Les principaux problèmes que je vois dans ce que tu dis concernent l’écriture des personnages (qu’ils soient des archétypes ou non). Si ton personnage ne laisse pas de place aux autres, il devient vite ennuyeux( le "syndrome du personnage principal" TMTC). Dans le premier cas, on a un personnage qui pourrait être intéressant, mais qui finit toujours par « perdre le contrôle lorsqu'il se transforme et attaque tout le monde ». C’est déjà très agaçant pour l’équipe, surtout si elle n’est pas d’accord avec cette dynamique dès le début de la campagne. En plus, cela force ton personnage à être au centre de nombreuses problématiques et donc retour à la case "personnage principal". Le deuxième point me semble être une anomalie. Je ne pense pas que l'archétype du jeune érudit soit en soi un problème. Ce qui est vraiment agaçant, ce sont les personnages qui prétendent avoir tout vécu, ceux qui veulent te donner des leçons de vie alors qu'ils ont eu une existence aussi médiocre que ton personnage. En réalité, ça m’arrange quand le personnage en face est jeune, car c'est là que tu peux lui dire qu'il n'a encore rien vécu ! Ensuite, le troisième archétype concerne ces personnages bêtes et sans profondeur qui sont, en général, ennuyeux. Si la campagne n’a pas au moins un aspect comique, je ne comprends pas l’intérêt de jouer un tel personnage. Cela s’applique également au barbare ou à l’assassin qui refuse de parler « parce qu'il a été éduqué pour combattre, et c’est la seule chose qu'il sait faire ». Ces personnages sont sans intérêt s’ils ne sont pas développés en profondeur. En somme, pour moi, les archétypes ne posent pas de problème tant qu’ils racontent une histoire et laissent de la place aux autres, sans étouffer l’envie des joueurs d’expérimenter. Après tout, le jeu de rôle, c’est avant tout un jeu !
Tu as tout dit, absolument d'accord avec tes propos, l'archétype n'est pas en soi très important pour moi, le plus important c'est comment le joueur va justement l'interprèter et ce qu'il va raconter avec ce personnage. Le "qu'est ce que ça raconte" est (je trouve) bien plus important que le point de départ qu'incarne le perso (cliché ou non), car en contre exemple j'ai déjà vu des personnages complément originaux de part leurs background ou juste l'archétype qu'ils incarnent mais derrière bah il n'y a plus rien ou pas grand chose à raconter au sein de la campagne.
Je pense que les gros clichés dans Naheulbeuk c'est un peu comme chercher à savoir qui est arrivé en premier entre l'œuf et la poule. Si les clichés existent dans Naheulbeuk c'est parce qu'ils étaient déjà hyper présents avant dans d'autres JDR, des jeux-vidéos (notamment les cruches des JRPG qui s'extasient devant la moindre petite fleur) et certains films pas très bon. Mais en même temps Naheulbeuk a eu tellement une grosse influence que beaucoup de monde cherche à reproduire les personnages de Naheulbeuk dans leur propres parties de JDR.
22 дня назад+3
Ça serait intéressant en vrai dd chercher plus en profondeur l'origine de chaque cliché (mais bon le temps tout ça...)
Perso j'ai déjà joué un perso qui se faisait passer pour la cruche naïve dans un one shot, mais qui à la fin est repartie avec l'argent de tout le groupe... ;). Les regards que j'ai eu à la fin de la séance n'avaient pas de prix ^^
Très intéressant ! Cette fournée de personnages/archétypes difficiles à faire évoluer me rappelle à quel point les personnages que j'ai le plus aimé jouer étaient systématiquement ceux qui ont le plus évolué. Exemple récent, un ado des rues bagarreur/bourrin et qui voulait s'en sortir en apprenant la lecture, qui s'est instruit, est devenu prêtre, puis prêtre de guerre, pour finir par monter un ordre de professeurs. Si on avait continué la campagne, il devenait un "dieu de la connaissance et de la philosophie" et j'ai adoré le jouer tout au long de son parcours.
Pareil avec un humain qui se métamorphose petit à petit en dragon (à la fin on avait tellement de sessions qu'en plus il faisait des lasers à la superman c'était marrant xD)
ce que je trouve drôle, c'est que j'ai commencé le JDR en faisant des des perso "hyper badasse" comme dans les archetypes cités mais chiant à jouer alors que maintenant, mes persos ont des faiblesses, fragilités et c'est beaucoup plus marrant à jouer :)
Encore une fois bien sympa merci ! ps: et encore une fois, il y a bien des propos qui pourraient être étendus à ceux qui par exemple choisissent&inventent des lores&co pour leur armée pour des jeux de figs, etc...
