlich habe ich Ihnen nicht Ihre Zeit gestohlen. O_o
Vielen Dank für den umfangreichen Kommentar. Zucker begünstigt die Schimmelbildung nicht - im Gegenteil. Marmelade wird mit voller Absicht mit Zucker versetzt, damit sie lange hält. Ich meine allerdings die Marmelade, die Stundenlang mit Zucker gekocht wird und nicht die mit Konservierungsmitteln und Gelatine statt natürlichem Pektin. Auch die Zugabe von Essig kann Schimmelbildung unterdrücken. Mein Leim schimmelt schon seit Jahren nicht mehr, weil ich den Leimkocher nach der Arbeit noch laufen lasse, damit das Wasser verdunstet. Mit wenig Wasser gibt es keinen Schimmel, man kann den Leim ja jederzeit wieder aktivieren. Ich wünsche noch einen schönen Abend!
@@meistershandwerk Und schon hat es mir praktischen Nutzen gebracht, indem ich einen Spachtel aus Eichenschleifstaub, Gelatine und Essig (gefaerbt mit Eisenvitriol, Caput mortuum und Ocker) herstellen konnte, mit dem ich eine antike Holztruhe (die von den Vorbesitzern erbarmungslos geloechert wurde mit Bohrern und Schrauben) mit Hilfe einer Spritze restaurieren konnte. Ohne Essigmodifikation haette ich es garnicht erst probiert. Ist sehr schoen geworden, das Ergebnis :)
Aber jetzt mal Butter bei den Fischen. Ich dachte immer das du Goldschmied bist. Ist das dein Lieblingshobby? Klasse, dass du soviel ausprobierst. Apropos, habe mir auch das allererste mal in meinem Leben Knochenleim gekauft, nachdem du mir den Tipp gegeben hast.
Darf ein Handwerksmeister nicht vielseitig sein? Auch ein Goldschmied muss gelegentlich etwas kleben und bearbeitet manchmal auch Holz. Hab zum Beispiel schon Broschen aus Kokosnuss-Schale gebaut. Ich finde es ist unschädlich über den eigenen Tellerrand hinaus zu schauen. Aber ich gebe dir Recht, normalerweise müsste ein Tischler über Knochenleim berichten! Mehr als 1-2 kenne ich aber nicht, die eigene Erfahrungen aus der Praxis bei RUclips veröffentlichen. Also schließe ich diese Lücke mit meinem Hobby.
Moin - Man(n) kann statt Essig auch Urea (Harnstoff) im Verhältnis 1:1 aufs Trockengewicht nehmen - dann bleibt der Leim auch kalt verarbeitbar und man hat nicht den stechenden Essiggeruch. Zum elastisch machen kann man auch Glycerin nehmen statt Zucker.
Hallo :) Gruß vom Schreiner Kollege. ein super Experiment. ich Arbeite (da ich Restauriere) ebenfalls mit Knochenleim , Kaseinleim , sontige Glutinleime etc ... Zum Thema Knochenleim mit Essig versetzen um den Gelierpunkt zu senken... Was mich bei dem ganzen interessieren würde , löst sich der Knochenleim dann unter zugabe von Feuchtigkeit und Hitze schneller als Normal? (das er sich mit Hitze und Wasser löst, ist klar) Bzw. Ich habe bedenken das ein Möbelteil welches vielleicht im Sommer in der Prallen Sonne steht, dann eventuell die Leimfugen aufgehen könnten ? Der Fischleim bspw. ist ja auch bei Zimmertemperatur noch Flüssig und Funktioniert super. Löst sich ja auch nicht wenn die Temperaturen mal etwas höher sind... Das wäre also Interesannt zu wissen. 'Für mich ist eben der Entscheidende Vorteil beim Knochenleim das man bspw. stark verwurmte Teile damit tränken und somit von innen herraus Stabiliesen kann .(wie bei dem Kanal von Lothar Jansen-Greef zu sehen). Deshalb ist die Flüssige Konsistenz für mich von Vorteil. Der Test ist ja jetzt ein paar tage her, hast du damit Erfahrungen machen können? Ansonsten vielen Dank für das Video :)
@@meistershandwerk Vielen dank für die Antwort. Ich denke ich werde Interesse halber noch selbst ein paar Versuche durchführen. (Im Direkten vergleich sowohl beim verleimen als auch beim lösen einmal mit und Ohne Essig zusatz). P.S: Ein toller Kanal. ich hoffe es kommen vielleicht doch noch einmal ein paar Videos ? ;)
Glutinleime welche bei Zimmertemperatur flüssig sind gibt es schon lange. Man sagt das die Festigkeit solcher Leime etwas geringer sei als die normalen Haut/Knochenleime. Überdies gibt es noch den hervorragenden Fischleim, welcher von Hause aus flüssig ist, ohne irgendwelche Zusätze. Frage mich deshalb nur warum man jetzt hier sowas wie "Jugend forscht" veranstalten sollte, wenn also solche Leime längst am Markt sind (Helix Restauratorenleim, Hide Glue von Titebond). Auch ist in Leimen oft keine Säure erwünscht, wenn überhaupt kommt hier nur zur Konservierung etwas Zitronensäure zum Einsatz, die Veringerung des Gelierpunkt soll Harnstoff bewirken.
