Les Nouveaux JEDI sont-ils NULS ? (Revan plus fort qu'Anakin ?)
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- Опубликовано: 8 сен 2024
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Lair of General Grievous - Kevin Kiner
Voyager - by Jonny Easton
#starwars #jedi
J'espère que cette vidéo répondra à toutes vos interrogations, on se retrouvera très vite pour parler des Sith ! Encore merci à Ismir pour son énorme contribution !
Retrouvez maintenant plus de citations en commentaire :
LISTE DES SOURCES YODA : pastebin.com/8Xb7PGSx
LISTE DES SOURCES KIT FISTO : pastebin.com/TMy1mFZZ
LISTE DES SOURCES PLO KOON : pastebin.com/5ZF3xrDQ
LISTE DES SOURCES YADDLE : pastebin.com/tggKbumU
Selon moi, les anciens jedis (et siths) possédaient des capacités qui ont été perdues depuis, mais il se peut aussi que les faits les concernant aient pu être exagérés avec le temps.
@@morganmiquel2712 Jedi*, Sith*
Et si on a eu des connaissances perdues, je t'invite à te poser la question : les anciens utilisateurs de la Force possédaient-ils tous les pouvoirs, ou leurs successeurs en ont-ils trouvé d'autres par la suite ? (question rhétorique bien sûr)
De plus, des connaissances, ça se retrouve x) Les Jedi des films n'ont rien à envier à ceux du passé
@@ismirderomenna7041 ce n'est pas faux, et c'est pour ça que j'ai émis l'hypothèse d'une exagération des faits avec le temps
@@morganmiquel2712 Je vois ^^
Merci pour cette vidéo, très intéressante et il fallait en faire sur ce sujet dont la question est si souvent mise sur le tapis !
Obi-Wan a "tué" Dark Maul deux fois, a survécu à la guerre des Clones et aussi à l'ordre 66, a découvert la guerre qui se préparait, a battu Anakin et l'a ridiculisé 2 fois, Obi-Wan a formé Luke, s'est transformé en être de force, à tué Général Grievous... En vrai c'est un goat ce Obi-Wan 😂
de bzzz surement l'un de meilleure jedi a son prime
@@mickaeldu2385 En terme de puissance ?
@@zikoedz9174 en terme de tout en vrai
@@zikoedz9174 Il est décrit comme loin d'être le plus doué pour ce qui est de se servir de la force. Cependant en combat il savait optimiser son usage de la force comme très peu.....son combat contre Dark Maul reste mythique.
Merci
Excellente vidéo ! J'ai pu voir dans le livre making of de La Revanche des Sith que les Jedi de la Prélogie ne sont pas moins forts mais ont perdu l'habitude d'affronter d'autres utilisateurs de sabre-laser. L'une des raisons qui explique la force de Dooku est le fait qu'il utilise un vieil art martial oublié, le makashi, qui est tombé en désuétude après que les Jedi aient été amenés à affronter plus souvent des utilisateurs de blasters. Pour faire simple, les Jedi de la Prélogie sont moins habitués à affronter des Sith que leurs ancêtres. Il ne faut pas oublier que les porteurs de sabre rouges sont bien moins nombreux que les Jedis à ce moment là, un détail que l'on peut oublier facilement en tant que spectateur.
Alors le guide de la Menace Fantome dit bien ça, sauf qu'en réalité, il induit en erreur. Perdre l'habitude d'affronter des Sith ne veut pas dire qu'on est moins fort. Yoda, Windu, Dooku, Saesee Tiin, Anakin Skywalker, Kit Fisto, Plo Koon et Agen Kolar sont cités comme faisant partie des meilleurs bretteurs de l'histoire. Et on parle bien de sabre contre sabre.
On voit bien avec Palpatine, qui possède un niveau extraordinaire au sabre-laser, que Yoda et Windu lui tiennent tête.
Concernant la perte d'habitude d'affronter des utilisateurs de sabres-laser, il ne faut pas oublier que les Jedi de la Prélogie en ont connu beaucoup. Darth Tyranus lui-même a combattu maintes fois au cours de la Guerre des Clones. Ses nombreux Acolytes du Côté Obscur ,la plupart formés par ses soins, étaient de redoutables adversaires. Et même avant la Guerre des Clones, il est arrivé que de puissants Jedi Noirs comme Volfe Karkko rendent la vie difficile aux Jedi. Le chevalier Minch a terrassé un Jedi Noir Bpfasshi sur Dagobah aux alentours de 700 BBY, et Yoda lui-même y a combattu un groupe de Jedi Noirs pendant la Guerre des Clones.
Surtout que ce n'était pas les Jedi Noirs qui ont manqué au cours de la Guerre des Clones et même avant, avec Volfe Karkko par exemple (sans compter Dooku lui-même).
Ensuite, tu as lu où que le Makashi était un art oublié ? Parce que c'est simplement la forme II du combat au sabre-laser, considérée comme assez simpliste mais élégante et efficace. Pas mal de Jedi la maîtrisaient, et certains en étaient de véritables champions, comme Jerec, Shaak Ti ou même le maitre de bataille Cin Drallig, lui aussi réputé très bon sabreur. Cependant il est vrai de dire que le Makashi était une forme moins adoptée que d'autres, mais donc c'est à nuancer pas mal avec l'oubli x)
Concernant la couleur rouge des sabres-laser, je vais te répondre, mais excuse-moi si ce n'est pas ce que tu voulais dire : les Jedi de la Prélogie ont utilisé des sabres-laser à lame rouge ou cramoisi au cours de leur "carrière" de Jedi. Citons Even Piell, Adi Gallia, Aayla Secura, Depa Billaba et même Plo Koon une fois (après j'en oublie mais t'as déjà quelques noms). Ce qui fait la couleur d'un sabre-laser, ce n'est rien d'autre que le ou les cristaux focalisateurs présents à l'intérieur du manche.
En résumé, les Jedi de la Prélogie ne sont pas moins forts et possèdent tout aussi bien leurs champions de la Force comme du sabre-laser (et peuvent même se vanter de compter dans leurs rangs le Jedi le plus puissant de l'Histoire - avant Luke Skywalker, certes). Les Sith ont détruit l'Ordre car ils ont évolué dans l'ombre et sont devenus plus forts d'une manière si insidieuse qu'ils ont noirci la Force et trompé les Jedi.
@@ismirderomenna7041 Il me semble que les cristaux de couleur rouge n'existe pas le lore canonique. Pour que ton sabre soit rouge faut faire saigner ton cristaux en utilisant le côté obscur de la force.
@@wolf91069 ça tombe bien car je ne parle pas du canon mais du Legends, exactement comme la vidéo x)
J'approuve très grandement cette vidéo. Merci, chers collègues.
en tout cas je suis un de tes plus grands fans vu mon pseudo et logo
@@Imperator117 T'es lequel toi ?
@@solaryx6369 un gars lambda perso je sais comment tu fais pour faire des commentaires construits
@@solaryx6369 pardon j'ai fait un erreur j'ai envie de savoir comment tu fais pour faire des commentaires construits
@@Imperator117 Mais pas de soucis, dès que tu m'auras dis qui tu es
Personnellement, j'ai toujours pensé que les Jedi de la guerre des clones étaient particulièrement endurcies, et par conséquent, puissants dans leur habilité à manier le sabre et la force de manière offensive, à cause de l'intensité des combats de cette guerre qui a été rarement atteint dans l'univers de Star Wars.
Oui, je pense bien que les Jedi de The Old Republic et ceux de la guerre des clones étaient plus forts sur un plan strictement martial que les Jedi de la Haute-République.
Pour autant, sûrement ont-ils perdu en force spirituel ce qu'ils ont gagné en force martial.
Bonjour Absolute
Je voulais te remercier pour les deux trois échanges quon a eu à Cusset (j'étais en Revan )
Je ferme la parenthèse.
Je suis totalement d'accord avec toi sur cette vidéo, notamment du au fait des différents supports notamment le jeu vidéo.
Personnellement je n'aime pas les comparaisons entre les différentes époques car pour moi elles n'ont aucun sens.
De mémoire il y a aussi le tome 1 de la trilogie de Darth Bane ou il (Bane) dit que les deux ordres se sont considérablement affaibli durant la dernière guerre sith .
Bref il y a toujours eu des exceptions à chaque époque.
La seule chose vraiment sûr cest que dans l'UE le jedi qui se trouve au sommet cest bien Luke.
D'ailleurs, je vais partager des passages du livre _Star Wars : Le Labyrinthe du Mal_
"Le Côté Obscur avait déjà commencé à se renforcer deux cents ans avant la venue de Dark Sidious, et pourtant les Jedi n'avaient presque rien fait pour le contrecarrer. Les Sith se réjouissaient de voir *les Jedi devenir eux aussi si puissants* , car au bout du compte leur droiture les aveuglerait sur ce qui était en train de grandir en leur sein."
- Le Labyrinthe du Mal, p. 169
"Laissons-les donc sur leur piédestal. Laissons-les donc se perdre dans la voie qu’ils ont choisie. Laissons-les oublier que le bien et le mal coexistent. Ne leur donnons pas de raisons de regarder au-delà de leur Temple encensé. Et, par tous les moyens possibles, *laissons-les se gorger du pouvoir qu’ils ont acquis* , cela rendra leur chute d’autant plus facile."
- Le Labyrinthe du Mal, p. 169
Il existe plein d'autres sources qui affirment cela, je les ai pas là sous la main.
Alors en soit, comparer les périodes, ça veut rien dire, comme tu l'a dit, chaque époque a eu ses titans. Et s'il semble que l'ancienne république est une période plus "puissante", c'est probablement juste car elle plus longue, donc les personnages de cette période ont plus de temps pour se démarquer.
Bonne vidéo, qui rétablit bien la vérité !
T’as raison a 100%
C’est surtout une question technique et de budget, les fans veulent du grandiose alors l’es productions allait pas se limiter aux effets spéciaux et aux chorégraphies des 3 premiers films pour les nouvelles œuvres
Mais techniquement oui, Anakin est bien le jedi le plus puissant de la galaxie, Doku est bien un des plus grands duellistes et Yoda est le plus grand utilisateur de la force
Revan ou pas, ça bouge pas
"Mais techniquement oui, Anakin est bien le jedi le plus puissant de la galaxie, Doku est bien un des plus grands duellistes et Yoda est le plus grand utilisateur de la force "
Alors Anakin t'as tout faux. Il est dans le top, mais ce n'est pas le plus puissant du tout. Je t'invite, par pitié avant de me contredire, à vérifier la centaine de sources que j'ai donné sur Yoda, toutes lisibles dans le commentaire d'Absolute. Plo Koon et Windu sont au moins au niveau de Dooku, si ce n'est plus.
@@ismirderomenna7041 Je veux bien te croire chef t’inquiète
Pour Anakin par contre c’est confirmé dans le film en lui même 🤷♂️
Le reste y a beaucoup de sources qui se contredisent alors autant se référer aux films quand y a des doutes
@@andremaube5069 Alors revois le film x)
Anakin a le plus grand POTENTIEL, mais le potentiel c'est la puissance qu'on atteint au maximum, pas la puissance réelle (et Anakin est encore loin de son potentiel.
D'autre part, si tu veux parler de Sidious, ce dernier dit simplement qu'Anakin Skywalker DEVIENDRA plus fort que lui et Yoda.
Et Yoda lui répond qu'il sous-estime Anakin. Et j'ai envie de dire qu'il avait raison, il a perdu sur Mustafar x)
Concernant la puissance de Yoda, tu as quand même de l'audace d'avancer une chose pareille. Je me suis pas fait chier à collecter des dizaines et des dizaines de sources pour qu'on me réponde bêtement "oui mais des fois c'est contredit"... en sachant que tu n'as pas une seule source écrite x)
Bref, oui Anakin Skywalker est très fort, mais pas le meilleur, il n'en a pas eu le temps
@@ismirderomenna7041 écoute j’ai du voir les films autant de fois que toi c’est pas un soucis
Mustafar s’explique parce qu’Anakin a vrillé et qu’Obi-Wan du fait de sa proximité avec lui était le seul à pouvoir l’arrêter
Obi-Wan l’avoue lui même, c’est le meilleur jedi qu’il connaisse
Désolé de pas avoir (comme toi) l’arrogance de prétendre tout savoir, mais à mon sens ce qu’a exprimer Lucas dans son œuvre est plutôt clair
Et franchement tu chipotes sur le « potentiel », quand est ce que tu considères que le potentiel est atteins ou pas ?
Déjà t'as pas capté qu'on se limitait pas aux films. T'as des dizaines et des dizaines de sources écrites qui te disent que Yoda est le meilleur Jedi de l'Histoire. Et toutes ces sources sont accessibles en un clic en commentaire d'Absolute. Alors être ignorant d'un sujet c'est pas grave, mais quand t'as accès aux sources prends la peine d'aller les voir sinon ça s'appelle une faute.
"Obi-Wan l’avoue lui même, c’est le meilleur jedi qu’il connaisse "
Oui et Anakin dit que Obi-Wan est aussi sage que Yoda et puissant que Windu. Au risque de te décevoir, c'est simplement un maître et un apprenti, deux amis, qui se font des compliments par respect mutuel. Obi-Wan n'est pas une source par ailleurs, c'est un personnage...
"mais à mon sens ce qu’a exprimer Lucas dans son œuvre est plutôt clair "
Ah et c'est un terrible but contre son camp ! G. Lucas a expliqué en interview que Yoda était le plus grand Jedi de l'Histoire donc échec hein.
"Et franchement tu chipotes sur le « potentiel », quand est ce que tu considères que le potentiel est atteins ou pas ?"
