BATMAN V SUPERMAN : le problème actuel de la pop culture
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- Опубликовано: 31 мар 2016
- LA CRITIQUE ELLE-MÊME COMMENCE À 06:19.
La sortie de Batman V Superman a été accompagnée d'un torrent assez peu commun de haine envers le film. Qu'est-ce que tout ça nous dit de la pop culture actuelle ?
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/ lefossoyeurdefilms
/ francoistheurel 
Кино
Merci monsieur Le Fossoyeur.
😂
Mais t'est qui toi ??
+BatmanG77 RUclips il est plus batman que toi =D car tout le monde sais que batman n'a pas besoin de youtube pour se faire connaitre
+Nœf En vrai je suis Robin et j'essaie d'arriver à la cheville de Batou chérie 😭😭
Wait I m the batman nigga
Difficile de Boycotter le film si on est partis le voir pour se rendre compte des raisons pour lesquelles on devait le boycotter
+David, de la chaîne Ganesh2 C'est pas faux
+David, de la chaîne Ganesh2 Jeanne au secours des rageux !
Pour parler sérieusement, tout ceux qui lapident le film se focalisent trop sur le rapport aux comics, les petits détails et ne savent pas apprécier les qualités du film.
+David, de la chaîne Ganesh2 Ca se tient... mais en même temps, comme dit si bien le Fossoyeur, les défauts étaient inscrits dans l'ADN de base du projet.
Cela commence à faire un moment qu'on nous sert des œuvres de ce type, réchauffées et empaquetées dans un format inadapté, alimentées par la hype, et par la conviction qu'il vaut mieux dépenser une blinde dans le money shot qui passera dans la bande annonce plutôt que dans l'écriture d'un scénario qui se tienne.
On a rouspété pour la trilogie du Hobbit, mais tout le monde est allé le voir. On a rouspété pour les Star Wars I, II et III, mais bon, la saga est fini. Et voilà qu'on nous en pond un nouveau, à grands renforts de pub sur tous tes médias préférés et le film fait un carton. Parce que c'est Star Wars, tu comprends, on peut pas rater ça.
C'est un peu comme les gens qui rouspètent contre la politique des DLC mais qui continuent à acheter les jeux incriminés. Il y a un moment, il faut se faire une raison : bon ou mauvais, si le film rapporte des sous, rien ne poussera les producteurs à changer d'approche.
+David, de la chaîne Ganesh2 je me disait la même chose!
Et en même temps on boycotte pour regarder quoi a la place ?
+schizo ficiel Perso je l'ai boycotté pour "The Assassin".
L'histoire des Marthas va même plus loin. Le fait que Batman apprenne que la mère de Superman s'appelle Martha lui fait réaliser deux choses : Il réalise qu'il est le "méchant" de l'histoire, tel le mec qui a assassiné sa mère, et donc qu'il va trop loin. Et également que Superman a une mère, et donc qu'il est humain (il répète le contraire plusieurs fois dans le film).
C'était plutôt bien joué pour le coup !
+Sniperkitten971 Si on pousse encore un peu plus loin, dans la symbolique du film et des personnages, c'est une illustration actualisée de deux frères qui se battent. Batman va se sentir plus proche de Superman et vice-versa. Les combats entre frères existent dans les mythes anciens (Caïn et Abel, Remus et Romulus, etc.). Le fait que leurs mères respectives s'appellent Martha va symboliser l'idée qu'ils ont la même mère. Batman va aller sauver la Martha, la mère qu'il n'a pas pu sauver étant enfant. Il répare son impuissance passée.
+Polkrok09 très bonne analyse
avoir une mere ne veut pas dire que tu est humain
@@miikeyrph8519 rare sont les humanoïdes ayant une mères non humains
Jolie analyse mais ce twist reste bien nul qd même dans le film je trouve
Je viens de le voir, version longue et tout...
Mais bordel, c'est pas SI horrible '-'
Y a des défauts, c'est sûr, mais bon sang, y a quand même du très bon dedans aussi !
Merci Fossoyeur de pas avoir choisi la facilité et avoir reconnu les qualités du film !
La version longue arrange pas mal ^^
(même si je supporte absolument pas le Lex Luthor).
la verison longue ne justifie strictement rien, c'est le problème principal.
toute cette montee de haine enver superman pendant le film est bidon l afrontement entre batman et superman est pour moi le pire passage du film, et a la fin il te sorte un mechant du chapeau a l arache parce qu il faut un mechant et fautre des effet speciau a fond
Je pige pas la haine contre ce film, je l'ai trouvé très bien, bien mieux qu'un Avengers 2...
+SpyroTheRatchet pareil
+SpyroTheRatchet totalement d'accord
+SpyroTheRatchet Ba ... Le ocmbat hulk contre iron man est suffisant pour être plus intéressant que tout le film batman v superman à mon goût.
En fait batman v superman n'est ps reellement un film de combat. Il a un propos alors que un avengers (que j'ai apprecie aussi) reflechit moins. Il faut juste savoir ce qu'on va voir. Les 2 films et 2 univers proposent des choses differentes
Coriolan Ledee Et encore je l'ai pas trouvé si réfléchi que ça ... J'ai plus l'impression qu'il se donne un genre réfléchi ...
Un point de vue intéressant présenté avec intelligence. La violence de certains commentaires face à la critique que nous avons publiée ne fait que confirmer l'effrayant "jusqu’au-boutisme" de certains face à ce qui reste un simple film.
c est comme avec star wars, tu peux pas sortire un film avec superman ou batman si ta l intention de faire un film aussi mauvais que celui la, personne n a aimer ce film
@@miikeyrph8519 Ba moi j'ai aimé ce film ! ;-) Il est peut-être clivant comme film, mais beaucoup de personnes l'apprécient. Mais c'est vrai qu'il est très difficile de nos jours de travailler sur des icônes de la pop-culture car chacun a sa version propre de ce à quoi ces icônes doivent ressembler et le lien sentimental est tellement fort que si le réalisateur veut donner sa propre vision, on est assuré que bon nombres seront déçus voir en colère. Finalement c'est plus simple de travailler avec des perso moins connus (ex : les Gardiens de la Galaxie, mais même Thor et Captain America étaient moins connus que Batman et Superman il y a 10 ans) car les gens n'en attendent rien de particulier et les réalisateurs sont alors beaucoup plus libre de proposer leurs propre vision.
Je suis allé voir le film aujourd'hui, en ayant ignoré Internet pendant un mois pour éviter le moindre spoil. Sachant que je suis un fan des comics en question, Franchement, j'ai été très, très, très agréablement surpris de ce film qui est un film très agréable en soi-même, tout en étant très respectueux de la matière originale, et en faisant intervenir de nombreux détails pas forcément grand public, mais qui font très plaisir.
+Gariwald Tout à fait d'accord avec ton avis, je l'ai vu hier soir, et je ne m'attendais pas du tout à voir... CE film. La première BA m'avait juste fait rigoler, je croyais à un film ridicule de l'ordre du nanar, et ben non, il aborde même des questions plutôt sérieuses et j'ai suivi de bout en bout sans tenir compte de l'aspect "bancal" que décrit Le Fossoyeur... C'était vraiment une bonne expérience.
Eh bien moi, contrairement à beaucoup, j'ai vraiment bien aimé ce film. Il a apporté à cette vague de film de super-héros cette noirceur et cette dureté que DC comics sait si bien gérer. Entre les clins d'œils à l'univers (dont un à Joker, pas très discret mais qui fait toujours plaisir) et les "trailers" incorporés au film pour annoncer la Justice League (certes un peu facilement amenés, mais les gars, c'est du fan service, vous étiez tous content quand c'était le cas avec Starwars 7). Tout l'intrigue du début, tout le film amène à ce combat entre les deux héros. Et c'est pour moi un tour de force, de nombreuses questions se posent, des thématiques intéressantes sont mises en place et tout ça plutôt habilement. SPOIL. Et le combat qui ne dure que 5 minutes pour moi c'est un doigt d'honneur total à cet esprit blockbuster tant prisé aujourd'hui. Et la conclusion est totalement plausible si l'on part du fait que nos deux protagonistes sont dotés de sentiments...
Une excellente critique, comme toujours. Il ne faut pas critiquer pour critiquer, et le Fossoyeur le définit très bien. J'ai comme l'impression que Batman v Superman prend pour tous les autres films de super-héros, métaphore du ras-le-bol général à cause du surplus de films super-héroïque depuis quelques années.
Merci !
+Révisons nos Classiques Je suis d'accord et pas d'accord en même temps xD
En fait le passage de Martha était très bien placé d'ou le côté je suis d'accord mais le côté ou je ne suis pas d'accord, c'est les lignes de dialogue qui traitent de la réconciliation qui se fait de manière beaucoup trop crû. Ceci est en plus prolongé par la fin du film lors de la scène au cimetière avec Bruce et Diana ou il vénère carrément le sacrifice de superman.
+Révisons nos Classiques je pense pareil!
