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Es interesantísimo el doble juego del incipiente señorío de Pamplona, como vasallos de los andalusís y aliados del reino de Asturias, que se deduce de las pocas fuentes relativamente contemporáneas que quedaron. Vaya con los Banu Qasi que tantos dolores de cabeza iban a dar, jajaja Me encanta que ser persistente, a veces tiene su recompensa, por el pesado de Musa 😂😂 Excelente, como siempre, David! 🙌🏻🙌🏻
Lo primero es darte las gracias, un trabajo de diez. La única pega son los anacronismos, no existía ninguna Catalunya ni vieja ni ninguna otra, supongo que es casi imposible mantenerse limpio de las influencias políticas de las corrientes catalanistas. Me sabe mal poner una pega. Lo dicho un trabajo excepcional, enhorabuena.
Hablo de la actual Cataluña o los condados catalanes como ya he explicado en multitud de vídeos porque es lo más cómodo y no hay otro nombre adecuado y fácil de entender para referirse a esta región en esta época. Cataluña recibe tal nombre a principios del siglo XII
Los que hablamos la lengua Nabarrorum en 7 territorios sabemos que la historia la escriben los vencedores, siempre muy intersadas. Por cierto los Nabarrorum seguimos de pie resistimos. Gora Euskal Herria askatuta💪💪💪
Muy bien el vídeo, como siempre. Una pena que a veces el trabajo reciba comentarios más cercanos al espíritu futbolero que al acercamiento historiográfico de los hechos. David, ¿Has visto la película Irati, que tiene como protagonista a Íñigo Arista?
Una detalle,, cada vez hay más consenso en afirmar que Iñigo Arista era un noble de familia noble de Bigorra, pues es importante tener en cuenta que ya por entonces la acepción de vascón solo se limitaba a los territorios del Ducado de Vasconia. Gracias
Interesante,, una aportación, se calcula que sobre los siglos VIII y IX la acepción de Vasconia se redujo solo al Ducado de Vasconia-Gascuña, es decir un desplazamiento al norte de los Pirineos del térnino y gentilicio,, desde entonces a los naturales del sur de los Pirineos se les empezó a llamar como aragoneses y navarros. Aragoneses por el Condado de Aragón, y navarros era un etnónimo qué hacía referencia a los de la llanura, los campesinos de las navas, luego en el siglo XII a crearse el Reino de Navarra ya esto adoptó el concepto de natural de dicho reino. De ahí que el término Pays Basque y el gentilicio basque fue exclusivamente francés hasta el siglo XIX,, fue en éste siglo cuando dicho galicismo poco a poco se fue copiando en la parte española, en las provincias Vascongadas, con mayor o menor éxito dependiendo de qué provincia de las tres, hoy ya prácticamente es un dogma establecido y el 99% de la humanidad creen que han sido vascos llamados asi durante 6000 años. Gracias
Las fuentes carolingias se refieren a las tierras del sur de los Pirineos de esa zona como país de los navarros, pamploneses y vascones. Las fuentes árabes también hablan de país de los vascones.
@@lahistoriaespana sí, pero ya reducido a los de las montañas, a la parte de la Cordillera que estaba bajo el Ducado de Vasconia,, luego ya se habló de basque-gascones (solo los de la actual Francia) y de navarros y cántabros para los actuales vascos y navarros españoles. Gracias
Bueno, el gentilicio "vascón" fue hasta la alta edad media utilizado para todo el ámbito territorial de cultura vasca y luego sólo para el norte de los Pirineos, aunque al sur se siguió utilizando el término "vascongado", evidentemente relacionado con "vascón", para referirse a los individuos de habla vasca, TAMBIÉN EN NAVARRA. Navarra no entra dentro del ámbito de las "provincias vascongadas" no por no ser vascongada, que lo era tanto como las otras, sino por ser "reino", y no "provincia" (de Castilla). El adjetivo opuesto a "vascongado" era el hoy en desuso "romanzado", o hablante de romance. En cualquier caso esto son disquisiciones entre forasteros. Nosotros siempre lo hemos tenido meridianamente claro, y desde tiempo inmemorial nos hemos llamado "euskaldunak", y a nuestro país "Euskal Herria". De hecho el concepto "vasco", "basque", "baskisch", etc. sólo es traducible al vasco por perífrasis como "euskal herritarra". De todas maneras, si después de 2.000 años de desuso los montañeses tienen bula para decir "Cantabria" que nosotros digamos "Vasconia", "vasco", o "País Vasco", expresiones que de un modo u otro nunca han caído en el olvido no debería ser un pecado muy grave.
