Onkyo Monitor 2001 переделанные фильтра. Фильтр акустический. Замена терминалов, клеммы акустические

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 8 апр 2023
  • Писал очень поздно ночью, уставший как собака)
  • НаукаНаука

Комментарии • 56

  • @riv4512
    @riv4512 Год назад +3

    Ждем видеообзора на акустику с новым фильтром

  • @alexbreusov5928
    @alexbreusov5928 Год назад +2

    Зема все по уму, никого не слушай делай как задумал,все получится.

  • @user-boy43
    @user-boy43 Год назад +1

    Да, и лучше навесным монтажём, без всяких плат и дорожек. Элементы спаиваются между собой. На больших расстояниях проводом большого сечения. Это по хорошему. Если заморачиваться...

  • @aleksdoom8883
    @aleksdoom8883 5 месяцев назад +1

    Цементные рез. губят динамику(на моем опыте),но может у вас по другому...,еще все эти квадраты на проводах,тоже значение могут не иметь,ставил на бас около 5кв.,потом заменил на 1,5 из высокоочищенной меди transparent(баса больше,отдачи больше,детальнее,четче).

    • @dima3449
      @dima3449  5 месяцев назад +1

      Вы на слух проверяете субъективно а я приборами .....слух слышит 10 процентов всего а приборы 95....я думаю разница есть .....

  • @MrAlexashin
    @MrAlexashin 4 месяца назад +1

    Доброго дня! А как фактически изменился звук после модернизации?

    • @dima3449
      @dima3449  4 месяца назад

      Фактически не хуже , это не столько модернизации а сколько именно ремонт, так как были неисправности в обоих ас .....вообще скажу что надо пересчитать все так как использовать катушки с сердечником хорошо для активного сопротивления и дешевле да и габариты а применение воздушных глупость так как большое сопротивление падает добротность и демпинг и конечно фазы наши любимые , а это между прочим мониторы и там требования к фазе очень главные и высокие .....
      Если кратко то надо очень плотно заниматься снимать параметры динамиков коробки и производить расчет с разными вариантами.....

  • @lebedev19
    @lebedev19 Год назад +1

    Приветствую. Как я понимаю, вы не родной провод тоже исполтзовали. Каким пользовались?

    • @dima3449
      @dima3449  Год назад

      Родные только те которые отходят от фильтра к динамикам , которые от клеммы до фильтра 4 мм кв ....

  • @bmv6462
    @bmv6462 Год назад +1

    Всё правильно сделали! Полностью разделяю ваш шаг. Резисторы и кондёры шагнули далеко в перёд. Да и электролиты, совершенно не то пальто, что ставили из начально.

    • @dima3449
      @dima3449  Год назад +1

      Да я лохонулся катушки то же надо было менять....сейчас жду каркасы буду мотать новые

    • @Kolin4556
      @Kolin4556 Год назад

      @@dima3449 говорил не заливать силиконом. Печатная плата за 1 раз не делается, раза 2-3 будешь менять. Лучше разделить на 3 отдельных платы.

    • @bmv6462
      @bmv6462 Год назад +1

      @@dima3449 И правильно разместить в противофазах относительно друг друга.

    • @dima3449
      @dima3449  Год назад

      @@bmv6462 нет там таких полей что бы стол то куда то размещать ....ну не читайте вы статьи идиотов с форумов которые охотятся на ведьм.....везде у них поля индуктивности и паразиты

  • @A_G_M
    @A_G_M Год назад +1

    Еще один момент хотел уточнить. Дмитрий, как вы относитесь к влиянию межпроводниковой емкости и ее влиянию на звук?Я смотрю у вас провода слеплены и довольно плотный монтаж между элементами, которые, как я понял, изначально были разнесены в пространстве и делались такими же технарями с авторитетом (возможно, не просто так от балды).
    По поводу сердечников и катушек: а что мешает увеличить сечение провода и получить такое же сопротивление?Ну и еще вопрос: проводилили оценку при каком сигнале входном ваши сердечники входят в насыщение и меняют параметры работы?Может быть, вообще смысла и нет в замене?

