Cyberpunk 2077 против Deus Ex - какой левел-дизайн лучше? И почему в стелсе важна предсказуемость
HTML-код
- Опубликовано: 21 сен 2024
- Если хочешь научиться проектировать интересные уровни для игр, то записывайся на курс по левел-дизайну OutBlock от XYZ School: bit.ly/31XS8Wl
Наш сайт: media-xyz.com/ru
Наши курсы: www.school-xyz...
Больше контента в нашем паблике: xyz_gam...
или телеграм-канале: t.me/xyz_cg
Исследование про дофамин: onlinelibrary....
Интервью с художниками по окружению: bit.ly/3qw5hQr
Статья Джейсона Шрайера в Bloomberg про Cyberpunk 2077: bloom.bg/39DwhXy
В кадре: Алексей Луцай
Монтаж: Алексей Луцай
Курсы XYZ: bit.ly/36UpnKW
Заработай на партнёрской программе: bit.ly/3cKGswI
Подкаст:
🎧 iTunes - apple.co/2xZAcPe
🔊 Я.Музыка - bit.ly/2V25w7Q
📻 SoundCloud - bit.ly/2wqenrC
Instagram: / xyz.school
Вконтакте: xyz_gam...
Facebook: / gamedev.xyz
Telegram: tlgg.ru/xyz_po...
![Большой анализ Deus Ex Human Revolution [Скрытый смысл]](/img/1.gif)
Почему когда кто-то хвалит Deus Ex, на душе всегда так хорошо?
Потому что I never asked for this
What a shame
Я считаю не правильно сравнивать deus ex с киберпанком, ибо это неуважение к deus ex) уж простите, но если поставить эти игры рядом у киберпанка нет ни шанса!
@@NevermorsX смешно, по памяти действительно HR был очень крут, но недавно поиграл в него и все изменилось, не рекомендую играть, пусть лучше в памяти остаётся) MD вообще во всем плох: через силу заставил себя пройти до конца.
@@fire_Rising игры хорошие ведь на самом деле, проходил в прошлом году обе части, но и да, они не без нюансов. Многие косяки переехали из HR в MD, включая тупой ИИ, но интересного и хорошего в игре куда больше, чем недостатков.
Ответ на все вопросы прост и банален - киберпанк не доделали. С их темпом разработки на игру нужно было бы выделить ещё год, а лучше два, но этого уже бы не поняли инвесторы, так что имеем то что имеем...
Жадность менеджмента решила, потому что выпускать игру через год на пс4 и боксе первом, не было бы никакого смысла.
Им надо было продвигать ее не как ГТА в будущем, а как иммерсив-сим с небольшим опенворлдом и некоторыми РПГ элементами, не делать вообще никаких пустошей, а сделать город-муравейник, где солнце можно увидеть только из пентхаусов богачей,
А мне, кажется, наоборот - инвесторы прекратили поддерживать разработку, студия начала быстрее приближать к релизу.
Интересно одно, какому дурачку пришло в голову объявить первую дату релиза (14 апреля 2020)? Что именно они хотели выпустить в то время? :D
@@shauebyblya6858 Как, это же отличная возможность нарубить денег на пердзаказах.
На некоторых моментах локаций киберпанка ловил себя на мысли, что «вот бы в деус экс поиграть»
Такая жиза)
лол но такого не должно происходить когда играешь в отдельную игру. Это значит что тебе что-то напоминает deus ex но киберпанк просто не вывзез и не справился со своей задачей по погружению и проработке
После прохождения Киберпанка я так и сделал. Запустил deus ex 2000-ого года
Наконец-то его пройду. What a shame
Я ловил себя на мысли, что это недоделанный деус экс с кучей нереализованных возможностей. Обидно будет, если проект загнется как деус экс.
@@andrewsiu7281прекрасное заключение, для которого киберпанк конечно же палюбому именно для тебя старался "вывезти". Игру сделали с нуля, да и претензия явно не для простого игрока как я или ты. Ты не знаешь и не должен знать, кто там и куда собирался что-то вывозить. Не нравится игра - окей, просто не покупай и не спонсируй этот продукт. Но вряд ли есть смысл говорить, что и кому игра ДОЛЖНА)
Фанаты Deus Ex вошли в чат
Human Revolution просто овер зе топ, увы, Мэнкайнд не заценил в свое время
I never asked for this
@@focusproductionarts гениальная игра,но вот боссы слишком простые
@@focusproductionarts могу только Марину Федорову отметить
Дык мы не выходили.
Deus Ex - одна из лучших вещей, созданных в этом мире
Причём лучшая - самая первая
И где она сейчас?) Молитесь чтобы новую часть начали делать из-за хайпа киберпанка, хотя из-за раздувания срачей по киберпанку вряд-ли издатель рискнёт ещё раз.
@@WolfzPain Причина в MD, для одних это слишком отличается от того, что любили в HR, а для других слишком похоже на примитивный киберпанк с линейным(частично) повествованием.
Я играл в Human Revolution Directors Cut, нелинейности там не больше чем в CyberPunk 2077, да присутствует небольшая вариативность и последствия связанные с выбором игрока, но финальная концовка отличается только текстом. Чем хорош Deus Ex так это самим сюжетом и созданной атмосферой, но все это создано в узеньких декорациях(локациях) с двумя - тремя разными подходами(проходами). А вот теперь давайте представим если бы город Hengsha создатели попытались проработать с таким же масштабом как поляки попытались проработать Night City и посчитаем сколько лет бы у них ушло.
@@nagibochnik23 ну так CDPR сами захотели делать игру такого калибра, но, увы, вышло не очень и впечатлений положительных от этого премного меньше, чем даже от Mankind Divided.
От саундтреков deus ex всегда мурашки идут
+
Да и там мир более реален
О да! У меня отдельный плейлист есть из саундов из Деуса и масс эффекта
Как по мне из игры просто дохрена всего вырезано и просто дизайнеры делали уровни для задуманного геймплея, а в итоге получилось то что получилось.
Игру просто не успели сделать, планировали выпуск в 22 году, но руководство решило выехать на кредите доверия и вот результат.
@@GeoPge Никто не планировал выпуск в 22 году. Выпуск они в 19 году планировали
@@nikqwe78963 руководство планировали в 19 а не разрабы, они были в *хуе мягко говоря когда киану сказал что игра выйдет в Весной
Не вырезанного, а не сделанного вообще скорее.
Вообще-то, ответ содержится в самом видео. Вместо заявленной 1000 человек, работало только 500. Недостаток ресурсов вылился в ожидаемый результат. Хотя мне всё равно, так как ближайшие 5 лет мне не удастся поиграть в эту игру. С другой стороны и зачем, так как киберпанк уже давно за окном.
В deus ex очень крутой дизайн одежды 😅 даже копы одеты очень стильно😄
И насчёт "охранников" которые патрулируют бывают резко поворачиваются назад и я несколько раз попадался на таких моментах что довольно забавно)
А главное они не выглядят как клоуны ,как в киберпуке.В деусе все адекватно.
Киберпанк был выпущен слишком рано, поэтому дизайн многих локаций был просто не готов для всех стилей игры, потому я ставлю плюс Деус Эксу.
Ведьмак 3 на всегда в сердце, кибкрпанк жанр на любителя
@@СтаниславПоймановда любой жанр на любителя.
Деусу тоже ставлю плюс.
Потому что только его мой комп и тянет.
Тут скорее дело не в том, когда выпустили игру, а насколько грамотно был исполнены задачи менеджмента. Учитывая, что игру больше по времени разрабатывали, чем ГТА 5 и то, что у неё бюджет тоже больше, но команда почему-то намного меньше той, что трудилась над той же ГТА, получается, что непонятно каким образом руководство вело свою работу и на что оно рассчитывало
@@LingHasBeenLong гта 5 разрабатывали примерно столько же, сколько киберпанк.
Имхо, просто опять сказалась сыроватость игры. Локация готовилась для чего-то сложного, но из-за цейтнота пришлось похерить большую часть идей и выставить болванчиков.
Ну, или дизайнеры приготовили локацию, скинули ее коллегам, они оказались перманентно завалены другой работой, так что тестить локу пришлось самим. Ну и наполнение тоже своими силами кое как обеспечили
Выход игры планировался на 22 год, при том что еще корона с удаленкой ставят палки в колеса, не удивительно что у игры куча хвостов которые никуда не ведут, за год как раз и доделают, а пока моды наше все :)
Игру делали 8 сраных лет. В итоге вышла какашка без адекватного AI и физики. Гта 5 с ее датой выпуска и хоть и более плохой графой выглядит гораздо симпатичнее за счёт мелочей, да и не мелочей.