@haitzkarakuelotsoaaspuruko7997 en absoluto, el término vascón desde la Alta Edad Media hacia exclusivamente referencia a los naturales del Ducado de Vasconia-Gascuña, sur de Aquitania, exclusivamente a éstos. En España eran las provincias de Cantabria, lo de vascongados eran una acepción y adjetivo por el habla vascongada, lo de ser llamadas provincias Vascongadas es siglo XIX. lo demás ya son atiborramiento y embriaguez de las ensoñaciones producidas por el nacionalismo etnobiológico y mitológico decimonónico aranista. Gracias
@@haitzkarakuelotsoaaspuruko7997 En absoluto, el término vascón desde la Alta Edad Media hacia exclusivamente referencia a los naturales del Ducado de Vasconia-Gascuña, sur de Aquitania, exclusivamente a éstos. En España eran las provincias de Cantabria, lo de vascongados eran una acepción y adjetivo por el habla vascongada, lo de ser llamadas provincias Vascongadas es siglo XIX. lo demás ya son atiborramiento y embriaguez de las ensoñaciones producidas por el nacionalismo etnobiológico y mitológico decimonónico aranista. Gracias
Pues para no haber habido reconquista o recuperación de España como lo denominaban las crónicas, al final el resultado fue éste, pues si no España y Portugal hoy no existirían, la península sería uno o varios estados musulmanes muy similar al Magreb, es decir cochambrosos y enfrentados entre si,, quizás sucedió por ósmosis y no intencionadamente. Gracias
Saludos David... Tengo en la actualidad interes en revisar lo que conocemos de la Historia Medieval de España, me parece que seguimos viendola con perspectiva muy sesgada. Cuando explicas lo de los enterramientos con detalles Arabes como medio de ganar realce ante los Nuevos Amos, eso justo despues de decir que la Aristocracia Local, como los Banu Cassi, se habian hecho musulmanes... Vamos que no eran Nuevos Amos, eran los Viejos con nueva Religion y una nueva Cultura traida del norte de Africa, como antes desde alli mismo habia llegado la Fenicia, desde Cartago. Y es que los Arabes que llegaron fueron, segun todos los testimonios, muy pocos, y gentes del norte de Africa siempre llegaron a España, sobre todo de Marruecos que literal formaba la Provincia de Hispania como Unidad Administrativa desde la Reforma de Diocleciano, las primeras Comunidades Cristianas dependian de Cartago, no de Roma... El Sur de Hispania estuvo bajo Control Bizantino, lo mismo que el norte Africano, todo lo que Demuestra que era mayor y mas fuerte los contactos y Vinculos de España con Oriente a traves de Africa que otras zonas de Occidente... La Iglesia Cristiana de España no era muy complaciente con los Sucesores de Pedro en Roma, siendo el rasgo que los unia la Doctrina Trinitaria, pero mostrandose independiente en muchos ptros asuntos. Por eso no Reconquistaron los Cristianos a Al Andalus, los Cristianos Catolico Romano Conquistaron a los Españoles del Sur, que nunca habian sido otra cosa, aunque si que tenian una distinta Religion y Cultura... Es de hacer notar que muchos de esos "Reconquistadores" descendian o directamente eran gentes del otro lado de los Pirineos desalojando (con excepcion de los que se Convirtieron) a Gentes que desde siempre habian vivido alli...