Bah quand G. Lucas l'a dit lui-même, pour info ;)
Sur ce, je ne reviendrais pas sur "gneuh gneuh té arrogant"... Je prends la peine de t'apporter des connaissances, si ton égo mal placé t'empêche d'apprendre j'y peux rien garçon.
c'est juste que les oeuvres qui présentes ces jedi sont justes plus grandiloquentes et moins réalistes mais bref les films eux sont plus réalistes
ça fait parti de mes arguments oui :)
@@StarWarsAbsolute nan mais je veux dire par la que les oeuvres qui présentes les anciens jedi sont bcb moins "humbles" genre bref je me fait comprendre (je crois)
Après parler de réalisme avec star wars qui est l’archétype premier d’un film de science fiction/fantastique c’est… cocasse
@@vickthor3481 nan mais on se comprend
Absolument
Video passionane ,je suis d'accord avec tes arguments. Chaque époque a eu ses utilisatzurs de la force puissnate pour autant ce n'est pas pour cela que les modernes sont moins puisants que ceux d'avant
Salut Absolute , j ai découvert ta chaîne il n y a pas longtemps et je voulais te dire que t ai vidéo son génial et aussi ton analyse sur l univers stars wars, mais je me demandais est-ce qu' un jour tu feras un concour sur la création d un jedi ou sur un side sa serait génial que tu face un concour comme ça, après sa reste qu'une succession tu fais ce que tu veux,
Mais à part ça continue comme ça.
il y a trop de choses de bonnes dans cette vidéo .Merci beaucoup
Tu as tout à fait raison sur l'argument de comparer les films et animations
Les personnages sont aussi mis en avant de la même manière en livre, ou on voit très bien que plus on recul dans le temps plus les manipulateurs de la force sont plus puissant
Cela me rappelle une phrase de Darth Traya qui disait à l'Exilé un truc du genre "nous ne sommes que les enfants avec des batons comparés aux anciens siths.
Une des plus grosses conneries de Traya ;)
Quel est ton argument pour dire celà ?
@@guillaumedamiette652 Que Kreia n'a jamais connu Tulak Hord ? Que Kreia peut encore moins parler au sujet de personnes qui sont nés après elle ? Que Kreia compare Nihilus, Sion et Revan a des enfants comparé à des Sith qu'elle connait uniquement par l'histoire et la légende ? Kreia dit n'importe quoi (et au passage, elle parle uniquement du sabre-laser, même pas de la Force)
@@ismirderomenna7041 Je partage tes arguments, toute fois la science et l'histoire permette largement de pouvoir avérer de certaines choses. Et donc des écrits, des artefacts, des holocrons, des témoignages peuvent servir à valider ou non des faits historiques en perspectives de faits factuels.
Au vue des guerres passées, et du contexte conflictuels à l'époque de Tulak hord, on peut y trouver du sens en comparaison à l'époque de Revan.
C est comme comparer un Samouraï de l'époque féodal du Japon qui à connu de nombreuses battaille et ou sa vie tourne autour de principes, d'une doctrine combattante. En le comparant à maître de katana d'aujourd'hui il y aurait un écart important.
@@guillaumedamiette652 Sauf que tu confonds histoire et science-fiction. Et dans ce cas précis, ça n'a aucun sens. Un univers de fiction est régit par des gens, qui décident de ce qui est ou de ce qui n'est pas. Si Lucasfilm te donne tort, faut pas chercher plus loin concernant la licence x)
"des écrits, des artefacts, des holocrons, des témoignages peuvent servir à valider ou non des faits historiques en perspectives de faits factuels."
Bah non hein. Si Kreia trouve un artefact qui dit "Tulak Hord était le plus puissant Sith de son temps", ça veut en rien dire que Tulak Hord ridiculise les Sith à l'époque de Kreia. Et encore une fois... VITIATE hein. Si Kreia connaissait son existence elle s'excuserait auprès des fans qu'elle a induis en erreur.
Donc encore une fois, si t'as des dizaines de sources qui te disent clairement que certains Jedi sont les meilleurs ou parmi les meilleurs, ben c'est tout, c'est plié en fait. Et comparer avec les samouraï là, hors-sujet x1000
Bonjour à tous,
Les films de la trilogie de 7o/8o ne rendent pas hommage aux combattants c'est bien vrai mais pour répondre aux sujets de la vidéo, il manque un point CRITIQUE qui n'a pas été abordé :
Dans l'épisode 2, après qu'Obi-Wan se soit rendu sur Kamino, il fait un rapport par Holo à Maître Yoda, au même moment Mace Windu entre dans la pièce et à la fin de la conversation par Holo, Yoda se tourne vers Mace et lui dit:
- "Aveugle nous sommes si la création de cette armée à pu nous échapper !!"
Ce à quoi répond Mace :
- "il est temps d'avertir le sénat que notre capacité à utiliser la Force à diminué."
Yoda lui retourne :
- "Seul les Seigneurs Noir des Sith sont au faite de notre faiblesse, quand avouez nous le ferons, multipliés nos ennemis se trouveront !"
Ces aveux sortent de la bouche des deux plus grands Maîtres de l'Ordre et doivent peser dans la balance et être pris en compte pour votre vidéo !
De plus, j'ajouterai que les Sith ont toujours été bien meilleur que les Jedi... Les Sith maîtrise la vie éternelle depuis l'époque de l'ancienne république avec les spectres de Force !!!! Et ils sont nombreux ses spectres du côté obscur que vous pouvez croiser dans Star Wars The Old Republic (SWTOR), alors que, de mémoire, seul un Jedi peu le faire dans SWTOR, lors du briefing de la Zone Litigieuse sur Taral V pour libérer Revan de la prison Maelstrom, on communique avec un Spectre de Force Jedi, la seule....
Puis cette faculté des spectres de Force à été perdu pour les Jedi avant d'être redécouverte par l'immense Qui-Gon Jinn.
Le point faible des Sith à toujours été les luttes de pouvoir intestines, les dissensions et les trahisons mais jamais leur maîtrise / connaissance de le Force ou leur puissance, sur ces derniers points ils sont, selon moi et de manière "générale" bien supérieur au Jedi.
Bonjour, permets-moi de te contredire :
- Dans la Prélogie, les Jedi ont été abusé par les Sith car ces derniers ont évolué dans l'ombre, à l'insu des Jedi, et ont corrompu la Force au fil des générations (à partir du maître Twi'lek de Tenebrous). Ce n'est donc pas une question de puissance mais d'évolution et de complots. En effet, Yoda et Windu parlent là de leur capacité à voir dans la Force, parce que les Sith ont noirci la Force elle-même et donc, la vision des Jedi. Rien à voir avec leur capacité à se battre.
- Les Sith ne maîtrisent pas l'immortalité... Tu ne m'as pas l'air d'être super à l'aise avec ce terme, car immortel signifie ne pas pouvoir mourir. Hors, les spectres de Force sont... des esprits Sith... morts. J'ajoute que de nombreux Jedi sont déjà apparus en spectres de Force, de très nombreux Jedi. La différence étant que les Sith sont liés à des endroits précis ou des artefacts, alors que les Jedi, qui contrairement aux Sith sont unis à la Force de leur plein gré, n'ont pas de telles restrictions.
- Ensuite, non, les Sith ne sont pas supérieurs aux Jedi de manière "générale". Chaque ordre a une conception de la Force et une manière de l'appréhender. Je signale au passage que le plus puissant utilisateur de la Force hors-entité est dans l'UE ... Luke Skywalker, un Jedi. Cependant oui, les Sith ont accès à un grand pouvoir plus facilement en se servant de rituels, d'artefacts et surtout, en sacrifiant leur âme et leur corps. Un pouvoir puissant plus rapide mais qui pour plus de sacrifices. De même, un Sith sera plus enclin à démontrer un pouvoir de destruction massif au contraire d'un Jedi qui se veut gardien de la vie, mais ça ne veut pas dire qu'en affrontement, un Jedi est plus faible qu'un Sith.
P.S : la Règle des Deux est spéciale. Car là, les Sith se font de plus en plus puissants de génération en génération, et concentrent le pouvoir du Côté Obscur dans deux individus seulement. Donc oui, la plupart des Sith de la Règle des Deux sont plus forts que 99% des Jedi de leur temps, car le maître et l'apprenti incarnent le meilleur des Sith, leur élite.
Les combats maintenant sont tellements plus lents maintenant beaucoup moin impressionant que dans les 1 2 3
Je dirais que la logique voudrait que a la periode prelogie les jedi sont a leurs apogée avec les connaissances accumulé depuis leurs creation , donc pour moi c'est le cas , après les romans les bd ou pire les jeux c'est du n'importe quoi cela va trop loin c'est plus des jedi ou des sith c'est autre chose , j'adore jouer les pouvoirs de la force les 2 jeux ben je l'ai ais fait un nombre que je ne oeu calculé... mais pour moi la vérité des jedi et des sith sont les 6 premiers films point barre , merci pour ton super boulot comme toujours
Une réflexion qui a son intérêt, en effet. J'ai toujours considéré les protagonistes (et antagonistes) plus "fort" dans les périodes passés aux films, mais à divers degrés et facteurs. CEPENDANT ! Il faut prendre en compte que l'univers légende a de manière générale développé des périodes hors films, par confort, par liberté artistique, et que par extension, la pléthore de jeu et de livres, a très logiquement plus de développement que les films en eux-mêmes, resté "figés'. Comme tu le soulignais, livres comme films ont évolués avec leur temps, et son plus démonstratif et plus visuel …
Star wars nous apprend de manière générale que plus la technologie est ancienne, plus elle est efficiente. (HK-47, le Faucon Millénium, l'Ebon Hawk, etc) et je crois que cela s'applique à d'autres facteurs. C'est ce que j'appel le Trope de l'Âge sombre, un âge ou une société, un peuple, une galaxie, perd des capacités au fil du temps, quelles soient sociale, technologiques, artistiques, culturelle et, dans notre contexte, lié à la Force. A mes yeux (et ce n'est pas un tort !) la période du Déclin de l'Ancienne République et ce qui suit, est une transition, un tremplin, comme l'antiquité à pu l'être pour le Moyen-âge (ATTENTION, énorme raccourcis. Vu comme un âge sombre, on savait quand même faire pleins de choses au moyen-âge. Genre se laver :3)
Prenons le cas de Palpatine Reborn et Vitiate, les deux antagonistes phares du côté obscur, l'un pour le légende, l'autre pour le canon. Et bien en terme d'effets spéciaux, je penses que ces deux-là se valent. Pour autant, la différence viens avant tout de l'écriture. Le premier est un débile qui se fait prendre au piège deux fois de suite par la même technique de réflexion d'éclair (Wink wink Mace Windu) tout en déballant son plan comme un très très grand vilain.
Le second est un homme en quête de divinité, tout à fait prêt à en payer le prix, capable d'absorber toute vie sur une planète. Pour autant, Palpatine Vanilla a des forces différentes de Vitiate. D'un point de vue puissance pure, Force, Côté Obscur, je mettrais ma pièce sur Vitiate (en suant des fesses quand même), mais le second est un génie de politique et de sournoiserie capable de renverser un gouvernement millénaire (wink wink l'Empire éternel). Des rapports de forces différents donc, et pour autant, le Palpatine des films n'a à mon sens, peu ou prou de choses à envier à cet antagonistes.
Tu fais la nuance entre les personnages exceptionnels comme Revan et Satele, tout en prenant toi-même un exemple exceptionnel (Yoda) pour soutenir ton argument. Pourquoi pas, mais il y a une dissonance à mon sens ^^.
Bref, navré pour le pavé, mais sur le fond nous sommes d'accord. L'intérêt de comparer des personnages d'époques différentes en terme de puissance est assez minime et pour proposer un adage jedi moisi : Apprécier les choses de l'instant, c'est mieux.
Ben si tu veux prendre Palpatine, prend celui du Legends, où il est considérablement mieux que écrit que celui du Canon, et où il n'a rien à envier à Vitiate, sur aucun point, même sur le potentiel de destruction
C'étais super cool, sympas ce format 😃
Chaque époque possède ses personnages charismatiques.
Selon le contexte chaque personnage est difficile à comparer avec son ou ses prédécesseurs ca na vraiment aucun sens de comparer deux époques différentes sans en comprendre le contexte
A partir du moment ou ta dark plagueis et dark nihilus tu peut pas les compare à dark maul ou palpatine
Merci, très belle vidéo, je suis complètement d'accord avec toi, je suis juste curieux de voir apparaitre à l'écran Avar Kriss qui, dans les romans de la haute république, apparait comme extrêmement puissante ;-)
Tu pourrais faire aussi une sur les Sith SVP.
C'est juste le format le support star wars qui donne cette impression. J enjoins tout le monde a aller voir clone wars le dessin animé de 2003 pas la série de 2008. C'est le studio d animation qui a fait samouraï Jack. Y'a un épisode avec Windu contre une armée. Le gars on dirait Goku super saiyan.
Merci pour cette vidéo.
Après pour ajouter de l'eau au moulin, il me semble que dans l'épisode II, Mace Windu confesse lui-même que les Jedi ne sont plus aussi puissants qu'autrefois. Me souviens plus s'il parle de l'Ordre ou alors du niveau moyen de ses membres
Pour reprendre le commentaire de @Ismir de Rómenna plus bas
Windu parle là de la capacité des Jedi à percer le voile du Côté Obscur et à voir dans la Force. Sache que ça n'a absolument aucun rapport avec leurs talents dans la Force ou leur maîtrise du sabre-laser. C'est simplement que les Sith ont perturbé et corrompu la Force à un point tel qu'elle aveugle les Jedi dans leurs visions. C'est grâce aux Sith comme Tenebrous, Plagueis et Sidious qu'une telle chose a été rendue possible à l'insu des Jedi
Je dirai même qu'il suffit de regarder la première série clone wars pour voir a quel point les jedis de la prélogie (et les forceux de manière général) sont puissants !
C'est pas très objectif de se fonder sur une série 2D qui a pour but de montrer les pouvoirs de façon exagérément puissante. J'adore la série mais je ne pense pas qu'elle est un argument valide ^^
Oppo Rancisis, Ki Adi Lundi, Tholmes, Quinlan Vos, Qui gon Jin. Chaque Jedi est tellement unique à cette période. C'est la période sur laquelle il y a le plus d'histoire, donc c'est peut être la période où les jeudis sont les plus forts
Ce que je trouve très intéressant c'est que dans la trilogie de romans sur Bane, l'anti-heros lui-meme dit que les siths des temps passés avaient l'air encore plus puissants que lui (alors que c'est un sacré bourrin) donc comme l'a dit un autre commentaire, le passé devient légendaire et donc les personnages ont l'air d'autant plus extraordinaires. Après je trouve que certaines scènes récentes montrent bien la puissance des personnages : anakin/vador (dans clone wars contre le fils et la fille ou même la scène de rogue one) voire sidious qui flingue une flotte entière dans l'épisode IX ou encore luke dans mandalorian S2... Bref est difficile de faire une hiérarchie entre tout ça.