👍 Ein interessantes Thema. Da ich maximal Essenz zur Verfügung habe müsste ich dann die Menge vervierfachen oder gleich statt Wasser Essig zum ansetzen nehmen?
der Leim ist noch bei Zimmertemperaturanwendbar - aber ist es nich zu empfehlen, ihn trotzdem zu erwärmen, wie man es mit reinen Knochenleim machen würde ??????
Danke, klebe im Instrumentenbau fast alles mit Knochenleim und versetze langwierigere Klebungen schon seit einiger Zeit und sehr erfolgreich mit Essigessenz. Gebe ca. 10% bei. Den Zuckertipp und dieses tolle Buch kannte ich noch nicht, Infos sind recht schwer zu bekommen. Deshalb und nicht nur deshalb Abo mehr als verdient.
Danke für das spannende Video! Ich habe in dem besagten Werk folgende Passage gefunden: „Durch Zusätze von Säuren, Salpeter-, Salz-, Essigsäure verliert der Leim seine Gerinnbarkeit und bleibt in Gefäßen mehr oder weniger kaltflüssig, trocknet aber in dünnern Schichten. Es sind indes diese Produkte von wenig Gebrauchswert, da sie für Holz nicht bindend genug sind und wegen ihrer sauren Beschaffenheit auch in solchen Fällen nicht taugen, wo sie Farben zerstören könnten.“ Meine Edition ist von 1874. Weicht die Neuauflage da textlich ab? Nicht, dass die Leimkraft durch den Essig reduziert wird oder Eiche z.B. mit viel Gerbstoffen anläuft. Schöne Grüße!
Klasse Thema, das Buch habe ich mir auch gerade bestellt, Danke!!!
Ein sehr interessantes Video, herzlichen Dank für die Bemühung.
Mit besten Grüßen aus Wien
Peter Varga
Vielen Dank für den freundlichen Kommentar und viele Grüße nach Wien.