J'ai l'impression que les cas 1 et 2 se résolvent avec un bon système de création de personnages Si le perso qui se transforme est abusé, c'est que le systèmes est mal fichu, mais faut il blâmer le joueur, l'équilibrage est l'affaire du mj Et même sans équilibrages poussé, s'il y a un super sayen à la table, c'est à priori que c'est autorisé dans le jeu, donc normalement, les autres auront ce genre de personnages aussi (ou quelque chose d'aussi fort) Pour le jeune prodige, encore une fois, création de personnage, si la création de personnage le permet, où est le problème, à moins que le système se résume à "alors, on dit que c'est moi le meilleur", le degré de maîtrise du perso est limité par ses point de création Et dans la plupart des jdr, à sa création, le personnage est prometteur mais une ébauche de ce qu'il va devenir (le fameux niveau 1) C'est encore plus vrai sur du jdr med fan où le perso de 16 an guerrier a probablement été écuyer et apprend à se battre depuis des années, et le magicien a été dans une école de magie depuis son plus jeune âge Donc, encore une fois, avec un système de création de personnage qui tient la route, il n'y a pas de problème Enfin pour la gourde ... création de personnage, le personnage n'a pas investi en intelligence, du coup où sont ses points ? En force ? Dex ? Magie ? Ou alors le joueur fait volontairement un personnage nul en tout...c'est comme ça mais il sait où il vas Après oui, le personnage n'aura pas forcément beaucoup de personnalité, même si un personnage pas intelligent peut-être drôle, on pensera à Aqua dans "Konosuba" Je dirais que la plupart des point soulevé ici sont résolu par un système de création de personnage qui tient la route
1:22, j'ai un archétype différents mais sensiblement pareil un enfant (pas un ado, dark sasuke) qui a reussi a s'echapper d'un couvent de Tiamat dans lequel il a subit des expériences malsaines. Ca justifie la classe enscorceleur du aux expérimentation Faut voir avec le mj, pour empêcher le développement de certaines compétences ( force, vigueur...) et meme chose, avoir un sacre malus en intimidation, parce que tu incarne un gosses qui est tomber sur le groupe par pur hasard Pour le scénario c'est sympa car possibilité d'avoir des quêtes personnelles, chercher les parents, comprendre les expériences ect... Ca permet au groupe d'avoir une mascotte et rajouter des interactions intéressantes, utiliser l'innocence de ton perso pour manipuler, pouvoir faire des choses que la taille d'un gosse permet, meme au sein du groupe, peu probable que le barbare ou le voleur sachent comment s'y prendre avec un enfant... La facon dont je vois l'archétype etre jouer, ce serait comme Illian dans les monde d'ewilan pour ceux qui ont la ref L'innocence, la gentillesse, l'humilité et la joie propre a l'enfance melanger a la peur et le manque de confiance instiller par le culte et un pouvoir absolument pas contrôler qui sera au debut de l'aventure autant un malus qu'un bonus
pour le 1er, c'est principalement un problème d'équilibrage, vu que tu va surement te retrouver à jouer deux persos différents. la forme de base est inutile? "t'es un peu un boulet quand tu utilise pas la 2e forme, quand meme" les deux formes se complètent parfaitement? "go en solo mon gars, on te regardes et on part jouer a autre chose" la 2e forme est pétée sans restrictions? "ouais voila, on vois qui passe sous la table du MJ..." il y a moyen de faire ça "bien", et certaines choses passeront plus ou moins bien avec différents groupes, mais c'est souvent se compliquer pour rien et tu va avoir envie de jouer l'une des deux formes plus que l'autre, ce qui est assez contre-productif pour le 2e, je pense qu'un bon moyen de détourner l'archetipe c'est d'en faire un gosse de riche: donc oui, il a surement eu les meilleurs tuteurs du royaume depuis son plus jeune age, oui il est noble et talentueux... MAIS ses connaissances sont surtout théorique, beaucoup de ses exploits ont été truqués derrière son dos pour satisfaire l'ego de ses parents, il est dépendant de ses serviteurs... y'a moyen de faire quelque chose d'un perso comme ça (comme y'a moyen d'en faire un déchet qui va pourrir la vie du groupe) mais c'est un potentiel intéressant, beaucoup plus que le "mister 18 partout" et pour le 3e... c'est beaucoup plus dur a sauver, vu qu'un est sur un perso de type "relief comique" (que certains trouveront drôle ou pas), donc assez mal adapté a un JDR sérieux, je pense qu'il faut partir soit sur la première moitié (si le jeu/groupe le permet) avec un perso très porté Q mais qui va utiliser ça de façon intelligente (et pas juste pour distraire les gardes), soit un perso un peu moins a fond sur la chose, mais qui va être facilement distrait/dépassé mentalement , en ayant d'autres avantages (le typique piaf qui vois un truc briller, mais le repère de loin)
Ta nouvelle caméra est topissime mais on voit moins ton arrière plan qui était plaisant à voir à l'image (surtout tes méduses ^^). Sinon ces archétypes sont intéressants à prendre pour des joueurs néophytes, cela leur permet d'avoir une idée de développement de personnage s'ils en ont une référence précise en tête. Même le dark Sasuke qu'on aime moquer finit papa et défenseur du village qu'il voulait détruire à la base😅
22 дня назад+1
Oui du coup comme elle fait mieux la mise au point, ça se concentre plus sur moi vu que je suis au premier plan :D Donc ça rend l'arrière plan flou mais bon en vrai c'est un peu comme toutes les chaines yt de ce que j'ai vu
Sur le point n°1, dans mon monde, les Métamorphes sont des personnes qui peuvent modeler leur propre corps après avoir étudié une créature au préalable ! Exemple : je tombe sur un cadavre complet et frais de dragon, je dois étudier la dépouille de fond en comble pour pouvoir me métamorphoser en ce dragon, voir comment fonctionne les ailes, les muscles, organes, etc... Il est également possible de changer seulement certaines parties du corps. La métamorphose ne sera jamais une copie conforme de la créature, vous gardez votre apparence globale d'humain (autre exemple) un peu comme dans la série Teen Wolf où les loups garous ont tout de même une apparence humaine. Cette caste de personnage est très spécifique dans mon monde. Et ne pas confondre métamorphose (qui est un modelage de son propre corps) et transformation (qui est un "abandon" de son corps pour un autre). J'espère que tout est clair...