En plus j'ai honte de l'avouer, mais j'avais remarqué que la mère de Superman et celle de Batman avais le même prénoms (pour fan de DC c'est la loose)
+Révisons nos Classiques Je suis parfaitement d'accord, je pense que c'est d'autant plus une sorte de "déclic" pour Batman qu'on peut très bien imaginer qu'à ce moment-là, au moment où il s'apprête à tuer Superman, entendre le nom de sa mère le remet en perspective, par rapport au soir de la mort de ses parents -- s'il se rend compte à ce moment là qu'il est devenu comme le tueur, ça peut le pousser à se remettre en question instantanément, et renoncer au combat !
+Révisons nos Classiques : J'ai pas trouvé ça con non plus, c'est vrai que c'est abrupte comme traitement, niveau dialogues et temps très court pour que ça se fasse.
On doit être beaucoup à ne pas avoir fait le rapprochement ! Pourtant c'est montré plusieurs fois dans le film, si je me trompe pas, donc même quelqu'un comme moi qui n'est pas familier des comics pouvait le voir.
Le fossoyeur est le seul youtubeur ciné intéressant: toujours classe, jamais vulgaire !
Pas comme Inthepanda ! mais comme je le déteste ! ahahahahah
Noémie Hug
Moi aussi :o !
Made in the MCU in the panda c'est mon babe mdr 😍😂
Personellement je trouve que le film est bon, au delà des nombreux défauts et incohérences.
Pourquoi je l'ai trouvé bon: j'ai aimé l'intro, le combat final, les plans pendant le combat ET SURTOUT Ben Affleck qui est vraiment TRES TRES BON !
Totalement d'accord avec toi
moi perso je le trouve bien me jpence que c la fin aussi qui a pas vraiment plus au gens
+Jordan Burdin Le probleme c'est que la fin est un teaser pour la ligue des justiciers
Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis à l'exception de cette surprise que tu as eu sur le fait que le public ne s'attendait pas à autant de défauts. Evidemment, je me suis dis comme toi en allant voir le film : ne pas avoir fait de sortes de "préavengers" pour marvel c'était risqué. Mais pour la durée de Batman V Superman et le Zack Snyder en tête, je pense qu'on pouvait vraiment pondre quelque chose de bien.
Mais le film partait déjà sur une erreur : son titre. L'Aube de la Justice aurait carrément suffi mais bon la com tout ça.. Et c'est en le regardant au fur et à meure que j'ai compris ce que Snyder cherchait à faire mais c'était beaucoup trop gros donc là oui on voit que ça foire. Mais les gens peuvent très bien tenter un espoir, le film avait les capacités pour faire une très bonne intro à la JL en se basant sur des réflexions noires de nos deux supers héros sur eux-même. Mais..Non.
Mais sinon ta critique est très intéressante et je suis bien d'accord avec toi sur les extrémisations des cotés. Maintenant on donne son envie en se demandant si on va pas se retrouver avec des gros yeux qui te regardent !
SPOILER: pour ce qui est du revirement de Batman avec "Martha" perso je pense que c est parce qu à cause de ça il se met à la place du meurtrier de ses parents (Joe Chill), d où le flashback, ce qui fait qu il change de bord car l idée même de tenir ce rôle lui est insupportable
donc c est vite trop expédié mais c est génial!
+The Bat of Gotham C'est aussi le fait qu'il se rend compte qu'il s'apprêtait à tuer un gars avec une famille.
+The Bat of Gotham bien vu
+The Bat of Gotham Oui je pense comme toi mais le seul problème c'est qu'il y a un build up de prêt d'une heure et demi avant et le revirement se fait en une minutes. Et je pense que c'est ça que les gens on du mal a avaler.
MORFY TV exact
+The Bat of Gotham Je me suis fait la même remarque, de plus cette scène a fait grandement évoluer le personnage de batman dans la façons qu'il a de traiter ses ennemis. A la fin du film il décide de ne pas marquer Lex Luthor de son ¨Bat-Fer rouge" qui dans le film à était clairement stipulé comme une mise a mort dans les prisons.
Le problème de Lex Lutor dans ce film c'est qu'ils ont voulu en faire un joker n°2 alors que Lutor est son propre personnage avec un passé et un "climax" dans son arc de perso déjà défini (sa "méchantéisation" en gros) donc il ne pouvait pas se permettre ce délire de chaos pour le chaos comme le joker
Exactement.
Ta de la merde dans les yeux toi
personnellement, je trouve la bo du film vraiment folle ! le morceau "is she with you ?" de la fin donne des frissons
+bichonkill3r j'ai beaucoup aimé aussi le thème de wonder woman :D
+Baptiste B c est le meme
+Neil BENCHENEB c'est bien ce que je dis :D
a beautiful lie... ça reste mon préféré ! ^^'
Le discours que tu tiens sur la pop-culture est vraiment très intéressant et mériterait, je pense, un épisode entier du Fossoyeur. ;)
Un bat buzz t'as compris ?
Bruh
bruh 😧
+Udeno budum tssss
Hikou Selena Yes
+Udeno J'ai télécharger ce film sur *aaatelechargerfilms. com* gratuit, Ce film est tout simplement génial !! Je n'ai presque rien à dire dans l'ensemble. Beaucoup d'action, bref , je le recommande .
Synopsis proposé par mon cinéma: "Batman et Superman s'affronte pour savoir qui est le meilleur superhéro." J'ai failli pas aller le voir!
+Xav Nimportnawak Très bon, ca sent le professionnalisme :D
Hahaha, le gagnant gagne un lot ?
+Xav Nimportnawak Cette campgne publicitaire c'est juste débile , à Toulouse c'était encore plus risible : il y avait même une campagne de pubs sur affiches avec des pseudos sondages du style :
" 83 % des supporters du Stade Toulousain(l'equipe de rugby) pensent que c'est lex luthor qui tire les ficelles " mais lol .
ou mieux : " 25 % pensent que superman et batman vont echanger plus de 50 coups ..."
Genre on est aller demander ça à desgens dans la rue ... ^^
C'est catastrophique on as l'impression qu'ils ciblent des enfants de 8ans (et encore)
Je sors de la séance, et je suis globalement contente de ce que je viens de voir. On m'en avait tellement dit du mal que j'étais presque prête a ne plus y aller, mais j'ai tout de même voulu voir le monstre par moi-même et je suis entièrement d'accord avec toi : il y a des incoherences, mais elles sont partout de toutes facons, le film parfait n'existe pas ! Le probleme comme tu l'as si bien dit, est cette absence de monde développé pour la Justice League, et du coup la surprise n'en est pas une
AAAAAAAAAAAAAlleluiah!...
Merci, mais mille fois merci.
C'est tellement facile de céder à l'hystérie. Ca m'a pris d'un coup moi, sans m'en rendre compte, je me mettait à écrire comme quoi il détruisaient l'image de Batman, qu'ils n'étaient pas fidèle au comics, que ci, que ça.
Quelques semaines plus tard, je reprend mon souffle, et je me mord les doigts de ce que j'ai dis.
C'est vraiment un phénomène étrange et un poil humiliant.
+Contevent Moi c'est l'inverse. Je me mets à gueuler que non ce film est génial etc. puis en y réfléchissant je me rends compte qu'il comporte pas mal de défauts. Comme tu dis, c'est facile de céder à l'hystérie.
Il m'est arrivé la même chose. Pour plein de films en plus. BvS, Alien Covenant, Star Wars 8... Et puis je les revois des années plus tard, et je réalise que bah non c'est pas mal du tout en fin de compte >< c'est horrible comme sentiment, on se laisse emporter par l'émotion et par un bad buzz et au final on répète bêtement ce que d'autres disent. J'essaie vraiment de faire attention maintenant.
Je pense que pour la plupart des gens le problème c'est une certaine frustration.
Le film s'appelle Batman VS Superman, a partir de la les gens s'attendaient a un combat dantesque entre les deux, que ce soit le propos principal du film, et même si au final leurs combats d'idéologie commence dés les premières minute du film, ce que voulaient les gens c'était du combat, de l'explosion de masse, et ça n'arrive qu'assez tard dans le film et reste assez court.
Sans compter que les 3/4 du combats ont été spoilé avant le film (Je m'étais empêcher de voir toute bande annonce et voila qu'au cinéma, lors des bandes annonces avant le film ils passent celle du film que je suis venu voir, incroyable).
Du coup pour les personnes venues voir le film pour ce combat, il ne restait pas grand chose a voir.
A notre époque, les gens ne vont bien souvent pas au cinéma pour voir un film, ils y vont pour voir ce qu'ils attendent et de ce fait, forcément, ils ne peuvent qu'être déçu.
+Jean-Luc Fion C'est vrai que la réussite financière du film repose sur le titre et les trailers qui proposaient le combat du siècle entre Batman et Superman mais en réalité il aurait du s'appeler juste Dawn of Justice : The introduction of DC Universe.
Clairement, le titre même du film induit forcément une frustration
Je suis rassuré de voir qu'il n'y a pas que moi qui est vu ce film comme une bonne surprise. Etant moi-même un peu en "froid" avec ce genre de film en ce moment (Avengers, Man of steel... heureusement pas tous), j'ai eu très peur de cet opus. Et au final, je suis sorti satisfait.