Sí hubo nuevos amos en la península ibérica, lo que pasa es que en algunas zonas más periféricas como La Rioja de los Banu Qasi la influencia árabe y bereber fue menor por el simple hecho de que fueron zonas sometidas a pactos de capitulación y no a conquista por la fuerza (lo que permitía disponer de las tierras como gustase el conquistador). En la mayor parte del territorio ibérico se pusieron a la cabeza de las élites locales y provinciales linajes árabes y bereberes.
@@lahistoriaespana Bereberes, que no tenían que ser Nómadas en principio, ni tan siquiera Islamizados aún... Es Obvio que los Visigodos también controlaban parte del Norte de África y es un Visigodos quien llama Tropas del Norte de África, se hicieron con el Control de Algunas Plazas y de otras no... Pero el Linaje Árabe ya sería más difícil de probar... Cómo dices los Hispano Romanos adoptaban el Árabe y lo Árabe por el Prestigio Social... Cómo antes el Latín y lo Romano... Insisto en la idea de que había estado en mayor contacto España con Oriente y lo que de allá venía a través de África, lo que explicaría la Arabizacion e Islamizacion de Al Ándalus más que la Conquista y la Presencia de Grandes Contingentes de Árabes y Bereberes... Que igual sabemos que no hubo Grandes Contingentes, la Mayoría de la Población Árabe Islámica eran Hispanoromanos de siempre...
La verdad es que no, así como obra de historia general fiable no te podría decir. Suelen estar influidas por el nacionalismo catalán, o por el contrario por el relato anticatalan nacionalista española. Mejor sigue el programa
El valle del Ebro es muy grande, así que me pones en mi boca cosas que yo no he dicho. Las provincias de Burgos y La Rioja sí formaron parte del Reino visigodo. La mayor parte de las actuales Navarra y País Vasco no estuvieron bajo dominio godo. Esto tiene poco que ver con lo latinizadas o no que estuvieran, habían formado parte del Imperio romano durante siglos, aunque claro que según la zona la romanización fue más intensa.
A mi también me ha sorprendido y chocado. Igual era una frase del guión copiada de una fuente poco fiable. Porque El valle del ebro era muy productiva para los romanos desde cesaragusta a Barcelona Tarragona etc. E incluso el territorio vascón, no ya el, ager vasconicus bastante romanizado a juzgar por ejemplo por toda la arqueología, el saltus vasconicus tenía lazos con los romanos por las minas y carreteras comerciales. Solo esa parte lo demás muy guay. Supongo que vendrán otros a corregirte que nada de romanizaciin ni territorio godo si no que los vascón es siempre independiente jajajajaja
Pues asi es seguimos muchos euskaldunes sintiendonos solo vascos e independientes a pesar de que hay cuarteles de la guardia civil para creerse los dueños de estas tierras equibocadamente solo son dueños de su tricornio🤣🤣🤣🤣Gora Euskal Herria askatuta.
@@iker7256"equivocadamente" Si vas a escribir cosas de flipado con errores ortográficos, mejor las pones en un cuaderno en tu casa y nos dejas en paz.
@@lahistoriaespana Creía se entendía .Me refería a la parte digamos'' Media'' Incluyes en los mapas como territorio de cultura Vascona , desde Miranda de Ebro hasta Zaragoza . Esta actualmente es burgalesa ,alavesa ,riojana ,navarra y maña. Con yacimientos de época goda , tumbas cristianas e inscripciones en latín . Esa descripción tuya ,me ha recordado ,a las de amistades de La Guardia o Viana , se consideran más cerca de la cultura arrentxale de Zumaya o de los baserris de Vergara que de la que comparten obviamente con sus vecinos de Fuenmayor o Agoncillo según cruzan el Ebro.
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Es interesantísimo el doble juego del incipiente señorío de Pamplona, como vasallos de los andalusís y aliados del reino de Asturias, que se deduce de las pocas fuentes relativamente contemporáneas que quedaron.
Vaya con los Banu Qasi que tantos dolores de cabeza iban a dar, jajaja
Me encanta que ser persistente, a veces tiene su recompensa, por el pesado de Musa 😂😂
Excelente, como siempre, David! 🙌🏻🙌🏻
o también aliados de Carlomagno, y después enemistados
Este video si te lo has currado super bien. Muy bien informado y por tanto informativo. Felicitaciones.