Alors qu'en vérité, très peu de Sith sont aussi puissants que Bane à son apogée.
Est-ce que comparer les Jedi de la prélogie et ceux de la Haute République a seulement un sens ?
Plusieurs siècles les séparent, donc beaucoup de changements ont pu se produire entre-temps, comme des innovations technologiques, la découverte de nouveaux secrets de la Force ou encore l'amélioration des techniques de combat au sabre laser.
Sans compter qu'avec la soumission progressive de l'ordre Jedi au Sénat galactique, les Jedi ne pouvaient sans doute plus utiliser les mêmes pouvoirs qu'avant, ou plus de la même manière.
Il n'y a aucune source qui nous informe que les Jedi sont limités dans leurs utilisations de la Force par le Sénat, donc non. Après bien sûr que si on peut comparer globalement les périodes, mais tout ce qu'on va en conclure c'est qu'aucune n'a connu plus de grands Jedi, et que ces derniers ne sont pas plus faibles à une époque en particulier.
Pour Yoda, je suis d'accord mais Sidious bordel c'est un bambin par rapport à : Dark Vitiate (Tenebrae/Valkorion)
Excellente vidéo !
Je tiens à rappeler que Luke Skywalker, dans le Legends, est considéré par beaucoup comme le plus puissant jedi de tous les temps.
il n'est pas très intelligent de dire que luke est le plus fort ... tu fais dire n'importe quoi a une bulle dans un comics qui n'est pas canon ... la force d'un perso ne se dit pas elle se sait ou se montre
@@phylhyanndynnichaer9215 Il n'est pas très intelligent de répondre à côté de la plaque non plus tu sais.
Pourquoi viens-tu parler du Canon alors que les personnages pris en exemple dans la vidéo viennent du Legends ? Il faut être un minimum censé.
Luke l'a suffisamment montré au fur et à mesure de ses aventures dans les comics (post Épisode 6) qu'il était bien plus puissant que la plupart des jedis connus. Sans oublier que plusieurs personnages le confirment de leurs dirent.
De toute façon ce sont des personnages qui ont plusieurs siècles à plusieurs millénaires de différence (Sith y compris), de fait à moins que par une Sainte Magie de l'Immortalité, la comparaison entre ces personnages et ceux des films ne peut se faire puisqu'ils ne se conforteront jamais en face à face. On ne peut donc pas dire si Yoda pourrait vaincre par exemple Barsen'thor en duel ou si Darth Nox met une patate à Palpatine. Par contre en terme de réalisations dans leur vie, personnages principaux obligé, ils ont fait plus de choses que les personnages des films pour les besoins de l'histoire du jeu.
Autre point : le scénarium, plus fort que la Force.
Pwah alors me sortir que Nox a fait plus de choses que Palpatine t'as un sacré culot. Ensuite, TOUTES les sources, exploits et faits démontrent par A+B que Yoda n'est surpassé que par Luke, et que Palpatine est le Sith le plus puissant de l'histoire
Au top comme d hab
Salut. Est ce que n'importe qui peu créer des fans films de star wars? Supposant qu'ils soient de très bonne qualité? ou alors écrire des romans sur l'univers, que ce soit l'UE ou le canon?
Salut jais une question je souhaiterais en savoir plus sur l'ancienne replublique par livres ou roman et autres source pourrais vous m'aider merci vidéo géniale .
Salut
Eh bien, je ne peux que te conseiller la série de comics La légende des Jedi. Le style des dessins peut déplaire mais ça a son charme. Puis l’histoire est bourré d’innovations. Et par la suite, je te conseille la série de comics Chevaliers de l’ancienne République. Cela se passe quelques années avant Kotor (le premier jeu) et certains lien seront fait avec ce dernier. Puis avant de débuter SWTOR (si tu l’as pas fait) je te conseille le roman Revan. Roman à lire après avoir joué à Kotor 1 et 2
@@keertsatou3814 merci
C'est typiquement le genre de vidéo qui sent le passage sur la BE 😂
Ça s'agite, ça s'agite ! XD
Hello ! Tu pourras faire une vidéo sur ton avis sur le personnage de Kylo Ren ?
Si jamais, il a fait une vidéo comparative entre Jacen Solo et Kylo Ren l’an dernier
Très bonne vidéo
je pense qu'il faut aussi prendre en comte que pour les jeux vidéo les dev cherche toujours a faire du spectaculaire, donc il crée des truc complètement pété pour que le jeux soit nerveux et jouissif
Super vidéo ! Dommage qu'il n'y est pas de référence à la haute république 😉
Surtout une vidéo consacrée au Legends, mais pourquoi aurais-tu voulu des refs à la HR ?
Je n'arrive pas a retrouver ce Fanart de Bastila Shan dans la vidéo. Quelques saurait-il ou le trouver ?
Il ne faut pas oublier des Jedi de la Haute République, Avar Kriss et Stellan Gios sont vendus comme des légendes
Bonjour
- La vidéo parle du Legends, pas du Canon
- Quelques Jedi sont vendus comme des légendes ? D'accord, comme Yoda ou Windu en fait, chaque génération a ses représentants d'exception.
Pour ma part, je pense qu'on ne peut pas vraiment repondre à cette question. Sith ou jedi, tout ce base sur la transmission des savoirs et logiquement, les perso les plus récents chronologiquement savent plus de choses, de part l'apprentissage des techniques découvertes par ceux passés avant. Cependant, si un personnage avait vécu avant ou après dans la chronologie, il n'aurait sûrement pas les mêmes atouts et techniques. Certains jedi et sith ont des facilités d'apprentissage quand d'autres sont plus laborieux dans leur évolution. De ce fait, un jedi "médiocre" au moment de la prelogie sait sûrement plus de techniques que le meilleur des jedi 2000ans plus tôt
Ta réflexion se tient, mais n'exagérons rien. Un Jedi médiocre n'équivaut pas au meilleur des Jedi 2000 ans plus tôt.
Pourtant c’est contradictoire avec le fait qu’il y a un gros déséquilibre dans la force et que les Jedi ont perdu une grande partie de leur capacité à la contrôler . C’est d’ailleurs la raison pour laquelle ils attendent l’élu (pensant qu’il s’agit d’Anakin alors qu’il s’agira plus tard de Luke) pour restaurer l’équilibre dans la force.
C'est totalement faux. Les Jedi noir absolument pas perdu leurs capacités à maîtriser la Force, mais à voir à travers elle. La raison ? Les Sith, qui depuis Tenebrous ont percé la "bulle protectrice" des Jedi dans la Force, et depuis Plagueis, lorsqu'ils ont corrompu suffisamment la Force pour provoquer un déséquilibre (d'où la création de l'Élu en réponse).
Et ensuite, t'as du rater quelques petits trucs parce que l'Élu ça n'a jamais été Luke... Non seulement c'est confirmé par Lucas à l'époque, mais aussi par Lucasfilm encore aujourd'hui, mais en plus, toutes les sources ne mentionnent qu'Anakin...
Enfin bref, il n'y a absolument rien de contradictoire : les Sith ont levé un voile d'obscurité à l'insu des Jedi, ce qui les a empêché de voir clair dans le jeu de Palpatine, et de mieux réagir aux autres menaces, notamment la trahison de la Grande Armée de la République.
Je pense que beaucoup de personnages sont un peu pareils niveau puissance selon les époques. Après je pense que Satele Shan ou Valkorion sont plus puissants que les autres. Après pour Valkorion c'est surtout parce que les devs de SWTOR l'ont ramené H24 d'entre les morts. Satele en revanche, ca ne fait aucun doute qu'elle est plus puissante que beaucoup d'autres... Au fond, déjà le problème : c'est quoi la puissance.... Comme tu l'a dit y'a pas non plus masse de "puissants" dans KOTOR/SWTOR, se sont surtout des êtres exceptionnels. À l'époque "moderne", y'a moins de personnages ultra puissants, mais davantage de gens de forte puissance .
Sidious surpasse Valkorion, Yoda surpasse Satele, GM Luke surpasse tout ce beau monde
Je t'invite à te renseigner plus en avant sur les personnages cités, hors des films. N'hésite pas à demander des infos au besoin, je te répondrai.
@@solaryx6369 Sidious qui surpasse Valkorion je suis pas sûre. Après c'est surtout du au fait que les devs ont passé leur temps à lui donner encore plus de pouvoir au fil du temps. Valkorion la première fois qu'on le voit est un fin manipulateur mais pas aussi puissant qu'un Sidious. Au fil des extensions qui font de lui un monstre de puissance Valkorion dépasse allègrement Sidious. Lui manque seulement une chose : de l'humilité.
@@EvilMockingJay Eh bien non. Même en terme de puissance brute et de destruction, Sidious le surpasse.
Alors du coup, je t'en prie, je vais te laisser me dire explicitement ce pourquoi, selon toi, Valkorion est plus puissant, comme ça je pourrai cibler mes réponses
@@EvilMockingJay Et pourtant, la seule chose qui fait que tu penses Vitiate supérieur c'est que tu manques d'infos sur Sidious x)
@@solaryx6369 pour Satele je sais pas, faut voir. Yoda et elle sont des monstres de puissance qui ont chacun énormément donné de leur personne pour le bien de leur ordre. En fait je crois que essayer de les classer en terme de puissance mène à rien. Ils sont tout les 2 les éléments essentiels de leur ordre à leur époques respectives. Pour moi, cela suffit...
Star Wars (que j'adore) a quand même la caractéristique de beaucoup jouer sur la surenchère. Il faut en mettre plein la vue du spectateur (ou lecteur), impressionner, faire épique. Des vaisseaux (ou poissons :D) plus gros les uns que les autres sans justification technique, sans parler des étoiles noires remplacées par une planète transformée ... à la puissance des personnages. Du coup, les créateurs des personnages plus anciens, s'inscrivant dans cette logique en plus de ne pas pouvoir se permettre d'avoir des personnages fades en comparaison de ceux des films (en particulier pour les jeux), ont bien dû leur inventer des pouvoirs qui en jettent et qui, de facto, mettent à mal la chronologie officielle selon laquelle Yoda et Sidious sont les plus puissants.
... n'oubliez pas qu'il y a un mec qui peut anéantir toute vie sur des planètes entières avec sa seule maitrise de la Force, et qui plus est en absorbe l'énergie vitale pour lui même. Un Sidious plus puissant que lui, n'aurait pas eu à construire une étoile noire.
Bonjour bonjour ! Je vais me permettre de te contredire, et je vais faire ça en plusieurs points :
1) J'imagine que tu fais référence à Nihilus et Vitiate quand tu dis que des personnages peuvent annihiler toute forme de vie sur une planète. Mais, sache que Sidious pouvait faire mieux qu'eux. Par exemple :
- Sidious était capable de détruire une planète avec une tempête de Force, ce que n'a jamais fait Vitiate. C'est quoi une tempête de Force ? En résumé, c'est un trou noir qui déforme le continuum espace-temps, et qui réduit tout en cendres. Sidious pouvait frapper une planète de son pouvoir et la réduire en miette, à des années-lumière de sa position. Sidious pouvait même détruire plusieurs mondes en quelques minutes. Même Vitiate, supérieur à Revan, n'a jamais maitrisé la tempête de Force. Et sur les très rares utilisateurs de ce pouvoir, seul Sidious pouvait les balancer à mains nues, les autres ayant besoin d'un artefact appelé "darkstaff" pour contenir son pouvoir immense.
- Sidious pouvait absorber la vie de milliards d'individus. Oui, comme Nihilus. A la différence que Sidious n'était pas dévoré par son propre pouvoir, qu'il n'avait pas une faim insatiable et qu'il pouvait doser la force avec laquelle il l'utilisait. Sidious a d'ailleurs absorber une petite partie de l'énergie vitale des 19 milliards d'habitants de Byss, sans qu'ils s'en rendent compte, et ce pendant des années. Les habitants de Byss étaient tous sous l'influence du pouvoir de l'Empereur, des zombies soumis à son pouvoir divin.
Voilà. Si Vitiate avait besoin d'un rituel, de temps, d'être sur planète, et de bénéficier de l'aide d'une super-arme et d'autres Sith, Sidious pouvait détruire une planète en beaucoup moins de temps, avec un pouvoir qu'il était le seul de l'Histoire à maîtriser à mains nues, et à distance. En d'autre termes, il était capable de faire mieux que Vitiate et Nihilus sur tous les points listés ci-dessus.
2) Tu me parles de surenchère, mais c'est surtout The Old Republic et rien d'autre qui en fait. Cependant, cette surenchère n'a jamais été rien d'autre que visuelle. Les personnages de The Old Republic ont parfois l'air plus puissants que ceux des films car des acteurs chorégraphiés au début des années 2000 avaient bien moins de possibilités que des cinématiques de jeu dix ans après. De plus, Sidious qui absorbe la vie d'une planète et qui peut en détruire d'un claquement de doigts, ça date de 20 ans avant The Old Republic, ce n'est pas une question d'ancienneté.
3) Mais pourquoi Sidious utilise une Etoile de la Mort ?
- L'Empereur Palpatine, contrairement à Vitiate, ne souhaite pas que son statut de Seigneur Noir des Sith soit connu du public. Pourquoi ? Parce qu'il est vu comme un simple homme politique qui est devenu dans sa normalité un héros de guerre ayant réussi à déjouer un complot Jedi et à mettre un terme à une guerre traumatisante. En d'autres termes, Palpatine est un homme on ne peut plus normal adulé par les citoyens impériaux. Ce statut lui permet de cacher ses pouvoirs à ses ennemis et de garder un coup d'avance, mais ce n'est pas tout : si le peuple prenait connaissance de sa véritable nature, il comprendrait vite que les Jedi ont été éliminé pour une toute autre raison. De plus, les Sith sont toujours pour certains une grande source de traumatisme, en dépit du fait que Palpatine ait tout tenté pour noyer les secrets de l'Histoire. C'est donc pour ça qu'il cache son pouvoir, du moins jusqu'à sa résurrection en 10 ABY, où son empire du côté obscur, l'Empire des Ténèbres, prendra le pas sur l'Empîre Galactique. Et c'est précisemment à cette cate qu'il révèle sa capacité à détruire des mondes entiers d'un claquement de doigt, avec bien plus d'efficacité et d'aisance que Vitiate (qui je le répète, ne pouvait pas le faire sans rituel).