@@gakiddo да-да, 8 семь, когда проект заморожен был
@@gakiddoне думаю что ГТА была бы такой если ее разрабатывали 4 года и в три раза меньше людей так что кто создавал локацию тот и тестировал ее
@@gakiddo игру перезапустили когда пришел Адам или как-то так и в итоге данная игра была создана за 2 года )
Ролик хороший. Но вообще, Deus Ex и Cyberpunk 2077, как мне кажется, не вполне корректно сравнивать.
Первый - имммерсив сим с несколькими камерными, но проработанными локациями. За счет чего, в каждой из зон продуманны возможности для разных стилей прохождения.
Cyberpunk же по геймплею ближе к какому-нибудь Far Cry. В нем есть как огромный открытый мир, от которого сложно ждать такой же скрупулёзный уровень проработки, так и "подлокации" с более детальным дизайном (впрочем да, как сказано в видео, он не всегда работает интересно).
ну как бы нам обещали имммерсив сим, а получили недо гта, недо фаркрай
@@lmaoloony3094 Кто тебе обещал иммерсив сим? Какой-то ютубер рассказал? Что за бредятина?
@@alexlarsen2836 Да сами разрабы рассказывали, пиздели в каждом найт сити вайред! Сволочи.
80% процентов критики в ролике справедливо только при стелс прохождении локаций. Причем некоторые замечания совсем не верны. Например те же скрипты могу ваншотать противников при должной прокачке, "босы" локаций обязательно прибегут к вам, если вы начнете стрелять и убить их тогда будет не так просто (если у тебя не оверлевел). Да, много где вариативность не приводит не к чему. И это проблема. Но это справедливо в основном к неквестовым активностям. В квестовых локациях же, левелдизайн гораздо более продуманный.
Согласен, автор наговорил много фигни, от автолевелинга и якобы перегрузка не работает. Хотя да у игры есть проблемы и не мало особенно если по отдельным аспектам разбирать, но тут же автор откровенно фигни наговорил и ввел людей в заблуждение.
@@worysai так критика не работает. Если вы не согласны, то приводите доводы с фактами, что делал автор видео. Иначе вы просто критикуете через субъективизм. Не надо так:)
Генераторы взрывать можно, некоторые вещи можно скинуть на противника. А камеры для ветки нетранера, после нужной прокачки можно зачистить всю локацию только через камеры, не заходя на неё. На сколько это весло, вопрос, но второй раз я именно таки и проходил.
Ну мне достаточно весело было проходить с билдом стелс-крит-пацифиста (крит и пацифист через моды). локации так зачищаются быстрее. Просто по тихому ваншотаешь всех на локации и всё. Если отыгрывать определенную роль (в моём случае при втором прохождении это была бывшая корпо - по типу профи, избегающая лишнего внимания). Первое прохождение был через Номада-крафтера-оружейника, который старается избегать насилия, но если прижмёт, то может и перебить всё живое в округе. Третье прохождение будет уличный пацан садист-танк-дробовик/пулеметчик, который убивает всех просто потому, что может.
Вот этим Киберпанк и хорош, хоть геймплей и не сильная сторона, но дает возможность отыгрыша. В том же Ведьмаке как ни пытайся, кроме крит. мечника ни один билд не годится.
Вообще я не понимаю, почему люди ожидали от игры шедеврального инновационного геймплея. Наобещать маркетологи могут многое, и даже чисто из-за ограниченного видения. После Ведьмаков должно уже быть понятно, что геймплей - не сильная сторона СДПР. Он в их играх достаточно сносный для того, чтобы пройти сюжет. Их сильные стороны это сюжет, атмосфера, музыка и звуки, визуальный дизайн. Остальное сделано так, чтобы прокатило. И основываясь на опыте трёх предыдущих больших игр компании, Киберпанк мало чем меня удивил/разочаровал. В принципе, что я ожидал от игры, то и вышло.
Проблема скорее в том, что люди имели слишком нереалистичные и ничем не подтвержденные ожидания. Это как если бы все стали возмущаться, что в АС: Вальгалле надо точки обзора открывать. Хайпоманы ожидали открытый мир как ГТА, проработку деталей как в РДР2, сайд квесты и фракции как в Свитках, невиданную доселе свободу выбора (ну тут у компании есть опыт с Ведьмак 2, где по сути игру нужно пройти минимум 2 раза, чтобы увидеть большую часть контента, только вот с такой дорогостоящей игрой как Киберпанк такое не прокатило бы, там по-ходу полная запись диалогов одного Такемуры стоила больше, чем какая-нибудь основная локация Ведьмак 2 со всеми квестами), что было так же нереалистично, как ожидать отсутствия бустеров в нынешних Ассассинс Крид.
@@kakhakheviashvili6365 На тему веселья я имел в виду проблемы с искусственным интелектом врагов. Отыгрыш в игре "0". Ну в классическом понимании. Если, как и в ведьмаке, самому вливаться в готового практически полностью персонажа, то работает на все 100, все таки игра весьма линейна. В принципе игра то целое событие на ближайшие лет 5 минимум, но доделок очень просит. Кстати на второе прохождение ломанул игру через артмани и фул легендарный шмот и оружие + максимальный уровень игру портит чутка, слишком просто все становится.
О, да! Если целенаправленно качать интеллект, то камеры становятся твоими лучшими друзьями. Даже огорчаешься, когда ни одной не находишь. Можно спокойно зачищать локацию, на которой все противники помечены черепушкой, как очень сложные (правда, дольше, но чувствуешь себя true-хакером). Есть сайдквест, в котором нужно убрать чувака в квартире на каком-то этаже. Приходится подбираться достаточно близко, буквально за стеной находиться. Сначала квест вызвал сложности, ибо даже при использовании нетранерских способностей тебя палят. Но стоит скрафтить хорошую версию скрипта "Самоубийство", как квест превращается в "пришел - нашел камеру - отправил скрипт - вышел". Аналогично с похожим сайдквестом, в котором нужно грохнуть бармена, не поднимая шума. В нем аналогичную функцию выполнил эпик-скрипт "Киберпсихоз", с которым цель тоже совершает самоубийство.
Мне в этом контексте совсем не понятна претензия xyz к взлому через камеры. При интеллекте 20 и полном дереве Быстрого взлома (+наполовину открытом дереве Взлом протокола) нетранерские способности превращаются в имбу. Одним скриптом можно уложить три-четыре противника твоего уровня. А со скриптом Замыкание (отправка 1 сек) выходишь в лоб на противника, даже не доставая оружие. Я, как любитель боя на дальней дистанции, в восторге от таких механик. Да и в принципе нетранерские способности, как по мне, наиболее соответствуют сеттингу - пострелять ты везде можешь, а взлом имплантов возможен в киберпанк-мире.
@@АндрейАлексеев-ч3ч поставь сложность выше средней при первом прохождении и на ии жаловаться не придется
если качать нетранера, то камеры вообще не нужны. Запрос - Яд - все трупы. Или запрос - ищешь цель которую надо убить - самоубийство.
Почему-то в иллюстрации к замеру МРТ поставили видео с замером МРТ ноги)))
Ну малоли какая там у того человека анатомия😂
Луцай снова о Deus Ex, кто бы мог подумать)
Боже, спасибо, что у Deus Ex всё ещё есть пополнение в аудитории
Спасибо, у меня наконец то сформировалось как описать ощущение от киберпанка 2077. Это театр в который ты пришёл до представления - всё красиво, но самого спектакля нету - тебе приходится самому придумывать какие красивые сцены могли бы здесь быть..
Согласен, что Deus Ex и Cyberpunk 2077 по разному подошли к реализации уровней, но, судя по тому, что обсуждается в видосе, это просто дело вкуса. Я никогда не любил прохождение по логике разработчика. Типа повесить балку над головой НПС - это хуже, чем просто положить ее где-то на локации, так как первый вариант по сути лишает тебя выбора. Ты же видишь балку, и в 90% случаев роняешь ее, и тут даже мартышка справится. А если на уровне есть вещи, которые вроде и не влияют на геймплей, то это создает ощущение, что ты не понимаешь игру, так же, как ты не понимаешь жизнь. Честно, всегда бесило, что челики из бэтмена встают под гаргулью или наступают прямо на люк, за которым ты прячешься. На видосе, кстати, игрок спрыгивает со второго этажа и убивает бандита, хотя этот выступ никак не намекал на это. Короче, я напротив такой подход одобряю, если в итоге без придирок к учебнику ты получаешь приятный опыт игры. А то все с игрой справились прекрасно, игра затягивает, но вот игра хуже этой игры, и этой игры, и этой игры. Как по мне, это гениально, когда ОДНУ игру сравнивают и с ГТА, и с Deus Ex, и с Fallout, и с РПГ играми
Все подобные стелс игры типа деусекс и прочее (хитман, металгир) слишком задротские для большинства. И это дрочево (идеальное стелсовое прохождение) ставится на первое место в игре и ты как в дарксоулсе пытаешься пройти уровень идеально постоянно перезагружая все заново (благо в киберпанке можно сохранятся всегда) и наступает момент когда тебя уже харит или тупо не выходит пройти по тихому тупо с горящим очком запускаешь следующий уровень и начинаешь тупо всех бить без стелса) И так же стелс игры страдают тем что идеальное прохождение можно пройти только в строгой последовательности (за частую) ни шагу влево или вправо. И даже тут киберпанк лучше, ты можешь зачистить локу по тихому чисто скриптами, снайперкой, всех передушив или же всегда можно всех перестрелять или порезать. Да, киберпанку не хватает более умных врагов, по сути они бы сделали бы игру чуть более задроской (и то я бы сделал отдельную настройку в меню). И да плюсую, что идеальный уровень, который ведет игрока выглядит искусственно и не как в жизни.