N'empêche qu'un abruti pur et dur avec une stat' de persuasion et d'intimidation maxée ça doit être bien comique x3 "J'veux d'la binouze gratuite !" "Mais nous n'offrons pas-" "GRATUITE J'AI DIS !" "D-D'accord d'accord ! Oo-Offert pafr la maison !" x3
une petite anecdote de MJ à moi : mes quatres joueurs arrivent devant un moulin devant lequel etait placé un corbeau qui était censé les avertir d'un danger. mon ensorceleur l'a tué avec son arbalête. ils entrent et trouvent une vieille dame qui leur propose des tourtes. mon paladin en prend mais ces tourtes etaient maudites et il est devenu accro un peu plus tard (il l'es tourjours deux niveaux plus tard). les héros entendent du bruit en haut du moulin, ils demandent à la dame si ils peuvent monter mais la dame insiste pour qu'ils restent au rez-de-chaussez. ils sortent, l'ensorceleur fait un sort de rappetissement et se fait lancer par le paladin sur le rebord d'une fenêtre du 1er étage. et ils découvrent deux femmes en train de tort*rer des enfants. mpn ensorceleur fait donc du bruit et une des femmes s'approche et regarde par la fenêtre mais mon PJ réussi un test de cachette peu après, il casse la fenêtre et saute du rebord, la femme regarde par la fenêtre mais ne vois toujours rien. mes héros revont dans le moulin au rez-de-chaussez et forcent le passage en donnant une patate à la vieille dame. ils montent et s'ensuit un combat acharné, ils découvrent pendant ce combat que les femmes sont des guenaudes. pendant ce même combat, monensorceleur lance bouffée de poison et fait un échec critique et tue un des enfants qui était maintenant dans une malle. ilrentre dans la malle (je rappel le sort de rappetissement) et voit que l'enfant est mort. il se cache donc dans la malle mais le sort prend fin et il se retrouve coincé. mes autres héros abandonnent donc et fuient. ils reviennent voir les guenaudes pour trouver un accord : 16 enf4nts contre l'ensorceleur. ils vont donc dans l'orphelinat le plus proche et kidnappent 20 enf4nts ! ils les donnent aux guenaudes qui leurs redonne leur ensorceleur et 4 tourtes. mon paladin les goutes alors et ils s'endore.les autres le réveillent, et c'est là qu'il devient accro. ils reviennentpour combatre les guenaudes et ce combat s'est terminé avec le moulin qui s'ecroule sur les guenaudes qui meurent. continues ce que tu fais
Et ton comm est même pas ban XD ! Ma team de joueur mafieux parano... ils aurait juste tout démolie a la moindre détection de magie. Ou négocier avec elle.
@@gaspar-cl5cx certains mots, le youtube bot ban tes commentaire ou les shadowban (seul toi peut voire ton commentaire, mais personne d'autre). Suffit de 1 seul mot qu'il aime pas et paf. ^^
Je suis pas complètement d'accord avec l'analyse du dernier point, mais il soulève un point interessant; dans la même lignée de videos que tu as fait sur les différents allignements, peut être peux-tu faire une vidéo sur "Comment jouer un personnage avec basse force/constit/int ...." . Souvent on tombe dans les clichés (basse INT=con) alors qu'il y a moyen de jouer ça bien plus subtilement.
c'est pour cela que je suis pas fan de la stat int/sagesse/charisme en jdr. Un mec ayant veçu toute sa vie dans la jungle, il peut être complètement illettré et ignorant des conventions sociales des grandes villes mais, connaitre par contre les plantes et animaux de son milieu "naturel" et savoir parfaitement exploiter son environnement pour survivre avec beaucoup d'inventivité et ingéniosité.
J'ai joué un personnage surdoué, sur shadowrun, une adepte mystique, boosté à mort niveau magie, capable de caller des sorts avec une finesse presque draconique. Le bémole? Nul en relation sociale, incapable d'adresser la parole ou d'aligner plus de trois phrases quand on parlait d'autre chose que de magie, introvertie, détestant la foule. Une force de moule et pour finir atteinte de la GRIME, lui donnant une apparence plus qu'étrange, et pour finir technologiquement à la ramasse. très dépendante de ses alliées pour bien des aspects du jeu, mais un véritable bombe atomique en situation de combat, capable de broyer un véhicule avec sa magie.
dans mon jdr on a la stéréotype d'une princesse Disney qui commence petit a petit a devenir comme blanche neige de la série FABLE et pour ceus qui n'aurais pas la ref c'est la série que the wolfe amongus est inspirer ^^
Peut-être un autre point où l’elfette teubé purement cruche a un intérêt, ce serait pour le joueur ayant l’habitude de faire une version un peu darkounette du prodige, aka le darque ça-sous-le-quais, mais qui voudrait justement sortir de cette zone de confort et de préférence sur un one-shot…
Pour le premier archétype j’aurais tout simplement fait que le personnage ne maîtrise pas sa forme. Donc il est niveau 1 (si ces un système avec niveau) ou sa transformation n’est pas plus forte que ses compagnons. Plus l’aventure avance plus il gagne en expérience sur comment maîtriser sa forme.
ça doit être spécial dans mes parties car à part s'il a une raison valable d'être dans le groupe autre que "c'est le jeu", ces personnages sont retrouvés au bout de 2 parties mystérieusement en petits morceaux de chair dispersés dans des zones sauvages...
Tu as changé de caméra et/ou d'éclairage dans les dernières vidéos ? Dans tout les cas le Rendu visuel est incroyable
22 дня назад+2
Oui c'est la deuxième vidéo avec la nouvelle caméra et quelques réglages de colo + cadrage :D Content que ça plaise (parce que vu le prix de la caméra maamaaa je vais manger des patates pendant un moment xD)
Le premier archétype, moi je le validerais en précisant que c'est un gamin chétif qui devient aussi bon qu'un aventurier, et donc il a des malus lorsqu'il est en mode enfant et devient aussi bon que le groupe lorsqu'il se transforme xD C'est clairement ce que pourrait faire volontiers un de mes joueurs. A DD un malus de -4 à tous les jets quand il est enfant (qui plus est on garde la caractéristique enfant. Une réussite critique à un jet d attaque, il cogne bigrement précisément, c est pas pour autant que le goliath en face s evanouit)
Par rapport à l'elfe, j'ai eu beaucoup de cas de nain de naheulbeuk également, et malgré ce qu'on pourrait penser c'était surtout des femmes qui jouaient ça.
