Evgeny Reshetnikov, риск не оправдался, дурачок. Меня всегда удивляли узколобые неучи с экстрасенсорными способностями медиумов и шаманов, которые могут определить за человека его возраст, пол, вероисповедание, ориентацию и прочее)) Дурачок, за других переставай думать, твои потуги смешно выглядят. Я не мусульманин ни разу. Да даже если бы я им был, а ты имеешь что-то против мусульман? Так что, обиженная опущенка, зри шире, думай своей головой и воспринимай ВСЮ информацию из ВСЕХ источников критично и через сито скепсиса. Штейнман - неуч, чья специализация сидеть у Соловьёва и нести херню с умным видом. Клоун на подстёжке.
@@КонстантинГагарин-ч7щ а можно поинтересоваться. Как ваше мнение на тему этого человека вяжется с тем, что она сказала в видео? У вас есть какие-то доводы для того, чтобы оспорить поданную ей информацию?
Как раз под сезон.Хорошо что у вас в редакции люди понимают как работают ютуб . Надеюсь набегут фанаты , а потом останутся смотреть Дробышевского и компанию
Никак нет. Промышленная революция во многом обусловлена отходом от религиозного понимания мира к естественнонаучному. А в мире ИП религия играет куда меньшую роль, чем церковь в средневековой Европе, и не имеет монополию на накопление знаний в монастырях. Это изначально (на момент действия книг) секулярное общество. Нет конкурирующих между собой крупных философских и научных школ. Есть только очень закрытое сообщество Цитадели, которое всё больше скатывается в оккультные практики.
@@AntonAlohinsson крайне странная точка зрения). ИМХО, промышленная революция обусловлена экономическими факторами, а изменение мировоззрения большинства следствие, а не причина происходящего). Если бы во Франции 15-го века вместо монополизации ветряных мельниц, освободили бы от налогов их использование во всех областях, то это ИМХО гораздо лучше бы приблизило промышленную революцию, чем пропаганда «естественнонаучного понимания мира».)
@@horatio3852 невыгодно - кто ж тогда будет работать на полях королей, князей и прочих лордов. Магия сдерживает технический прогресс, как аналог религиозных "духовных скрэп"
Вы ничего не теряете. Бессмысленная постоянная бойня. Люди сами придумывают какие-то смыслы, в т.ч. в этом ролике, чтобы как-то рационализировать, объяснить в сущности бессмыслицу.
Всё в порядке, ничего не упускаете. Имхо, многие люди сильно похожи, поэтому им нравится одинаковое)) А массовость создает ощущение значимости) Иногда значимость и правда есть, а иногда нет. Зависит от того, по какую сторону лично вы от этой махины всеми любимых сериалов)
Спасибо. Было очень интересно! Но один момент всё таки не даёт покоя, а именно история Ходора (Холд Зе Дор). Ведь это же замкнутый круг получается и иначе как чьей-то задумкой обьяснить это крайне сложно! Да и получается у Ходора по сути никакого выбора то и не было, а соответственно и у всех других....Игра престолов это не только, а точнее не сколько игра именно престолов, а игра в жизнь (вся наша жизнь это игра) и по всей видимости играют в неё персонажи которых мы не видели ни в одном сезоне и не увидим.
Логика не совсем понятна. "Джон Сноу не может быть спасителем - он влюбился в собственную тетю. А Дэйнерис может" - но она влюбилась в собственного племянника! И....родственные браки между Таргариенами вовсе не считаются злом в мире Льда и Пламени. Как это может помешать стать героем?
На мой взгляд, речь о том, что влюбившись в Дайнерис, Джон Сноу теряет свою силу - тут и этические проблемы( он узнает, что он тоже Таргариен и имеет равные права на престол, но при этом честь для него -всё), и психологически нелегко сохранять энергию, охраняя тайну. А для Дайнерис, после испытаний, постигших её, это не вызывает таких затруднений
Удивительно!) Кто-то серьезные параллели проводит сериала и реального мира. Притом доцент... Жду ещё роликов таких. Хотел бы в реальности пообщаться с таким человеком, ведь видно, что просмотрен весь сериал, серьезно просмотрен, а не ради хайпа, и серьезное отношение к сериалу. Жаль, что автор не подтвердил мою теорию, что в мире игре престолов есть лишь один бог - бог смерти и это сам Джордж Мартин))) Это не очень вяжется с его взглядами, тем что он атеист, зато сочетается с его высокой самооценкой :)
Маленькое уточнение: Красная жрица не разочаровалась в вере в то, что её сверхмирный Бог ведёт её к поиску того самого избранного. Если сравнивать Библию и Игру престолов, то Станис в Игре престолов - это Иоанн Креститель, который по Библии - "пришёл приготовить путь Господу". В Библии говорится, что многие евреи 1-го века верили, что мессия - это Иоанн Креститель. Так-что ошибка в толковании знаков Бога не есть доказательство отсутствия Бога или неправильности пророчеств. Истинным мессией в Игре Престолов, судя по всему, стал воскрешённый красной жрицей Джон Сноу (вот об этом подробное видео: ruclips.net/video/wddVeNyjpCY/видео.html ). Хотя всё может оказаться и по другому и "атеизм" в итоге победит, но мне кажется, что пророчества всё-таки сбудутся, как сбылось уже пророчество о новом приходе зимы...