Не понимаю, почему киберпанк должен быть похож на деус экс? Вобще жанр игр киберпанк, не про левел дизайн и возможность выбора, главное атмосфера и проработка окружения. Лично мне хуман революшн вобще не зашёл, поначалу весело было, но под конец уже через силу доигрывал, слишком очевидные варианты прохождения уровней. Если говорить о вариативности, я бы скорее поставил в пример Prey.
а какой жанр игр про левел дизайн? в игре отвратительный левел дизайн, об этом и было сказано в ролике
@@lmaoloony3094 ну нет, в ролике сказано, что в игре отличный левел дизайн, но он не использует все свои возможности и приводится в пример деус экс. А я говорю, что да, левел дизайн не самая сильная сторона игры, но непонятно, почему её вобще надо сравнивать с прошлыми проектами в стилистике киберпанка? У этой игры есть свои сильные стороны, которые лучше чем в деус экс, и чё, нафига вобще сравнивать.
@@blackcroaker4391 "что в игре отличный левел дизайн, но он не использует все свои возможности". что ты несешь? "почему её вобще надо сравнивать с прошлыми проектами в стилистике киберпанка". а почему люди сравнивают колду с батлой, а доту с лолом?
Один из примеров отличного сочетания ИИ противника с дизайном уровня, на мой взгляд, это первая Fear. Может быть играла на руку камерность локаций, конечно.
При всех прелестях первого фира (занятная стрельба в слоумо или ии противников), локации в нём - сплошные мрачные коридоры
@@postmoderntalking7403но стрельба там сочная, что уж там, а коридоры потому что движок большего не позволял)
нету там ИИ которому я восхищался. Разрабы давно сказали, что никакого первопроходного кода ИИ не было, это чистый левелдизайн, который сейчас, к сожалению, нахуй никому не нужен.
Дело не в камерности. В Фире в самом деле богоподобный ИИ, и я совсем не понимаю, как так вышло, что ещё почти ни одна игра не превзошла в плане ИИ коридорный шутан 15-ти летней давности. Видимо, выпускать лутбоксы и обновлять "очень важный" графон в играх гораздо важнее, чем улучшать геймплей.
@@GeoPge отговорки для бедных. No One Lives Forever 1-2 были сделаны на предыдущих версиях этого движка и левелдизайн там на несколько голов разнообразнее первого Фира
Подобная коридорность - осознанный выбор Монолитов
Нигде особо не обсуждали проблему перенасыщенности левел-дизайна в киберпанке. Хорошо, что вы подняли эту тему на своём канале. Спасибо за видео!
Так вся соль в разных способах прохождения, ты можешь просто разбить всем лицо, можешь сделать это в ближнем бою/стреляя/хакая, можешь аки нинзя всех передушить или хакнуть камеры и убрать всех противников или просто активировать туррели. В целом стелс в киберпанке сделан даже лучше, чем в деус екс (с учетом того что ты не можешь прилипать к стенкам и иметь вид сбоку), а стрельба/кибератаки так на 2 головы выше
Извините, но Деус состоит из, дай бог, 2 районов сайбера. Конечно они лучше проработаны.
Я, например, абсолютно предпочитаю 2 подобных проработанных района, чем огромная карта недоработанного не пойми чего. Но, каждому свое, конечно.
@@AlvyPlays архитектурно и инфраструктурно Найт-сити более чем продуманный.
@@Kvodan да в ролике мы услышали насколько он продуманный и нереализованный, вау в киберпанк стоят домики и сделаны улицы вот это архитектура никогда такого не видели,относительно деуса тем более Чехии, найт сити это безмозглый генератор домиков высоких
@@aaroncasper4464 нет
@@Kvodan сам мир выполнен очень здорово. Только я пришел в игру поиграть, а не на портфолию 2D и 3D художников смотреть. Опять же, говорю за себя. Но то, что Луцай проговорил на примере одной стычки, лично меня не отпускало всю игру.
Я эту локацию помню, не так давно её чистила. Про патрули не скажу, особо не всматривалась, но блин же.
1) Повествовательный кусок там есть. В той комнате, где два моба чиллят, прямо перед ними ноут на столе, в нём сообщения. Почитаешь и понятно, кто все эти люди, почему клетки, что вообще происходит.
2) Контейнеры - лучшие друзья. С них можно втихую выкашивать врагов скриптами (если ты не вкачанный нетраннер, тебе обязательно надо видеть врага, и не через стенку), кидать метательные ножи, атаковать в прыжке сверху, да хоть со снайперской винтовки поотстреливать. Возможностей миллион.
Про камеры и автоматы уже писали, как вижу.
Претензия про неудобность геймплея за типа самурая с катаной лично для меня кажется странной, потому что я именно так и играю, и по моему это как раз ОЧЕНЬ удобно. А если ещё снимать скриптами тех, кто подальше - так вообще песня.
А, и кстати, эта локация - не аван-/форпост и даже не база. А ещё это даже не побочное задание, насколько я помню, просто точка интереса, чтоб не так скучно было пилить куда-то и было где катану поразмять.
Вообще, киберпанк есть за что поругать, но, блин, никак не за это. И сравнивать его с деус ексом (из общего тут только сеттинг, и то ещё как посмотреть) - как минимум странно.
Выглядит так, как будто вы не до конца разобрались в геймплейных возможностях игры, плюс в этом конкретном примере не на все обратили внимание. И в принципе это было бы ок, если бы не экстраполяция этого всего на игру в целом.
Разочаровательное видео (
Нелинейность в киберпанк 2077 такая же, как в метро исход 🤏😁
Я проходил задание Рипера где нужно найти подпольный/секретный клуб, я прошёл в здание по стелсу, спрятался и сохранился. Пошёл убивать по стелсу, убил 1 НПЦ и меня без причины замечают, Рипер кричит "Тебя заметили я бегу на помощь!" Начинается "бой": 1 НПЦ начал бегать кругами и стал в Т-позу, другой телепортировался когда я вышел из ангара на улицу, заспавнились ещё несколько врагов в ангаре, при попытке загрузится и перепройти сигмент всё повторяется снова) Крутая игра, отложил, жду когда можно будет нормально поиграть)
Тоже допрохожу сейчас Deus Ex HM - шикарная игра, как я раньше до неё не добирался...
Мне нравится подход к левел-дизайну в стелс-шутерах из классических Delta Force. Большая открытая карта и при этом тебя никто не ведёт за руку. Ты просто появляешься в каком-то месте, тебе дают задание и... всё. Максимум вставляют какие-то реплики по ходу игры по радиосвязи. Пойдёшь ты напролом или будешь стелсить - твоё дело. С какой стороны пойдёшь - аналогично, тебе решать. Будешь убивать или нет - твой выбор(разве что кроме целей заданий). При этом да - шумный способ прохождения подразумевает что тебя скорее всего убьют(поднимается тревога и тебя начинают все искать), но если у тебя стальные яйца или противников немного - можешь попробовать.
Последний раз я видел такой подход в Sniper Ghost Warrior Contracts.
ОФИГЕННЫЦ ФОРМАТ! Может не на все видео, но на рассуждения 10/10. Спасибо за видео!
Ну например второй этаж без противников может пригодиться, как дополнительное пространство для манёвра, если враги сагрились. Или типа как горгульи в бэтмене, можно шкериться наверху и снимать врагов хедшотами сверху. Я на одной локации в киберпанке засел на крыше, как тот снайпер из бесславных ублюдков и отстреливался от наседающих врагов. Было весело. И хотя добраться до меня врукопашную они не могли, но активно пытались подстрелить и иногда хакнуть.
Взорвать балон то как раз можно, странно, как вы вообще играли, если такую особенность не приметили. Я помню эту локацию, это зачистка банды, выдаётся звонком полицейской. Когда проходил - многоуровневость не заметил, устранял всех по стелсу с первого этажа, на ранних уровнях он не очень, но если прокачать перки - достойно скайримовского сники арчера.
Демон "Перегрузка" сделан для уничтожения роботов, по людям он урон слабо вносит.