Wirklich sehr interessant und vielen Dank, auch fuer den Buchtipp. Es ist sehr schade, dass man altes Wissen, das einmal aus der Praxis genommen wurde, sehr schnell vergessen wird und wirklich (spaetestens, wenn die letzten Menschen mit praktischer Erfahrung gestorben sind) nur sehr sehr schwer wiederzuerlangen ist. Ich komme aus dem Tischlerbereich und habe diese Erfahrung als Quereinsteiger gemacht, weil ich mit bestimmten eigenen Vorstellungen an das Thema herangegangen bin, halt zu wissen, was man macht, fuer welches Ergebnis man welche Methoden verwenden kann und welche Alternativen es gibt. In der Praxis sieht es so aus, dass der Tischler halt den Leim nimmt, der im Regal steht.. und hoechstens noch zwischen wasserfest oder nicht unterscheidet. Oder halt die Beize oder Oel aus dem Laden, ohne Inhaltsstoffe zu kennen, nur so grob die Eigenschaften. Nunja, nachdem ich dies nun 5 Jahre in der Praxis vermisst hatte, habe ich mich immer staerker dafuer interessiert, wie man selbst bewusst einfache MEthoden verwendet, statt sich auf ein 'egal welcher Zweck, kannste alles kaufen', eben weil ich haeufig mit in den Fachhandel kam mit bestimmten Vorstellungen an Eigenschaften und mich mit 'also dieser Topf macht schwarz, dieser gruen' begnuegen musste. Hatte also beim Farbenherstellen angefangen, Wahl der Pigmente, des Bindemittels und eventuell Zusatzstoffe fuer bestimmte Eigenschaften wie Viskositaet oder Kratzfestigkeit [..] so nun moechte ich mich erst einmal entschuldigen, weil ich gerade sehr sehr muede bin nach einem harten Tag und den Verdacht habe, aufgrund mangelnder Konzentration sehr auszuschweifen, dann mochte ich mich fuer das Teilen Ihrer Erfahrungen sehr bedanken.. und ich hoffe, man kann themenuebergreifend auf diese Weise Wissen sammeln und wiedererlangen und dann vielleicht auch wieder fuers Allgemeinwissen zugaenglich machen (diese Formulierung ist wieder meiner Konzentration geschuldet, mir fiel keine bessere ein, aber ich hoffe, Sie ahnen, was ich meine).
So nun aber frage ich mich, wie die Klebkraefte der Modifikationen in Relation zueinander sind, ob der Zucker ueber das hygroskopischen Gleichgewicht wirkt und den Knochenleim einfach feuchter haelt, ob dann das ganze auch mit Salz funktioniert, ob der zuckermodifizierte Leim einen Hang zum Schimmeln haben koennte.. ich werde es austesten muessen. jedenfalls habe ich IHren KAnal schonmal nach diesem Video abboniert und freue mich darauf, was es wohl noch so zu entdecken gibt. Hoffentlich habe ich Ihnen nicht Ihre Zeit gestohlen. O_o
Vielen Dank für den umfangreichen Kommentar. Zucker begünstigt die Schimmelbildung nicht - im Gegenteil. Marmelade wird mit voller Absicht mit Zucker versetzt, damit sie lange hält. Ich meine allerdings die Marmelade, die Stundenlang mit Zucker gekocht wird und nicht die mit Konservierungsmitteln und Gelatine statt natürlichem Pektin.
Auch die Zugabe von Essig kann Schimmelbildung unterdrücken. Mein Leim schimmelt schon seit Jahren nicht mehr, weil ich den Leimkocher nach der Arbeit noch laufen lasse, damit das Wasser verdunstet. Mit wenig Wasser gibt es keinen Schimmel, man kann den Leim ja jederzeit wieder aktivieren.
Ich wünsche noch einen schönen Abend!
@@meistershandwerk Und schon hat es mir praktischen Nutzen gebracht, indem ich einen Spachtel aus Eichenschleifstaub, Gelatine und Essig (gefaerbt mit Eisenvitriol, Caput mortuum und Ocker) herstellen konnte, mit dem ich eine antike Holztruhe (die von den Vorbesitzern erbarmungslos geloechert wurde mit Bohrern und Schrauben) mit Hilfe einer Spritze restaurieren konnte. Ohne Essigmodifikation haette ich es garnicht erst probiert. Ist sehr schoen geworden, das Ergebnis :)
voll die interessanten infos.. mit der essigsäure muss ich auf jdn fall probieren
Aber jetzt mal Butter bei den Fischen. Ich dachte immer das du Goldschmied bist. Ist das dein Lieblingshobby? Klasse, dass du soviel ausprobierst.
Apropos, habe mir auch das allererste mal in meinem Leben Knochenleim gekauft, nachdem du mir den Tipp gegeben hast.
Darf ein Handwerksmeister nicht vielseitig sein? Auch ein Goldschmied muss gelegentlich etwas kleben und bearbeitet manchmal auch Holz. Hab zum Beispiel schon Broschen aus Kokosnuss-Schale gebaut. Ich finde es ist unschädlich über den eigenen Tellerrand hinaus zu schauen. Aber ich gebe dir Recht, normalerweise müsste ein Tischler über Knochenleim berichten! Mehr als 1-2 kenne ich aber nicht, die eigene Erfahrungen aus der Praxis bei RUclips veröffentlichen. Also schließe ich diese Lücke mit meinem Hobby.