Семиричность Бога в религии Вестероса ― аллюзия на троичность Бога в христианстве ("Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой). Однако христианство мы условно считаем монотеизмом. Не понятно также, почему культ Р'Глора ― не монотеизм? Не понятен логический переход, почему «восточные культы» не могут быть монотеизмы? Разве авраамические религии вышли нк из восточных культов?
Христианство не дуалистично, потому что в христианстве Сатана не равен Богу, а сам является творением Бога. А вот в зороастризме Ахриман и Ахура-Мазда примерно равны по силам.
@@vladimirthegreen6097 Дуалистично, но в христианстве логически выводится положение о том, что добро и зло не равносильны. Восточные религии основаны на мифологическом мышлении, больше как у древних греков или римлян, когда герой делает какую-то ерунду только потому, что делает, особой мотивации нет обычно. Там рок, судьба, герои, драконы - вот это всё.
Я бы сказала, что не магия вернулась, потому что возродились драконы, а драконы возродились, потому что вернулась магия. Вроде это сам Мартин подтвердил. Впрочем, это частности.
Главная проблема этого ролика в том, что то, чо поисходит в последних сезонах тоже приписывается Мартину :)))) Я вот не уверена, что в книгах будет все именно так. :) И потом, в сериале явно некоторые ветки потеряли.
Кроме Эстель (Надежды) у Толкина есть ещё объективно существующий Эру Илуватар и толпа айнур, присутствующих в мире. Мир Мартина реальнее тем, что каждый делает свой нравственный выбор сам, а не натуралистичными сценами. И да, это оно самое - "взросление человечества".
Многие заметили отсутствие культа утонувшего бога, но в ПЛИО были еще религии. Многие из них упоминаются при путешествии различных героев по Эсосу. Например, Тирион в книге видел огромную черепаху, бог лхазарян, были еще статую богов в Ваэс Дотрак. Мне кажется, весомым аргументом в пользу того, что там нет Бога, а только магия, является тот момент, что все религии, которые как-то проявляли свою силу при этом связаны между собой, хотя, в общем-то, отрицают друг друга. Т.е. вера первых людей никак не связана с Р'Глором, но связана с ходоками, а главный ходок - это великий Иной, противоположность Р'Глора.
Неплохо для человека, который только прочитал книгу, очень неплохо! Но если почитать другие произведения Мартина, а также расширенную информацию по миру ASOIAF, ну или хотя бы посмотреть англоязычные обзоры и теорикрафт от задротов... то есть простите, от гиков, то всё становится гораздо интереснее и глубже. Больше информации, больше пищи для размышлений, интереснее и точнее выводы. Например, считать коллективный разум Детей Леса "просто веб-камерой" это почти оскорбление. Или называть Белых Ходоков "абсолютным злом" это тоже ужасное уплощение идеи. Или то, что магия приходит в мир благодаря драконам Дейенерис, ещё нужно доказать. Одновременность не означает причинно-следственной связи. Пробуждение Ходоков, рождение драконов и общее усиление магии могут иметь некую общую причину, а не являться причинами друг друга. К тому же Ходоки проснулись раньше всех.
Магия не пришла только с драконами Дейнерис. До рождения драконов магией была окутана стена, магией поддерживается существование вихтов и зомби, магией пользовалась красная жрица и Тормунд. И Дрого был убит Дейнерис до костра, так что технический это не жертвоприношение.
А что вы скажете о вере И-Ти в Льва Ночи и Деву-из-Света, о культах Вольных Городов, например, квохорского Чёрного Козла, о железной вере, о Леди Копий, о религии древних ройнаров?