    • @dima3449
      @dima3449  Год назад

      Смешные вы , читать литературу и слушать фантазии это хорошо, в практике в 99 процентах это не оправдано, платы были разнесены не по причине влияния чего то на что то , а по причине оптимизации в производстве по ряду причин , главный аргумент очень прост все платы стояли за нч динамиком в паровозик где самое максимальное влияние магнитного поля , да и на платах к примеру сч присутствовала катушка относящаяся к вч банально не поместилась на другой плате .....
      Катушки входят в настоящее не от уровня сигнала, а на конкретной частоте при чем если сказать по простому то в момент насыщения начинается расколбас полный с сигналом творится немыслимые вещи ......
      В конструкции фильтров больше развода на бабки и лепят много чего от дурости свободного времени и свободных денег хотя в 90% все их умозаключения это теория и субъективность , замеры не делают .....
      В данном случае переработка фильтра не ухудшила звучания не на долю что бы вы не захотели суда приплести влиянием ёмкости это пики в масштабах микрофарад, индуктивности вообще молчу ..... касательно катушек вилы в том что при переводе их на каркас воздушная катушка мы увеличим активное сопротивление хотим мы этого или нет но это будет и очень сильно снизим добротность и характеристику среза но и получим ряд других +, вот и главный вопрос нам к умным или к красивым .....какие + нам нужнее )
      И покажите мне хоть один заводской фильтр в данном ценовом сегменте где по вашим фантазиям разнесли детали специально, убрали влияние полей .....хоть один , я перебрал массу акустик от Фишера до сансуя по цене Авито , и фильтра правильно везде построены по принципу что было под рукой то и сунули ....их крепят на низ пол нч их крепят за нч их крепят на терминалы , их клеют , крутят , заливают , ставят на стяжки на скобы из металла .....
      Так где вы видели то о чем говорит ?!

    • @A_G_M
      @A_G_M Год назад +1

      @@dima3449 есть у меня Aleks S-90, там должны были об этом подумать, судя по тому, что даже входные клеммы разнесены друг от друга далеко и производитель особое внимание уделяет мерпроводниковой емкости и взаимному влиянию деталей. А из того, что реально разбирал, мне понравились Trio JL-9100, там минимальное количество деталей в фильтрах и высокая чувствительность акустики, что говорит о грамотном подборе динамиков. Ну и, как результат, звук очень живой и натуральный, близко к ширикам. А когда такие навороты с кучей резисторов, катушек, конденсаторов это собрали из того, что было и постарались подогнать параметрыпод ровную АЧХ. Живого звука там уже нет обычно, хотя не всем это важно и не все слышат

    • @A_G_M
      @A_G_M Год назад +1

      @@dima3449 по поводу насыщения сердечников и зависимости от частоты вы вроде бы правильно говорите, но немного не договариваете. Насколько я знаю, на насыщение влияет протекающий ток, который в свою очередь зависит от того, как вы выкручиваете ручку громкости. Понятно, что на низких частотах ток по определению течет больше, чтобы двигать динамик с большой амплитудой. То есть, сердечник может и не входить в насыщение на обычной комфортной громкости прослушивания, как часто и бывает. Вот об этом я говорил и спрашивал, оценивали ли вы этот момент. Просто все ссыкуют катушек с сердечниками, а реально мало кто понимает на каких мощностях происходит что-то плохое

    • @dima3449
      @dima3449  Год назад

      @@A_G_M ну наличие как раз таки множество деталей не особо говорит об АЧХ , цель совсем в другом первое выделение частоты и уровень среза и второй главный фактор это коррекция фазы , там где мало деталей это говорит о том что на фазу положили болт , и эти акустики как правило погибают при первом же превышение мощности так как создаются по сути сквозные токи с обратной эдс .....этим у нас очень славятся джамо и технексы по типу sl ....дешовое красивое звенящие Г .....
      Так что надо смотреть все в комплексе, какие динамики какой тип короба , запас по литражу тип излучателя точнее его материал, количество полос , тип акустики что бы понять что делать с фазой сигнала ну а потом уже огород строить .....а не так что открыли две разных ас ой тут вот больше деталей а тут меньше тут сечение больше а тут меньше ой тут вот стенки прикрыли войлоком а тут нет ......и так далее. Задайте вопрос себе а оно нужно в данной ас к примеру толстый провод на нч если там бумага отсталая которая имеет жуткие колебания и самый низкий демпинг фактор , ну чуть увеличитель его и что оно вам даст красивое пение друзьям, не более того , ну отделаете вы корпус толстым материалом , а вы знаете резонансы и детонации корпуса их частоты амплитуды , сами свойства материала его уровень подавление и сектор частот работы , увы нет , ну а к чему вы все это лепите ?!
      Пока что я слушаю и вижу умную ненужную теорию фантазии и желания , но увы на практике это или не нужное или попросту не к месту .
      Все что я слышу от большинства людей , мне нравится и пошли все на фиг .....ну наверное Жигули то же так и делали , едет , крыша есть , ну значит машина .....)))