perso j'adore jouer un archétype qui, je le sais fait soit kiffer les MJ soit les fait me détester c'est l'archetype "Gilderoy Lockhart " sous entendu un connard arrogant qui tire toujours la couverture a son avantage capable de vendre un frigo a des esquimau mais qui a coter de sa est d'une lâcheté sans borne et ne se lance dans les combats que quand ils sont faciles (coucou je vole les kills) donc souvent je joue des bardes ou des "assassins". bien sur c'est personnages de base il se prends généralement des gros coup de karma et se rends compte que duper les seuls personnes qui peuvent sauver ses miches c'est un peu con donc il essaye d'évoluer vers une meilleurs personnes ( bref j'adore le concept de antihéro)
Aur j'avais bon espoir que tu traite l'archétype de la femme forte. Ou finalement soit elle est hautaine et méprisante et beaucoup trop intéligente, soit c'est juste un garçon manqué dénué de toute autre envie que de faire "comme les hommes"..... Car j'en ais vu des comme ça, tellement vu! merci pour ta vidéo o/
22 дня назад+4
Je compte en parler un de ces jours :D En traitant de quelques "cas d'école" comme Galadriel dans la série d'Amazon qui sous prétexte d'être une femme forte est juste une c*nasse qui parle mal à tout le monde
Le truc pour éviter de jouer premier degré des archétypes parodiques, ça devrait être de peaufiner sa culture geek et de remonter à la source initiale... Ta première impulsion est de jouer un "Barbare Baston" ? Intéresses toi au Conan de Howard ou à celui de Millius. Tu veux interpréter une "elfette simplette" ? Peut-être que Deedlith des Chroniques de Lodoos te paraitra plus jouable sur le long terme....
1:18 " perso mon personage est un loup garou avec quelque particularité. Parmis elles un lien tres etroit avec 2 element de d&d la foudre et le tonerre au niveau puissance le mj a fait un truc tres sympa plusieur en fait pour limiter. Le coté cheater de cet etat , deja le mental un loup garou est un monstre meurtier de se fait le pzrsonage a du mal a se controler du moins au debut ( mon mj a ete a gaire une fiche maison sur les stat et capacité de la bete) deja la puisance est limité par niveau , mon perso est niv 1 et a se stade quand il se tra.sforme il ne pzut pas parler , a un nombre de tra.sformation limité 1d6 pour le.moment , plus il prend de degat plus il perd le controle , et a la fin de lattansformation il a des desavantage sur tout ses jets jusqua se quil fasse un long repos . Il y a aussi une lutte interne car mon personage n est pas seul dans sa tete et se parametre peut aussi perturber le tout. Evidement il y a quelque avantage deja se que jai dot plus haut sur les element lié au tonerre mais le mj ma dit que sa se manifestera pas de suite min niv 3 de loup garou , bonus de force de d'ext, de regen de pv. De dircrztion, ha et je dpis faire le choix quand j augmente de niv entre augmenter ma classe ou le loup garou. , meme si le mj donera des niveaveau specifique poir le loup garou selon se qui se passe dans le scenar , Se que jaime bien dans se personage s est que s est literalement le principe de l echange equivalent tu a quelque chose tu dois payer en equivalent se qui fait que le pzrsonage est puissant dans le sens ou meme au niv me loup garou est une carte dans sa manche mais il est pas craqué et sa puisance augmentera avec le temps et le scénario et les risque qui vont avec . Qu en pe.ser vous ? Et y a til des mj qui acepte des joueur loup garou dans leur partie je suis cur de savoir se que vous aver fait ou quel particularité vous aver donner a ses joueurs x)
Point supplémentaire il a évidement toute les faiblesse inerante au loup garou, et sa s est sans compter les faiblesse du perso.age en lui même , le concept plus q une transformation en gameplay s est plus une "rage" de wish de barbare alirs que s est un guerrier
On sait tous que si ta voix est légèrement différente, c'est parce que tu n'es pas un être humain mais une I.A. qui se fait passer pour un rôliste en blouse blanche.
Es qu'un cliché est maléfique ? ... Moi je dit que tant que les gents s'amuse et passe un bon moment c'est l'important. ^^ Mes joueurs sont des mafieux parano qui monte des coups tordu. Mais ils s'amuse ^^.
Perso je suis pas d'accord avec les critiques que tu as pu recevoir et dont tu parles à la fin. Affirme tes gouts et tes opinions. Je comprend le malaise des gens parce que tu as un discours très écrit et assez objectif, ce qui donne un ton limite professoral. Du coup quand tu affirmes tes gouts ça peut donner l'impression que tu fais la leçon. Bref il y a une sorte de contradiction entre le fond et la forme quand tu fais ça. Mais là ou des gens peuvent vouloir que tu gardes ta subjectivité pour toi, moi j'ai envie plutôt envie de l'inverse. Si j'ai quelques conseilles à donner si tu souhaites aller dans ce sens, alors ce serait prend moins de temps à te justifier et insiste moins sur la structure du discours. Bref laisse toi aller et prend confiance en toi.
Perso je trouvais cool la parodie de naheulbeuk mais pour moi bien que la saga soient cool elle est devenue ennuyeuse à cause des archétypes… je préfère nettement reflet d’acide qui proposes des personnages caricaturaux mais peut être plus contraster par le narrateur.
Archetype 2 : Ca peut aussi venir du monde du travail.
"Cherche un jeune de -20 ans avec 5 ans d'expériance et de nombreuses connaissances" XD
Pas que dans la demande. Ya aussi le collègue qui sait tout et a déjà fait tout les métiers du monde.
Les principaux problèmes que je vois dans ce que tu dis concernent l’écriture des personnages (qu’ils soient des archétypes ou non). Si ton personnage ne laisse pas de place aux autres, il devient vite ennuyeux( le "syndrome du personnage principal" TMTC).
Dans le premier cas, on a un personnage qui pourrait être intéressant, mais qui finit toujours par « perdre le contrôle lorsqu'il se transforme et attaque tout le monde ». C’est déjà très agaçant pour l’équipe, surtout si elle n’est pas d’accord avec cette dynamique dès le début de la campagne. En plus, cela force ton personnage à être au centre de nombreuses problématiques et donc retour à la case "personnage principal".
Le deuxième point me semble être une anomalie. Je ne pense pas que l'archétype du jeune érudit soit en soi un problème. Ce qui est vraiment agaçant, ce sont les personnages qui prétendent avoir tout vécu, ceux qui veulent te donner des leçons de vie alors qu'ils ont eu une existence aussi médiocre que ton personnage. En réalité, ça m’arrange quand le personnage en face est jeune, car c'est là que tu peux lui dire qu'il n'a encore rien vécu !