Les personnages sont mieux gérés (superman surtout) et très intéressants. Ils ont réussi à construire de manière plus subtile le caractère, les émotions de nos deux icônes pop. Ca change du bâclé habituel.
L'histoire est amenée et bien menée. Même s'il n'y a pas de surprise.
Contrairement à toi, Lex ne m'a choqué, je trouve qu'il colle bien à l'histoire. WW est assez bien amenée au final vu ce qu'on voit dans la bande annonce. L'apparition des autres en mode 30s chacun, j'ai bien aimé: pas de touche "too much".
Bon apres on retrouve une fin de super-héros comme toute, hélas. Du BOOM partout...
Je ne connais pas trop les comics mais la fin m'a gêné surtout s'ils veulent faire Justice Ligue...
En dehors du film, j'aime beaucoup ton point de vu sur la vision qu'on a des films à l'heure actuelle : très intéressant. Il y a effectivement, une sorte de changement au niveau du cinéma, de qu'on y voit, de la manière dont on le voit. Le côté "extremiste" vient surtout avec les films tirés d'univers connu, ils sont du coup attendus au tournant.
A bientot
dans le prochain larousse il compte remplacer la definition de bàclé par "batman vs superman"
Bon, en résumé, on retombe sur le "c'est pas les films qui sont plus mauvais, c'est nous qui sommes plus chiants en fait" mais en bien plus développé. Je reste sur le fait que j'ai passé un bon moment et que par contre, pour une fois, j'ai l'impression qu'il fonctionne en standalone.
On peut dire ce qu'on veut de l'apparition de Wonder WOman, elle fait le pont entre Batman et Superman, ce qui aide en gros Batman à se réconcilier avec les non-humains et suggérer d'unifier les héros pour le bien de l'humanité, ce qui a toujours été son souci premier même s'il le gérait bizarrement. EN ce sens, même si le personnage en lui-même est peu développé (mais suffisamment à mon goût pour un personnage secondaire) il reste néanmoins crucial. Cette impression de simple caméo là pour préparer un univers étendu, elle est meta-scénaristique, plus due à la pop culture qu'autre chose justement: on sait qui est Wonder Woman, on est au courant des plans de prod, donc du coup on la vois comme telle, et j'admet que se détacher de ce qu'on sait quand on mate ce film est assez difficile.
Pour reprendre sur la pop culture, on a reproché à ce film son trop grand sérieux, ce qui a poussé la prod de WB à tourner de nouvelles scènes pour suicide squad pour mettre plus d'humour... à la Deadpool... et j'suis pas certain que ça soit une bonne idée.
Pis bon, trop sérieux, j'dois rappeler que l'on a reproché aux Batman de Schumacher de faire trop de blagues nulles hein? (même si je reste sur le fait qu'ils sont très fidèle au matériau Silver Age et au final, malgré le parti pris qui lui est contestable, pa si nazes que ça (mais je suis partial: à côté d'Executive Koala et de Highlander 5, ce sont des chefs d'oeuvre)
Moi j'ai trouvé ça vraiment énorme le fait que Superman soit sauvé par le fait que sa "mère" a le même nom que celle du Bat.
Ça résume bien le Dieu impuissant aux hommes tout ça...
Quand on prend un tout petit peu de recul cette scène est drôle.
Personne ne lira mon message. À plus.
+Firode Si moi je l'ai lu !
+Stepping Razor Oh mon dieu ! Une personne qui a lu mon commentaire et qui a perdu 30 secondes de sa vie pour moi !
Je suis touché.
+Firode moi aussi je l ai lu et je suis d accord avec toi.
+TheCreeperXD Ahah merci du soutien !
Dr
Personnelment je suis un grand fan de marvel mais la j ai trouver que DC etait nettement superieur
Fossoyeur de Films 2016 : La Pop-culture Apaisée.
Dans l'ensemble je suis d'accord. Mais non, Lex Luthor est pas désagréable. C'est un pourri Gâté qui finit par etre terrifiant dans les 10 dernières minutes. C'est le personnage le plus kiffant à regarder , vraiment blindé intéressant. La raison du duel de BvS faut bien avoir vu le film. Superman se fait tej de partout donc c'est normal qu'il perd la patience. Mais je suis content que tu justifie le "Martha c'est ma maman" car pleins de gens trouvent Ca debile alors que c'est plus profond. D'ailleurs les films de Snyder sont toujours comme ça, il faut toujours regarder 2x et chercher ses réponses 2x.
+Zeplayerss Personnellement, je n'ai pas aimé Lex Luthor pour deux raisons: Il faisait trop cliché de méchant ("Oh, regardez ce tableau, vous savez ce qu'il signifie?" ou bien le cèlèbre syndrome de Kévin Warwick à tester ses expériences sur lui même), et il n'aurait pas du s'appeler Lex Luthor selon moi. Là, c'est le fan de comics qui parle, donc je serai moins objectif, mais je trouve sincèrement que Jesse Eisenberg aurait fait un excellent Joker dans ce film, et que ç'aurait été CARREMENT plus cohérent, surtout pour amener Doomsday dans l'histoire (même si le Joker ne ferait pas ça en vrai, mais c'est pour le principe).
+Zeplayerss SPOILERS le coup du "Martha c'est ma maman" moi je l'ai compris de la manière suivante : Batman depuis le début du film craint que Superman, un jour décide de détruire l'humanité avec ses pouvoirs, et il ne le considère donc pas comme un humain. Batman voit superman comme un Alien. Et lorsque il comprend à la fin que Superman à une mère (alors que Bruce Wayne n'a pas eu le temps de connaître la sienne) et bien il lui accorde le droit de vivre et le droit d'essayer de s'intégrer parmi les humains. C'est beau, c'est profond et c'est fort. Je pense en fait qu'il faut plus s'intéresser au "c'est ma mère " que au "Martha" en fait.
11:50 LA POLITESSE XD
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+Charles Serna Hmm ? J'ai pas compris là.
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Mais bordel, une intro & analyse (près de 5min) impeccable sur la pop culture, franchement on comprend pourquoi c'est le Fossoyeur le meilleur !!! " Batman vs Superman a la tache impossible de devoir quasiment à lui seul accoucher d'un univers entier qui paraisse cohérent...c'est impossible" Je partage ton point de vue, après c'est du à l'obsession de la Warner de rattraper l'écart creusé par Marvel et ainsi leur faire barrage, Snyder a quand même eu une pression de malade de porter un tel projet et le film n'est pas si mal que ça, perso j'ai adoré et suis impatient de voir la suite du DCU sur grand écran !
Je suis globalement d'accord, le film en lui même pouvait difficilement s'en sortir ... Ceci dit, j'ai trouvé le temps long à des moments, voir je me suis ennuyé, tout comme Man Of Steel, et il n'y a aucune excuse pour ça.
Moi j'ai bien aimé le film !!! Voilà.. voilà....
+Snowy Stream Et vous allez pas le croire mais mon je l'ai adoré o.o
+Darco toto félicitations ! c'était donc vous ! :D
8 ans de Marvel tout public avec zéro prise de risque , .. BVS a manger des critiques de personnes n'ayant pas vue le film .
Tu critiques les pro-Marvel là ?
Oh oui bvs est tellement plus violent, t'as un amputé, et un joker bis qui se coupe la main...
Ringo Roadagain Les pro-Marvel et les pro-DC ne sont jamais objectifs (je sais de quoi je parle j'adore Marvel) mais si on voit l'avis de personnes objectives, Civil War est bien mieux noté (c'est pas étonnant, il est génial).
Civil war est fun, bvs ne l'est pas, dans bvs la grosse baston de batou c'est contre des sous fifres, le film souffre d'un vrai problème de rythme
CIVIL WAR FUN :RIRE: tu dois avoir 12 ans pour trouver les marvel de la deuxime phase fun avec une intrigue a chier des personnage sans fond une bande sonore a chier
Ce que j'adore dans tes vidéos la plupart du temps c'est que t'arrives à mettre des mots sur ce que je ressent à la sortie de la salle, certe pas toujours exactement le même ressenti mais tu t'en rapproches souvent ^^'
A la sortie de la salle j'ai dit "j'ai bien aimé maiiiiiis il y a des trucs qui dérangent, l'impression de s'être vu servi une soupe de je ne sais quoi, une sorte de gloubiboulga dont on ne connait pas la recette qui n'est pas mauvais avec un arrière goût dérrangeant."
En bref t'as réussi à trouver les ingrédients qui donnent cet arrière goût et je t'en remercie !
Ce film n'est pas mauvais mais ne peut pas être super en essayant de faire tout ce qu'il fait, deux films ou trois pour bien étalonner ce qui est dans celui-ci aurait été plus agréable, on sent l'impatience de l'univers DC pour se mettre à concurrencer rapidement celui de Marvel.