    • @dima3449
      @dima3449  Год назад

      @@A_G_M понятие насыщенная сердечника я так понимаю нет разграничения , процессы точнее параметры работы в разных областях электроники разные основа то одна но много переменных , вы говорите как будто о вч импульсных устройствах, а не о построении низкочастотных фильтров в низковольтных цепях .......
      Или меняйте литературу с которой черпает много умных слов или начинайте мыслить сами что где не так ...... вообще скажу ещё секрет Акустика это наука имеющая отдельное направление и ее обучают только в одном учебном заведении РФ Таганрог, курс очень длинный нудный но там как раз одна территория.... распространение колебаний в различных средах , влияние от частоты и прочее очень много всего формул вагоны тошнило всех .....Но вам бы понравилось точно )))

  • @user__67513
    @user__67513 Год назад +1

    Основательно сделано) не в качестве критики, но катушки желательно располагать подальше руг от друга, чтобы исключить взаимного влияния. Некоторые резисторы, в зависимости от схемного расположения, лучше 10вт. Катушку с сердечником на нч, можно было бы заменить на такуюже только сечением провода 1,5мм хотябы и сопротивлением 0,2ом, так как эти на вид из совсем малого сечения. На вч и сч конечно желательно катушки на воздухе, искажений будет поменьше. АЧХ можно и телефоном снять, до 10кгц он покажет +-2дб не хуже чем измерительный, но хотя бы проверить все ли в порядке. Если пытаться именно улучшить звук этих онкио, то нужен измерительный микрофон (4тр) + аудиоинтерфейс (от 8тр), тогда можно улучшить заводскую ачх, я видел паспортную ачх онкио 2000х, там видно, что японцы не знали что такое бафлстеп и не компенсировали его, поэтому на ачх подъем от 500гц до 1кгц на 5дб, здесь скорее всего так же. Этот подъем маскирует мидбас и бас, на слух кажется что его не хватает по сравнению с сч. Чтобы это убрать понадобиться катушка большего номинала и скорее всего другого номинала кондесатор на нч/сч.

    • @Kolin4556
      @Kolin4556 Год назад

      Измерительный микрофон за 4т ничего достоверно не покажет, минимум 700$. Фильтры надо разнести на разные платы.

    • @user__67513
      @user__67513 Год назад

      @@Kolin4556 отлично все покажет, он точно такой же как за 700$ только без файла калибровки, разница только может быть +~2дб на самых верхних вч. Есть чуть подороже за 85$ с файлом калибровки. А те что за 700 пустая трата денег.

    • @Kolin4556
      @Kolin4556 Год назад

      @@user__67513 те что за 700$ сами по себе имеют линейную ачх, файл калибровки очень плавные +- 1дб. А те что за 50$ капсюль Panasonic 1$ имеют АЧХ на ВЧ +-4дБ и НЧ СЧ тоже неизветно какие, ничего дешёвые микрофоны не покажут.

    • @user__67513
      @user__67513 Год назад

      @@Kolin4556 и у тех и у других один и тот же капсуль, не калиброванный берингер 8000 отличается от калиброванного не более 1-2дб и то в паре мест на вч. Эти погрешности ни о чем, для сведения сч вч вполне достаточно, отражения в обычной комнате будет в 5 раз больше вносить искажения.

  • @user-lo3bp4mk9n
    @user-lo3bp4mk9n Год назад +1

    5+++

  • @evgeniaverchenkov7670
    @evgeniaverchenkov7670 Год назад +1

    Для расчёта фильтров минимально нужно знать два спецпредмета: ТЭЦ и ТПС... АЭС умерла...

    • @Kolin4556
      @Kolin4556 Год назад +1

      Он их не пересчитывает. Меняет старые кондёры и резисторы на новые 1:1.

  • @riv4512
    @riv4512 Год назад +1

    подскажите где пакупали конденсаторы?