Ensuite, le troisième archétype concerne ces personnages bêtes et sans profondeur qui sont, en général, ennuyeux. Si la campagne n’a pas au moins un aspect comique, je ne comprends pas l’intérêt de jouer un tel personnage. Cela s’applique également au barbare ou à l’assassin qui refuse de parler « parce qu'il a été éduqué pour combattre, et c’est la seule chose qu'il sait faire ». Ces personnages sont sans intérêt s’ils ne sont pas développés en profondeur.
En somme, pour moi, les archétypes ne posent pas de problème tant qu’ils racontent une histoire et laissent de la place aux autres, sans étouffer l’envie des joueurs d’expérimenter. Après tout, le jeu de rôle, c’est avant tout un jeu !
Tu as tout dit, absolument d'accord avec tes propos, l'archétype n'est pas en soi très important pour moi, le plus important c'est comment le joueur va justement l'interprèter et ce qu'il va raconter avec ce personnage.
Le "qu'est ce que ça raconte" est (je trouve) bien plus important que le point de départ qu'incarne le perso (cliché ou non), car en contre exemple j'ai déjà vu des personnages complément originaux de part leurs background ou juste l'archétype qu'ils incarnent mais derrière bah il n'y a plus rien ou pas grand chose à raconter au sein de la campagne.
Je pense que les gros clichés dans Naheulbeuk c'est un peu comme chercher à savoir qui est arrivé en premier entre l'œuf et la poule.
Si les clichés existent dans Naheulbeuk c'est parce qu'ils étaient déjà hyper présents avant dans d'autres JDR, des jeux-vidéos (notamment les cruches des JRPG qui s'extasient devant la moindre petite fleur) et certains films pas très bon.
Mais en même temps Naheulbeuk a eu tellement une grosse influence que beaucoup de monde cherche à reproduire les personnages de Naheulbeuk dans leur propres parties de JDR.
Ça serait intéressant en vrai dd chercher plus en profondeur l'origine de chaque cliché (mais bon le temps tout ça...)
Perso j'ai déjà joué un perso qui se faisait passer pour la cruche naïve dans un one shot, mais qui à la fin est repartie avec l'argent de tout le groupe... ;). Les regards que j'ai eu à la fin de la séance n'avaient pas de prix ^^
Très intéressant ! Cette fournée de personnages/archétypes difficiles à faire évoluer me rappelle à quel point les personnages que j'ai le plus aimé jouer étaient systématiquement ceux qui ont le plus évolué.
Exemple récent, un ado des rues bagarreur/bourrin et qui voulait s'en sortir en apprenant la lecture, qui s'est instruit, est devenu prêtre, puis prêtre de guerre, pour finir par monter un ordre de professeurs. Si on avait continué la campagne, il devenait un "dieu de la connaissance et de la philosophie" et j'ai adoré le jouer tout au long de son parcours.
Pareil avec un humain qui se métamorphose petit à petit en dragon (à la fin on avait tellement de sessions qu'en plus il faisait des lasers à la superman c'était marrant xD)
ce que je trouve drôle, c'est que j'ai commencé le JDR en faisant des des perso "hyper badasse" comme dans les archetypes cités mais chiant à jouer alors que maintenant, mes persos ont des faiblesses, fragilités et c'est beaucoup plus marrant à jouer :)
Encore une fois bien sympa merci !
ps: et encore une fois, il y a bien des propos qui pourraient être étendus à ceux qui par exemple choisissent&inventent des lores&co pour leur armée pour des jeux de figs, etc...
J'ai l'impression que les cas 1 et 2 se résolvent avec un bon système de création de personnages
Si le perso qui se transforme est abusé, c'est que le systèmes est mal fichu, mais faut il blâmer le joueur, l'équilibrage est l'affaire du mj
Et même sans équilibrages poussé, s'il y a un super sayen à la table, c'est à priori que c'est autorisé dans le jeu, donc normalement, les autres auront ce genre de personnages aussi (ou quelque chose d'aussi fort)
Pour le jeune prodige, encore une fois, création de personnage, si la création de personnage le permet, où est le problème, à moins que le système se résume à "alors, on dit que c'est moi le meilleur", le degré de maîtrise du perso est limité par ses point de création
Et dans la plupart des jdr, à sa création, le personnage est prometteur mais une ébauche de ce qu'il va devenir (le fameux niveau 1)
C'est encore plus vrai sur du jdr med fan où le perso de 16 an guerrier a probablement été écuyer et apprend à se battre depuis des années, et le magicien a été dans une école de magie depuis son plus jeune âge
Donc, encore une fois, avec un système de création de personnage qui tient la route, il n'y a pas de problème
Enfin pour la gourde ... création de personnage, le personnage n'a pas investi en intelligence, du coup où sont ses points ? En force ? Dex ? Magie ? Ou alors le joueur fait volontairement un personnage nul en tout...c'est comme ça mais il sait où il vas
Après oui, le personnage n'aura pas forcément beaucoup de personnalité, même si un personnage pas intelligent peut-être drôle, on pensera à Aqua dans "Konosuba"
Je dirais que la plupart des point soulevé ici sont résolu par un système de création de personnage qui tient la route
Je trouves super intéressant tes vidéos de ce type ! Ceux qui le prennent personnellement devraient apprendre à gérer leurs petites émotions 😅
Majoritairement tout se passe bien en vrai :D
Je propose de décortiquer le prévoyant à l'extrême ayant déjà une contremesure ou un plan d'action pour toutes les situations où presque.
1:22, j'ai un archétype différents mais sensiblement pareil
un enfant (pas un ado, dark sasuke) qui a reussi a s'echapper d'un couvent de Tiamat dans lequel il a subit des expériences malsaines.
Ca justifie la classe enscorceleur du aux expérimentation
Faut voir avec le mj, pour empêcher le développement de certaines compétences ( force, vigueur...) et meme chose, avoir un sacre malus en intimidation, parce que tu incarne un gosses qui est tomber sur le groupe par pur hasard
Pour le scénario c'est sympa car possibilité d'avoir des quêtes personnelles, chercher les parents, comprendre les expériences ect...