- Second point, la doctrine Tarkin. L'Etoile de la Mort (et la seconde d'ailleurs) ne sont pas uniquement des armes de guerre. C'est un outil politique. L'Etoile de la Mort incarne d'avantage une punition infligée à ceux qui se rebellent. C'est une super-arme qui empêche les dissidents de se révolter, car comme le dit Tarkin : "La peur ! Voilà ce qui bâillonnera les systèmes séditieux." L'Etoile de la Mort est donc un outil tactique à l'aura punitive.
Voilà pourquoi Palpatine passe par l'Etoile de la Mort et cache ses pouvoirs. Mais si tu veux, je peux te donner pleins d'autres éléments qui font de Palpatine un Sith inégalé dans l'histoire de son ordre. De même pour Yoda (et la puissance de destruction ne se compare pas pour un Jedi puisqu'un Jedi ne détruit pas en temps normal, logique qu'aucun Jedi ne détruise de planète, ce n'est pas en adéquation avec leur philosophie).
@@ismirderomenna7041 Merci pour cette réponse détaillée :)
@@Keorl Mais de rien, un plaisir !
Mais la je pense que les gens pensent plus à comparé à rey et kylo ren . Mais par contre avant il ont l'air plus fort mais dans les films il peuvent pas faire les même chose aussi
Chaque époque dans l'univers de star wars possède son champion. Je ne pense pas que certain soient plus fort que d'autres. Mais plutôt unique par rapport à d'autres. Par exemple, Quinlan Vos peut sentir des choses en touchant un objet, son passé etc... cal kestis ralenti le temps sur des personnages, Zayne Carrick joue avec le coté pile et face de ce que la force lui confère... etc...
Tu mélanges le canon et le Legends
Concernant ce dernier, Luke et Sidious sont les 2 "champions" toute époques confondues. Luke surpassera même Sidious en matière de puissance au fil des décennies. Et je ne parle même pas des entités de Force qui sont d'autant plus, un cran au dessus
@@keertsatou3814 Abolute compare SATELE SHAN avec LUKE SKYWALKER. Je compare donc des éléments liés a des utilisateurs de la force qui ont des aptitudes différentes, plutôt que de les comparer à leur performances en combat.
Qui-Gon Jinn lui-même était un excellent duelliste
Je pense qu’il faut déterminer ce qu’on appelle « puissant ». Et il y a 2 notions : les individus et le collectif (l’ordre jedi). Difficile de dire que que les Jedi anciens sont plus puissants que les plus récents. Question d’époque, de culture, de politique, de contexte, de philosophie etc. Je pense que si l’on regarde simplement la culture de l’ordre, la haute république favorisait l’exploration de la force (les cheminants) permettant l’évolution de la connaissance et de la pratique etc. Je pense qu’individuellement c’est difficile de comparer car il y a la sagesse, l’habileté et la capacité d’utiliser les diverses dimensions de la force qui entre en ligue de compte. Personnellement je crois qu’on peut considérer que l’ordre c’est sclérosé dès qu’il s’est mis au service de la république.
On en parle que depuis presque 40 les jedi et les sith on grandement changer quand je me dit que les premiers images c’estait 2 droïd don personne ne connaissait l’histoire 😊
J'ai envie de dire ce n'est pas parce qu'on voit pas un personnage faire quelque chose qu'il n'en est pas capable
Je n'aurai qu'un seul mot issu du jeu Kotor II : "nous ne sommes que des enfants qui jouons avec des jouets" (Kreia). Les jedi des films peuvent être puissants, mais il y toujours un personnage qui les surpassent dans le passé. Le problème de Star Wars c'est justement l'hyper concentration autour des films et séries, sans prendre en compte l'univers étendu prè-Disney.
Juste pour la comparaison, historiquement, les meilleurs pilotes de chasse (sur avion donc) ne sont pas les pilotes d'aujourd'hui.
Oh la la mais mon dieu quoi, cette enfoirée de Kreia a retourné le cerveau de tout le monde en fait... Bon, en gros :
Tu te doutes bien que Kreia, qui ne connait Tulak Hord que par sa légende, est assez mal placée pour émettre des faits. Surtout quand cette débile est contemporaine de... Nihilus, Sion et Revan... Il faut savoir que Kreia est un personnage et non un narrateur et par conséquent, son avis est à prendre avec des pincettes. Ici, on voit bien que ça ne colle pas vraiment, surtout que son avis s'applique encore moins sur les personnages nés après elle (Yoda ou Sidious par exemple), qu'elle n'a jamais connu non plus et donc qu'elle ne peut en aucun cas juger. Eh puis, Kreia elle oublie un peu Vitiate quand elle dit ça hein...
En d'autres termes, tu oublies cette citation de Kreia qui n'a aucun sens ni à son époque, ni après.
Et je crois qu'on t'as assez donné de citations, mot pour mot, qui te disent que tel ou tel Jedi de la Prélogie est "very powerful" ou même "most powerful ever" non ? Je pense qu'on a assez de sources écrites qui décrivent Yoda comme le plus puissant Jedi de l'Histoire, pareil pour d'autres qui sont parmi les meilleurs duellistes de l'Histoire Jedi, pour pas être contredit par un personnage qui a tort sur toutes les ligne ? Et puis t'es marrant à dire "sans prendre en compte l'univers étendu prè-Disney"... toutes les citations de la vidéo et en description sont issus de romans, guides et sourcebooks de cet univers étendu "pré-Disney".
Enfin voilà x)
Donc pour justifier que les jedi/sith de l'époque ancienne sont plus puissant que ceux des époques postérieur tu prend les dire de Kreia, un personnage... connu pour être une menteuse...
Les gens oublie trop souvent que ce n'est pas parce qu'un personnage in-univers dit quelque chose que cela est vrai dans cette univers (narrateur non fiable).
nihilus les mange tout crus les nouveaux jedi, le gars il détruit toute vie présente sur une planète alors oui c’était mieux avant XD
Il ne faut pas oublier que certains siths étaient capable de carrément siphonner des planètes. Donc palatine bien que puissant fait presque office de padawan comparé à certains siths du legend
Désolé mais ton commentaire est faux concernant la partie sur Sidious, et est dû à un manque de connaissances (on va mettre ça sur le compte que bon nombre des exploits et autres de Sidious sont dans des œuvres jamais traduites en vf. Et pour le reste, eh bien, que pas mal d'œuvres, sont très compliqué à obtenir en vf, à prix correct) Tu sais que ce que Vitiate et Nihilus font à une planète, et bien Sidious le fait davantage mieux ? Sans être atteint et/ou esclave d'une blessure de Force ou bien sans rituel. Il a drainé durant des années, l'énergie vitale de plus de 19 milliards d'habitant sur la planète Byss.
Il pouvait créer des nouveaux pouvoirs selon sa propre volonté.
Malgré qu'il était spécialisé dans la sorcellerie, il était capable de manier n'importe quelle forme de combat au sabre laser.
Il était le seul utilisateur de la Force à savoir manier une Tempête de Force à mains nue et sans le moindre artefact
Il pouvait créer un trou de ver et déformer le continuum espace-temps
Alors tu vas me dire "Il a perdu contre Windu" Certes mais il a perdu car Windu utilisait le Vaapad en pensant qu'il sentait la peur de Palpatine, pour s'en servir contre ce dernier. Hors, ce n'était pas le cas, c'était la peur d'Anakin (qui entrait dans le bâtiment) que Windu ressentait
Dois-je aussi mentionner qu'en l'espace de quelques secondes, en utilisant un cri de Force, Sidious a tué des Maîtres Jedi en quelques secondes seulement ? Et certains de ces Jedi faisaient partis des meilleurs bretteur de l'Ordre
Il utilisait la méditation de combat lors de sa rencontre avec Luke dans l'épisode 6, tout en lui parlant. Niveau concentration, ça se pose là. D'où le fait que l'Empire a perdu quand Vader trahi son Maître.
Le seul domaine où Vitiate dépasse Sidious est dans le contrôle de son propre esprit, et concernant le secret de l'immortalité, Plagueis met Sidious et Vitiate au tapis (d'une certaine manière)
Et je rajouterai par la même occasion, que l'Empire de Palpatine est le plus conséquent en matière de territoire, de technologie, ainsi que son héritage
Bon déjà t'as pas de "s" à Sith, et je t'apprends donc que Sidious pouvait détruire ou absorber l'essence de milliards d'individus, d'une manière bien plus efficace que Vitiate ou Nihilus.
4:50 ducoup c'est vrai ? luke est le jedi le plus puissant ,c'est officiel ?
Oui
Quelles est la musique de l’intro merci d’avance 😉😁 ?
Lair of General Grievous Complete Music Theme
Ils sont si forts.❤️
Dooku n'était pas considéré comme l'un des meilleurs duellistes jedi au sabre laser ?
Exact
Perso j'aime énormément la prélogie et j'aime bien avoir ma propre vision en terme de qualité des Jedi quitte à aller à l'encontre des déclarations.
En ne prenant en compte que les 6 premiers films pour moi le Jedi le plus intelligent/sage ainsi que le meilleur tuteur est Qui-Gon Jinn et non Yoda ou Mace. Yoda et Mace ont fait beaucoup trop d'erreurs.
Le meilleur Jedi en terme de capacité au sabre est Obi-wan épisode III devant Yoda et Anakin. Un combat au sabre entre Sidious et Obi-wan aurait été incroyable. Dans les très nombreuses erreurs de Yoda la décision de ne pas laisser Obi-wan affronter Sidious et lui aller affronter Anakin est l'une des plus évidentes, pas sûr qu'Obi aurait battu Sidious mais il avait autant de chance que Yoda pour moi, mais par contre Yoda aurait écrasé Anakin et on aurait échappé à la création de Dark Vador.
La plus grande Maîtrise de la force en combat c'est Yoda mais la meilleure compréhension de la force c'est Qui-Gon.
Le plus gros potentiel martial c'est Anakin, il aurait pu devenir le plus puissant utilisateur de la force et du sabre si il était resté du côté lumineux.
Le Jedi le plus résistant au côté obscur c'est Luke.
"Yoda et Mace ont fait beaucoup trop d'erreurs."
Bah oui, facile de dire qu'un Jedi mort avant le début de la Guerre a fait moins d'erreur...
"Le meilleur Jedi en terme de capacité au sabre est Obi-wan épisode III devant Yoda et Anakin."
Du coup tu la sors d'om cette info ? De ton chapeau magique ? Parce que TOUTES les oeuvres officielles te contredisent
"la meilleure compréhension de la force c'est Qui-Gon."
Désolé mais ça, ça ne veut rien dire. Si tu parles de ce que Qui-Gon Jinn a appris, c'est un plus pour lui mais ça ne le place pas au dessus de Yoda de manière générale.
"Le Jedi le plus résistant au côté obscur c'est Luke."
Ouais... encore une fois tu le tires de ton chapeau ça. En fait ça dépend surtout du vécu, de la situation, du contexte. En 900 ans Yoda n'a jamais sombré du Côté Obscur, Luke l'a déjà fait dans Dark Empire. Mais je vois ce que tu veux dire, il était prêt à mourir face à l'Empereur, et ça, ça en fait un Jedi très droit dans ses bottes
@@ismirderomenna7041 relis le début de mon commentaire... En fait même tu peux relire tout mon commentaire c'est dingue à quel point tu tiens pas compte de ce que j'écris.
@@TheZamirh Si j'ai lu que tu t'en foutais des déclarations. C'est juste un peu débile du coup puisque tu avoues que tout est faux. J'aurai pas besoin de te répondre si tu avais utilisé un concept intéressant et qu'on appelle par chez nous "réflexion" x)
Franchement c'est quoi l'intérêt ? Hormis "ça me plait pas, je change comme je veux" XD
Bonjour Absolute j'ai une question, c'est quoi ce cri horrible que palpatine fait quand il affronte Mace windu dans l'épisode 3 ?????? C'est un cri sith mais pourquoi a ce moment là ?
Bonsoir. C'est un cri de Force qui pouvait amplifier la puissance Sidious (il me semble) mais surtout, pour déstabiliser ses adversaires
@@keertsatou3814 D'accord merci beaucoup pour l'info 👍
Cette idée viens aussi de du cataclysme de Ossus qui a vu les Jedi perdre énormément de savoir lorsque que Exar Kun ravagé le monde Jedi.
Figure-toi qu'une partie a été conservée, et qu'au-delà de ça, les Jedi possédaient bon nombre de temples à travers la galaxie. 5000 ans après, tu te doutes bien que l'Ordre Jedi a su se refaire.
Mais beaucoup ont été détruit surtout certain pouvoir.
@@francoissavy-courbis2998 ça ne veut absolument rien dire, "un pouvoir détruit". Et je t'invite à me donner le nom de certaines connaissances de la Force qui ont été perdues ? x)
C'est dit dans les Comics Tales of the Jedi et l'Empire des Ténèbres quand Luke retourne sur Ossus.
@@francoissavy-courbis2998 Oui merci hein... Je suis en train de te dire que certaines connaissances ont pu être retrouvés plus tard avant l'Ordre 66, et je suis en train de te dire que les Jedi à l'époque d'Ossus ne possédaient pas toutes les connaissances, que leurs successeurs ont pu découvrir après...
Et donc, donne-moi un pouvoir qui a été perdu ? "c'est dit dans ce livre" je m'en fous, je veux connaitre le nom d'un pouvoir qui a été perdu à Ossus.
Il faut juste ranger les avis de Lucas dans un placard et l'oublier
Ça n'a pas de sens non plus de se dire que tout les meilleurs jedi sont de la même époque ( Yoda windu etc...) Sur des milliers d'années, j'y crois pas une seconde.
Et pourtant c’est le cas concernant Yoda. Jusqu’à ce que sa puissance soit dépassée par celle de Luke, des décennies plus tard (dans l’UE je précise)
Sauf que c'est pas ce qu'on est en train de dire. On est en train d'expliquer que le Jedi le plus puissant est Yoda (avant Luke bien sûr) et qu'à ses côtés se trouvent beaucoup d'excellents Jedi qui n'ont rien à envier aux anciens. On a pas dit que ceux des films étaient meilleurs que les Jedi de jadis, on demande juste d'arrêter de les sous-estimer, c'est une nuance assez importante.