Если вы что-то не понимаете в геймплее КП2077, значит вы плохо в этом разобрались. На том же ютубе уже есть нарезки зачисток точек с применением разных способностей, не хуже чем в своё время были нарезки по дизонорду.
О каком автолевелинге идёт речь?
Я довольно быстро апнулся до 50 уровня и одной левой разваливал оставшиеся побочные квесты, и никто из мобов не подстраивался под мой уровень.
Единственный квест с автолвл, который я заметил - кулачный бой, который вплоть до 50 уровня жёлтый.
Вспомнил аванпост, о котором речь - я его через камеры и взлом зачистил. Т.к. в игре НЕТ автолевелинга, замыкание ваншотало мобов, но я больше по фану раскидывал по кд киберпсихоз и суицид.
И насчёт сравнения киберпанка с HR и MD: я очень люблю HR, но в MD не смог поиграть из-за слабого компа. Проапгрейдив комп под киберпанк и фанатично пройдя его, буквально выжав досуха, я заскучал, и в ожидании январского ДЛЦ решил установить MD. И боже мой, лучше бы я этого не делал! Визуальный стиль завораживает, но геймплей просто никакой, приходится через силу играть. И заодно по достоинству оценил решение прожектов делать весь геймплей от первого лица, т.к. в MD вот эти переключения на вид от третьего лица во время укрытий и взбирания по лестницам действительно отвлекает.
8:42 перегрузка у осветительных приборов используется для ослепления противников. Использовать лучше вкупе с отвлечением врагов.
8:30 но ведь можно много урона послать.
Кстати про кучу камер и скрипты:
Есть один квест, где нужно проникнуть на территорию и найти некоторый передатчик, а потом уничтожить его.
Если там воспользоваться камерами, то можно только при помощи их найти тот самый передатчик - одна из камер на него смотрит, а потом через эту же камеру послать скрипт на перегрузку этого передатчика, чтобы он сам сгорел.
Таким образом можно очень весело пройти квест даже не заходя на опасную территорию. Я ощутил прямо кайф от того что догадался до такого способа прохождения.
Сама постановка вопроса несколько странна. Шестерня какого механизма лучше: механических часов или измерительного прибора? Для Киберпанка лучше дизайн Киберпанка, для Деус Экс лучше дизайн Деус Экс. Дизайн отдельных элементов исходит из задачи, стоящей перед их совокупностью.
Продолжая аналогию с шестернями: в первом случае она является частью, благодаря которой работает либо механизм целиком, либо одна из его "функций"; во втором случае шестерню прибили гвоздём с внутренней стороны корпуса, просто потому что смотрится красиво. Сложность механизма в целом тут отходит на второй план, ибо сама шестерня может только одно - приводить в движение другой объект с зубцами.
Да, в киберпанке время от времени встречаются такие локации, когда тупо не понятно что делать.
Сегодня проходил задание, где нужно буквально голым пройти локацию и забрать свое снаряжение, но из-за не правильно левелдизайна, ящик со снаряжением стоит возле 3х врагов, которые его прекрасно видят. В итоге, пройти по стелсу становится практически не реально, потому что используя скрипты, отвлекается только один из врагов, но 2 все так же смотрят на ящик. Если идти на пролом, очень быстро убивают, поскольку оружия у меня нет, а то что вываливается с других врагов, сильно слабое против самих противников. Последний вариант, привлечь внимание и заставить их искать Ви, но опять же, враги часто начинают идти толпой в одном направлении, и получается что что тихонько их положить всех не выйдет, заманить в другую сторону и забрать снаряжение с большой вероятностью тоже не получается, по скольку снаряжения много и даже долгое нажатие F чтобы забрать все, не спасает, потому что успевают заметить.
Миссию удалось пройти раза с 4ого, когда я смог отвлечь их и они втроём пошли в разные стороны.
Я всегда когда прошёл Deus Ex, спустя один день, опять проходил Deus Ex))Обожаю эту игру
Скрипт «Перегрузка» электрического устройства ослепляет, насколько я понял, ближайших врагов, направленных лицом на это устройство.
Это нужно использовать в цепочке с отвлечением врагов, чтобы привлечь врага и ослепить. Я этим особо не пользовался, потому что нетраннер настолько мощный уже со средины игры, что ты одним скриптом зачищаешь пол локации.
Ну вот точно такие эмоции и у меня. Игра нравится, прошёл дважда запоем просто. Но стоит встать на месте, посмотреть по сторонам и тут же начинаешь осознавать что этот прекрасный мир пуст и не доделан.
И сюжет и огромное количество мелких активностей гонят тебя вперёд, толкают в спину, что бы ты не стоял на месте и не замечал всего того, что находится вокруг. Или точнее, должно было бы находиться вокруг, но отсутствует.
И от этого немного грустно.
Как-то я поздно, но коммент оставлю. Я по большей части согласен с критикой в этом видео, в игре действительно встречаются уровни, где "не дожали", но в то же время я за свое время в игре могу вспомнить кучу столкновений, где дизайн (особенно ориентированный на стелс) отличный и твои возможности действительно продуманны.
Например, я отчётливо помню миссию, где я смог пропустить огромное столкновение, просто заметив окно на втором этаже, к которому я подогнал украденный грузовик.
Или в похожей миссии, где мне пришлось преодолевать огромное количество патрульных по стелсу, заходя через главный вход, и медленно продвигаться по помещениям, ожидая врагов из-за каждого угла и это ощущалось просто фантастически.
В то же время места, которые избыточно проработаны в плане дизайна относительно качества столкновений, лично мне ОЧЕНЬ помогли погрузиться в мир, так как реально не ожидаешь такого уровня проработки города для игры с открытым миром. Создаётся настоящее ощущение нахождения в пространстве, выходя за рамки исключительно направленного гейм-дизайна как в Dishonored например.
У Cyberpunk, как минимум один плюс!
Он мне напомнил, что я ещё не прошёл Deus ex mankind divided)))
Закрывай гельштат
И единственный 🙂
Сравнение открытого мира с кучей разных стилей прохождения с чистокровным стелсом - это мощно. Но детишкам заходит, лайки капают, что еще надо.
то же чувство, когда начал проходить Cyberpunk после иммерсивного Dishonored
Пишу данный комент уже после выхода Phantom Liberty и по прежнему самым главным минусом являеться как ни странно огромный безшовный но пустой открытый мир - я имею в виду то что следовало сделать множество небольших но крайне проработаных деталями локаций-районов (множество проработаных объектов / количесво НПС которое создавало бы ощущение огромного мегаполиса/ авто и метро в качестве заскриптованного способа перемешения как в деус эксе и т.д )Идеальный пример такой локации Прага - там за счет декораций и проработки у меня создаеться ощущение большого города а мы просто находимся по делу в одном из его районов
P.s Дог таун с большего решает вышеописаную проблему но вот остальная карта сильно контрастирует своей картонностью и пустотой по сравнению с этим новым районом
Что же до минусов Дэуса - это картонные и дубовые перестрелки по сравнению с КП 2077
Deus Ex Human Revolution -- самая любимая игра вообще. Вот есть что-то в ней
один саундтрек и главная музыкальная тема чего стоит, для меня это как классика уже :D
I asked for this!!!!!!!!!!
Смысл таких локаций не в том, чтобы на них было понятно как играть, а в том что они реалистичные и ты в них веришь.
На улице же когда ты идёшь тебя не волнует, а вот какой у улицы неправильный дизайн, на ней вообще нет укрытий, наоборот ты прекрасно осознаёшь что это реальная улица.
Недвигающиеся противники тоже самое, это абсолютная норма в реальности.
И играя в такую реалистичную локацию ты и напарываешся точно так же как и в реальности на то, что всё у тебя идёт искось накося, или наоборот если у тебя есть все средства чтобы решить задачу, то ты берёшь и без малейшей трудности её решаешь.
В то время как в хуман революшн всё стерильно: специально удобно расставленные укрытия, специально удобно сделанные патрули, всё в принципе сделано чтобы следовать какой-то геймплейной цели. В то время как в реальности причины расстановки той или иной вентиляционной шахты, или ограждения вообще никак не связаны с тем а вот как было бы удобно и осмысленно спец агенту тут что-то делать.
ахаха, черт, это очень круто, я прочувствовал всё абсолютно тоже самое, НО почему-то в моей голове разработчики оказались настолько круты, что постоянно обманывали мои геймплейные ожидания, например локация подсвечивает тебе маршрут до точки, но в итоге наилучшим вариантом будет идти по другому пути, в итоге я регулярно ловил кайф от подобного... это очень интересно, почему психология сработала именно таким образом
Я тоже часто попадала в ситуации, когда вроде есть "главный вход" на локацию, но если посмотреть, то есть обход ;) и вот найти этот обход было как раз круто ;) я скорее вижу проблему, что игра не вознаграждает, когда ты тихо по стелсу пришел и ушел(нашел тайный ход) - ты тупо недополучил опыта =(
Идея с тайными ходами работала бы, если бы враги были ОЧЕНЬ СИЛЬНЫМИ и драться с ними было не вариант. Я так одну локацию обнесла с черепами, вот это было прикольно ;) много денег получила и крутой лут, когда драться в лоб было совсем не вариант -_-
@@gamgy2820 ахах, значит я не один такой)))
В деус экс ты всегда знаешь, что к точке задания ты можешь пробраться минимум 2 путями.