Ca permet au groupe d'avoir une mascotte et rajouter des interactions intéressantes, utiliser l'innocence de ton perso pour manipuler, pouvoir faire des choses que la taille d'un gosse permet, meme au sein du groupe, peu probable que le barbare ou le voleur sachent comment s'y prendre avec un enfant...
La facon dont je vois l'archétype etre jouer, ce serait comme Illian dans les monde d'ewilan pour ceux qui ont la ref
L'innocence, la gentillesse, l'humilité et la joie propre a l'enfance melanger a la peur et le manque de confiance instiller par le culte et un pouvoir absolument pas contrôler qui sera au debut de l'aventure autant un malus qu'un bonus
pour le 1er, c'est principalement un problème d'équilibrage, vu que tu va surement te retrouver à jouer deux persos différents.
la forme de base est inutile? "t'es un peu un boulet quand tu utilise pas la 2e forme, quand meme"
les deux formes se complètent parfaitement? "go en solo mon gars, on te regardes et on part jouer a autre chose"
la 2e forme est pétée sans restrictions? "ouais voila, on vois qui passe sous la table du MJ..."
il y a moyen de faire ça "bien", et certaines choses passeront plus ou moins bien avec différents groupes, mais c'est souvent se compliquer pour rien et tu va avoir envie de jouer l'une des deux formes plus que l'autre, ce qui est assez contre-productif
pour le 2e, je pense qu'un bon moyen de détourner l'archetipe c'est d'en faire un gosse de riche:
donc oui, il a surement eu les meilleurs tuteurs du royaume depuis son plus jeune age, oui il est noble et talentueux... MAIS ses connaissances sont surtout théorique, beaucoup de ses exploits ont été truqués derrière son dos pour satisfaire l'ego de ses parents, il est dépendant de ses serviteurs...
y'a moyen de faire quelque chose d'un perso comme ça (comme y'a moyen d'en faire un déchet qui va pourrir la vie du groupe) mais c'est un potentiel intéressant, beaucoup plus que le "mister 18 partout"
et pour le 3e... c'est beaucoup plus dur a sauver, vu qu'un est sur un perso de type "relief comique" (que certains trouveront drôle ou pas), donc assez mal adapté a un JDR sérieux, je pense qu'il faut partir soit sur la première moitié (si le jeu/groupe le permet) avec un perso très porté Q mais qui va utiliser ça de façon intelligente (et pas juste pour distraire les gardes), soit un perso un peu moins a fond sur la chose, mais qui va être facilement distrait/dépassé mentalement , en ayant d'autres avantages (le typique piaf qui vois un truc briller, mais le repère de loin)
"De retour d'octogone" sans contexte ça sonne très BASTOOONNN 😂
super le retour du format archétypes 😍
Ta nouvelle caméra est topissime mais on voit moins ton arrière plan qui était plaisant à voir à l'image (surtout tes méduses ^^).
Sinon ces archétypes sont intéressants à prendre pour des joueurs néophytes, cela leur permet d'avoir une idée de développement de personnage s'ils en ont une référence précise en tête.
Même le dark Sasuke qu'on aime moquer finit papa et défenseur du village qu'il voulait détruire à la base😅
Oui du coup comme elle fait mieux la mise au point, ça se concentre plus sur moi vu que je suis au premier plan :D Donc ça rend l'arrière plan flou mais bon en vrai c'est un peu comme toutes les chaines yt de ce que j'ai vu
oui c'est vrai les méduses sont flouuuues 😂😂 (mais moins que sur la vidéo d'avant)
Sur le point n°1, dans mon monde, les Métamorphes sont des personnes qui peuvent modeler leur propre corps après avoir étudié une créature au préalable !
Exemple : je tombe sur un cadavre complet et frais de dragon, je dois étudier la dépouille de fond en comble pour pouvoir me métamorphoser en ce dragon, voir comment fonctionne les ailes, les muscles, organes, etc... Il est également possible de changer seulement certaines parties du corps. La métamorphose ne sera jamais une copie conforme de la créature, vous gardez votre apparence globale d'humain (autre exemple) un peu comme dans la série Teen Wolf où les loups garous ont tout de même une apparence humaine.
Cette caste de personnage est très spécifique dans mon monde.
Et ne pas confondre métamorphose (qui est un modelage de son propre corps) et transformation (qui est un "abandon" de son corps pour un autre).
J'espère que tout est clair...
N'empêche qu'un abruti pur et dur avec une stat' de persuasion et d'intimidation maxée ça doit être bien comique x3 "J'veux d'la binouze gratuite !" "Mais nous n'offrons pas-" "GRATUITE J'AI DIS !" "D-D'accord d'accord ! Oo-Offert pafr la maison !" x3
une petite anecdote de MJ à moi : mes quatres joueurs arrivent devant un moulin devant lequel etait placé un corbeau qui était censé les avertir d'un danger. mon ensorceleur l'a tué avec son arbalête. ils entrent et trouvent une vieille dame qui leur propose des tourtes. mon paladin en prend mais ces tourtes etaient maudites et il est devenu accro un peu plus tard (il l'es tourjours deux niveaux plus tard). les héros entendent du bruit en haut du moulin, ils demandent à la dame si ils peuvent monter mais la dame insiste pour qu'ils restent au rez-de-chaussez. ils sortent, l'ensorceleur fait un sort de rappetissement et se fait lancer par le paladin sur le rebord d'une fenêtre du 1er étage. et ils découvrent deux femmes en train de tort*rer des enfants. mpn ensorceleur fait donc du bruit et une des femmes s'approche et regarde par la fenêtre mais mon PJ réussi un test de cachette peu après, il casse la fenêtre et saute du rebord, la femme regarde par la fenêtre mais ne vois toujours rien. mes héros revont dans le moulin au rez-de-chaussez et forcent le passage en donnant une patate à la vieille dame. ils montent et s'ensuit un combat acharné, ils découvrent pendant ce combat que les femmes sont des guenaudes. pendant ce même combat, monensorceleur lance bouffée de poison et fait un échec critique et tue un des enfants qui était maintenant dans une malle. ilrentre dans la malle (je rappel le sort de rappetissement) et voit que l'enfant est mort. il se cache donc dans la malle mais le sort prend fin et il se retrouve coincé. mes autres héros abandonnent donc et fuient. ils reviennent voir les guenaudes pour trouver un accord : 16 enf4nts contre l'ensorceleur. ils vont donc dans l'orphelinat le plus proche et kidnappent 20 enf4nts ! ils les donnent aux guenaudes qui leurs redonne leur ensorceleur et 4 tourtes. mon paladin les goutes alors et ils s'endore.les autres le réveillent, et c'est là qu'il devient accro. ils reviennentpour combatre les guenaudes et ce combat s'est terminé avec le moulin qui s'ecroule sur les guenaudes qui meurent.