@@ismirderomenna7041 on a pas entendu la même chose
@@keertsatou3814 "les" est le mot utilisé dès les premières secondes....
@@stephanesi5851 Non mais pour rappel, j'ai co-écrit la vidéo donc j'estime être pas trop mal placé pour en parler ;)
Je tiens à dire que a par windu les autres jedi se sont fait battre comme des padawan
Le problème c'est que c'est dit dans l'attaque des clones par Mace Windou que les Jedis de la prélogie sont moins fort qu'avant
Je t'en prie, pourrais-tu me donner la citation que tu n'as pas comprise histoire que je te corrige ?
Tu sais absolute, Luke Skywalker n'est pas la meilleur comparaison face à satele shan, en raison des technique de l'époque, la question sur les éléments visuels peuvent très bien être résolu en regardant l'évolution de Darth Vader.
Quand on regarde ses combats dans la trilogie, on a l'impression de voir un être réduit, aux mouvement limité, pas très rapide, et aujourd'hui quand on regarde les oeuvres qui lui sont dédier, Rogue One, Obi-Wan Kenobi, plus personne n'est en proies en doute sur le fait que Darth Vader était plus fort que Anakin Skywalker, et on comprend mieux pourquoi il dit toujours cette phrase mytique : "A.S. était faible, je l'ai donc détruit" pour parler hestétique Vader et le meilleur à mon sens.
Mais l'hestétique ne fait pas tout, dans SWTOR, le jeu est bourré de nombreuses techniques Obscure/Lumière qu'on ne voit jamais, ni dans les 6 films, ni dans une oeuvre live action, Et ne me dit que c'est pour rajouter des techniques qui vont rajouter du fun dans le jeu, satele shan, dans une cinématique, elle fait une pousser de Force contre Malgus encore jamais vue dans un Star Wars (à ma connaissance) qui a littéralement fendu la roche ! Même dans the Clone Wars il n'y a pas ça.
La seul oeuvres qui démontre bien la puissance des Jedi de la génération, elle n'a jamais était Canon pour Lucas, c'est "Clone Wars" ET encore...
Tout ça pour dire : L'héstétique fait beaucoup, je suis d'accord surtout niveau duel de sabre, mais niveau technique de Force... comment veux-tu faire un parallèle entre les deux ? Sachant que les pouvoir ne varie pas beaucoup, mis a part en Comics ?
Personnellement, il n'y a qu'une seul chose qui différencie le niveau de chaque génération, et je dirais la guerre. Un chevalier en guerre sera toujours plus puissant qu'un chevalier en paix. Et rien qu'en ça, j'ai ma petite idée sur qui remporterais le duel.
Aucun Jedi à travers l'Histoire n'a maîtrisé autant de pouvoirs différents que Luke Skywalker à notre connaissance
Mauvaise pioche de ton côté donc (car Abso parlait bien du GM Luke Legends, des années après les films. Je t'invite donc à te tourner vers la série de romans du Nouvel Ordre Jedi (19 tomes) puis, surtout, L'Héritage de la Force (9 tomes) et Le Destin des Jedi (10 tomes).
Et je rajouterai même qu'il a su tenir tête à une entité du côté obscur âgée de 100 000 ans. Cette même entité qui considère Luke comme un sérieux adversaire. Au fil des décennies (dand le Legends) le Grand Maître Luke a accompli l'exploit d'être même plus puissant que Sidious. Dont ce dernier est le Sith le plus accompli ainsi que le plus puissant de l'histoire (dans le Legends, une fois encore)
Tout ceci pour dire que Luke ne doit certainement pas être sous-estimé. Tu t'en rendras compte au fil des lectures que t'a conseillé Solaryx
Je suis en parti d’accord par contre y a un élément que tout le monde oubli
C’est qu’en 3000 ans on peut imaginer que les connaissances en matière Martial et notamment «la force » ont beaucoup évolué
Peut-être qu’à l’époque tout n’était pas exploité au même potentiel que dans les films (époque qui bénéficie davantage de connaissances)
C’est comme comparer un champion de boxe en 1910 avec un champion de 2023, certe à l’époque y avait de la rivalité, des grosses guerres. Mais aujourd’hui les athlètes sont mieux préparé 🤷♂️
@@solaryx6369 @Absolute Alors, je me reprend : je ne dis pas que Luke est moins fort que Satele, je parle de "techique cinématographique" entre les année 80 et aujourd'hui, qu'on compars à tors comme le dis Absolute, je n'était pas du tout en train de dénigrer les pouvoirs du personnage de l'univers, mais de la technique à l'écran qu'on leurs donne à chacun, qui sont à l'origine de ce genre de sujet.
Je dis simplement que c'est plus simple de comparer l'évolution de la technique cinémato. à travers les années sur un même personnage, que sur divers autre qui n'a rien à voir, car Luke cinématographiquement, il n'a pas (encore) eu de moment trop marquant sur un écran avec de la CGI qui peut montré sa puissance comme... n'importe quel Blockbuster aujourd'hui, comme avec Vader (et dans mon analyse, j'exclu les comics, qui ne son pas mon fort, malheureusement mais je note tes suggestion.)
J'ai parlé de Vader, mais Luke aussi, tu comprend mieux sa puissance dans the Mandolarian par exemple, mais on le montre moins, et c'est dommage...
@@keertsatou3814 J4ai répondu à Solax, je ne parlais pas du personnage en lui même, mais de la technique cinématographique, désolé ^^
Je te laisse lire ce que je lui ai écrit.
Impossible de le savoir a moins qu'ils s'affrontent directement, j'ai vu une fanfic ou Revan atterrissait au moment de la Prélogie ou de la Trilogie. En général on le met au niveau de Palpatine.
"On"... mouais x) Je le mets au niveau de Windu surtout
Les gens surestiment Revan en sous-estimant les Jedi de la Prélogie donc bon ^^
Il est loin derrière Palpatine hein.
Oui enfin une fanfic n'est pas une source
@@solaryx6369 en quoi palpatine est fort je comprend pas
@@memegueulequegothmog8804 Alors (bon je te le dis direct, tout mon commentaire s'est supprimé alors que j'arrivais à la fin, j'ai envie de tout casser là). Je ne vais pas pouvoir être exhaustif tant il y aurait de choses à dire, mais je vais te répondre.
Avant ça, je tiens à te faire savoir que Palpatine n'est pas juste fort, il est le Sith le plus puissant de l'Histoire, au dessus même de Vitiate, donc bien au dessus de Revan, et cela est confirmé par de nombreuses sources officielles (d'ailleurs rarement traduites en VF, c'était beaucoup d'encyclopédies et sourcebooks, ce qui n'était pas toujours exporté ailleurs qu'aux Etats-Unis malheureusement). Je reviendrai plus tard sur ces citations et sources, pour le moment, penchons nous sur ses hauts-faits. Ah et tout ce que je dis ici provient de l'Univers Etendu (UE), aujourd'hui appelé, assez improprement d'ailleurs, Legends. Donc je ne prends pas en compte la nouvelle timeline de Disney, donc Star Wars IX n'existe pas dans ce que je dis (je fais en fait comme Absolute, étant donné que cette vidéo est Legends). Dans le Canon, Palpatine est également le Sith le plus puissant de l'Histoire (pour l'instant en tous cas), mais ce n'est pas le sujet.
Déjà, il est clairement le personnage le plus puissant des films.
- Il a été capable de tuer 3 Maîtres Jedi du Haut-Conseil de Coruscant en une poignée de secondes. Parmi eux se trouvait notamment Kit Fisto, considéré par beaucoup comme un bretteur de la trempe d'Obi-Wan. Alors si le film montre assez mal cette scène, le roman est plus précis. Il nous apprend qu'en réalité, Sidious fut si rapide qu'on ne put distinguer qu'une ombre. Notons qu'Anakin lui-même sera incapable de voir autre chose avant que Palpatine ne soit à terre (à cause d'Anakin d'ailleurs, si tu veux savoir pourquoi, n'hésite pas à demander, ou lis le roman)
- Palpatine a vaincu Yoda (et ce n'est pas une égalité mais bien une victoire, et là aussi le roman est très clair là dessus, quoique j'ai toujours trouvé que le film aussi) qui est le Jedi le plus puissant de l'Histoire avant l'avènement du GM Luke, des décennies après les films.
- Dans les comics Dark Times, Palpatine tue trois Jedi armés l'attaquant dans le dos en UN SEUL coup de sabre
- Dans un autre comics, un tome des comics "Le Côté Obscur", Palpatine défait un peloton entier de traitres à coup d'éclairs, en se payant le luxe de ne toucher aucun de ses gardes. Notons aussi que ses éclairs, à pleine puissance, pouvait réduire un corps en cendres et que, même mourant, à la fin des comics L'Empire des Ténèbres, au point de ne plus pouvoir marcher seul, il a one shot un Jedi à coup d'éclair et en a fait agoniser un autre qui était pourtant capable de survivre une année entière au vide sidéral et de tenir bon face aux pires épreuves de chaleur ou de froid possible
- Palpatine avait également une excellente maîtrise de la Méditation de Combat. C'est un pouvoir rare est extrêmement puissant qui permet à son utilisateur d'avoir une influence énorme sur le déroulé d'une bataille. On sait que Sidious s'en servait durant la Bataille d'Endor, et le roman l'Héritier de l'Empire, ainsi que le sourcebook lui étant rattaché nous confirment que, sans la rédemption d'Anakin, qui, en lançant l'Empereur dans un réacteur a coupé brutalement la Méditation de Combat, créant l'effet inverse sur la bataille, les Rebelles n'auraient pas gagnés sur Endor (donc ils doivent bien leur victoire à Luke, qui n'est pas juste partie se promener pour aller chercher son père, ce qui est vachement cool je trouve). Notons que normalement c'est un pouvoir qui demande énormément d'effort...sauf que Palpatine, lui, se promène en l'utilisant, torture même Luke à coup d'éclairs...fin c'est Palpatine quoi.
Faisons lui passer un cran maintenant, pour le ranger aux côtés des plus grands Seigneurs Sith de l'Histoire
- Palpatine maîtrisait le Transfert d'Essence. C'est un pouvoir très rare, très puissant, mais aussi très dangereux, inventé par Darth Andeddu mais perdu sous Darth Gravid, environ 500 ans avant la naissance de Palpatine. Ce pouvoir consistait à transferer son esprit dans un autre corps, ce que Palpatine utilisa pour prolonger son existence (il l'a surement appris par le biais de l'holocron d'Andeddu que Dooku a trouvé pendant la guerre des clones d'ailleurs)
- Il était capable de déplacer, via la Force; un vaisseau de la taille de l'Exécutor (le vaisseau-amiral de Vador dans le V), dans l'espace
- Il était capable d'effacer la mémoire de millions d'habitants de Coruscant simultanément. C'est du moins une théorie présente directement in-universe, dans le roman "Un piège nommé Krytos", que je peux te citer ici :
"Wedge savait que les superdestroyers étaient entrés en service après la bataille de Yavin. Autrement dit, celui-ci avait été construit et caché sur Coruscant avant Endor. Mais le pilote ne pouvait concevoir qu’on n’ait jamais remarqué l’énorme vaisseau. Le pouvoir de l’Empereur était-il assez fort pour contraindre des milliers de gens à oublier qu’ils avaient vu le Lusankya être enterré ici ? Aussi abominable que paraissait cette hypothèse, Wedge espérait que c’était la bonne. L’autre possibilité, que l’Empereur ait ordonné la suppression de tous les témoins, le dégoûtait davantage encore."
- Il était capable, lorsqu'il s'y concentrait (donc il ne le fait pas à la fin du Retour du Jedi, ce n'est pas une incohérence, il était concentré sur Luke à ce moment là) de sentir les pensées de ses Apprentis, peu importe où il se trouvait. Ainsi, dans un sourcebook, nous apprenons une petite anecdote. Une fois, Vador a pensé à l'idée de trahir son Maître. Manque de bol, Palpatine l'a senti et l'a mentalement "écrasé" avant de lui intimer l'ordre, toujours par esprit, de revenir près de lui. Notons d'ailleurs que, dans La Revanche des Sith, il est capable, depuis Coruscant, de sentir que Vador est en danger sur Mustafar.
- Palpatine a su revenir du Chaos. Alors c'est un peu technique à expliquer, mais en gros il faut retenir que c'est extrêmement difficile et que c'est justement l'un des plus grands hauts-fait, si ce n'est LE plus grand haut-fait, de l'un des plus puissants Seigneurs Sith de l'Histoire, Exar Kun.
Et maintenant, on va passer aux choses sérieuses. Pourquoi Palpatine est inégalé dans l'Histoire Sith ?
- Il est dit, dans le Dark Empire Sourcebook, qu'il maîtrisait quasiment tous les pouvoirs (et pas que Sith d'ailleurs) et pouvait même en inventer pour son propre plaisir
- Palpatine est le seul à avoir maîtrisé, de ses propres mains, la Tempête de Force. Ca signifie qu'en concentrant sa rage, l'Empereur parvenait à déchirer le continuum espace-temps créant un gigantesque trou de ver d'énergie obscure capable de détruire des flottes entières ou de raser la surface d'une planète, et le tout, en un temps record et à travers même l'Hyperespace, ce qui permettait à Sidious de faire ça à des millions d'années-lumière de sa position. D'ailleurs, on sait qu'au début de L'Empire des Ténèbres, plusieurs Tempêtes de Force ont été détectées à plusieurs endroits différents de la galaxie, à peu près en même temps. Imagine les dégâts que pouvait faire Palpatine en un temps record.