Хочется Марии Штейнман попросить представить на минуту одну деталь (упустив, что Джордж Мартин на питерской пресс-конференции категорично отрицал, что Иные зло), в мире где прошлое изменить нельзя, что случиться, если древовиец и варг (Трёхглазый ворон) по своей неопытности попытается отговорить Детей Леса от их поступка, когда как ему будет казаться мир обречён и победа Иных неминуема... Но прошлое остаётся прошлым и Дети Леса всадят обсидиановый осколок и в попытке вернутся обратно в будущее Визерион выдохнет своё пламя в древовидца и как раз магическая часть пламени к которой относиться и цвет проникнет в прошлое, а обсидиановый осколок зафиксирует его в новом теле. А мы получаем, что Безликие правы и за всеми божествами стоит одна сущность, которая "толкает" события в нужном ему направлении, вспоминаем с чего всё началось и мы понимаем кто именно этот древовидец и получаем, своеобразный апокалипсис - Иные судят (Дозорных в первую очередь, за нарушения клятвы, что они "Щит людей", но воюют с Одичалыми, сами Одичалые бросили своего Короля за Стеной перед Станнисом, и даже малолетний Амбер пригвожденный к стене, не выполнил обещание - как Алис Карстарк и не вернулся в Винтерфелл со своими людьми). Теперь главная задача Иных, это сжечь Брана=Трёхглазого Ворона в пламени Визериона, когда он ментально в прошлом и исполнить пророчество - кто сражался за Азор Ахая и погиб, воскреснет и сама смерть преклонит колено... Теперь представьте Новый Мир, когда на защите его стоят ака Белые Плащи именно Белые Ходоки - которые всё знают, всё слышат и всё помнят. Почему они сами не захватят мир? Да потому-что законы в Новом Мире нужно менять и они всё основаны на религиях, а они не верны, потому-что основаны на не верном понимании и интерпритации самого "божества толкающего историю" . Мы получаем тот самый горько-сладкий конец, потому-что: "...что безумие и величие - это две стороны одной монеты. Каждый раз, когда рождается новый Таргариен, боги подбрасывают монету, и весь мир, затаив дыхание, следит, какой стороной она ляжет." Каким будет Новый Правитель Вестероса таким и будет мир, если Великим, то будет сказочно прекрасен. Если Безумец, то мир погрузиться в ад из которого избавление будет только смерть.
Неуважение к преданию не сделало одной тысячной доли того зла, которое делает уважение к старым обычаям, законам, учреждениям. Люди уже давно не верят в старые обычаи, законы, учреждения, а все-таки подчиняются им, потому что каждый думает, что большинство людей осудит его, если он откажется повиноваться. А между тем большинство уже давно не верит, а только каждый боится быть первым. Л.Н.Толстой "Путь жизни" 1910г
Вот именно. Сама несколько раз проговаривалась, говоря, "смотрим эпизод", а не "читаем книгу"... Как можно создать анализ книги, опираясь на сериал "по мотивам"?
Просто приятно слушать... Образованный и весьма начитанный человек даже в тексте от бредогенератора найдёт аллюзии на Тору и Евангелие, не говоря уж о Саге о Гильгамеше..)) А уж в более-менее осмысленном тексте, да еще и экранизированном... Есть чем заняться даже целым институтам. Вот только сему киноопусу и без того рекламщики столько внимания уделелили за выплаченные им бабосы, что уже с души воротит. Вот выйдет аналог "Гоблинского перевода" - посмотрю обязательно...)))
Простите, в христианстве ыбли ссожения, да и в других культах, не знаю, чего так стериотипно смотрят на всё. Ваал? Может христиане Ваалу подчиняются глядя на войны и ссожения?:) вообще, тема занимательная.
Все смешалось - люди, лошади, старки... Зачем анализировать религию в мире игры престолов и объединять в анализе сериальных мир и книжный? Это две разных вселенных, со своими персонажами, со своими уникальными событиями. Например: в книгах дети леса не создавали белых ходаков, неизвестно откуда они пришли.
Произведение(сериал) должен разобрать фольклорист и мифолог. Очень удивлен, что человек который считается писателем не смог разобраться в классических архетипах🥱
Ххм а почему не провели паралель между рглором и зорастризмом ? Как раз рглором это Аша( условно добрый бог), друдж (условно злой бог) это великий иной, ритуалы с огнем, разве не максимальное сходство?
Я до этой лекции считала культ Рглога аллюзией если не на христианство, то на иудаизм, а сам Рглор - Яхве. Рглор говорит со своими жрецами через огонь. Моисей, например, тоже с неопалимой купиной разговаривал. Погуглила зороастризм, в википедии: "В основе учения Заратустры - свободный нравственный выбор человеком благих мыслей, благих слов и благих деяний." Кажется именно об этом лектор и говорила.
@@MariaKazachikhina все немного сложнее, потому что концепт "человека" и его "выбора", а так же "благого деяния" в зороастризме немного иной, не то, что мы вкладываем в эти понятия сейчас. Об этом стоит помнить.