Merci pour cette après séance qui je trouve super bien construite et qui dénonce correctement le phénomène de bachage non construit. J'étais hésitant à aller voir ce film justement à cause de ça mais maintenant, je suis motivé à y aller ! :)
Je suis abonné depuis presque le début de la chaîne et je n'ai encore jamais été déçu pas une des vidéo (parfois certain passage certes mais cela dépend des goûts de chacun ^^) et pour ça, merci de poster des vidéo d'une telle qualité ! Ca fait énormément plaisir ! Continue comme ça =D
le truc assez hallucinant c'est que sur les 200 000 youtubers qui critiquent le film, il y en a pas deux qui disent la même chose, c'est assez alarmant comme phénomène car des gens vont se faire de fausses idées ....... pour certains le film est trop rapide, pour d'autres c'est trop lent, pour certains il y a pas assez d'éléments de DC, pour d'autres il y en a de trop, pour certains les trailers ont trop révélés sur le film, pour d'autres non, etc....... bref personne n'est d'accord .... donc au final je pense qu'on tape sur le film juste pour taper sur le film car ça fait bien et ça permet de faire une vidéo sur youtube ....
+Sik White Au contraire, c'est plutôt bien qu'il y ait diversité des points de vue! Tu imagines si tout le monde disait la même chose? Là, en regardant plusieurs critiques différentes, le viewer peut se faire sa propre opinion
+Deathekirl Un débat historique, politique, religieux, etc.... je dis pas il faut de la diversité mais là c'est un film ! Il y a un moment faut que les gars se mettent d'accord, ici le fait que le premier dit ça puis le second dit tout l'inverse ça veut tout simplement dire que beaucoup de gens n'ont pas compris le film, le compare à des Marvel, sont aigris de ne pas l'avoir vu en avant première (pour les journalistes) ou balancent que des mensonges ......
Je cite le fait que un youtuber dit que le film est trop rapide et le second dit qu'il est trop lent, là c'est pas une question de point de vu, c'est juste que les mecs ne comprennent rien au cinéma ..... l'eau ça mouille point barre c'est pas une question de vu, c'est juste que l'eau bha ça mouille que ça plaise ou non -)
+Sik White c'est surtout a cause des fan boy comme le joueur du grenier , regarde le sa vidéo review du film batman v superman et regarde celle de civil war et tu vas comprendre
La meilleur chose à faire est de regarder le film puis de voir les différents avis. Pour ma part je suis en désaccord sur pas mal de points avec le fossoyeur mais ce qu'il dit reste logique et discutable (je veux dire c'est pas Durendal qui n'a rien compris à Interstellar et qui t'explique que c'est pas terrible comme film pour des fausses raisons). Le point sur la pop culture est par contre très bon et tristement vrai.
"Au contraire, c'est plutôt bien qu'il y ait diversité des points de vue! Tu imagines si tout le monde disait la même chose? Là, en regardant plusieurs critiques différentes, le viewer peut se faire sa propre opinion" :
Le problème, c'est que si personne n'est d'accord sur les raisons pour lesquelles le film est mauvais, l'est-il alors vraiment ? Se faire une opinion est important, certes, mais encore faut-il que cette opinion soit la plus juste possible et pour ça, seule compte l'objectivité.
Merci pour cette analyse filmique. J'ai aimé ce film, car il ne me laisse pas voir un spectacle, mais réfléchir à ce que je vois. Et cela m'a agréablement surpris. Ce n'est pas un film où on nous explique ce que l'on dois voir, mais où il faut chercher pour comprendre ce qu'il s'y passe. Il n'est pas exempte de défaut, mais pas au point de couper des bobines de film et d'hurler au sacrilège ^___^
Magnifique analyse !
En allant un peu plus loin, on y verrait le mal qu'a causé la laïcité.
L'époque change trop vite, les gens perdent leurs repères, au point de transposer leur Foi en un Dieu qu'on essaye d'effacer, au profit de * sujets * plus légers, ou plus extrêmes... - Je vais m'arrêter là dans le développement hein. -
j'aime ton commentaire. :)
Fin ce n'est pas la laïcité qui a causé ça, simplement notre évolution...
D''une manière générale les gens qui donnent leur avis et l'argumentent voient ça comme une lutte ou il faut détruire celui qui pense différemment..
+benoit mariton Ca c'est bien vrai =)
Ce qui est bon justement chez le Fossoyeur c'est de voir qu'il n'est pas jamais tout blanc ou tout noir mais argumente et parle avec nuances...
detruire ces arguments pour ma part
Clairement , le jour de sa sortie en salle , j'ai lu les avis etc. J'ai redouter d'aller voir ce film , j'y suis allé aujourd'hui , j'ai ADORER , je pense honnêtement que la plupart des gens n'ont rien compris au film. Non il n'est pas absolument nécessaire d'avoir lu tel ou tel comics , oui c'est un film pour les fans DC COMICS , oui il y a,quelques scènes que beaucoup ne peuvent pas trop comprendre. La majeure partie des commentaires débiles des gens , Batman tue ! Et alors ? Ca fait 20 ans qu'il fait son job , il a compris que mettre ses ennemis en prison n'étais qu'ephèmere. Les acteurs sont tous très très bons , si si même Jesse Heisenberg... les caméos sont bien introduit , la haine que Batman voue à Superman est normal. Oui il y a des incohérences. Mais merde , c'est un très bon film et la version blu-ray concrétisera ce film.
alors je sais que je vais être complètement hors sujet, mais comme la comparaison est dans la vidéo! je n'ai jamais compris le délire sur le basculement vers le côté obscur d'anakin parce qu'il ne passe pas du 100% gentil au 100% méchant en une seconde! anakin est un personnage super borderline, complètement perdu entre l'ombre et la lumière (ce qui replace kylo ren à sa vraie place, un simple ersatz capricieux) et pendant 13 ans palpatine gagne petit à petit sa confiance et sape celle qu'il a envers les jedi, il y a pas mal de trucs qui le montre ça pourtant! quand il se retourne contre mace windu c'est juste le moment où il franchi le point de non retour et réalise après coup qu'il vient de commettre l'irréparable, d'où sa soumission à l'empereur! on peut voir sur mustafar qu'il a quand même conscience de ce qu'il est en train de devenir, mais pense qu'il n'a pas le choix! pourquoi anakin ne ressent pas le côté obscur chez palpatine? peut-être parce que lui-même est très proche de la limite et qu'il n'a pas non plus la maîtrise de la force que pourrait avoir yoda ou mace windu!
+Nerivan666 : oui, de plus, on voit bien dans la "Guerre des Clones " comment il lui bourre le mental et son orgueil " tu n'as pas besoin de conseils, Anakin (...) je te vois devenir le plus grand des Jedi, + grand même que Maître Yoda" etc il l'a super bien manipulé depuis longtemps " nous suivrons votre carrière avec le plus grand intérêt"...sans parler de la scène de l'opéra où il ferre le poisson...je trouve au contraire cette exposition de la manipulation assez subtile dans les différents films ( y compris jusqu'au "retour du jedi", où il va jusqu'à monter le fils contre le père...)
+Nerivan666 Assez d'accord avec toi, la comparaison est très maladroite. Les trois films Star Wars préparent le retournement d'Anakin, quand on le voit changer de camp, c'est pas si étonnant. Pour Batman, je n'ai pas reproché son basculement, mais j'ai trouvé le fait qu'il pète un câble lorsqu'il entend le nom de sa mère assez incompréhensible, il a pas entendu ce nom depuis 30 ans ou quoi ?
Je trouve que cette "extrèmisation" des points de vues se retrouvent dans de nombreux sujets : réactions sur internet, débats politiques, comportements de certaines entreprises, réactions face à des sujets d'actualité brulant... c'est assez effrayant ce manque de recul de prise de hauteur, les gens ont l'air de ne plus savoir communiquer entre eux mais surtout ne plus accepter un avis contraire au leur...mais quand est ce que cela va s'arrêter et quelle en est la cause !?
Eh ! Je te suis depuis tes 25 000 abonnés et tu en as maintenant 500 000 ! C'est génial continue tes superbes vidéos !
Malgré les quelques défauts, nottament scénaristiques, ce que j'ai le plus apprécié est l'ambiance quasi réaliste de ce film DC, moi qui ne peut plus supporter les production (ciéma pas comic) Marvel, avec des héros qui a la pirates des caraibes échangent des répliques ou des traits d'humour entre deux castagnes de méchants. Il n'y a pas ce côté bling bling m'a tu vu, avec des personnalité frôlant le ridicule. Avenger pour moi c'est un peu du cliché et le degrés zéro en terme de personnalité des héros. Alors j'aime bien iron man car son côté nonchalant est assumé (le perso, pas les films) et j'ai ADORE deadpool dans l'ensemble car justement le partit pris est humoristique dés le début. Mais quand un film se veut sérieux, et que des scènes comiques viennent faire retomber "la pression" moi ça me sort complètement du film. DC c'est un peu le seigneur des anneaux quand Marvel c'est le hobbit avec bombur et son tonneaux et alfrid qui viennent casser le souffle épique, tout en ayant un côté surfait, moins profond, plus enfantin. Ma scène préférée de Thor, c'était l'intro a Asgard, mais le personnage est nul, le film est nul, son Locki aussi, et leur tenues sont ridicules. Les derniers spider man avec l'autre pubère n'arrivent selon moi pas a la cheville de ceux fait par Sam Raimi, et de l'acteur Tobey Macguire.