Más compleja esta historia, imposible. Lo he visto varias veces, y todavía no me entero. Últimamente pongo velocidad de reproducción lenta
Lo primero es darte las gracias, un trabajo de diez.
La única pega son los anacronismos, no existía ninguna Catalunya ni vieja ni ninguna otra, supongo que es casi imposible mantenerse limpio de las influencias políticas de las corrientes catalanistas.
Me sabe mal poner una pega.
Lo dicho un trabajo excepcional, enhorabuena.
Hablo de la actual Cataluña o los condados catalanes como ya he explicado en multitud de vídeos porque es lo más cómodo y no hay otro nombre adecuado y fácil de entender para referirse a esta región en esta época. Cataluña recibe tal nombre a principios del siglo XII
Los que hablamos la lengua Nabarrorum en 7 territorios sabemos que la historia la escriben los vencedores, siempre muy intersadas. Por cierto los Nabarrorum seguimos de pie resistimos. Gora Euskal Herria askatuta💪💪💪
@@iker7256 lengua nabarrorum....jejejje....miratelo
Muy bien el vídeo, como siempre. Una pena que a veces el trabajo reciba comentarios más cercanos al espíritu futbolero que al acercamiento historiográfico de los hechos. David, ¿Has visto la película Irati, que tiene como protagonista a Íñigo Arista?
Pues no, no miro muchas películas en general
Una detalle,, cada vez hay más consenso en afirmar que Iñigo Arista era un noble de familia noble de Bigorra, pues es importante tener en cuenta que ya por entonces la acepción de vascón solo se limitaba a los territorios del Ducado de Vasconia. Gracias
Interesante,, una aportación, se calcula que sobre los siglos VIII y IX la acepción de Vasconia se redujo solo al Ducado de Vasconia-Gascuña, es decir un desplazamiento al norte de los Pirineos del térnino y gentilicio,, desde entonces a los naturales del sur de los Pirineos se les empezó a llamar como aragoneses y navarros. Aragoneses por el Condado de Aragón, y navarros era un etnónimo qué hacía referencia a los de la llanura, los campesinos de las navas, luego en el siglo XII a crearse el Reino de Navarra ya esto adoptó el concepto de natural de dicho reino. De ahí que el término Pays Basque y el gentilicio basque fue exclusivamente francés hasta el siglo XIX,, fue en éste siglo cuando dicho galicismo poco a poco se fue copiando en la parte española, en las provincias Vascongadas, con mayor o menor éxito dependiendo de qué provincia de las tres, hoy ya prácticamente es un dogma establecido y el 99% de la humanidad creen que han sido vascos llamados asi durante 6000 años. Gracias
Las fuentes carolingias se refieren a las tierras del sur de los Pirineos de esa zona como país de los navarros, pamploneses y vascones. Las fuentes árabes también hablan de país de los vascones.
@@lahistoriaespana sí, pero ya reducido a los de las montañas, a la parte de la Cordillera que estaba bajo el Ducado de Vasconia,, luego ya se habló de basque-gascones (solo los de la actual Francia) y de navarros y cántabros para los actuales vascos y navarros españoles. Gracias
Bueno, el gentilicio "vascón" fue hasta la alta edad media utilizado para todo el ámbito territorial de cultura vasca y luego sólo para el norte de los Pirineos, aunque al sur se siguió utilizando el término "vascongado", evidentemente relacionado con "vascón", para referirse a los individuos de habla vasca, TAMBIÉN EN NAVARRA. Navarra no entra dentro del ámbito de las "provincias vascongadas" no por no ser vascongada, que lo era tanto como las otras, sino por ser "reino", y no "provincia" (de Castilla). El adjetivo opuesto a "vascongado" era el hoy en desuso "romanzado", o hablante de romance. En cualquier caso esto son disquisiciones entre forasteros. Nosotros siempre lo hemos tenido meridianamente claro, y desde tiempo inmemorial nos hemos llamado "euskaldunak", y a nuestro país "Euskal Herria". De hecho el concepto "vasco", "basque", "baskisch", etc. sólo es traducible al vasco por perífrasis como "euskal herritarra".