как раз на днях прочитал Фрейда "История одной иллюзии" где он так яростно выступает против религии, при чём он сам же себе и возражает что вот люди на поводу бессознательного, что нужна будет возможно другая система которая бы заменила религию в воспитательных целях, что как же без утешения Человек окажется тогда, конечно, в затруднительном положении: он должен будет сам себе признаться во всей своей беспомощности, своей ничтожности в гуще мирской суеты - уже более не центр творения, уже более не объект нежного попечительства благого Провидения. Он попадет в положение ребенка, покинувшего отчий дом, где ему было так тепло и уютно. Но инфантилизм обречен на преодоление, не так ли? Не может человек вечно оставаться ребенком, он должен, наконец, выйти наружу, во «враждебную жизнь». Это можно назвать «воспитанием к реальности»; надо ли мне Вам еще признаваться, что единственной целью моего сочинения является обратить внимание на необходимость такого прогресса? Девушка-мещанка, например, может предаваться иллюзии, что придет принц, который на ней женится. Это возможно, случаи такого рода бывали. Гораздо менее вероятно, что явится Мессия и положит начало золотому веку. Милость Бога должна была идти рука об руку с его справедливостью: человек грешил и затем приносил жертву или покаяние и тогда освобождался, чтобы грешить заново. Русская психика вознеслась до заключения, что грех явно необходим, чтобы испытать все блаженство милосердия Божьего, и что потому в основе своей грех - дело богоугодное. И уступаем ангелам и воробьям Мы наши небеса. (Г. Гейне. «Германия. Зимняя сказка»)
Творчество - это процесс, в котором большую роль играет бессознательное. Вполне закономерно, что творец неосознанно включает в свое произведение социокультурные отсылки - он же не изолирован от мира, в котором живет.
Надеюсь Пучков и Жуков запилят ролик на тему "Возможно ли построение коммунизма в 7 королевствах" и "Товарищ Сталин как прототип Роберта Баратеона")))))))
Ну как бы в мире магии, развитие любой религии проблематично. Когда видишь,что чудеса происходят по воле человека,а не бога,или по крайней мере не только по воле бога,то и отношения ко всему божественному складывается совсем иное.
Про деревья как носители информации (и про коллективный разум) всё верно -- эта тема у Мартина повторяется снова и снова. Самый яркий пример -- искусственный рай, где the party has you, в "Песни для Лии". Бран -- это уменьшительное от Брандона, которое (не для обитателей мира "Песни", а для читателя) тут же превращается в говорящее имя -- "ворон". По этой логике Теон, "человек божий", должен бы в конце концов занять трон короля Железных островов: only a godly man may sit the Seastone chair. ))
Не совсем, хист -- (возможно) разумные существа и источник наркотика вдобавок, а у Мартина деревья в "Песни Льда и Пламени" и слизняки-паразиты в "Песни для Лии" -- только носитель, на который "записывается" сознание других живых существ, когда те умирают.
Да, в общем-то Бран как раз и означает ворона. Это прямая отсылка к английскому тотему. Посмотрите лекцию про короля Артура все у той же Марии Штейнман.
Само собой, Бран значит "ворон", но имя появляется _случайно_ , как уменьшительное от Брандона, такое сокращение для нашего мира не типично. Это подсказка/шутка, которую видит читатель, а не персонажи. И такие шутки сплошь и рядом. Сирио _Форель_ , the water dancer. Северянин _Орел_ , который вселяется в орла. θεόν, "(человек) бога" (выстрелит или нет это ружье, неизвестно, но Теон - в числе реальных претендентов на трон Островов, а его дядюшка-священник не уставал твердить, что only a godly man may sit the Seastone chair). Серсея, которая не знает о существовании Цирцеи и куда её глупее, но читатель догадывается, что верить этой женщине нельзя. Frey(r) (Фрейр, в английской транскрипции r в конце слова частно отбрасывают) - скандинавский бог плодородия, но Уолдер Фрей не знает об этом, активно размножаясь. И так далее.
рассуждения по поводу детей леса - помойка. При чём тут деревья вообще, потому что этот дед который был вороном сидел в дереве? или потому что дети леса лица вырезали на деревьях? Как по мне так дети леса это язычники дефолтные, которые как раз и верят что человек часть природы и должны быть ближе к ней...
Всё хорошо. Только не магия пробудилась от Дайнерис и драконов, а драконы вылупились от пробуждения магии. А магия пробудилась из-за космических явлений (красной звезды).