@@meistershandwerk TOP sage ich nur! und diesen Satz: über den eigenen Tellerrand hinaus zu schauen, unterschreibe ich. Mach weiter so!
Interessanter Test. Vielen Dank für die Mühe!
Vielen Dank für das interessante Video. Grüße aus der Wüste 🐪
Moin - Man(n) kann statt Essig auch Urea (Harnstoff) im Verhältnis 1:1 aufs Trockengewicht nehmen - dann bleibt der Leim auch kalt verarbeitbar und man hat nicht den stechenden Essiggeruch.
Zum elastisch machen kann man auch Glycerin nehmen statt Zucker.
@@uweberlin117 glaub kaum dass des bissel Harnstoff darin ausreicht - aber wers mag - nur zu! 😉
Hallo :) Gruß vom Schreiner Kollege.
ein super Experiment.
ich Arbeite (da ich Restauriere) ebenfalls mit Knochenleim , Kaseinleim , sontige Glutinleime etc ...
Zum Thema Knochenleim mit Essig versetzen um den Gelierpunkt zu senken...
Was mich bei dem ganzen interessieren würde , löst sich der Knochenleim dann unter zugabe von Feuchtigkeit und Hitze schneller als Normal? (das er sich mit Hitze und Wasser löst, ist klar)
Bzw. Ich habe bedenken das ein Möbelteil welches vielleicht im Sommer in der Prallen Sonne steht, dann eventuell die Leimfugen aufgehen könnten ?
Der Fischleim bspw. ist ja auch bei Zimmertemperatur noch Flüssig und Funktioniert super. Löst sich ja auch nicht wenn die Temperaturen mal etwas höher sind...
Das wäre also Interesannt zu wissen.
'Für mich ist eben der Entscheidende Vorteil beim Knochenleim das man bspw. stark verwurmte Teile damit tränken und somit von innen herraus Stabiliesen kann .(wie bei dem Kanal von Lothar Jansen-Greef zu sehen). Deshalb ist die Flüssige Konsistenz für mich von Vorteil.
Der Test ist ja jetzt ein paar tage her, hast du damit Erfahrungen machen können?
Ansonsten vielen Dank für das Video :)
Ich habe bezüglich einer leichten Löslichkeit bei Essigzusatz bisher keine negativen Erfahrungen gemacht.
@@meistershandwerk
Vielen dank für die Antwort. Ich denke ich werde Interesse halber noch selbst ein paar Versuche durchführen. (Im Direkten vergleich sowohl beim verleimen als auch beim lösen einmal mit und Ohne Essig zusatz).
P.S: Ein toller Kanal. ich hoffe es kommen vielleicht doch noch einmal ein paar Videos ? ;)
Glutinleime welche bei Zimmertemperatur flüssig sind gibt es schon lange. Man sagt das die Festigkeit solcher Leime etwas geringer sei als die normalen Haut/Knochenleime. Überdies gibt es noch den hervorragenden Fischleim, welcher von Hause aus flüssig ist, ohne irgendwelche Zusätze. Frage mich deshalb nur warum man jetzt hier sowas wie "Jugend forscht" veranstalten sollte, wenn also solche Leime längst am Markt sind (Helix Restauratorenleim, Hide Glue von Titebond). Auch ist in Leimen oft keine Säure erwünscht, wenn überhaupt kommt hier nur zur Konservierung etwas Zitronensäure zum Einsatz, die Veringerung des Gelierpunkt soll Harnstoff bewirken.
👍 Ein interessantes Thema. Da ich maximal Essenz zur Verfügung habe müsste ich dann die Menge vervierfachen oder gleich statt Wasser Essig zum ansetzen nehmen?
Einfach Essigessenz verwenden und zur Not etwas länger stehen lassen. Funktioniert genauso.
Viele Grüße
der Leim ist noch bei Zimmertemperaturanwendbar - aber ist es nich zu empfehlen, ihn trotzdem zu erwärmen, wie man es mit reinen Knochenleim machen würde ??????
Natürlich ist das sonnvoll