continues ce que tu fais
Et ton comm est même pas ban XD !
Ma team de joueur mafieux parano... ils aurait juste tout démolie a la moindre détection de magie.
Ou négocier avec elle.
Laisse moi deviner la malédiction de strahd ?
@@DRASILL81 voilà quelqu'un qui a de la culture : oui je l'ai incorporée dans ma campagne
@@obviouswarrior5460 ban par rapport à la longueur execive ou par rapport à ce que j'ai dit ?
@@gaspar-cl5cx certains mots, le youtube bot ban tes commentaire ou les shadowban (seul toi peut voire ton commentaire, mais personne d'autre).
Suffit de 1 seul mot qu'il aime pas et paf. ^^
Je suis pas complètement d'accord avec l'analyse du dernier point, mais il soulève un point interessant; dans la même lignée de videos que tu as fait sur les différents allignements, peut être peux-tu faire une vidéo sur "Comment jouer un personnage avec basse force/constit/int ...." . Souvent on tombe dans les clichés (basse INT=con) alors qu'il y a moyen de jouer ça bien plus subtilement.
c'est pour cela que je suis pas fan de la stat int/sagesse/charisme en jdr. Un mec ayant veçu toute sa vie dans la jungle, il peut être complètement illettré et ignorant des conventions sociales des grandes villes mais, connaitre par contre les plantes et animaux de son milieu "naturel" et savoir parfaitement exploiter son environnement pour survivre avec beaucoup d'inventivité et ingéniosité.
J'ai joué un personnage surdoué, sur shadowrun, une adepte mystique, boosté à mort niveau magie, capable de caller des sorts avec une finesse presque draconique.
Le bémole? Nul en relation sociale, incapable d'adresser la parole ou d'aligner plus de trois phrases quand on parlait d'autre chose que de magie, introvertie, détestant la foule. Une force de moule et pour finir atteinte de la GRIME, lui donnant une apparence plus qu'étrange, et pour finir technologiquement à la ramasse.
très dépendante de ses alliées pour bien des aspects du jeu, mais un véritable bombe atomique en situation de combat, capable de broyer un véhicule avec sa magie.
dans mon jdr on a la stéréotype d'une princesse Disney qui commence petit a petit a devenir comme blanche neige de la série FABLE et pour ceus qui n'aurais pas la ref c'est la série que the wolfe amongus est inspirer ^^
Peut-être un autre point où l’elfette teubé purement cruche a un intérêt, ce serait pour le joueur ayant l’habitude de faire une version un peu darkounette du prodige, aka le darque ça-sous-le-quais, mais qui voudrait justement sortir de cette zone de confort et de préférence sur un one-shot…
Pour le premier archétype j’aurais tout simplement fait que le personnage ne maîtrise pas sa forme. Donc il est niveau 1 (si ces un système avec niveau) ou sa transformation n’est pas plus forte que ses compagnons.
Plus l’aventure avance plus il gagne en expérience sur comment maîtriser sa forme.
Le fameux personnage "attachiant" jouer par une personne qui l'est et crois qu'avec un prolongement de lui même.... Ça ne peut que bien se passer.
ça doit être spécial dans mes parties car à part s'il a une raison valable d'être dans le groupe autre que "c'est le jeu", ces personnages sont retrouvés au bout de 2 parties mystérieusement en petits morceaux de chair dispersés dans des zones sauvages...
@@zipkivol ni vu ni connu 😂
@@zipkivol"Oh bah ça alors ! L'Atachiant a été écraser par une armoire Normande !"
Tu as changé de caméra et/ou d'éclairage dans les dernières vidéos ?
Dans tout les cas le Rendu visuel est incroyable
Oui c'est la deuxième vidéo avec la nouvelle caméra et quelques réglages de colo + cadrage :D Content que ça plaise (parce que vu le prix de la caméra maamaaa je vais manger des patates pendant un moment xD)
L'hiver se rapproche, c'est un début de Raclette 🤣
Heureusement qu il y en a qui le remarque 😅
Alors pour le premier archétype, j'aurais plus penser à Shazam plutôt qu'à un manga (même si c'est très courant dans les mangas maintenant 😮)
Le premier archétype, moi je le validerais en précisant que c'est un gamin chétif qui devient aussi bon qu'un aventurier, et donc il a des malus lorsqu'il est en mode enfant et devient aussi bon que le groupe lorsqu'il se transforme xD
C'est clairement ce que pourrait faire volontiers un de mes joueurs. A DD un malus de -4 à tous les jets quand il est enfant (qui plus est on garde la caractéristique enfant. Une réussite critique à un jet d attaque, il cogne bigrement précisément, c est pas pour autant que le goliath en face s evanouit)
J'aime les Elfettes nyctalope😅 ok je sort.😅
J'ai la ref
"tu trouves pas qu'il fait chaud? Enlève un peu le haut. Et puis danse un peu pour le monsieur...
- ... DEUX BI7RES GRATUITES POUR LE BARBU!"
Tjs su que c'étaient des sa.... OK je sors aussi😂
Un gamin de 5 ans s'est fait punir par sa maîtresse car apparemment, dire que les chats sont nyctalopes est une insulte pour la concernée.