Так, на самом деле, жалко, что Cyberpunk вышел не таким, каким должен был. Мне понравилась эта игра даже несмотря на то, что, купив в первый день релиза, я даже запустить не смог, ну а сейчас неимоверно кол-во багов 😔 Очень досадно, ну и обидно, конечно, за CDPR
Почему за них обидно должно быть? Люди врали и обманывали, скрывали настоящее качество продукта, чтобы получить гешефты от государства в размере 7 лямов евро, а когда денежка получена была, игровых механик попытались набросать и получился отход игровой индустрии.
@@mcpribalt я не разбирался в этом вопросе, но уверен, что среди людей, работающих над игрой, были энтузиасты, которые просто хотели выпустить хорошую игру. Вот их мне и жалко
@@DangKas отдел маркетинга работал отлично. И это даже не язвительная шутка, они реально постарались и молодцы, все эти коллаборации и продвижение игры сделали свое дело на 150%.
@@mcpribalt вообще я имел в виду людей, непосредственно работающих над игрой 😶
@@DangKas Судя по тому что я вижу на 200+ часу игры(2 первых попытки пройти накрылись из-за багов) только отдел маркетинга над игрой и работал.
Разбор я считаю поверхностный, ибо ограничен тремя даже не второстепенными заданиями или например заказами (на которых как раз в основном геймплей), а обычными ванпостами. На многих локациях имеются те самые бочки, генераторы которые можно взорвать перегрузкой (на видео, к слову, автор пытался перегрузить прожектор, который очевидно не взрывается), также на вторых этажах идёт такая же жизнь, а на крышах сидят снайперы и оглядывают территорию, не стоит забывать про летающих дронов патрулирующих территорию (которых можно настроить против противников), сами нпс, согласен, редко, но ходят по локации, также стоит поднять шуму как все начнут искать виновника.
Я думаю, что нам стоит запастись терпением и дождаться, когда CDPR доделают...
геймплей не доделают скорее всего увы
@@thlen3607 лично мне, становится обидно от того насколько современное игровое сообщество (потребители) зажралось и укоротило себе память, выгрузив всё в "облака". :)
Сейчас наверное только ленивый не пнул CDPR. У некоторых такая реакция будто их просто обокрали посреди бела дня и лишили питания. Всем нужен идеальный продукт здесь и сейчас и никакие оправдания не принимаются. Хотя, на самом деле, если кто-то и может в этой ситуации что-то потерять, то это CDPR...
@@nazar9197 пинают руководство компании, и заслуженно. А вот разработчиков жалко, возможно многие талантливые разбегутся по другим студиям из-за такого скандала.
@@azaghath2312 и правильно сделают. С послужным списком их заберут с руками.
@@nazar9197 так меня обманули на две тысячи, я что спасибо должен сказать ещё?
Игру делало 500 человек, эм... а по самой игре вы этого не заметили, в частности тоже самое окружение - артефакты сетки на моделях, сбитая компановка элементов окружения, когда у вас стекло от окна выходит из стены, многочисленная двойная геометрия на дорогах, где начинают глючить тени, огромные дыры в домах (пока ходишь по улицам не особо заметно, но вот когда берешь импланты ног и начинаешь скакать по крышам, то достаточно часто встречаешь подобное - и не надо говорить что "эта игра не про ползание по крышам" такая возможность есть? - есть, этим все сказано) Про то что некоторые зоны подгрузки кластеров мира сделали в очень тяжелых местах - я вообще молчу (кафэшка где с Такемурой первый раз говоришь) Кто хочет проверьте, если пройти от дома Ви до этого кафе и пройти сквозь него и выйти на рынок, там справа наверху должна быть сакура, то я вас уверяю, что у вас будет дроп ФПС, сцена сложная и если отключить RT лучи - будут хорошо видны полосы видимо от какого-то Shadow Catcher'а прямо поперек всех зданий на границе зон подгрузки. Игру собирались выпустить еще в когда? В апреле? У меня только один вопрос - что же у них было готово если спустя 9 месяцев - почти год! - они выпустили это?
Деуск екс... ой, как мне больно что третьей части не будет....
Ой да ладно, md вышла через 5 лет после hr, киберпанк же оказался в плане продаж очень успешным интерес к серии Deus ex так же резко увеличился так что очень вероятно что это подстегнет разрабов запилить третью часть ведь серия заморожена а не закрыта
Пятая по сути тогда уж) Учитывая, что перезапуска серии сюжетно не было. И HR с MD просто приквелы первых игр.
Пока играл в 2077 преследовала та же самая мысль - "зачем тут всё это?". Недавно перепрошел обе "жёлтенькие" Deus Ex и там все действительно понятнее. Ты понимаешь как пройти и как мог бы пройти, если бы прокачал другие аугментации. Всё как-то стерильнее. А тут очень явно видно, что нам продали не игру, а пока еще платформу, как это было ранее с No Man Sky или Minecraft. Я думаю, если Величайший Долгострой - Star Citizen, выпустить сейчас, то получится примерно то же самое.
Deus Ex мне структурно вообще не понравился.В то время как в Deus Ex-е - "открытый двор", в киберпанке огромный открытый мир.Причём шикарнейший мир.Это даже нельзя сравнивать,ни в коей мере.
А наполнение мира у Киберпанка на том же уровне? Миллион записок, которые раскиданы по уровню, всякая там инфа в терминалах и пр.
@@doubleghost4103 я ненавижу записки.И ни в одной игре их не читал.Карта невероятно красивая - это для меня самое главное!
Как сказал мой друг, прошедший игру: "Не игра, а хорошее интерактивное кино"
Обожаю Deus Ex)
Многоуровневая локация: есть мобы снайперы, можно самому стать снайпером и сверху убивать мобов, так же попадать внутрь зданий через крышу.
Кстати патрули есть и они палят убитых союзников (их не супер много но они есть)
Турели можно подрывать или управлять ими, еще есть подьемники, которые можно резко опускать на врагов
Соглашусь что в начале игры скрипты слабые, при том что есть имбовые скрипты, которые даже босов кладут на лопатки (сброс настроек).
Вообще из всех твоих претензий могу сделать вывод, что ты играл только в пролог...
Я увидел владельца этого голоса, всегда же интересно, как выглядит человек, чьим является голос автора
Не соглашусь с основными тезисами ролика. Избыточность игровых возможностей на локации позволяет проходить ее разными способами, самому выбирая и придумывая конкретный вариант "решения этой головоломки". А не идти по заранее придуманным для тебя рельсам. Если проводить аналогию с решениями кроссвордов из ролика, то Киберпанк - это решение японского кроссворда, где ты сам приходишь к решению опираясь на те данные, которые тебе даны в условии, а ДеусЭкс - это рисование картинки, соединяя точки по номерам (детские рисунки 3+). Я понимаю, что любители японских кроссвордов скорее всего смогут соединить точки по номерам, но не все "соединители точек" смогут решить японский кроссворд и в таком случае разработчики ДэусЭкс, вроде бы, охватывают большую аудиторию. Но если ты можешь решать японские кроссворды, на сколько тебе будет интересно соединять точки по циферкам? Вот мне, например, совсем не интересно идти по геймплейным рельсам, в которых меня носом тычут в то, что я должен сделать. Гораздо приятнее придумать, как пройти ту или иную локацию используя те возможности, которые ты смог найти. Тем более система прокачки подталкивает тебя к разнообразию (хотя и не навязывает это разнообразие, как в борде2-3) и начинаешь пробовать разные варианты и возможности. Не знаю, как кому, но вот лично мне нравится такое изобилие возможностей, когда у тебя не рельсы с парой-тройкой развилок, а конструктор, который ты можешь собрать так, как тебе захочется.
Хотя да, игра вышла раньше, чем стала готовым продуктом и это заметно.
Блять спасибо что сделали видос про деус экс. Недавно открыл для себя mankind divided, залипалово дикое, уже все видосы пересмотрел про игру
Все четыре части на уровне, даже спорная вторая часть может доставить удовольствие. А что касается Mankind Divided, как и Human Revolution копия по механикам и игровому процессу первой части игры, с определенными изменениями (система прогрессии, рукопашный бой итп итд), поэтому если будет возможность - рекомендую ознакомиться хотя бы с предыдущей игрой серии.