Pour revenir a ce film, j'ai adoré l'aspect artistique, design, couleurs. Juste, réaliste, parfait (non il y a effectivement doomsday) Une bande son appropriée et épique. Une chorégraphie des mouvements sympa. Une bonne mise en scène et photographie. Des bon enjeux politiques et des bon dialogues/ réflexions (c'est un film de super héro a la base bordel ^^). Un jeux d'acteur bon et des personnages intéressants, ayant une certaine épaisseur malgré le nombre d'intrigues. J'ai par ailleurs apprécié le Lex luthor malgré le côté "too much". Aprés Lois Lane c'est sur que c'est toujours un peu le ressort de la fille en détresse... Donc quelques fautes scénaristiques, et quelques facilité de récits, et des ellipses qui n'entachent pas ce film (trop) dense, qui a réussi a marier plusieurs histoires en un seul film assez cohérent. Pas choqué non plus par le teasing d'autres héros DC, cela soulève justement la curiosité, ammène le aconclusion du film (création de la justice leage) fait du tease sans justement spoiler un futur film contrairement aux BA (attendons de voir la VL). Moi qui suis allé le voir sans attentes aucune, j'ai été grandement surpris.
Ta remarque sur l'idiotie de ne pas avoir fait évacuer le bâtiment Wayne directement me rappelle une autre idiotie bien réelle cette fois ci du 11 septembre 2001 ou malgré la première attaque encaissé l'ordre général avait été donné de rester dans la seconde tour intact comme si de rien était (en espérant sincèrement ne pas faire d'erreur) comme quoi quand la fiction post 11/09 rattrape la réalité.
+Mr kyll Intéressante cette remarque. Je n'avais pas fait le lien. Merci.
encore eu t'il fallu savoir que c'etait une attaque
@@olivierb9716 que ce fusse
Remarque d'autant plus intéressante que le réalisateur de BvS a dit par la suite avoir voulu s'inspirer du 11/09 pour filmer cette scène d'intro. Ce qui donne tout le réalisme à cette scène je trouve. On peut s'imaginer, même si on ne l'a pas vécu que les personnes qui vivent ce genre de catastrophe peuvent se trouver complétement sidérer par l'impact énorme de la catastrophe.
Comme à chaque fois, critique intéressante, et toujours basée sur le fond et non simplement la forme.
C'est assez triste que les films à gros budget, souvent se limitent à nous permettre de juste mettre de coté les 2-3 neurones qui se baladent dans notre crane pour uniquement nous offrir un défouloir visuel, dont les 3/4 du film sont fait en studio/fond vert ... (pas pour rien que Cloud Atlas à quasiment passé inaperçu => visuel + utiliser ces neurones, beaucoup ont eu des erreurs 404 ...).
Du coup tu m'as donné envie de le voir.
Merci pour ton partage. :)
Tu as tellement raison quand tu parles de prendre du recule sur tout ce qu'on peut voir ou entendre dans notre société, c'est totalement dans l'esprit de ce qu'on a pu apercevoir ces dernières semaines avec ce film. Ta conclusion est aussi vrai que le reste de ta critique sur BVsS, tu pointes le doigt sur l'incohérence et la stupidité qu'a chacun quand il s'agit de donner son avis sur un film. Les gens ne prennent pas assez de temps pour réfléchir et donne leur avis sans avoir pris connaissance de tous les enjeux qui peut y avoir par derrière...
Ta critique du film est superbe, même si pour le personnage de Lex Luthor est vraiment top. Un pote (qui n'a pas aimé) l'a comparé à Jim Carrey dans Batman, et je ne trouve pas que la comparaison soit vrai. Lex Luthor fait peur, complètement imprévisible, puissant, manipulateur... L'antagonisme de l'image que je m'étais fait dans Smallville. Bref j'ai aimé ce film et il ne méritait pas ce tollé !
Ce film était tout simplement un des meilleurs de Super -héros, je l'ai déjà vu 5 fois LOL:)
+InazumaFanGirl Tu es donc un trés mauvais fan de Comic
+TheBoosterZ je te parle de films, pas de comics
Même ce film n'est PAS le meilleur film de "Super-Héros", c'est vraiment bof, je pense qu'il était mauvais
+TheBoosterZ Ça c'est mon avis, même si Avengers reste mon préféré
Aprés ta ptet pas la meme culture cinematographique que moi
Totalement d'accord avec toi! Pour moi, BATMAN V SUPERMAN est un grand film! Et mérites pas les mauvaises critiques!
d accord avec toi sur le fait kon voit quasiment tt du fight entre bat et sup dans les BA. mais la ou je kiffe le film c est plus sur le travail porté sur la mentalité de batman (qui semble complètement depassé) et sup(qui se demande si les humain meritent d etre protegé ou balancé a la poubelle).
-je suis aussi assez d accord sur le fait que lex est pas du tout comme dans le comics (barré en mode joker) mais j aime bien le fait qu il manipule et denigre superman depuis le debut en fait.
-et je suis CARREMENT d accord sur le fait que wonderwoman a du oublier sa poitrine et ses muscles en amazone bordel!!!!!
Un grand film qui a ENORMEMENT d incoherences... L affrontement entre les 2 heros n a aucun sens. Doomsday est HORRIBLE, je prefere encore l abomination dans l incroyable hulk ( quelle ironie ). Batman tue ( bon voila rien a dire c est juste intolerable ). Le mechant lui aussi on se demande pourquoi il veut buter superman ( et surtout batman ). Les heros sont un peu debile ( superman qui sait quand lois lane est en danger en afrique mais qui n a rien vue pour sa mere qui est a la ville d a cote : gotham a moins que se soit metropolis, on sait pas trop où on est en fait... ). Alfred qui est comme lucius fox ( Alfred... un majordome ingenieur... ). Pour revenir au combat non seulement il n a pas lieu d etre mais en plus il dure "trop longtemps " ( oui parcque la lance de kriptonite se trouve a cote de batman mais il faut attendre qu elle se teleporte miraculesement en bas du batiment pour qu il l utilise... ). Apres tout le long du film je criai interieurement pour qu il discute au lieu de se taper dessus ( batman qui dit qu il faut buter super car il ne sait pas si il est gentil ou pasl ben discute avec lui. T es le plus grand detective du monde, batman, non ? Tu devineras ses intentions lors de la discusion... ). Et le top du top : Lex luthor qui sait a l avance le logo et le nom des future heros de la justice league et qui a des videos et tout...
Il y en a d autre que j ai pas cite car le fossoyeur en a un peu parle et que j ai pas envie d ecrire un roman.
Sinon ce film reste correcte quand meme mais le mot pour le decrire reste : " decevant ".
+Docteur Meyeur il c'est inspiré de "The Dark Knight Returns ", le comic très sombre de Frank Miller, qui met en scène un Batman plus âgé et profondément amer. même si dans le film il tue moins que dans le comics.
+Trixie the pony ouai mais je trouve nul de faire un batman qui tue, c est plus un hero mais un anti hero de part le fait. Mais c est pas ca le plus horrible dans le film
euh un grand film faut pas déconner x), mais il est vraiment cool ça c'est sur ! Sombre et relativement sérieux, il a du se dépatouiller avec tout l'univers qu'il a du pondre en une fois mais bon esperons que justice league se débrouillera mieux
un j'aime après 15 secondes de video, c'est un record. merci, joie et bonheur a toi
merci , j'attendais ton après séance pour savoir si il vaux le coup d'aller le voir au cinéma :)
Moi j'ai beaucoup aimé ce film
+QuentinousX13 je suis pas sur qu'on parle du même film
+QuentinousX13 Idem
+ZaeRoZz ah si si je me suis éclaté devant ce film
perso j'ai pas eu besoin de suivre les critiques Internet de batman vs superman pour penser que ce film est pourri. Pourtant je suis quelqu'un d'assez ouvert avec tous les films, même quand c'est des reprises de licences cultes genre Marvel dc comics
Je trouve que ton travail est d'une excellente qualité, aussi bien par la précision et l'extrême pertinence des critiques que tu apportes que par les idées que tu véhicules (sans oublier ton humour). Il est très plaisant, si ce n'est de plus en plus plaisant du fait de la rareté des occurrences, d'entendre dire "je n'ai rien de constructif à apporter sur le sujet", "je n'en connais pas assez sur le sujet pour m'exprimer", "voilà ce que je pense, mais faites-vous votre propre idée", "allez au cinéma"... bref, j'aurais des centaines de choses positives à dire sur ce que tu fais, mais pour résumer tout ça : merci. Ce que tu fais est admirable
J'aime toujours autant regarder tes vidéos car ton point de vue est toujours un mélange de objectivité avec ton point de vue pris en compte (c'est dur à expliquer x)) Je suis d'accord avec ce que tu dis même si je pense que tu n'as pas totalement raison sur 2 point le premier est les stand alone movies qui introduit l'univers étendu car ils existent belle et bien mais pas sous forme de film mais de séries américain comme The Flash ou arrow qui font complètement parti de cette univers et qui l'introduit en parti le problème vient qu'ils ne sont pas tous introduit ce qui crée ce genre de soucis que tu as parfaitement expliquer ^^
Pour le 2ième point c'est plus une connaissance du comic : sur la confrontation Lex Luthor/Superman, car ce que tu as expliquer ne peut arriver juste à cause de la mentalité (à l'époque du film) de Superman qui ne peut se résoudre à faire ce genre de chose. Je ne sais plus dans quel support Batman dit cette phrase mais il explique que Superman à la capacité de tuer n'importe qui et n'importe où mais qu'il ne le fera jamais car c'est dans sa mentalité d'être "gentil" :)
Sinon j'adore ce que tu fais et j'avoue que j'attend de voir ton avis sur suicide squad ^^
Enfin une analyse intéressante! merci dude!