De todas maneras, si después de 2.000 años de desuso los montañeses tienen bula para decir "Cantabria" que nosotros digamos "Vasconia", "vasco", o "País Vasco", expresiones que de un modo u otro nunca han caído en el olvido no debería ser un pecado muy grave.
@haitzkarakuelotsoaaspuruko7997 en absoluto, el término vascón desde la Alta Edad Media hacia exclusivamente referencia a los naturales del Ducado de Vasconia-Gascuña, sur de Aquitania, exclusivamente a éstos. En España eran las provincias de Cantabria, lo de vascongados eran una acepción y adjetivo por el habla vascongada, lo de ser llamadas provincias Vascongadas es siglo XIX. lo demás ya son atiborramiento y embriaguez de las ensoñaciones producidas por el nacionalismo etnobiológico y mitológico decimonónico aranista. Gracias
@@haitzkarakuelotsoaaspuruko7997 En absoluto, el término vascón desde la Alta Edad Media hacia exclusivamente referencia a los naturales del Ducado de Vasconia-Gascuña, sur de Aquitania, exclusivamente a éstos. En España eran las provincias de Cantabria, lo de vascongados eran una acepción y adjetivo por el habla vascongada, lo de ser llamadas provincias Vascongadas es siglo XIX. lo demás ya son atiborramiento y embriaguez de las ensoñaciones producidas por el nacionalismo etnobiológico y mitológico decimonónico aranista. Gracias
hola que tal. saludos Ibero
Banu Qasi no son los descendientes de Conde Casio ?
Que pueden ser de visigodos conversos?
Alta viene de alt, antigua o vieja en alemán
Pues para no haber habido reconquista o recuperación de España como lo denominaban las crónicas, al final el resultado fue éste, pues si no España y Portugal hoy no existirían, la península sería uno o varios estados musulmanes muy similar al Magreb, es decir cochambrosos y enfrentados entre si,, quizás sucedió por ósmosis y no intencionadamente. Gracias
Gran video. Para q luego nos digan a los navarros q no somos vascos... No somos de euskadi, somos navarros y por lo tanto vascos
Saludos David... Tengo en la actualidad interes en revisar lo que conocemos de la Historia Medieval de España, me parece que seguimos viendola con perspectiva muy sesgada. Cuando explicas lo de los enterramientos con detalles Arabes como medio de ganar realce ante los Nuevos Amos, eso justo despues de decir que la Aristocracia Local, como los Banu Cassi, se habian hecho musulmanes... Vamos que no eran Nuevos Amos, eran los Viejos con nueva Religion y una nueva Cultura traida del norte de Africa, como antes desde alli mismo habia llegado la Fenicia, desde Cartago.
Y es que los Arabes que llegaron fueron, segun todos los testimonios, muy pocos, y gentes del norte de Africa siempre llegaron a España, sobre todo de Marruecos que literal formaba la Provincia de Hispania como Unidad Administrativa desde la Reforma de Diocleciano, las primeras Comunidades Cristianas dependian de Cartago, no de Roma... El Sur de Hispania estuvo bajo Control Bizantino, lo mismo que el norte Africano, todo lo que Demuestra que era mayor y mas fuerte los contactos y Vinculos de España con Oriente a traves de Africa que otras zonas de Occidente... La Iglesia Cristiana de España no era muy complaciente con los Sucesores de Pedro en Roma, siendo el rasgo que los unia la Doctrina Trinitaria, pero mostrandose independiente en muchos ptros asuntos. Por eso no Reconquistaron los Cristianos a Al Andalus, los Cristianos Catolico Romano Conquistaron a los Españoles del Sur, que nunca habian sido otra cosa, aunque si que tenian una distinta Religion y Cultura... Es de hacer notar que muchos de esos "Reconquistadores" descendian o directamente eran gentes del otro lado de los Pirineos desalojando (con excepcion de los que se Convirtieron) a Gentes que desde siempre habian vivido alli...