Насчет камер и "посылать немного урона" - полностью раскаченый нетранер может зачистить всю локацию даже не заходя на нее, просто взломав ближайшую камеру и используя идеальные и легендарные скрипты "Самоубийство", "Подрыв гранаты", "Киберпсихоз" и "Сброс настроек". Легендарное "Замыкание" при правильном билде - ваншотит из стелса.
Вопрос в том, что игра не позволит тебе с первого раза понять всю мощь нетранерских скриптов, пока ты не пойдешь целенаправленно качать их.
Даже больше скажу, я изначально качался в стронг соло и апал силу, но из-за квеста Деламейна пришлось качать интеллект, и как-то так вышло что и интеллект апнул так, что аж смог легендарную кибердеку вставить - и госпади, хакер это маг мира киберпанка!
Что там, турелька? Давай отключим её! Хочешь поугорать? Поставь дружественный режим! О, хочешь ещё прикол? Возьми её под собственный контроль!
Про отключение (нелетальное), киберпсихоз, суицид, замыкание и говорить нечего - весчь! А ещё у моей деки классное свойство что когда меня замечает враг, то на него накладывается слепота! И этот же скрипт можно вручную посылать на врагов, когда тебе нужно пройти по стелсу.
И это я ещё не пробовал скрипты, которые заражают соседние цели. И различные демоны, которые при взломе протокола вешают +30% уязвимости.
Короче Луцай просто не разобрался, пока махал мечом.
@@VolandakaVIN Не разобрался, зато полез в это горнило хейта, подливать масло. Молодец, чё
жаль, что эти весёлые вещи открываются только после прокачки. прокачка в этой игре явно лишний элемент.
@@_superbeller_ ну почему, были как раз измышления что если собрать декку на идеальных скриптах то можно использовать техномагию без особой раскачки. Ну допустим хочешь качать силу и ловкость, но иногда магией побаловаться хочется. И опа, у нас есть идеальные скрипты без урона, но с гарантированным эффектом. Конечно одной техномагией локацию не зачистишь, но перед тобой открывается более интересный геймплей) Вбегаешь на локацию отправляешь суицид, расстреливаешь пару гопарей из автомата и как кончается обойма достаешь кибер клиники и начинаешь шинковать в капусту!
@@kairo4114 что хорошего, если для зачистки локации достаточно одного скрипта - поджигание?
Самый классный левел-дизайн считаю серию Dishonored, вот уж где действительно вариативности прохождения хоть отбавляй. Приятно видеть Алексея, а не просто слушать :)
Игра слишком простая на максимальной сложности! Т.е. тут базовый экшен не настроен, а вы хотите, чтобы стелс или хакинг интересно работал.
Странно. Я как будто в другой киберпанк играю. Есть патрульные, которые ходят из угла в угол. Есть чуваки, которые стоят, оперевшись на что-нибудь и к ним просто невозможно подойти сзади, необходимо их выманивать. Есть подвесы, с которых можно падать на некоторых врагов с перком "оглушение с воздуха", вот оно правда, не всегда срабатывает... И действительно радует, что можно обползать всю локацию, всегда есть два-три входа, прохода, мостки и прочие навесы. В мелких уличных разборках это не всегда нужно, но есть хорошо продуманные миссии, где если быть внимательным, можно прошмыгнуть за спинами и оставить вирус. Плюс практически всегда есть пара охранников, которые чешут языками. В общем создаётся отличный антураж.
Либо вы до патча снимали, или я не знаю почему так. Или выбрали нарочно такую сцену. Типа я уверен, что из сотни столкновений, десяток будет проработан не на 100 баллов, но там есть интересные стычки-головоломки, в которых решает маршрут и внимательность.
Я уже заподозрил вас в предвзятом отношении к Киберпанку, когда вы говорили о нелинейности на примере первой миссии, которая является прологовой - которая просто обязана привести нас к Джонни Сильверхенду. Вы ничего не сказали про миссию, где мы выбираем идти с Ханако, Панам или Джони на захват Арасаки. Вы ничего не сказали про квест про Пералесов. И про то, что убиваем мы ли Ройса и Спасаем ли Брика - тоже играет свою роль в квесте про концерт Джонни!.. Это, конечно, противоречит заданному тезису, что в игре сломана нелинейность, ведь там всё меняется от действий игрока, и для видео не подходит. Очень плохо, ребята... Разочарован.
в Киберпанке построили отличный мир, но не сумели вдохнуть в него жизнь.
В каком месте он отличный
@@mmmsss5501 архитектура - глаз не оторвать
@@mmmsss5501 в любом. Специально купил rtx3080 и балдею.
я бы сказал не успели... прям все слухи и расследования об этом кричат((
@@drnovikov киберпанк ваша первая игра?
Про вознаграждения даже проще пояснение в книгах по геймдизайну встречал: Человеческий мозг - это машина, которой нравится распознавать паттерны. Кажется у Скотта Роджерса
Если бы киберпанк выпустили на год или полтора позже думаю игра была бы 100% шедевром, а так в игре есть немало минусов и НО и все же для меня найт сити это самый красивый и детализированный город (локация) из тех что я видел, у меня около 10 часов просто езды и прогулок по городу, очень надеюсь что поляков не купят и они сделают годные dlc
Я считаю, что многоуровневые локации сделаны в том числе из-за отыгрыша хакером (очень удобно забраться наверх, применить запрос и взламывать всех сверху через стены, чтобы вдруг не спалили) или снайпера с глушителем (очень большой обзор, что логично - легче вылавливать головы противников). Но основная масса людей всё же качает силу.
Лучше всего киберпанк играется, по моему мнению, когда ты не делаешь акцент на одном стиле прохождения - а миксуешь их. Агрессивный стелс с хакингом и возможным расстрелом всех, если что-то пошло не так - для меня это было очень весело!
Неделю гуляю по киберпанку, пока нравится, но да, проблем хватает. Но я ещё 1-2 фолычи помню, там тоже хватало
1 В киберпанке есть хоть и халтурное но все таки повествование на аванпостах. Иногда встрачаются очень забавные кулстори.
2 Честно кто ни будь может объяснить почему людям так нравиться тошнить по стелсу и оглушать вместо того чтобы выпускать всем кишки стильными киберклинками Адама? Мне кажется что у разработчиков такое же отношение ко стелсу как и у меня. Они изначально подразумевали что в этой игре нужно быть киберпсихом и топить улицы в крови, а не быть ночной тенью.
Тот же Деус из принципа в открытую проходил, свое удовольствие получил.
3 Основная проблема киберпанка это мертворожденный ии противников. В каком то обзоре даже указывали на то что противники адекватно себя ведут только при стрельбе, если использовать против них местную техномагию или побежать с катаной ИИ виснет потому что у него нет скриптов под эти ситуации или они не работают. Подвезти ИИ и многое заиграет новыми красками.
4 По поводу визуального шума, да правила геймдизайна и все такого, но меня лично уже начало раздражать когда из окружение какой ни будь казалось бы естественный объект, прям неестественно выбивается сигнализируя о своей интерактивности. Для разнообразия хотелось бы посмотреть на локации где все объекты проработаны одинаково без акцентов на том что можно использовать. Ну чтобы выглядело как должно было бы выглядеть в реальной жизни.
5 По поводу патрулирования... Игра не раз дает понять что большинство противников редкостные дегенераты и ленивые скоты. По некоторым запискам аж диву даешься как их раньше не прикончили. Странно было бы ожидать от гопников с района толковой охраны и патрулей. Да и в реальности например никто на чердак охрану не посылает. Или я не так понял претензию о том что многоэтажный геймплей не используется.
А вы могли бы сделать видео про искусственный интеллект в играх?эволюцию или как это работает?где круче☺
Rdr 2 лучший объективно
@@zalupust_sukins3019 Подтверждаю.
В киберпанке вообще много избыточности в лвл дизайне. Но за все свои 90 часов в игре, я считаю, что это только добовляет погружению. Посты я обычно пролетаю миксуя все механики, например: взломаю протокол на уязвимость, рубану по-тихому пару перцев с краю, затем кину заражение в толпу и лечу на ражен, выцеливая снайперов. В таких случаях лучше иметь избыток в вариативности, ведь всегда можно действовать по ситуации. Если попались слишком сильные враги, кидаю амнезию и используя многоуровневость локации выцеливаю всех из снайпы, подаренной Панам, отрубая оптику соперникам, когда нужно).
К слову скрипт "перегрузка" наносит урон врагу при использовании на взрывоопасных объектах, по типу микроволновок, так же ею удобно выводить из строя вражескую технику (кроме свретильников и автоматов с едой)
Пж, не ставьте музыку с вокалом, когда человек рассказывает....