- Mon petit préféré maintenant. C'est mon préféré parce que c'est vraiment l'exemple qui montre que Nihilus, totalement esclave de son pouvoir, et Vitiate, qui avait besoin de faire rituels et sacrifices, et d'être sur place, sont bien mignons à côté de l'Empereur Galactique. Byss est une planète qui compte, selon l'Atlas p.49, 19,7 milliards d'habitants. C'est beaucoup hein ? Bien plus que Medriaas et Nathema au moment des rituels de Vitiate, ou que Katarr au moment de l'attaque de Nihilus en tous cas. Nan parce que, durant quasiment tout son règne, Palpatine, peu importe où il se trouvait dans la galaxie, drainait progressivement l'énergie vitale de l'ensemble des habitants de Byss, pour son propre pouvoir. C'est déjà quelque chose d'incroyable, faut vraiment se rendre compte que ce qui fait la grandeur d'un personnage considéré comme étant l'un des plus puissant, Darth Nihilus, est moins impressionnant que ça, sachant que Nihilus, en plus, ne contrôlait même pas vraiment son pouvoir, c'était même l'inverse, il en était l'esclave. Bon bah ça s'arrête pas là, on pourrait se demander comment Byss pouvait compter autant d'habitants sachant que l'espérance de vie devait pas être terrible si on se la faisait siphoner petit à petit....eh bien Palpatine exerçait une pression mentale sur chacun de ses habitants, les forçant à rester sur la planète. L'Empereur avait une telle synergie avec celle-ci d'ailleurs, que lorsqu'il s'y trouvait, il était quasiment invincible. Quand, dans les comics l'Empire des Ténèbres, Leia lui envoie, par la Force, un énorme objet en pleine tête, celui-ci rebondis sans même avoir fait bouger l'Empereur. Pas étonnant qu'il voulait faire de Byss la capitale de son véritable Empire.
- Après sa mort, sa vraie mort, à la fin des comics l'Empire des Ténèbres, il a fallu les esprits des Jedi de toute l'Histoire pour maintenir Palpatine dans l'au-delà
Pour les citations, je passe sur un autre commentaire, j'ai peur de ne pas avoir la place ici.
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Pas d'accord avec ton argument.. justement pendant 1000 ans les jedis non certes pas rien fait mais , (élément crucial) n'étaient plus habitués à combattre des ennemis équipés de sabres-lasers là est la différence
Le héros de Tython est un exemple de la puissance des anciens jedi
Non, le Héros de Tython est un Jedi exceptionnel en son temps, au même titre que Yoda ou Windu l'étaient dans le leur (et Yoda est cité comme le plus puissant de l'Histoire après Luke Skywalker, donc encore au dessus du Héros de Tython si tu vraiment t'aventurer sur ce terrain là). Simplement, chaque époque a ses champions, mais les Jedi ne sont plus forts à une époque qu'une autre (leur Ordre oui, il est à son apogée dans la Prélogie, mais les Jedi, individuellement, non pas un niveau général plus élevé, aucune source de l'UE ne l'indique).
@@ismirderomenna7041 Oui mais les jedi de l'ancienne république étaient plus puissants car leur ordre était soudé et dû à ce fait ils étaient plus nombreux ( même après le sac de Coruscant )
@@unmecquifaitdelamusique Pwouah. Alors non hein.
"Plus soudés" : source ?
"Plus nombreux" : source ?
Il est factuel est indéniable que les Jedi de la prélogie sont au summum de leur puissance, c'est dit et répété dans toutes les œuvres officielles. D'autre part, c'est grâce aux 1000 ans de paix que les Jedi sont devenus aussi influents et puissants au sein de la République. Les multiples guerres incessantes qui ont failli provoquer la chute de l'Ordre Jedi bien des fois ont justement empêché cet âge d'or pendant des millénaires : la dévastation d'Ossus, la purge orchestrée par le Triumvirat Sith, le Sac de Coruscant comme tu l'as toi-même mentionné... sans parler des Nouvelles Guerres Sith qui ont duré 1000 ans et qui sont nées du Troisième Grand Schisme de l'Ordre Jedi, et qui ont été si violentes que la galaxie en a régressé technologiquement... Oh et la dernière bataille de Ruusan qui a infligé des pertes terribles à l'Ordre Jedi dont il a eu beaucoup de mal à se remettre... Donc non, définitivement, les Jedi ont trop subi de pertes et de traumatismes au cours de l'Ancienne République pour se trouver aussi forts, soudés et nombreux que l'Ordre Jedi de la Prélogie à la puissance incontestable après un an de paix à étendre leur pouvoir et leur influence sans limites aucunes en alliance parfaite avec la République, elle aussi puissance politique et gouvernement sans égal à cette époque, puisque plus de guerres ou de gouvernements assez puissants pour lui mettre des bâtons dans les roues.
Alors j'aimerais bien que tu me donnes une seule source là parce qu'avec tout ce qu'on sait, rien ne va dans ton sens.
@@ismirderomenna7041 Je tire mon chapeau tu m'as battu ! Tu t'y connais beaucoup en matière de star wars jeune padawan
@@ismirderomenna7041 En plus je viens de me rappeler de l'empereur sith Vitiate qui avait dégommé tol braga et les 3 autres jedi en les faisant basculer du côté obscur donc t'as complètement raison, l'ordre jedi était pas si soudé que ça...
En terme de force pure je dirais que c'est kif kif (avec des exceptions des deux côtés).
Mais les jedi de la prélogie sont clairement les plus décadents.
Ce n'est pas moi qui le dit, c'est Yoda lui même !
Je pense toujours qu'interdire l'attachement est une très mauvaise idée et c'est ce qui a poussé l'ordre à sa fin.. Palpatine n'a fait que jeter de l'huile sur un feu déjà prêt à exploser
Yoda dit surtout que les jeunes générations deviennent arrogantes. L'Ordre est au sommet de son apogée du temps de la Prélogie...
@@ismirderomenna7041 Apogée, apogée...J'émets des doutes.
Peut-être d'un point de vue puissance, connaissant et renommée, mais, ça se voit qu'ils étaient sur le déclin d'un point de vue moral selon moi.
Windu en est un bon exemple.
Il n'aimait pas Anakin du début à la fin, l'histoire lui a donné raison, mais ses raisons m'ont toujours donné l'air de problèmes d'égo que de réelles craintes.
@@Geekezf Oui, je parle de leur puissance et de leur influence sur la galaxie. Concernant le fameux déclin, il en a été ainsi depuis longtemps. Les Jedi se sont reposés sur leurs acquis, ce qui n'aurait pas posé problème si les Sith, eux, avaient évolué sous une forme si insidieuse qu'ils ont pu tromper absolument tout le monde. Si les Jedi sont tombés, c'est bien d'avantage dû à la montée au pouvoir des Sith, leur préparation de 1000 ans et la corruption de la Force elle-même qui empêche les Jedi de lire en elle pour trouver Sidious, ou pour sentir à temps la trahison de la Grande Armée de la République. Oui les Jedi se sont fourvoyés, mais attention à bien nuancer, les Sith ont réussi à berner tout le monde, ce n'est pas juste une question de Jedi qui sont en "déclin".
Concernant Anakin Skywalker, il faut revoir l'impartialité parce que, jusqu'à preuve du contraire, c'est pas les méchants Jedi contre le pauvre Anakin.
Skywalker était puéril, sujet à des colères, et n'écoutait pas ses maîtres. Logique donc, que certains membres du Haut-Conseil se comportent comme ça avec lui. Et pourtant, il était reconnu comme un redoutable atout pour l'Ordre Jedi. C'est juste son tempérament qui lui a joué des tours. Et j'ajoute que si ça se passait aussi mal entre le Haut-Conseil et Skywalker... ben c'est parce qu'il y a Palpatine. Darth Sidious sait exactement quoi dire à Skywalker pour le faire se retourner contre les Jedi. Il sait exactement quoi faire pour que les Jedi repoussent Skywalker.
Exemple : Palpatine sait parfaitement que Skywalker ne sera pas accepté en temps que maître. Il sait parfaitement que les Jedi ne vont pas le juger prêt. Et pourtant, il va convaincre Skywalker qu'il doit y siéger, qu'il le mérite, et que les Jedi reconnaitront son pouvoir.... tout ça pour qu'il soit rejeté et qu'il se retourne contre ses maîtres. Alors qu'il n'aurait jamais demandé à être au Haut-Conseil et à devenir maître si Palpatine ne lui avait pas monté le cerveau.
Et ça, c'est comme ça dans toute la Prélogie. On s'en rend encore plus compte avec les romans et novélisations. Mais voilà, Skywalker est une victime non pas des Jedi, mais de la vie, des Sith, et surtout, de lui-même (parce qu'en dépit de tout ça, c'est lui et lui seul qui a trahit ses pairs et tranché le bras de Windu pour ne pas que la seule personne ayant le pouvoir de sauver sa femme ne soit tué).
@@ismirderomenna7041 je suis d'accord !
Bonne vidéo sauf que les sources que t'a cité ici ne présente pas yoda comme le plus puissant de lhistoire mais de son epoque
Alors ^^
"Yoda is one of the most powerful Jedi EVER."
- Character Encyclopedia
"This is Yoda, defender of the galaxy, Master of the Force, and the greatest Jedi who HAS EVER LIVED."
- The Legendary Yoda
"One of the most famous and powerful Jedi Masters in GALACTIC HISTORY Yoda serves as a member of the Jedi Order for centuries, inevitably ascending to the High Council."
- SW Trading Card Game
Et je t'en cite quelques unes au pif, il en existe bien d'autres. Et je te parle pas de tooooutes les citations qui affirment mot pour mot que Yoda est le Jedi le plus puissant, sans préciser le mot histoire... mais EN AUCUN CAS il n'est dit que Yoda est seulement le plus puissant "de son temps", ça tu l'as juste inventé
Et excuse les majuscules, je gueule pas, je met en valeur des mots précis x)
@@ismirderomenna7041 merci, toi tu me les as donné, car comme je lai dis, celle que absolute a montré elles definissent yoda comme le plus grand de son temps, pas de toute de lhistoire (l'un des plus grand de lhistoire et pas "LE" plus grand) donc cest pas du toupet ou autre😂 juste une demande de preuve.
Apres le probleme avec les citations (selon moi) cest qu'elles sont faites pour mettre en valeur une oeuvre précisément comme la plupart de celles qui tournent autour de la prelogie, donc elles vont essayer de tout mettre au summum (et les persos aussi) donc je me demande si yoda et sidious sont tjs les plus fort de leurs ordres où si les scenaristes ont changé ça?
@@floriangiraud4618 Ah ? Dans ce cas petite faute d'Abso enfin si je puis m'exprimer ainsi (ou alors c'est moi qui ne lui ait pas donné les meilleurs, mais toutes sont en lien de son commentaire si jamais) x)
Concernant les citations, il est vrai que ça peut changer, mais celles que je t'ai donné :
- sont issues d'encyclopédies et non de romans
- sont toutes unanimes quant à la première place de Yoda (alors attention, Luke Skywalker dans le Legends, l'a surpassé à terme)
- sont issues de la volonté de Lucas, qui souhaitait que Yoda n'ait aucun égal à travers l'Histoire, excepté Luke
Donc pour la puissance de Yoda, les auteurs de l'UE, qui je le rappelle sont guidés par Lucasfilm, sont assez clairs là-dessus ^^
E je t'invite à rejoindre le discord d'Absolute en commentaire si tu souhaites en apprendre plus sur le Legends :)
@@ismirderomenna7041 ok je vois merci des précisions. Et tkt pas de besoins du discord depuis que je me suis mis a swtor ya qques années jai poncé l'UE (legends particulièrement) mais ya juste le sujet yoda sidious que jai jamais vraiment approfondi, je l'ai survolé on peut dire
@@floriangiraud4618 Mais de rien ^^
Il y a toujours bien des choses à savoir sur l'UE, et toujours des conseils à recevoir, je peux te garantir que tu ne le regretteras pas ^^
Swtor c'est le mmo de ma vie.
Et puis y a Vitiate... Je pense qu'on est tous d'accord pour dire qu'il foudroie littéralement tout le star wars verse toute epoque inclus... Sauf peut être abeloth (ou d'autres entités de ce type)
Eh bien non. Palpatine est bien le Sith le plus puissant de l'Histoire galactique, même en comptant Vitiate. GM Luke, de son côté, a finit par les surpasser tous les deux, Abeloth est loin devant, sans parler d'autres entités comme Le Père, Le Fils, La Fille, les Beldam, le Waru etc.
La réponse est non
Si tu veux, Absolute avait déjà fait une vidéo pour comparer les deux : ruclips.net/video/sGpv3iOQzGs/видео.html
Ah désolé de te contredire mais Luke Skywalker est reconnu comme l'utilisateur de la Force le plus puissant de l'Histoire. Et Sidious, au vu de ses capacités surpasse Vitiate dans bien des domaines. Et je sais ce exactement ce que tu vas répondre, et sache que je vais te contredire en trouvant mieux chez Sidious que Vitiate.
Et oui cependant, tu as raison de dire que les Entités de Force sont supérieures : Abeloth, Waru, Wutzek, les Esprits Bedlam, et enfin la Famille (le Père qui est officiellement reconnu par Lucasfilm comme le plus puissant personnage de Star Wars).
@Ismir de Rómenna @CrusaderCL@@solaryx6369 même si on parle seulement d'un 1 contre 1 sidious gagne... Je ne suis pas du genre à le sous estimer il est probablement l'un des plus puissants sith qui est jamais existé... Mais qu'il soit capable de vaincre en combat singulier Vitiate ça me parait difficile à croire
@@RaiViane653 Eh bien pourtant...
En fait, il faudrait que tu me dises explicitement ce qui fait que, pour toi, Vitiate le surpasse. Comme ça je pourrai centrer ma réponse sur les éléments les plus pertinents concernant Sidious
4:40 j’allais dire
Nihilus « am i a joke to you » mais il m’a devancé en disant que bien sûr y’avait dés exemption
J’avoue j’allais parler trop vite 😂
Ben en même temps citer juste Nihilus n'aurait pas trop d'intérêt, la comparaison est générale (et puis sinon on cite Sidious qui est plus fort que Nihilus est puis hop)
@@ismirderomenna7041 alors dans l’idée en terme de force et de combat au sabre (après quand il est vieux ça se discute) mais si Nihilus débarque n’importe où où se trouve palpatine il a quand même un avantage considérable
Après je le répète si on lui enlève ça c’est un peu un guignol mais je pense qu’en terme de puissance de destruction brute Nihilus et bien au dessus pour le reste par contre tu a totalement raison
Après on peut en débattre
@@tonton_stalin298 Sidious était capable de détruire une planète avec une tempête de Force, ce que n'a jamais fait Nihilus ou même Vitiate. C'est quoi une tempête de Force ? En résumé, c'est un trou noir qui déforme le continuum espace-temps, et qui réduit tout en cendres. Sidious pouvait frapper une planète de son pouvoir et la réduire en miette, à des années-lumière de sa position. Sidious pouvait même détruire plusieurs mondes en quelques minutes. Même Vitiate, supérieur à Revan, n'a jamais maitrisé la tempête de Force. Et sur les très rares utilisateurs de ce pouvoir, seul Sidious pouvait les balancer à mains nues, les autres ayant besoin d'un artefact appelé "darkstaff" pour contenir son pouvoir immense.