    • @dima3449
      @dima3449  Год назад +1

      Напрямую с Китая .....99% екап сейчас производство Китай только цены и мифы разные , эти очень неплохие , я их прогнал по параметрам на анализаторе LCR французского производства за 3.5 миллиона рублей , характеристики отличные за эти деньги.....

    • @riv4512
      @riv4512 11 месяцев назад +1

      @@dima3449 Вы доделали акустику?Подскажите где брали подвесы на нч?

    • @dima3449
      @dima3449  11 месяцев назад +1

      @@riv4512 подвесы делали спецы во владике , подвесы они покупают у японцев так как другие аналоги не подходят по размеру , условно подходят и главное не подходят по жёсткости .....
      Акустику я давно доделал и оперативно ее увез на хранение......

  • @user-boy43
    @user-boy43 Год назад +2

    И резисторы лучше ставить металлооксидные плёночный, безиндукционные. Раз уж взялись переделывать...

    • @dima3449
      @dima3449  Год назад +2

      там индуктивность мизер....погрешность прибора 0,1% больше чем индуктивности.....это охота на ведьм)

  • @krionika273
    @krionika273 Год назад +1

    Ох. Все эти RLC-штуки довольно сложны. Как их обсчитывают ума не приложу. Вероятно это все дорого.

    • @dima3449
      @dima3449  Год назад +1

      Конечно дорого , а главное нужно знать что куда и как ....
      У меня знакомый купил микрофон китайский за 5 тысяч скачал программу и теперь считает себя гуру в мире звука ....смешно и грустно так как таких очень много....

  • @user-boy43
    @user-boy43 Год назад +1

    Катушки стоят не правильно. Взаимное влияние эл. магнитных полей. И их бы тоже поменять на воздушный сердечник, без металла.

    • @dima3449
      @dima3449  Год назад +1

      И соглашусь и нет, первое поле очень слабое уже замерил и влиять не могут друг на друга, только магнит и динамки могут и то в данном случае исключено так как магнит в противофазе и в экране , а вот то что я это все буду переделывать на воздушные это факт, жду каркасы, провод уже купил....мотать буду литцендратом сверх кашерно)))

    • @user-boy43
      @user-boy43 Год назад +1

      @@dima3449 ну вот насчёт литцентрата - не знаю, стоит - ли но вот разнести и развернуть стоит. Это не я придумал, а люди которые не один фильтр собрали. Но, это - опять-же-если делать по уму... А там - смотрите сами... Акустика-то у вас не дешёвая, должна звучать...

    • @dima3449
      @dima3449  Год назад

      @@user-boy43 звучит но в маленьких площадях ей очень плохо этот как наши корветы 150 та же песня фаза оси вертикальный далеко сходится по отношению к слушателю....

  • @A_G_M
    @A_G_M Год назад

    Добрый день!Несколько моментов резанули слух)
    По поводу технарей с опытом и незыблемость их суждений-уж сколько говна вышло на рынок от таких технарей, которые делали не наколенке, а даже в составе крупнейших и богатых корпораций, а уж про домашних самодельщиков и говорить не о чем, хотя часто домашние делают даже и лучше с душой и без экономии. Это не про автора видео, а в целом из опыта, я изделия Дмитрия не слушал, к сожалению. Сюда же по поводу измерений, которые лучше оценки на слух))Можно бесконечно убеждать покупателей графиками, измерениями и т.п., но настоящего ценителя этим не проймешь и не убедишь-только прослушка и сравнение

  • @user-eq9ym3xj8t
    @user-eq9ym3xj8t Год назад +1

    Два провода по 2,5 мм кв пропустят ток больше чем один 5мм кв. Так что расчет не верный, но с запасом.😊

    • @dima3449
      @dima3449  Год назад

      Ну понятие квадрат и сечение я знаю )

  • @Kolin4556
    @Kolin4556 Год назад +1

    2 провода на НЧ динамик не надо бросать это колхоз.

    • @dima3449
      @dima3449  Год назад

      Это не колхоз , родные провода из высококачественной меди и имеют оприсовку на концах для увеличения сечения и минимизации потери увеличение сечения нужно .

    • @Kolin4556
      @Kolin4556 Год назад +1

      @@dima3449 пустите 1 родной провод, будет всё нормально.

    • @dima3449
      @dima3449  Год назад

      @@Kolin4556 да я в курсе , оно и так и так не хуже