А так как всегда круто
По сути, если поразмыслить над причинами и следствием, то проблема ведь не в левел-дизайне. Как и сказал Луцай, он выполнен как по учебнику, то есть хорош. Основная проблема упирается в ИИ, который плохо исполняет свои обязанности во всей игре. Именно поэтому возникает ощущение нерабочего дизайна. Потому что ИИ не патрулирует местность, не создаёт иллюзию проверки обстановки, не перемещается по этажам на вертикальном уровне, не реагирует на пропажу соратников. И в довесок все враги впринципе одинаковы, нет разнообразного поведения у них и особенностей, которые могли бы игрока удивить или побудить оставить самого опасного врага на десерт, как на уровне, который обсуждал Луцай, где сидели vip-бандиты у клеток. Это могли бы быть мини-боссы. Хотя тут уже встаёт проблема автолевелинга, и на XYZ уже был материал, который рассказывал, что с ним плохо, а без него ещё хуже.
Поэтому я бы сделал упор в критике именно на ИИ. Нет разнообразного и умного ИИ врагов -> как следствие левел-дизайн и его маршруты кажутся избыточными, хотя это не так.
Deus ex - Ведьмак от мира Киберпанков
Про перегрузку: эффект зависит от объекта, у торговых автоматов она вызывает электрический взрыв и вырубает врагов.
Про ящики для тел: в зависимости от активности. В некоторых заданиях есть патрулирование и ящики отыгрывают свою роль.
А вот я не понимаю смысл в ящиках. То есть как. Проходишь миссию по стелсу. Убираешь врага, кладёшь в кладовку. Не то, что рядом, на этаже никого нет. Отходишь - обнаружено тело. Хорошо, может кто то заспавнился из воздуха. Подходишь к врагу, вырубаешь, кладёшь в контейнер. Отходишь - обнаружено тело. Стал проходить с другой раскачкой. Жучок в машину русского - не успел отойти от контейнера - обнаружено тело! Задание про сына пастора - обнаружено тело. Психанул и это прохождение пошло тупо в лоб с пулеметом. Спасибо, наигрался.
Ну так и сделайте ролик про дизайн окружения в Киберпанке! Все говорят что он там офигенный, так подчеркните это... А то о минусах уже надоели говорить
держи еще ruclips.net/video/omyoJ7onNrg/видео.html
Незнаю где ты такие локации нашёл, но у меня они всегда ходили по карте и палили трупы, и ящики по тому пригождались. А второй этаж пригодится для обзора всей локации, отключения камер, убийства замыканием, к слову это единственный способ убить тех кто по уровню тебя выше.
Контейнеры нужны, так как через какое-то время НПС, которые до этого просто стояли где-то, обязательно прийдут найти труп.
Хитро Луцай занимается сравнениями - сравнивает локу из миссии деуса, с локой на зачистку (тупо аванпост) в открытом мире кибера.
Опять таки, придирки к тому, что игра прохо проходится в стиле деуса, лол. Для деуса играй в деус
При том, что в кибере по заветам деуса во многие места можно пролезть разными путями
Ролик получился придирочным
Конечно Deus Ex, Cyberpunk 2077 это недоделанная подделка для зумеров
На ту локацию можно спрыгнуть с моста. Постоянно пользовался привлечением внимания, т.к. это позволяет отвести противника туда, куда тебе надо. Есть ловушки типа стянутых ремнями ящиков, которые очень смешно убивают противников. Воспользовался таким во время битвы в прошлую игровую сессию. Трупы прятать надо, потому что все-таки противники патрулируют, но скрипт патруля иногда включатся непонятно как, камеры включаются сами по себе, плюс есть подозрение, что зона видимости противников глючит и они могут увидеть трупы через преграды. Кстати, если спрятать оглушенного противника, игра считает, что вы его убили. В игре на самом деле куда больше работающих механик, чем кажется, но натянуть отлаженную как часы Deus Ex на открытый мир все-таки сложно.
Давайте начнем с того, что в Deus Ex намного больший упор на стелс, это по сути СТЕЛС-экшен, стрелять можно, но убивают быстро. Я вообще не смог играть в Deus Ex MD, так как просто ненавижу стелс. Удалил через час. Не успел в комнату зайти, все тебя уже увидели и открыли огонь, а я, б..дь, даже не разобрался еще, где кто стоит в темноте. Еще и батарейки хватает на 1 минуту. Открыл огонь из огнестрела, убивают, патронов нет... Ходи, прожимай то, прожимай это... Ползай тут, ползай там... ДА НЕ ХОЧУ Я! В каждой игре это говно уже. В Кибере зашел, перестрелял всех и ушел. Все. А в стелс идите ползать в свои специальные стелс-игры, блеать. ЗА-Е-БА-ЛИ! В "Кибере" он просто для того, чтобы был.
Кайф Киберпанка в разнообразном подходе, хочешь играй всех херач, хочешь ползай незаметным ниндзя
Раньше люди оценивали игры по ощущениям от неё, по эмоциям которые она даёт. Так же и с фильмами. А сейчас каждый второй эксперт по геймдеву и кино, и каждый знает, что можно было сделать лучше. Речь даже не о студиях, а о простых геймерах, которые забыли, для чего играют в игры.
короче обидно за киберпанк, еще бы годик ей, и был бы шик. А так + только за графен,персонажей и сюжет
скорее годика три, годик там только баги фиксить и консольные версии готовить.
Реализация заявленного, но отсутствующего, функционала займет куда больше времени.
@@SurviveOnlyStrong а вот и профессиональный игровой аналитик подъехал, знающий сколько времени потребуется для реализации каких-то абстрактных вещей. Ты ж наверное поработал на руководящих постах во множестве игровых компаний, чтобы такие заявления делать, да? Ну или хотя бы работал в команде над каким-то проектом? Дай угадаю, на все вопросы ответ - нет.
@@travoltik вы правы. Им и 5 лет не хватило бы реализовать то что они заявили.
@@travoltik а вот и профессиональный критик аналитиков подьехал...
По твоему мне обязательно быть руководителем или работать в игровой индустрии чтобы понимать примерно необходимое кол-во времени на реализацию игрового функционала?
И ты такое пишешь в посте о киберпуке, руководители которого обещали игру выпустить в апреле прошлого года, вот и доверяй этим руководителям.
@@ketmelisha1914 хватило-бы и 3х лет, вот только в нормальных и слаженных условиях с полным составом сотрудников, а не 500 человек.
11:24 Майнкрафтеры - ты бросаешь мне вызов?!
Так много хвалебных комментариев о Deus Ex, даже как то не по себе, складывается ощущение что я один такой кто до проходил игру с усилием просто потому что было дико скучно (сейчас в меня полетит все "добро"), сюжет не о чем, о мести какого то агента каким то безликим злодеям, персонажи... не одного интересного, механик как то мало, импланты какие то не то что бы настоящие , крутой левел дизайн? Не могу вспомнить не одной локации из игры... наверно не разбираюсь просто, потому и не запомнил. Что по Найт-Сити... согласен с тем что дизайн уровней (читай, города) дико перегружен, но так ли это плохо? Да, в этом хаосе огней и деталей трудно понять что вообще происходит, но это делает окружение живым. Заставляет проникнуться окружением, поверить в происходящие. Этот город поглощает и остается в памяти. Мир (даже игровой) не обязан быть максимально удобным, не обязан вести за ручку от одной точки до другой (для этого добавлены указатели и даже навигатор) он должен помогать погрузиться в игру. А теперь детальнее: Укрытия помогают при перестрелках (в тех случаях когда враг не багует, и они все дружно сбегаются убить героя) , если ты играешь за "Терминатора" с большой пушкой. Верхние этажи больше для тех кто хочет зайти и выйти не кого не трогая по возможности, для "ниндзя" так сказать. По поводу скриптов: при прокачке в "нетранера" открываются другие скрипты, некоторые из них умеют взрывать определенные объекты удаленно(не все, но возможность есть), другие например ваншотят врага, вызывают отравление или даже киберпсихоз. Можно зачищать целые аванпосты даже не заходя на территорию, не всегда такое возможно, но все же у меня получалось. В общем я не понимаю этого хейта игры. Абсолютно согласен с тем что игра забагована (хотя я не поймал не одного софтлока за 72 часа), очень сильно не доделана, и я верю в то что они ее доделают. Но тут важно другое:
Баги в игре можно исправить, механики можно доделать, баланс можно выправить, оптимизацию подкрутить... а вот сюжет исправить уже нельзя, исправить скучных персонажей тоже, полностью изменить скучный мир трудно... Так что важнее??? Да CPR явно поторопились с выпуском игры, я уверен на то были свои причины, инвесторы наверно уже придушили. Но игра точно далеко не разочарование. Так из за чего хейт, так ради хейта, или не оправданые ожидания, или неправильные приоритеты?