Sí hubo nuevos amos en la península ibérica, lo que pasa es que en algunas zonas más periféricas como La Rioja de los Banu Qasi la influencia árabe y bereber fue menor por el simple hecho de que fueron zonas sometidas a pactos de capitulación y no a conquista por la fuerza (lo que permitía disponer de las tierras como gustase el conquistador). En la mayor parte del territorio ibérico se pusieron a la cabeza de las élites locales y provinciales linajes árabes y bereberes.
@@lahistoriaespana Bereberes, que no tenían que ser Nómadas en principio, ni tan siquiera Islamizados aún... Es Obvio que los Visigodos también controlaban parte del Norte de África y es un Visigodos quien llama Tropas del Norte de África, se hicieron con el Control de Algunas Plazas y de otras no... Pero el Linaje Árabe ya sería más difícil de probar... Cómo dices los Hispano Romanos adoptaban el Árabe y lo Árabe por el Prestigio Social... Cómo antes el Latín y lo Romano... Insisto en la idea de que había estado en mayor contacto España con Oriente y lo que de allá venía a través de África, lo que explicaría la Arabizacion e Islamizacion de Al Ándalus más que la Conquista y la Presencia de Grandes Contingentes de Árabes y Bereberes... Que igual sabemos que no hubo Grandes Contingentes, la Mayoría de la Población Árabe Islámica eran Hispanoromanos de siempre...
Me podrias recomendar una historia de Catalunya fiable. Gracias.
La verdad es que no, así como obra de historia general fiable no te podría decir. Suelen estar influidas por el nacionalismo catalán, o por el contrario por el relato anticatalan nacionalista española. Mejor sigue el programa
¿El Valle del Ebro , independiente y poco latinizado en época goda? Buffff.
El valle del Ebro es muy grande, así que me pones en mi boca cosas que yo no he dicho. Las provincias de Burgos y La Rioja sí formaron parte del Reino visigodo. La mayor parte de las actuales Navarra y País Vasco no estuvieron bajo dominio godo. Esto tiene poco que ver con lo latinizadas o no que estuvieran, habían formado parte del Imperio romano durante siglos, aunque claro que según la zona la romanización fue más intensa.
A mi también me ha sorprendido y chocado. Igual era una frase del guión copiada de una fuente poco fiable. Porque El valle del ebro era muy productiva para los romanos desde cesaragusta a Barcelona Tarragona etc. E incluso el territorio vascón, no ya el, ager vasconicus bastante romanizado a juzgar por ejemplo por toda la arqueología, el saltus vasconicus tenía lazos con los romanos por las minas y carreteras comerciales. Solo esa parte lo demás muy guay. Supongo que vendrán otros a corregirte que nada de romanizaciin ni territorio godo si no que los vascón es siempre independiente jajajajaja
Pues asi es seguimos muchos euskaldunes sintiendonos solo vascos e independientes a pesar de que hay cuarteles de la guardia civil para creerse los dueños de estas tierras equibocadamente solo son dueños de su tricornio🤣🤣🤣🤣Gora Euskal Herria askatuta.
@@iker7256"equivocadamente"
Si vas a escribir cosas de flipado con errores ortográficos, mejor las pones en un cuaderno en tu casa y nos dejas en paz.
@@lahistoriaespana Creía se entendía .Me refería a la parte digamos'' Media'' Incluyes en los mapas como territorio de cultura Vascona , desde Miranda de Ebro hasta Zaragoza . Esta actualmente es burgalesa ,alavesa ,riojana ,navarra y maña. Con yacimientos de época goda , tumbas cristianas e inscripciones en latín .
Esa descripción tuya ,me ha recordado ,a las de amistades de La Guardia o Viana , se consideran más cerca de la cultura arrentxale de Zumaya o de los baserris de Vergara que de la que comparten obviamente con sus vecinos de Fuenmayor o Agoncillo según cruzan el Ebro.
Gora Euskadi Askatuta
Euskadi no existe. Es el invento de un racista misógino