Bravo Fossoyeur pour ta façon de pensée et ton analyse.
Oui le film est bon malgré ses défauts. Pour en revenir aux 1eres minutes, effectivement le manque de recul sur les choses commence à devenir un gros problème sur le Net... Il n'y a plus de recul, plus de nuance. C'est soit noir ou blanc et ça va poser problème dans pas longtemps...
+Setonoblade le problème plus général de la pensée unique qui est tombé sur le net depuis pas mal de temps déjà: tu aimes ça tu es un con, tu doit aimer ça etc...
Wow, je découvre votre travaille. Ça fait du bien quelqu'un qui prend son temps et qui s'intéresse a des débats apaisés plutôt qu'au buzz généré par des discussions stéréotypées et d'une violence aveuglante (lire tant d'acharnements conduit forcément à une cécité précoce).
Pour revenir sur un passage de cette vidéo, vous parlez du phénomène film teaser d'un prochain et œuvre ne se suffisant pas à elle même pour de nombreuses raisons dont le manque de temps. C'est là qu'une production Netflix peut avoir des avantages sur un film actuel car si on prend Marvel's Daredevil par exemple ses auteurs décrivaient dans un entretient tous les avantages de ce format par rapport au séries habituelles et aux grosse production des USA.
D'abord Si on compare à la durée d'un film, Marvel's Daredevil dure plus de 12 heures. Forcement on a le temps de digresser sur ce qu'on veut avec une telle longueur. Après un confort d'écriture supérieur aux séries et au cinéma (proche de celle d'un livre) car Netflix sort tous les épisodes d'un coup. Et les scénaristes expliquaient donc que grâce à ça ils n'ont pas à créer un cliffhanger à l'approche de chaque fin d'épisode puisqu'ils n'ont pas à susciter l'impatience jusqu'à la semaine suivante pour que le public soit présent au prochain épisode.
Enfin, Il n'y a pas de coupures pub. donc une scène peut durer le temps nécessaire. Car la TV américaine coupe tous programmes toutes les 8 minutes. Les séries doivent faire avec ET les films aussi. Car s'il n'y a pas de pub au cinéma, lors de leur passage TV ils sont immanquablement coupés. Du coup exit aussi pour eux les scènes de 10 minutes.
---- En clair le système de production Netflix a de beaux jours devant lui.
Je suis content de "fonctionner" comme le Fossoyeur, et de ne pas l'avoir attendu pour être ainsi d'ailleurs :)
D'accord avec toi. On le critique mais Avengers 2, Jurassic World, Star Wars 7, etc sont parfaits? A ce compte là, même Deadpool a des défauts, il reste un excellent film. Les critiques pour "la première moitié sans action" sont incompréhensibles. Personne ne se souvient de La communauté de l'anneau? Heureusement que le début de Batman Vs Superman n'est pas que de la baston, comment le background serait mis en place?
Niveau défaut, je suis d'accord pour Lex Luthor, j'ai presque cru un instant qu'il s'agissait du Joker :P et il aurait été plutôt bon dans ce rôle !
En tout cas bonne vidéo. J'ai passé un bon moment au ciné pour ma part.
+nathan lebeau
Un peu de lucidité ! Oui ^^
+nathan lebeau Pas vraiment d'accord pour le cas de Deadpool qui est tout à fait particulier. Le film en lui-même n'a pas BESOIN d'un scénario vu que ça n'a jamais importé dans tout l'univers du comic, ce qui a toujours compte c'est la folie de Deadpool qui empire (et qui, j'espère, sera plus représentée dans la suite).
Segnifer
Je n'ai jamais dit qu'il avait besoin d'un scénario? j'ai dit qu'il avait des défauts. Tous les films en ont, même The Revenant.
*****
Star Wars 7 a été adulé par toute la presse. Pour Jurassic World, il n'a pas été adulé, mais il n'a pas eu le lynchage que subit BvS, alors que BvS a du sens, comparé à JW qui remet en cause les 3/4 des principes de la saga
+nathan lebeau Moi les critiques que j'ai entendu ce ne sont pas qu'ils se passe rien, mais qu'il ne se passe rien d'intéressant. Si l'approche politique et morale (qui était pertinente) avait été plus engageante personne (et je ne parle pas de rajouter de la baston) ne se serait plaint. Mais déjà le seul fait d'avoir deux héros antipathiques ça rend les scènes de non action plus difficiles à apprécier.
Merci de deffendre ce film, moi j'ai passer un bon moment devant;-):-)
Pour ma part, je n'attends pas de ce genre de film uniquement de la pyrotechnie et de l'effet spécial à gogo. Je veux du sens, de la cohérence, de la réflexion, un imaginaire. Et les effets spéciaux ne servent qu'à habiller le tout, pour plus d'immersion, de crédibilité et de fun bien sûr.
Merci Fossoyeur !
Ça fait du bien de voir quelqu'un parler enfin de cinéma avec un regard critique mais aussi beaucoup d'indulgence :)
Je vois cette vidéo juste après celle sur Civil War, et je trouve que dans les deux cas, même si j'ai peu aimé ces films, tu as un point de vue très juste et je te remercie de pointer des arguments et éléments des films que je n'avais pas identifiés au premier abord :)
Continue comme ça !
Je suis pas du tout d'accord avec toi sur le fait que le film est narrativement un bordel. Le film gère extrêmement bien son histoire et ses personnages, car il se place dans la continuité de Man of Steel, et tous ses enjeux découlent des événements de Man of Steel, contrairement à Avengers où ils sortent des enjeux de leur chapeau quand ça leur chante.
Ce film a un centre de gravité et une cohérence, ce que tous les films de super-héros échouent à avoir depuis les Amazing Spider-Man et depuis les premiers Marvel avant ça.
ils ont donné une attente qui ne pouvais juste pas etre atteint. finalement ils n'ont pas donné au fan/public se qu'ils voulais (cest a dire un film de héros marvel sauce dc) mais ont plutôt donné (maladroitement mais pas tant que ca en fait) le base que nous avions besoins pour appréhender le futur dc ciné-unverse qui auras évolué suite a cette période sombre ou chaque héros agi seul ou contre tous ,sans repère pour les aidés et le moment ou ils s'unissent pour un monde meilleurs. j'attend avec impatience les futur volet de cette saga. en bref , ils ont donné au public se dont ce dernier avait besoins et non se qu'ils voulait.
+quentin duret Un réalisateur n'est pas la pour donner au public ce dont il a envie, ce n'est pas un bouffon amusant le roi en exécutant ses ordres.
Un réalisateur c'est un conteur d'histoires, il réalise une œuvre et le public y trouve ce qu'il cherchait ou non, quand les réalisateurs/auteurs commencent a prendre en compte les envies des fans, dans 90% des cas ils accouchent d'un bel étron chaud.
+Jean-Luc Fion #lafox
Entre autre, mais pas faux !
Hello le fossoyeur, encore merci pour cette vidéo qui remet les idées en place. Aussi ça fait un petit moment que cette question me trotte dans la tête, aurais-tu fait des études de sociologie par hasard ?
Un grand merci pour ce retour/analyse nuancé, ça fait du bien :)
Comme d'hab : pertinent, original , parfait.
personnellement , j'ai adoré le film, que ce soit les thématiques, la réalisation,les acteurs, etc, même si les incohérences sont voyantes, j'ai passé plus qu'un bon moment, c'est l'un de mes films de super héro préféré x)
je peut comprendre le fait que des gens ont pas aimé, mais il faut de l'objectivité, sortir des arguments convaincants, que tu peut défendre,
Passionnant ! C'est ça qu'on voulait entendre, à propos du système entier, notamment. Le reste, l'histoire de pop culture et la critique en elle-même, est également captivant.
Encore un super boulot, intéressant sur tout les points, autant la partie film que la partie pop culture. Merci de faire ce que tu fais.
Quelqu'un pourrait m'expliquer qu'est-ce que les gens veulent dire par "scénario mal écrit" ? J'aimerais surtout savoir en quoi CE film a un scénar' mal écrit.
Concernant Lex Luthor, le meilleur Lex reste et restera Michael Rosenbaum de la série Smallville. Dites ce que vous voulez de cette série, cet acteur est juste grandiose et parfait dans ce rôle, le mec qui rencontre Clark Kent et qui se rend compte que quelque chose cloche, et qui ne lâche jamais prise. Le discours final entre Clark Kent et Lex Luthor me donne des frissions à chaque foix que je le ré-écoute.