Отзыв игрока, который две трети симыслов пропустил мимо глаз и ушей
@@Kvodan 👍👍👍
Основная проблема уровней киберпанка в том что они создавались под разные типы прохождения. Условно взлом сражение в ближнем бою и перестрелки и из за этого у них не выходит идеально подходить под какой-то определённый стиль то есть в ближнем бою можно случайно задеть бочку и умереть от взрыва или может не оказаться укрытия из за которого можно безопасно отправлять скрипты. Поэтому задача создания правильного и работающего уровня в Deus Ex была проще так как там основная механика это стелс.
я смотрю со смыслом "не нужно чтото делать, не значит что не можно... и только от меня зависит как я поступлю" поэтому для меня геймплей киберпанка, несмотря на туповатых болванчиков - хороший
Ну я играл на высокой сложности, поэтому у меня не возникало столько вопросов. Разнообразие локаций очень сильно помогало уйти от противников которые очень сильно превосходили меня, и я успевал подлечиться, и снова идти в атаку, или если все очень плохо то бить из укрытия. Балоны взрывать можно, их даже несколько типов, даже огнетушитель есть. Есть балки которые можно сбить и конструкция рухнет, но таких мест мало, однако они 100% есть
Какой дизайн уровней лучше? Ну наверное тот из которого не вырезают геймплейную фичу на позднем этапе разработки...
Что ты высрал?
А что, часто на противников можно балку уронить в киберпанке? Я просто только пару раз такое видел.
А ответить на вопросы очень просто, хоть они и звучат как риторические и негативные.
1. Многоуровневая локация потому что можно спрыгивать на врагов сверху и убивать, есть такой скилл, и вы сами в начале ролика это говорили. Ну и сама локация находится, наверное, вокруг многоуровневых зданий.
2. Лабиринты укрытий нужны чтобы скрываться за ними во время перестрелок. Плюс, это дизайн локации, без них было бы что, просто площадь пустая?)
3. Вызова в конце нету или из-за того что это даже не второстепенная задача, а просто зачистка территории, вы сами говорили об этом в начале видео своего же. Плюс, может суть не в бандите в 100000 хп, а в клетках с девушками , то есть просто показать почему они бандиты. Такое часто встречается там, когда бандиты просто рядом с трупом орудуют. Да и в конце каждой битвы ставить сложного противника тоже уже б надоело одинаковостью.
4. Сами же ответили зачем столько камер, посылать урон через скрипт и делать запрос. А что, много где до этого можно было что-то ронять на противников? Камеры явно для тех кто роллплейит кибердеккеров. И говорить что они не нужны, хотя до этого говорили что нужно поддерживать различное прохождение, как-то неправильно.
Видео интересное, но половина только. Хотел подловить какие-то знания для себя, а в итоге пол видео рассказывается о проблеме и вводиться в суть, вторая половина просто субъективное мнение что всё не так как должно быть и еще сверху пару умных крючков которые никак не раскрываются. Например, в киберпанке у геймплейного выбора нет причины, а у деус екс есть.
Мне Деус Екс очень нравится, и киберпанк очень нравится и ваш канал нравится. Хотелось быть только видеть меньше воды в роликах, а больше примеров обсуждаемого и более глубокого осмотра тем видео. Кажется что лайкают порой только за озвучку и постановку кадров, а не за начинку, что жаль. А то выходит как у автора с киберпанком, вроде бы мне всё нравится, а могу только критиковать. Так давайте улучшаться!
"Игра мне очень понравилась, но я не могу о ней говорить хорошо" - это что, шизофрения или тренд?)
Поиграла недавно в первый Deus ex. Игра реально заставляет чувствовать себя умным, когда находишь какой-то секретный проход, локацию или решаешь задачу по проникновению. Очень приятное чувство гордости за себя.
Подарил ли хоть раз Киберпанк 2077 такое ощущение? Нет. Игра считает, что ты дурачок, поэтому вот тебе и на карте все помечено куда идти и что делать, вот тебе подсвечены все точки интереса. Только не думай и не уходи
Deus ex 1 это настоящая игра.
Cyberpunk 2077 гомункул игры и фильма
Эх, смотрю это видео и вспоминаю, как когда было лень начинать перестрелку, то просто зачищала территории с помощью камер и взлома. Вот тебе и левел-дизайн. Кстати, смешно было наблюдать, когда челик от первого взлома не умер и уже заподозрил неладное, вместо проверки местности просто стоял и крутился на месте (при высоком уровне сложности)
единственное что хочу сказать - эти игры прекрасны по своему.
каждому своё, а мне нравятся обе)
Мне кажется это карта для будущего мультиплеера.
С чего вы решили, что киберпанку нужна нелинейность? По моему это просто отличный сюжетный шутер.
зачем сюжетному шутеру не рабочий открытый мир, детальная настройка персонажа, система диалогов с вариантами ответов?
Сюжетный шутер с 5 концовками на 50 часов геймплея с возможностью ни разу не выстрелить за игру
@@maximusk825 что бы ты мог идти на пролом по основному квесту если хочешь почти не качаясь , а другой мог залипнуть в побочках если захочет хочет, лучше разобраться в мире игры и проникнуться атмосферой киберпанка если фанат темы.
Гейм дизайн локаций это отдельная работа, а наполнение механикой игры этих локаций это совместный труд тестеров и гем дизайнера. Без доскональной работы тестера, гем дизайнер не увидит дыры в локации. В серии игр Deus Ex есть пара моментов в которых при доскональном разборе можно найти дыру в локации дизайна, но они нивелируется самой механикой игр. Как писал Шрайер в своей статье команде разработчиков просто поставили перед фактом что игра должна выйти в 2020 году, хотя по словам разработчиков, они рассчитывали на 2022 год. Основной поток тестеров скорей всего был направлен на основные сюжетные локации в игре, хотя и в них иногда ощущается не отполированность механики и ИИ против. Поэтому в мире Cyberpunk 2077 есть места с выверено механикой на основных локациях и некоторых местах интереса.
П.С. По Моему личному мнению игра просто странно воздействует на сознание. Мир интересны, захватывающий и изучать его приятно, хочешь узнать больше, о мире игры, о его жителях и историях которые там происходят. В тоже время механика игры и её реализация в некоторых местах просто выбивает из чувства потока и начинание думать "что здесь нет ничего интересного и зачем я отошел от основной сюжета?". Я понимаю чувства Алексея Луцая. Ведь когда ты садишься играть в Cyberpunk 2077 ты погружаешься в работу гейм дизайнеров, художников, режиссеров, звукорежиссеров и многих других, чей труд был задействован в создании игры. Ты начинаешь проникаться как задумками так и проделанное работой, что не понятно толе механика игры или гейм дизайн заставляет тебя возвращаться в Night City и его мир.
а почему не mankind divided?
потому MD из-за жадность сырой и короткий :(
@@nikk6578 да пиздешь. Ни какой он не сырой, но короткий да и только сюжетная линия. Не вводите в заблуждения.
@@logotech6189 там нет цельного сюжета. первый акт кончается после смерти рукера, второй после террористической атаки в Лондоне, третий а ждите в следущий части. вариативность скучная. dlc можно было легко добавить в игру, например, тюрьма - пролог, расследование должно было быть в игре, ведь оно вроде на Ивана(у него даже актёр озвучки. 100% его вырезали) из трейлеров игры, а сюжетная про клинок(о который мы постоянно видим и слышим о нём) поместить в последнюю треть игры, которой нет. развилок мало. глобальный выбор только один и связан он с Двали. у меня почти платина, но в breach играть не хочу. мне md очень понравилась, но человек выше всё верно сказал.
@@logotech6189 сюжет подкачал, но геймплей кайф
@@gungbankgang5349 нужно так и писать, что сюжет короткий. Я с этим и не спорю. Так оно и есть, но помимо него в игре много чего. Мы знаем что произошло с серией. Пришли люди которые не играли в DEUS ( фанаты тоже ) и начали ставить низкую оценку игре из за внутреннего магазина ( сейчас они повсеместно ). По мимо этого в стиме ввели на то время рефанды. Многие не знали что это за игра, покупали и возвращали оставляя за собой необоснованные отзывы. Вот тебе и картина: короткий сюжет, где продолжение и почему не хуман human revolution? А что если я скажу, что MD просто другой? Что сюжет в нём более человечен, а главный герой обычный человек? Вот MD об рутине главного героя, при этом он сохраняет самое главное - это игра о людях и человечестве. Просто мы стали ближе к рутине, которая не такая уж и скучная, если делать дополнительный квесты. Любители серии подвели пиздец, могли бы игру поддержать, а не топить её из за сюжета. Не во всех играх хочется сесть вместе с главным персонажем, взять стакан виски и пустить в себя. А самое главное, что разработчики сами говорили, что всё будет, но игру топили и топили. Понятно денег с тонущего корабля для продолжения не хватило.
Музыка на 9:22 Kerry eurodyne boat song
Лучший