Sidious pouvait absorber la vie de milliards d'individus. Oui, comme Nihilus. A la différence que Sidious n'était pas dévoré par son propre pouvoir, qu'il n'avait pas une faim insatiable et qu'il pouvait doser la force avec laquelle il l'utilisait. Sidious a d'ailleurs absorber une petite partie de l'énergie vitale des 19 milliards d'habitants de Byss, sans qu'ils s'en rendent compte, et ce pendant des années. Les habitants de Byss étaient tous sous l'influence du pouvoir de l'Empereur, des zombies soumis à son pouvoir divin.
C'était juste deux exemples sur de nombreux faits d'armes de Sidious, qui surpassent même Vitiate. Alors Nihilus, voilà x) Je considère même Exar Kun aussi puissant que Nihilus, si ce n'est plus. Pour moi, Nihilus n'est que 4ème dans le top des Sith. Son pouvoir de destruction le place souvent en première place mais quelques Sith ont pourtant fait mieux que lui sur plusieurs domaines ^^
@@ismirderomenna7041 au début j’allais te demander si c’était canon par curiosité et un peu pour descendre ton argument je l’admets puis j’ai réalisé 😂
Mais c’est bon je ferme ma gueule t’a gagné tu m’a convaincu
@@tonton_stalin298 Si tu souhaites en apprendre plus sur le Legends, le discord en description est super tu verras ^^
Ah bah enfin
Ce qu'on a tendance à oublié c'est que Luke n'a pas eu le même entrainement que les "vrais Jedi". On ne peut pas attendre de quelqu'un qui a seulement eu 2-3 ans d'entrainement, d'avoir le même niveau qu'un Jedi qui a vécut au temple, et qui a été entrainé par un maître.
Certes, mais par la suite (dans le Legends, je précise) Luke s'est formé avec différents groupes de la Force. Il a aussi parcouru la Galaxie durant des décennies, pour en apprendre plus
@@keertsatou3814 oui, tu as raison. Mais moi je parle par rapport au combat qu’il exposait. Au moment d’affronter Sidious et Dark Vador, Luke avait peu d’année d’expérience !
Anakin n'as pas d'égal dans star wars
*Anakin à son plein potentiel
Dans ROTS Anakin est très jeune et est loin d’avoir atteint son plein potentiel. Sidious, Yoda, Windu, Dooku et même Obi Wan le battent au moment de l’épisode 3
Il a bien des égaux et surtout pas mal de personnages qui lui sont supérieurs x)
Oh que si, à son époque même d'ailleurs. Pourtant c'est quand même expliqué dans la vidéo que Yoda et Sidious surpassent les représentants de leurs Ordres respectifs à travers l'Histoire (avant l'avènement du GM Luke concernant Yoda ceci-dit), donc bon...
(Et accessoirement Anakin n'aurait pas l'ombre d'une chance face à Sidious. Malheureusement pour lui, il ne s'en rendit compte que trop tard.)
@@valou-scaling Même à son plein potentiel, il restait quand même les Entités dont la maîtrise de la Force est au-delà même de la compréhension des mortels.
@@valou-scaling Alors attention. Dooku n'est pas au niveau d'Anakin dans ROTS (comme le montrent d'ailleurs le film et le roman), et pour ce qui est d'Obi-Wan, Anakin le surpasse mais le très jeune Vador ne sait pas suffisamment se gérer pour triompher de son ancien maître (ce qui est représenté par la double lecture du combat nous montrant une domination d'Anakin sauf lorsqu'il faut s'adapter au terrain très capricieux de Mustafar...terrain qui représente justement la métaphore de la colère grandissante d'Anakin qu'il ne parvient pas non plus à gérer)
Pk les jumeaux ont des sabres jaune et non rouge, si ils sont du côté obscure ?
Parce que dans le legends, lq couleur de la lame n'indique pas une appartenance à un groupe, tous les utilisateurs d'un sabre laser sont libres d'utiliser le cristal qu'ils veulent, pour les Jedi se sont souvent des cristaux qui donnent des couleurs bleus ou vertes mais il y a énormément d'exceptions, et les Sith utilisent souvent des cristaux "synthétiques" qui quant à eux, donnent une couleur rouge, mais dans les faits tout le monde peut avoir des sabres de n'importe quelle couleur, des Jedi avaient même des sabres laser rouge et Dark Krayr avait bien un sabre vert ^^
@@StarWarsAbsolute je pensais que les utilisateurs du côtes obscure devaient corrompre les cristaux volé à un jedi et qui finissait rouge. Merci pour cette précision
@@beebop85 Dans le canon (l'univers Star Wars "officiel" depuis le rachat par Disney oui, mais avant ce n'était pas le cas :)
Moi je dit que Cere Junda est assez puissante pour tuer vador
C’est quoi l’anime ?
Oui, Revan a mit a genoux l'empire sith et les jedi en pas longtemps. Puis je trouve l'ancienne république et l'empire a ce moment plus intéressant. Il y a meetra surick aussi.
Non, Revan n'a rien mis à genoux. Il était certes gênant mais ni le Second Empire Sith, ni la République n'ont été vaincus.
Encore un énième Revanite qui fait fausse route
@@ismirderomenna7041 j'ai beau etre un fan de revan il n'a rien asservi il s'est fait capturer par la république et a été tué deux fois par l'empire après les sith capable de le vaincre à son prime sont sidious plagueis vitiate et j'en oublies une fois tu as dit que revan a le niveau d'un windu
Non mais Cal Kestis dans les jeux meme si c’est un bon Jedi pour moi il est moins fort qu’un Anakin ou autre et le mec en combat il pourrait Foudroyer Obi WAN et Anakin en 1vs2
ah sidemaul est malhonnête alors je viens de finir sa vidéo qu'il a sorti et il dit que les jedi de la haute république sont bien plus puissant que ceux de la prélogie. c drole de voir cette contradiction
Je n'ai pas vu la vidéo de Sidemaul, et je ne connais pas la Haute République, cependant il faut savoir que ce n'est pas comparable. La Haute République, c'est une période développée uniquement dans le Canon. La vidéo d'Absolute se concentre sur le Legends, avec une comparaison avec l'Ancienne République, qui elle, est une période quasiment uniquement développée dans le Legends, une continuité différente.
Il a juste comme d'autres été abusé par sa perception des oeuvres, c'est pour ça qu'n vidéaste comme Absolute est important sur RUclips. Avec la Tribune de Coruscant ils doivent être les deux seuls qui font un véritable travail de sources et d'analyse
@@clementlarnicol Je précise cependant que, ça vaut ce que ça vaut, mais dans le Canon, et plus spécifiquement dans le VIII, Luke déclare que l'Ordre Jedi, durant la prélogie, était au faîte de sa puissance.
@@clementlarnicol ah je pensais que tout était légende ou canon sorry
Oui oui oui et oui il n'y a qua voir la haute république et l'ordre jedi des films et series.
Les jedi du temps de l'ancienne république ou de la haute république étaient à leur prime durant leur époque...
Cependant,ils ne sont en rien,plus puissants que les jedi de la prélogie/trilogie.
Bien au contraire.
Alors oui,on va pas se mentir,les films de la prélogie sont "nuisibles" en ce qui concerne le traitement du haut conseil jedi (sauf exceptions pour windu/Obi-Wan/Ashoka /Anakin et aller kid-adi-mundi éventuellement...).
Mais si l'on oublie quelque temps les films,que ce soit dans les comics ou les séries d'animation comme TCW,l'on remarque bien que le retour de certains jedi (comme plo koon,kit fisto,yaddle...), nous dévoile un peu plus de leur puissance.
Simple exemple,regardons avec Yaddle quoi,il faut savoir que sa maîtrise de la force et les enchaînements de sabre,sont parfaitement contrôlés!
Donc non,les jedi ne sont en rien "mauvais",ils sont de taille face aux sith croyez-moi.
C'est juste que le traitement,pour une majorité dans la prélogie,à été bafoué quoi
🎉
La réponse est oui, mace windu le dit dans l'attaque des clones
Bon allez, tu pourrais me donner la citation de Windu que tu n'as pas comprise que je t'explique en quoi il n'a jamais dit ça ?
@@ismirderomenna7041 il dit que les jedi de cette génération avaient de moins bonnes capacités utiliser la force que les précédentes, c'est pendant une méditation de yoda je crois
@@Mazarius-wf1zl À ma grande surprise, tu n'as pas compris cette citation.
Windu parle là de la capacité des Jedi à percer le voile du Côté Obscur et à voir dans la Force. Sache que ça n'a absolument aucun rapport avec leurs talents dans la Force ou leur maîtrise du sabre-laser. C'est simplement que les Sith ont perturbé et corrompu la Force à un point tel qu'elle aveugle les Jedi dans leurs visions. C'est grâce aux Sith comme Tenebrous, Plagueis et Sidious qu'une telle chose a été rendue possible à l'insu des Jedi
Je vois pas la contradiction entre dire , comme Lucas, que les jedi de la prelogie malgré qu'il est le plus puissant jamais vue, son moins bon que leurs prédécesseurs dans l'ensemble.
Et on sait que ceux de la haute république étaient plus fort également
Ah oui et Agen, Kit et l'autre sont des bobines sérieux 😅
1 - La vidéo porte sur le Legends, pas du Canon.
2 - J'imagine que tu as une source pour les Jedi de la Haute République qui sont plus fort (et respecte-toi, ne me réponds pas Sidemaul il n'est pas une source officielle).
3 - Agen Kolar, Kit Fisto et Saesee Tiin sont sous-estimés à cause des chorégraphies du film, mais si tu avais fait l'effort d'écouter la vidéo on y répond à ça.
4 - La vidéo montre assez de sources officielles pour que ton commentaire ne soit pas pertinent du tout.
@@ismirderomenna7041 Impressionnant...
1. Non , la video parle bien d'événements canon
2. Tu as visiblement plus de connaissances que lui, de mon coté ce que j'ai lu de cette période me suffit à le penser.
3. Je ne fais pas "d'effort"en visionnant ses vidéos, sinon je ne regarderais pas et choré ou pas ils sont morts comme des quiches.
Et je n'ai pas la prétention d'être pertinent le cador simplement donner mon avis mais j'ai l'impression que comme moi visiblement la pertinence c'est pas ton point fort...
@@axelben-zaied6435 T'es vraiment un bon gros teubé, la vidéo parle du Legends, je te rappelle que je l'ai co-écrit avec Absolute, et c'est moi-même qui lui ait donné les sources écrites.......... Et j'ajoute que le but est justement de comparer les Jedi des films avec les infos Legends, aux Jedi de l'Ancienne République...
"Et je n'ai pas la prétention d'être pertinent le cador simplement donner mon avis"
Ah ben si tu sais que tu n'es pas pertinent et que tu contredis les sources officielles j'ai plus trop d'intérêt à t'accorder du temps alors ;)
Longtemps que j'avais pas vu un commentaire si irréfléchi.
Certaines personnes mélanges puissances et préférences.
Par rapport à quel personnage ?
@@keertsatou3814 Il y en a de très nombreux,venant de différentes personnes.EXEMPLE=Certaines personnes disent que Dooku et plus puissants que Dark Maul,vise versa,Yoda plus puissant que Sidious,vice-versa, Windu plus puissant que Sidious,vice-versa,Dark Revan plus puissant que Vador,vice-versa,etc...
Le vador des films est moins puissant que dans les (B.D.,dessins animés,etc...).Car le personnage à évolué au file du temps.Des personnages disent que s'est un scandale que 3 maîtres jedis fut vaincu si facilement et rapidement par 1 Sith.Alors qu'au début on ne savait rien sur s'est personnes.Mais au fil du temps (B.D.,dessins animés,etc...) l'image de marque de s'est 3 maîtres a grandir,devenue puissant.
Beaucoup de personnes disent que Dark Sidious est le plus puissant des Siths.Pourtant d'autres disent que s'est Malgus,Revan,etc...Des personnes disent que Plageuis a trouvé le secret de l'immortalité,alors que d'autres disent que non.Dans star wars il y a de très nombreuses versions différentes.Exemple Anakin a une apprentie dans the clones wars,alors que dans les films,B.D. il n'en a pas.
@@belaidboudamdan7068 Pourtant, toutes les sources (en vo surtout) disent bien de Sidious est indéniablement, le Sith le plus puissant de l'histoire. Aucun doute là-dessus
Jsuis dez frérots mais rien que nihilus roule sur 90 des personnages des films
Bah oui... Seuls Sidious et Yoda le surpassent. Mais c'est cool, t'as rien compris à la vidéo qui explique en quoi les Jedi de la Prélogie sont aussi puissants que les anciens, et non pas qui peut battre ou non Nihilus. Non parce que réfléchis, Nihilus est assez puissant pour vaincre 90% des Jedi de son époque aussi, si ce n'est plus encore.... Aucun rapport donc.
C'est à moi que tu parles ?
Revan est à des km d'Anakin, quand on voit ce qu'il fait dans le combat final du livre 😱🤯
Perdre en 2 minutes en étant accompagné d'une Jedi légendaire et de la future Furie de l'Empereur ?
Je troll un peu, Revan à son apogée, est un peu plus puissant qu'Anakin, je le concède. Mais prendre l'exemple de ce duel face à Vitiate est très malvenu, celui contre Nyriss aurait été de meilleur ton, mais à ce niveau là on aurait pu citer le duel entre Anakin et Dooku pour te contredire.