Bonsoir,
J'apprécie beaucoup ta démarche (d'avoir pris un peu de temps et de recul) et c'est marrant parce que j'ai un peu fait la même chose parce que j'ai aimé ce film (malgré ces défauts certain) et avec toutes les critiques que je lisais ou entendais j'ai commencé à me remettre en question !
Pour moi je pense que Snyder a fait le meilleur film qu'il pouvait dans le contexte et la pop culture actuelle et je suis très content que tu en parles justement.
Après je pense que le grand public en a un peu marre des Superhero movies (même si moi j'adore ça) et les gens se sentent obligé de le comparer à l'univers Marvel qui selon moi et radicalement différent (que ce soit dans les messages, les personnages etc), l'univers DC est plus mature et je pense que beaucoup de gens qui sont allés le voir en se disant "Baston, Baston Blague baston baston" un peu à la Avengers.
Enfin bref je m’égare merci pour ta critique et bonne continuation.
Comme quelqu'un l'a fait remarqué dans les commentaires, le fait que les gens n'évacuent pas le building lors de l'attaque était vraiment un parallèle avec le 11/09 ou ils ont reçu des ordres de rester à l'intérieur de la tour intacte malgré les évènements... Du coup ça donne carrément un autre sens à cette scène
Très bonne vidéo, abonné!
Suis-je la seule à adorer le Lex Luthor de Jesse Eisenberg ?
tu veux dire le joker d' heath ledger ? c'est juste une vaine tentative de copie sérieux --'
C'est pas un poisson d'avril ?! Cet homme est bien trop original.
Tu gères sur ce coup là, Fossoyeur! ch'tite explication philosophique et sociologique qui ne m'a pas déplu, loin de là...
Réabonne!!
Comme souvent, je ne vois pas grand chose à dire de mal sur ta vidéo, tu exprimes ton point de vue et tu prends tout le temps nécessaire pour expliquer sur quels éléments tu t'appuies pour dire ça, c'est de la bonne critique constructive. Continue :)
15:13 "N'est pas Nolan qui veut" XD
Pour le coup de Lex qui devrait avoir peur que Superman l'atomise une fois sa mère tuée, j'suis pas tout à faire d'accord. De 1, Superman ne veut pas tuer, pas tant qu'il peut l'éviter. Mais disons que sous le coup de la colère, il cède (et qu'en plus il le fasse avant que Doomsday l'en empêche), là, Lex a gagné : Superman devient un meurtrier. Un bad guy. Mais je suis d'accord avec tous les autres points que tu as soulevé dans ta vidéos, tu m'as convaincu sur certains.
J'trouve que c'est un très bon film pour ses deux premières heures perso. Jusqu'à la fin du combat entre Batman et Superman, en fait. La conclusion de ce combat m'a déçu, et tout ce qui suit, sans aucune exception, m'a déçu. Vraiment. Ils auraient du mettre moins de super-héros, juste des allusions légères et subtiles, et développer l'univers dans les films suivants, petit à petit.
+Adrien Lacourpaille Exactement, Luthor veut prouver au monde que "le pouvoir n'est pas innocent", et donc qu'un être suprême comme Superman peut craquer d'autant plus facilement et tuer sans retenue. Le but ultime de Lex, c'est de faire de Superman un assassin.
Mais je trouve que c'est aussi un peu le souci de cette interprétation de Luthor, le fait de vouloir pousser Superman à tuer, est un point qui fait encore plus le rapprochement avec le Joker (comme si ses tics nerveux ne le faisaient déjà pas assez) ...
+Er-Mûrazor Arangmar mais le personnage s'appelle alexander, je crois, pas encore lex, donc le personnage pourrait evoluer à l'avenir ?
+Marouane C Lex est un surnom ^^
je l'avais compris, mais quelqu'un avais soulevé le fait que peut être que le personnage va changer à ce moment là ^^ si on le revoit par la suite
Déjà il devient chauve à la fin donc la déjà le personnage évolue donc à mon avis c'est à partir de se moment la qu'il va se faire appeler comme ça
Salut monsieur le fossoyeur! Je voulais juste te dire que je t'ai découvert il y'a pas longtemps et de puis j'ai maté presque toutes tes vidéos et j'ai m^me regardé des films que tu avais analyser juste pour voir comment tu le traitais dans l'après séance! Sinon j'ai vu DeadPool récemment et je l'ai adoré, je l'ai trouvé tout a fait novateur par rapport à tous les Marvel précédent et je serais vachement chaud de voir ce que tu en dis ! Bref j'adore ce que tu fais continue!
Plutôt rat de bibliothèque que grande cinéphile, j'aime bien regardé tes productions car toujours intéressantes et surtout qui dans certain cas me font regarder le film en question. Pour ma part je trouve les univers de comics vu et archi revu, et c'est très compliqué de réussir à voir ces personnages évoluer. D'où le fait que je ne comptais pas aller voir Batman VS Superman. En voyant ta vidéo je me demande si je ne vais pas faire le pas et y aller malgré tout.
J'ai beaucoup aimé les 6 premières minutes qui sont juste vraies et plutôt objectives. Donc j'adore !
Merci, toujours pertinent, ne perd pas ça.
bref le truc le meilleur, ça reste la ligue des justiciers que je regardais le dimanche matin en étant petit : " F3X le choc des héros "
et pis c'est tout na ! ^^
Je salue la lucidité de ta vidéo. Dans la critique du film ou dans les commentaires sur la pop culture d'aujourd'hui. Vraiment, wow !
Merci pour tes vidéos, qui ont une notion pédagogique très importante. Qui donnent soif d'apprentissage, c'est ce qui importe le plus. Bonne continuation dans ce travail, qui me paraît vraiment investis.
Une petite question au passage, sur la culture populaire, est-ce une appropriation d'une culture (icônes/symboles...) par la population ( et donc de ses codes), ou des idées/formes/narrations qui sont destinées à la population ? J'ai jamais vraiment compris ce qu'était la culture populaire dans son sens large.
Une super après-scéance ! Une analyse pertinante de la critique populaire qui a trop souvent tendance à se faire valoir comme absolue et immuablement juste alors qu'elle est tout à fait criticable mais elle prend en ce moment, comme tu le dis avec les extrêmes de plus en plus forts, un aspect quasi inataquable lorsque l'on essaye d'en revoir certains points.
Personnellement, je suis d'accord avec ton avis. Même si le film est pétrit d'incohérences et d'effets spéciaux (tous grillés à des kilomètres), je ne pense pas non plus qu'il mérite la haine qu'il se prend dans la figure.
Je comprends pas non plus les gens qui disent qu'ils ne se passent rien dans le film à part les combat entre les deux super-héros; mais finalement je trouve assez symptomatique de la pop culture actuelle. Les gens veulent voir des explosions, des mitraillettes qui vident leurs chargeurs plus vite que le ferait un éjaculateur précoce, et des personnages qui font juste ce pourquoi ils sont annoncés (se battre dans le cas du film qui nous intéresse).
Il se passe plein de choses dans ce film, notamment tous ses moments où la société se remet en cause jusque dans ses fondements même du fait de la présence de Superman, les dommages collatéraux des super-affrontement (entre héros ou simplement dans le cas super héro VS super vilain) qui est un thèmes totalement inédit. Tous le travail autour de l’iconisation de Superman est juste très bien pensé, allant parfois de la divinité (la statue est un bon exemple, elle rappelle pas mal les statues grecques) jusqu'à une sorte de nazisme (pour la scène de vision). Il y a aussi pas mal de symbolique dans la mise en scène de Zack Snyder et ça serait dommage de ne pas prendre en compte cet aspect du film.
Après oui le film à des énormes défauts mais ça mérite vraiment pas qu'on crache dessus à ce point là.
Mon bon Fossoyeur,
"Juste non", "juste pas" et même "juste + adj." sont d'affreux anglicismes qui constellent chacune de vos vidéos, comme la vérole sur le visage d'un Danny Trejo.
Merci d'y remédier. (Ou pas, vous êtes un grand garçon...)
Amicalement.
+Cobalt059 Trejo sans sa vérole ne serait plus Trejo ;)
+Cobalt059 Ça sous-entend que les anglicismes sont quelque chose de néfaste.
Une chose dont jamais personne n'a su me convaincre avec de vrais arguments.
Parce qu'à ce compte-là, les gallicismes qui composent à peu près 60% du vocabulaire anglais moderne sont aussi néfastes, et pourtant tout le monde trouve ça normal et je n'ai jamais vu personne s'en formaliser.
+Le Fossoyeur de Films salut mec écoute je n'arrive pas a ma bonnes dans ta chaîne voilât HELP S.V.P. j'ai besoin de ton aide
+Cobalt059 J'ajouterai alors que "un espèce de..." est une faute également ! "Espèce" étant un nom féminin...
+Cobalt059 La langue évolue et ce depuis toujours... C'est comme ça...