@@zipkivol noooon ????!!!
PoC c'est un beauf, faut le dire
Par rapport à l'elfe, j'ai eu beaucoup de cas de nain de naheulbeuk également, et malgré ce qu'on pourrait penser c'était surtout des femmes qui jouaient ça.
perso j'adore jouer un archétype qui, je le sais fait soit kiffer les MJ soit les fait me détester c'est l'archetype "Gilderoy Lockhart
" sous entendu un connard arrogant qui tire toujours la couverture a son avantage capable de vendre un frigo a des esquimau mais qui a coter de sa est d'une lâcheté sans borne et ne se lance dans les combats que quand ils sont faciles (coucou je vole les kills) donc souvent je joue des bardes ou des "assassins". bien sur c'est personnages de base il se prends généralement des gros coup de karma et se rends compte que duper les seuls personnes qui peuvent sauver ses miches c'est un peu con donc il essaye d'évoluer vers une meilleurs personnes ( bref j'adore le concept de antihéro)
Au pire, pour le métamorphe, tu réduit les stats de la version 1 pour gonfler les stats de la version 2 🤷🏼♂️
Aur j'avais bon espoir que tu traite l'archétype de la femme forte. Ou finalement soit elle est hautaine et méprisante et beaucoup trop intéligente, soit c'est juste un garçon manqué dénué de toute autre envie que de faire "comme les hommes"..... Car j'en ais vu des comme ça, tellement vu!
merci pour ta vidéo o/
Je compte en parler un de ces jours :D En traitant de quelques "cas d'école" comme Galadriel dans la série d'Amazon qui sous prétexte d'être une femme forte est juste une c*nasse qui parle mal à tout le monde
Je suis le seul qui a pensé a Shazam pour le premier archétype ?
apparemment non , il y a au moins un commentaire qui cite shazam 😄
👍
Le truc pour éviter de jouer premier degré des archétypes parodiques, ça devrait être de peaufiner sa culture geek et de remonter à la source initiale... Ta première impulsion est de jouer un "Barbare Baston" ? Intéresses toi au Conan de Howard ou à celui de Millius. Tu veux interpréter une "elfette simplette" ? Peut-être que Deedlith des Chroniques de Lodoos te paraitra plus jouable sur le long terme....
1:18 " perso mon personage est un loup garou avec quelque particularité. Parmis elles un lien tres etroit avec 2 element de d&d la foudre et le tonerre au niveau puissance le mj a fait un truc tres sympa plusieur en fait pour limiter. Le coté cheater de cet etat , deja le mental un loup garou est un monstre meurtier de se fait le pzrsonage a du mal a se controler du moins au debut ( mon mj a ete a gaire une fiche maison sur les stat et capacité de la bete) deja la puisance est limité par niveau , mon perso est niv 1 et a se stade quand il se tra.sforme il ne pzut pas parler , a un nombre de tra.sformation limité 1d6 pour le.moment , plus il prend de degat plus il perd le controle , et a la fin de lattansformation il a des desavantage sur tout ses jets jusqua se quil fasse un long repos .
Il y a aussi une lutte interne car mon personage n est pas seul dans sa tete et se parametre peut aussi perturber le tout.
Evidement il y a quelque avantage deja se que jai dot plus haut sur les element lié au tonerre mais le mj ma dit que sa se manifestera pas de suite min niv 3 de loup garou , bonus de force de d'ext, de regen de pv. De dircrztion, ha et je dpis faire le choix quand j augmente de niv entre augmenter ma classe ou le loup garou. , meme si le mj donera des niveaveau specifique poir le loup garou selon se qui se passe dans le scenar ,
Se que jaime bien dans se personage s est que s est literalement le principe de l echange equivalent tu a quelque chose tu dois payer en equivalent se qui fait que le pzrsonage est puissant dans le sens ou meme au niv me loup garou est une carte dans sa manche mais il est pas craqué et sa puisance augmentera avec le temps et le scénario et les risque qui vont avec . Qu en pe.ser vous ?
Et y a til des mj qui acepte des joueur loup garou dans leur partie je suis cur de savoir se que vous aver fait ou quel particularité vous aver donner a ses joueurs x)
Point supplémentaire il a évidement toute les faiblesse inerante au loup garou, et sa s est sans compter les faiblesse du perso.age en lui même , le concept plus q une transformation en gameplay s est plus une "rage" de wish de barbare alirs que s est un guerrier
On sait tous que si ta voix est légèrement différente, c'est parce que tu n'es pas un être humain mais une I.A. qui se fait passer pour un rôliste en blouse blanche.
Es qu'un cliché est maléfique ? ... Moi je dit que tant que les gents s'amuse et passe un bon moment c'est l'important. ^^
Mes joueurs sont des mafieux parano qui monte des coups tordu. Mais ils s'amuse ^^.
Perso je suis pas d'accord avec les critiques que tu as pu recevoir et dont tu parles à la fin. Affirme tes gouts et tes opinions.
Je comprend le malaise des gens parce que tu as un discours très écrit et assez objectif, ce qui donne un ton limite professoral. Du coup quand tu affirmes tes gouts ça peut donner l'impression que tu fais la leçon. Bref il y a une sorte de contradiction entre le fond et la forme quand tu fais ça.
Mais là ou des gens peuvent vouloir que tu gardes ta subjectivité pour toi, moi j'ai envie plutôt envie de l'inverse. Si j'ai quelques conseilles à donner si tu souhaites aller dans ce sens, alors ce serait prend moins de temps à te justifier et insiste moins sur la structure du discours. Bref laisse toi aller et prend confiance en toi.
Je note mon capitaine :D
De naheulbeuk, j'ai bien plus croisé les clichés du racisme elfique et du barbare débile.
Perso je trouvais cool la parodie de naheulbeuk mais pour moi bien que la saga soient cool elle est devenue ennuyeuse à cause des archétypes… je préfère nettement reflet d’acide qui proposes des personnages caricaturaux mais peut être plus contraster par le narrateur.