@@solaryx6369 il a un peu été trahi et le combat n'a pas duré 2 min, surtout que comme tu dit il était pas en solo, Vitiate c'était pas un monstre pour rien, et tu peu pas comparer la puissance de Nyriss à Vitiate c'est complètement débile, encore heureux que Revan l'ai violé 😂 d'ailleurs le moment où il remet son casque est juste epicness 😱🤯🥰 " je suis Revan revenu des mort et face a moi tu n'es rien "
@@LordYahrim Alors
- Le combat était très court
- Vitiate aurait gagné à coup sûr, même si Revan n'avait pas été trahi...c'est justement ce que la Force a montré à Scourge.
- Je n'ai pas du tout comparé la puissance de Vitiate et Nyriss.
- J'ai frissonné quand j'ai lu la scène du masque pour la première fois, il y a des années, et me souviens encore exactement où est-ce que j'étais alors.
C’est pas proportionnel à mon avis.
Anakin avant de basculer du côté obscur était sûrement le plus talentueux
Revan c’est une autre époque, on peut aussi imaginer qu’il y a plus de 3000 ans, les jedis n’avaient pas la connaissance pour exploiter « la force » a son plein potentiel 🤷♂️
@@andremaube5069 Revan est un peut comme Anakin il a aussi basculé dans le côté obscur mais ils faut se rappeler que Revan a réussi à se contrôler et peut maintenant utiliser le côté obscur et le côté lumineux il a une balance entre le bien et le mal
Pour moi c'est le gros problème des films. Ils n'arrivent pas à expliquer pleinement les éléments du lore étant donné qu'ils ne prennent jamais le temps de les développer comme il faut. En bref on a plein d'aberations qui ne sont expliquées/résolues que plusieurs années après le film en question comme par exemple le combat ridicule entre les Jedi du conseil et Dark Sidious. Si on ne connait que les films ce sont de simples Jedi sans nom qui sont envoyés à leur mort pour se faire stupidement massacrer. C'est facile de rajouter des éléments pour rationnaliser des choix scénaristiques stupides. Dans quelques années on aura la même chose pour rationnaliser les choix de la Postlogie et tout le monde criera au génie. Le problème de Star Wars depuis le début de la Prélogie c'est que Georges Lucas et aujourd'hui Disney sont incapables d'offrir des films qui se suffisent à eux même, il faut forcément regarder les séries, comics, romans etc.., pour vraiment comprendre la logique des films et je trouve ça tout bonnement honteux et fainéant.
Les 6 films originaux de Star Wars se suffisent à eux-mêmes et n'ont pas besoin de postlogie ni de l'univers étendu.
@@hastalavistababy1854 la trilogie originale je suis d'accord elle se suffit à elle même et est absolument parfaite (sauf peut être les ewoks ^^). Mais à partir de la Prélogie quand tu réfléchis 2 secondes c est le gros bordel sans les séries et comics. Exemple : les Jedi qui ne se posent pas de questions sur l'armée secrète de clone commandé par le défunt Sifo Dyas qui était également proche de Dooku (parce que scénario), les Jedi du conseil qui sont sensé être les meilleurs de leur époque qui servent uniquement de figuration dans les films, qui se font stupidement tuer avec une musique tragique mais qui n'apporte aucun impact réel pour le spectateur car on ne les a même pas un tant soit peu développer. La Postlogie c'est exactement la même chose mais en encore plus exacerbé. Et le pire c'est que comme la Prélogie, dans quelques années, tout le monde criera au génie de la Postlogie. Alors que c'est tellement loin d'être le cas aussi bien l'une que l'autre.
@@quentinmrg6293
Dans L'attaque des clones on apprend que celui qui a commandé l'armée des clones est un dénommé Tyranus, et à la fin du film on apprend que le comte Dooku s'appelle Dark Tyranus, on n'a pas besoin de l'univers étendu, et les films ne disent pas que les Jedi sont intouchables, au contraire, ils ont maintenu la paix pendant 1000 ans mais se sont laissé aveugler par leur dogmatisme et n'ont pas vu les manœuvres de Palpatine. Pas besoin de tous les développer pour comprendre l'histoire, les principaux de l'histoire de la prélogie sont Yoda et Mace Windu et ils sont suffisamment développés dans les films pour ne pas avoir besoin de l'univers étendu.
Si c'est ça on peux aussi dire qu'on a besoin de l'univers étendu pour savoir qui est le cochon qui garde l'entrée du palais de Jabba ou qui est le gouverneur Tarkin.
Non. On n'a pas besoin de tout savoir pour comprendre l'histoire des films, les deux trilogies s'auto-suffisent et sont tout à fait incroyables, ce qui n'est pas le cas de la postlogie (par exemple : D'où sort le Premier Ordre ? D'où sort Palpatine avec son immense armée ? Pourquoi un pouvoir de guérison ?...).
@Chris oui, je suis complètement d'accord 👍
@Chris le plan de Palpatine est tout de même foireux quand tu réfléchis 2 secondes. C'est une succession de chance pour lui avec les Jedi qui agissent avec une grande absence de logique pour des raisons purement scénaristiques. Après on peut plus ou moins imaginer que Palpatine est assez intelligent pour improviser au fur et à mesure (il a bien créé des clones de lui dans le canon et le Legend pour parer à sa mort éventuelle) donc à la limite je peux accepter. Mais imaginez si les séries Clone Wars n'était jamais sorti, la plupart des personnages de la Prélogie seraient rester très creux (exemple : Kit Fisto, Maul, Grievous, Ki Adi Mundi, et même les commandants clones etc...). En plus le Anakin qui est dans les films assez détestables malgré son côté tragique qui a gagné en popularité grâce à The Clone Wars qui a essayé de le rendre un peu plus sympathique et moins malsain dans sa relation avec Padmé. Honnêtement en me limitant uniquement aux films je trouve le personnage de Ben Solo bien plus attachant que le personnage d'Anakin Skywalker. Car Anakin est magnifié en agissant comme un petit con ce qui le fait stagner pendant les épisodes 2 et 3 rendant son basculement et sa perte de Padmé presque mérité, alors que pour Ben on insiste sur le pathétique du personnage qui agit de façon autodestructeur pour le pousser à se reconstruire et devenir quelqu'un de meilleur et selon moi ce type d'écriture fait toute la différence.
Bref j'aime la Prélogie et même la Postlogie. Mais je suis forcé à dire que sans les spins off/séries dérivés elles sont loin d'être irréprochables. Des beaux décors et de bonnes musiques ne font pas tout.
dark sion, le mec est quasiment immortel
Quel rapport avec la vidéo ? x)
@@ismirderomenna7041 je compare les sith de l'ancienne ère aux nouveaux jedis
@@babalarassrah D'accord, pourquoi ne pas comparer avec les "nouveaux" Sith du coup ? ^^
Quelqu' peut mexpliquer pourquoi les fans de stars wars disent que palpatine est le plus fort des sith alors que dark nihimus peut briser des palnetes ?
Ce ne sont pas les fans de Star Wars qui disent ça mais les livres officiels de Star Wars, approuvés par Lucasfilm. Et je peux t'apprendre deux-trois choses sur lui qui te fera relativiser la puissance de Nihilus qui d'ailleurs, n'est même pas dans le top 3 des Sith les plus puissants de l'UE.
Jsp mais tout les Jedis de la prelogies (vraiment tous )>rey
C pas des jedi. C des clodos
Personnellement je dirais que les jedi que l'on connaît ne sont ni meilleurs ni pires que leurs prédécesseurs, mais qu'ils sont "enchaînés", forcés à se plier aux volontés politiques et obligés à défendre ses haut dirigeants et non la République.
Selon moi si les jedi n'avaient des comptes à rendre qu'à eux mêmes, ils seraient bien plus puissants et n'auraient rien à envier à leurs ancêtres
Leur "enchainement" politique n'a absolument aucun rapport avec leur savoir et leur talent dans la Force. D'autre part je t'en prie, demande aux Jedi s'ils préfèrent 1000 ans de paix aux côtés du Sénat ou 7000 ans de guerres en étant un peu plus libres ? Au passage, les Nouvelles Guerres Sith, qui ont duré 1000 ans et qui ont été si dévastatrices que la galaxie a régressé technologiquement, ont dû soulager pas mal de Jedi quand elles se sont terminées ;)
@@ismirderomenna7041 justement, mise à part en connaissance où ils ont progressé (j'espère )les jedi qu'on connait n'ont rien à envier à leurs prédécesseurs sur papier. Mon commentaire commence par ça "ni meilleurs ni pires".
Mais être au service d'une politique qui méprise les jedi et qui n'a jamais (et j'insiste sur le jamais) été bénéfique pour eux, et bien oui très clairement la politique est un poids pour eux. Et ahsoka l'a très bien compris. Par exemple, depuis quand un politicien a le droit de juger un jedi ? Depuis quand shaak tii doit rendre des comptes au chancelier sur une affaire qui concerne le meurtre d'un jedi ? Et est ce que ça à été bénéfique ? Non
Ensuite, la guerre n'a rien à voir là dedans. La preuve, la guerre des clones a bien eu lieu, les enjeux et les ennemis ne sont pas les mêmes mais le constat est là : que les jedi soient indépendants ou non, il y a eu et il y aura toujours des guerres pour les impliquer. La paix que l'on connaît c'est juste le temps que les siths reviennent, et palpatine a justement utilisé la politique contre les jedi. Sans politique, son plan n'aurait pas été aussi parfait.
@@PechoYuri Pas mal de choses qui ne vont pas dans ton analyse :
"Mais être au service d'une politique qui méprise les jedi et qui n'a jamais (et j'insiste sur le jamais) été bénéfique pour eux, et bien oui très clairement la politique est un poids pour eux"
C'est en partie vraie que la République n'a pas toujours été juste avec les Jedi. Cependant, tu sembles avoir oublié tous les avantages d'une alliance avec la République. C'est parce que les Jedi servent la République qu'ils ont un temple luxueux, gigantesque, et qui possède toutes les innovations et technologiques dernier cri. C'est parce que les Jedi servent la République qu'ils peuvent piocher dans la population de nouveaux adeptes en bas âge. C'est parce que les Jedi servent la République qu'ils ont accès à autant de fonds, de ressources, et qu'ils ont autant d'influence dans la galaxie. C'est grâce à ça que les Jedi sont si puissants. Et au-delà, je te rappelle que beaucoup de Jedi aiment la République. Ils aiment les valeurs qu'elle incarne et ce qu'elle représente.
"Ensuite, la guerre n'a rien à voir là dedans."
Là, tu interprètes mal mon propos. C'est toi qui me dit que les Jedi n'auraient pas à envier leurs ancêtres s'ils n'avaient pas de rendre de compte à la République. Sauf que c'est faux. Ce sont bien les anciens Jedi qui enviraient ceux des films pour les 1000 ans de paix qu'ils ont connu avant la Guerre des Clones. Et j'ai l'impression que tu t'égares : si les Jedi avaient eu une relation différente avec la République, Palpatine aurait tourné son plan autrement. Sachant que tu oublies encore une chose... C'est parce que les Jedi sont liés à la politique galactique qu'ils en sont là. Sans ces avantages et la protection du gouvernement, les Jedi auraient été victimes de bien plus de maux qu'ils ne l'ont été en tant qu'alliés du premier gouvernement galactique.
@@ismirderomenna7041
Dans la 1er partie de ton propos, tu mets en avant les avantages d'être allié à la République. Cependant, un temple luxueux n'est justement que du luxe, ça leur donne un QG important mais des temples plus modestes n'auraient pas été un problème. Ensuite, les jedi ne "piochent" pas, ce sont les familles avec un enfant sensibles à la force qui se présentent à eux (comme dooku) ou des rencontres (comme anakin ou ventress). En revanche oui les fonds et la technologie qu'ils ont à disposition est un point positif à mettre en avant. Mais malgré tout, j'aimerais dire que l'absence de ce confort ne doit pas entraver la puissance ou la sagesse d'un jedi. Prenons l'exemple de yoda: c'est en exil et en vivant sans le confort qu'il a pu ouvrir les yeux
Et oui, les jedi veulent la paix, mais la question n'est pas là: connaître 1000 ans de paix est certes quelque chose que tout le monde veut, mais on parle ici de puissance. Et a mon avis si la paix avait été plus courte, ou plus longue, le problème que je veux mettre en avant serait resté le même: la République a desservi les jedi.
Dans ce que j'ai dit à la base, je n'ai volontairement pas parlé des aspects positifs de l'alliance car le propos est la puissance des jedi.
@@PechoYuri Alors toujours pas non :
"Cependant, un temple luxueux n'est justement que du luxe"
J'ai parlé de luxe, mais aussi de technologie importante, donc n'omet pas ce qui t'arrange ;) Je pourrai rajouter que ce temple était parfait pour renfermer toutes les connaissances, accueillir des milliers des Jedi. Un temple plus modeste c'est bien mais il faut de la place pour tout le monde et ce qu'il y a l'intérieur. Quant à la modestie, aucun rapport avec le sujet.
"Ensuite, les jedi ne "piochent" pas, ce sont les familles avec un enfant sensibles à la force qui se présentent à eux (comme dooku) ou des rencontres (comme anakin ou ventress)"
Oui, des familles se présentent à eux. Mais tu as tort de dire qu'ils ne piochent pas. C'est arrivé plusieurs fois que les Jedi viennent eux-mêmes jusqu'aux familles. Parfois, les parents sont réticents, et même certains citoyens balancent des pierres sur les Jedi. Il y a même une croyance populaire (alors rien ne dit si elle est majoritaire ou non) qui veut que les Jedi enlèvent les enfants. Je pensais comme toi au début, mais quand tu vérifie les sources officielles, non : parfois, les familles viennent aux Jedi, parfois, les Jedi viennent aux familles. Si tu veux, je peux te citer Aayla Secura ou Jax Pavan pour prendre deux Jedi connus de l'UE.
Donc, toute ta conclusion qui veut que la République ait desservi les Jedi... est en partie vraie. Parce que depuis le début, je ne dis pas que la République n'a pas été un problème. Je te demande simplement de nuancer tes propos, parce que c'est bien plus complexe que ça, factuellement, et c'est pour cette raison que j'interviens. La République avait quand même du bon et a permis aux Jedi de ne pas subir bien d'autres maux à travers l'histoire.