Comme "presque" d'habitude à chaque après séance, je retrouve les pensées que j'ai pu avoir durant ce film, dans une version plus structurée et développée dont je n'avait même pas conscience durant le visionnage. je dit chapeau et je n'ai presque rien à redire sur cette critique (les seules objections sont trop subjectives pour êtres mentionnées). j'espère vous voir continuer comme cela!
cordialement, un fan!
C'est vraiment une super vidéo , je trouve que tu as les mots justes et ça fait plaisir de voir quelqu'un qui nuance un peu ses propos. Merci beaucoup cher fossoyeur !
Si Batman n'a pas achevé Superman, c'est n'est pas vis a vis du nom de leurs meres. Batman s'est juste rendu compte que Superman a aussi un coeur(donc une part d'humain) au delà des préjugés sur lesquels il s'est basé depuis le départ.
+Adnan Ammara t'es bien l 'seul à le relever, ça fait plaisir. :)
Oui absolument.
C'est le petit quiproquo du fait que leurs deux mères se nomment pareil qui lui a fait comprendre.
C'est ce qu'a dit le fossoyeur enfaite ^^
Marrant, je trouve ton analyse "à côté de la plaque" dans les mots utilisés.
Faudrait peut-être que je le revois, mais ce n'est pas réellement "Sauve Martha" qui fait changer Batman d'avis, cette phrase le trouble seulement.
Ce qui le fait réellement changer d'avis c'est la réplique de *Loïs* : " c'est le nom de sa MERE".
Ce qui fait comprendre à Batman que Superman est loin d'être l'extraterrestre impersonnel ou "monstrueux" (façon Zod) qu'il pensait. Il a une mère, comme tout le monde, qu'elle ai le même nom que celle de Batman se rajoute simplement à ça.
Dès le moment où Superman est "une vraie personne" Batman ne peut plus le tuer, ce serait contraire à tous ses principes.
Je suis d'accord sur le principe, mais Superman aurait dû dire "sauve ma mère". Appeler sa mère par son prénom à ce moment critique, c'est étrange. On aurait pu imaginer un truc du genre : "Sauve ma mère ... sauve Martha Kent".
Le film est bondé d'allusions au christ que se soit au niveau de la structure narrative : superman/jésus qui fait du bien à l'humanité, qui est un dieu, qui subit un procès où la sénatrice/Ponce Pilate va l'accusé à l'horigine d'un complot des docteurs de la synagogue/Lex Luthor, qui va se sacrifier pour l'humanité (il y a une scène où Lois Lane tient Superman mort comme une piéta où la vierge tiendrait Jésus mort exactement identiques) et finalement la résurrection finale (la fin n'est pas explicite mais la terre qui se soulève laisse entendre que Superman a de fortes chances d'avoir survécu).
ta raison je pensais être le seul à l'avoir remarquer.
En même temps Man of Steel était pas mal de ce genre là en faisant passer Superman pour un martyr etc... Enfin dans ce film là aussi c'était Jésus, c'est un peu dans la continuité
La sainte lance aussi, l'image de la trinité. d'accord avec toi c'est émaillé d'image biblique.
Et a bien y réfléchir l'affrontement Batman superman, c'est un peu Jacob contre l'ange. mais ça reste une interprétation
ce film était génial dans sa capacité a poser les personnages en tant qu'icones mythologiques
C'est chiant à force les références à la bible, c'est sur-vu, le dernier en date "Mother", je me suis dit mais bordel y'a vraiment plus d'autres inspiration possible ?
je ne regarde pas souvent tes vidéos mais celle-ci offre une critique du film et de la pop culture mieux construite que ce que je vois d'habitude
Ca fait toujours plaisir de voir qu'on as a peu près le même point de vue a chaque fois X) Dès que je regarde une de tes vidéos je me mets a gueuler devant mon écran "AH ENFIN MERCI JE SUIS PAS LE SEUL" XD Pour moi la séquence post apo n'est juste qu'un espèce de teaser pour un prochain film qu'il ferait, l'histoire avait l'air de se caler pas mal sur l'univers de Injustice (bon sans compter les Paradémons) ducoup je pense vraiment qu'on a quelques beaux projets a venir :)
Je trouve qu'en générale les reproches qu'on fait au film sont du pinaillage. D'accord il exploite trop de choses et ça fait assez brouillon. Mais le film a un très bon scénario et les thèmes abordés sont très intéressants. Avengers qui n'a aucun scénario et qui n'est qu'un divertissement est considéré comme un chef d’œuvre xD
+Florian Erault entièrement d'accord avec toi , au pire sortez des films de merde le public adore ça dès qu'il faut réfléchir , que le film prend une dimension psychologique ou politique y'a plus personne , et que les haters ouvrent des comics, c'est plein d'easter eggs pour fan de comics !
Flo Arrow Un bon scénario? Sous prétexte que superman pourrait péter un cable et serait incontrôlable on va donc le considérer comme un bad guy et le neutraliser? ben affleck est lourdeau, ce lex luthor est dégueulasse tout comme doomsday, et la fin à la " tiens ta mère aussi s'appelle Martha?" ben soyons amis!!!"
Du grand n'imp', quoi....
Ha ben justement le fossoyeur y fait référence(le Prénom commun et le revirement)...mouais... et défend ca mollement
@@schizofrayd ca t'est jamais arrivé de détester quelqun du plus profond de ton etre et de réaliser du jour au lendemain par un detail ou deux que ta haine était injustifiée ou du moins disproportionnée? Batman etait a la limite de la folie et de la paranoia, le petit detail qua été le nom de sa mere lui a fait l'effet d'un electrochoc et lui a rappelé ce qu il avait juré de défendre. Il est pas devenu l'ami de Superman il a simplement cessé d'etre son ennemi
le scenario de ce film etait bidon, wonder woman qui est la juste pour etre la, superman qui veut pour une raison bizare empeche batman de sauver des gens, et le plus drole c est cette espece de mechant qui arrive a l arache parce que a oui faut un mechant pour faire des scene badasse, lois on sais pas ce quelle fou a balancer la lance dans 3 metres d eau, genre comme si personne allait la retrouver, superman qui n est pas suffisament fort pour lancer la lance mais suffisament pour voler jusquau monstre qui d ailleur veut tuer tout le monde parce que c est ce que font les mechant, le combat entre batman et superman est enuyeux, superman qui ne peut pas retenir sa respiration lorsque batman utilise son gaz kryptonite pour la deuxieme fois, mais j imagine que si il avai eu de la jugeote ca aurait ete chiant parce que batman ne l aurais pas battue, et j en oublie d autre, c est toute l accumulation de ces erreure qui rende ce film de mon point de vue un navet
Très bon film, j'ai adoré et vivement la version longue de plus de 3h.... à voir et revoir
Bonjour Fossoyeur,
Je suis à 100% d'accord avec votre analyse.
En tant que dessinateur de BD, je suis allé voir le film, et malgré ses quelques défauts, je l'ai trouvé intéressant, et je ne comprend dès lors pas ce lynchage autour de ce long métrage.
J'ai vraiment l'impression que le public d'aujourd'hui ne fait plus preuve de recul lorsqu'il va voir un film, et que le public s'infantilise, racontant ensuite n'importe quoi et critiquant à tout va.
C'est sûr que me concernant je préfère la trilogie du Dark Knight de Nolan, mais cela ne veut pas dire que ce film-ci est mauvais. IL est juste différent.
Le public critique trop facilement de nos jours parcequ'il ne s'informe plus au préalable. Il doit savoir que le monde des super-héros américains est très complexe. Ainsi, on ne compte plus les versions BD de Batman, Superman et autres héros. Du coup, les interprétations diverses que l'on en fait au cinéma peuvent désorienter.
Mais tout cela ne donne pas le droit de descendre un film qu'on a pas aimé.
Ce nouveau Batman n'est certes pas ma tasse de thé, il est un peu confus, parfois trop rapide, mais je l'ai regardé avec grand intérêt. La première heure du film m'a bien plu, ensuite la suite est un peu trop mouvementée selon moi et avec un final "déjà vu", je pensais comme vous que Batman aurait évolué dans ce monde post-apocalyptique vu dans la bande annonce, mais franchement cela vaut tout de même la peine de le voir, car il y a un boulot de malade derrière un film pareil. Je pense d'ailleurs aller le revoir une seconde fois afin de mieux revoir certains passages du film.
Bref, Bravo à vous, Fossoyeur, pour cette brillante analyse. Cela me rassure de voir qu'il y a encore des vrais cinéphiles comme vous en ce bas monde.
GG à toi pour ton analyse de la Pop Culture dans le contexte actuel. J'avais déjà ressenti cette espèce d'extrémisme de manière assez forte sur les réseaux sociaux et l'internet mondial à la sortie de Star Wars VII (que j'ai vraiment bien aimé pour ma part ^^), et je suis totalement d'accord avec ton analyse que je trouve super claire et cohérente. J'espère que ça fera réfléchir au moins quelques personnes sur leur manière d'interagir et de réagir vis à vis de leurs œuvres "cultes" (huhu, religion inside.)
Merci pour cette chouette vidéo. :D