Если не рассматривать сериал. И если быть кратким, есть боги и их магия, и есть просто магия. Р'глор это бог огня, жизни и света. Хотя он и может рождать тень, но это не два разных бога, а просто разные стороны этой сущности. Его противопоставление это Великий Иной, бог смерти, холода, у которого есть свой народ, иные, не сериальные ходоки. Эти создания не из плоти, а скорее из льда. Вот эти двое скорее всего существуют. Все остальные это либо просто миф, как Семеро, либо формы магии, либо эти два бога просто в разных культурах получившие иное название. Магия тут идёт либо от драконов, либо от этих сущностей, или же она просто есть, а драконы проводники, а боги дают её, напрямую своим жрецам. Магия есть в Асшае, но там рядом есть Край Теней, в котом возможно и находятся другие драконы. Ещё отдельно от всего этого стоят Старые боги, вера детей леса, тоже магия, хотя очень специфическая. Тут варги, и более мощная форма древовидцы, которые скорее всего и есть эти Старые боги. Ещё любопытна религия в империи Й Ти, так, Лев Ночи скорее всего это Великий Иной, ведь в империи тоже была долгая ночь. Но все это лишь мое мнение и гипотезы. Рад буду услышать и другие идеи.
Филолог Мария Штейнман о связи культа семерых и христианства, отсылках к произведению Стругацких в «Песни льда и пламени» и появлении магии во вселенной «Игры престолов» СТРУГАЦКИХ? )))))))
При живом авторе, который придумал эту вселенную, вы строите догадки?))))) Как учителя Русского и Литературы))) Обратитесь к автору, и узнайте)))) Понятно, нужен контент.
Мартин использует старую концепцию: сила действия равна силе противодействия. В конце Дени осознает что надо удавить своих драконов и самой броситься на меч, чтобы зомби-раш прекратился.
![Quando Rondo - Grow Up [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/8zFnCg3BO4Q/mqdefault.jpg)
Спойлеры!
Какие спойлеры? Я не заметил.
@@vitalyvlasenko5495 для тех кто читал книги, но не смотрел серии спойлеры есть. Хотя в книге некоторые моменты могут быть по другому.
я больше скажу,таки (((Штейнман))).
@@vitalyvlasenko5495 да, спойлеры правда есть! Например, о воскрешении Кейтлин Старк
@@ОльгаРождественская-э1с Если смотрите аналитику по произведению, будьте добры сперва с ним ознакомиться или пеняйте сами на себя =]
Всегда приятно видеть человека, который видит в сериале не только эпик и драконов
а ещё приятней видеть человека, который видит в сериале не только секс и убийства)
Это Штейнман? Она некомпетентна ОТ И ДО.
@@КонстантинГагарин-ч7щ рискну предположить что обиженному муслиму лучше не отсвечивать.
Evgeny Reshetnikov, риск не оправдался, дурачок. Меня всегда удивляли узколобые неучи с экстрасенсорными способностями медиумов и шаманов, которые могут определить за человека его возраст, пол, вероисповедание, ориентацию и прочее)) Дурачок, за других переставай думать, твои потуги смешно выглядят. Я не мусульманин ни разу. Да даже если бы я им был, а ты имеешь что-то против мусульман? Так что, обиженная опущенка, зри шире, думай своей головой и воспринимай ВСЮ информацию из ВСЕХ источников критично и через сито скепсиса. Штейнман - неуч, чья специализация сидеть у Соловьёва и нести херню с умным видом. Клоун на подстёжке.
@@КонстантинГагарин-ч7щ а можно поинтересоваться. Как ваше мнение на тему этого человека вяжется с тем, что она сказала в видео? У вас есть какие-то доводы для того, чтобы оспорить поданную ей информацию?
Как раз под сезон.Хорошо что у вас в редакции люди понимают как работают ютуб . Надеюсь набегут фанаты , а потом останутся смотреть Дробышевского и компанию
захаров никита только не Дробышевского. Пусть останутся 5 человек, но тех кто готов изучать поклеите глубоко, чем стаи научпоперов.
@@Der_Herr_Hauptmann , в этом видео нет научпопа. Про Штейнман хоть что-то знаете?
- Валар моргулис!
- Воистину моргулис!
Моргулис валар!
Шолом, Маргулис!
Не волнуйся. За богохульство будет тебе моргулис.
@@apologet77 я сдохну, а ты попадешь в рай
нету поста автора канала - еще остался сир илин пейн - из тех кого не убила арья.
Черный фон прекрасен, оставьте пожалуйста такой
Ну да, не так в глаза светит когда пытаешься заснуть :)
Не ожидала такой ролик))), здорово, что вы рассмотрели сериал с этой точки зрения))
Давайте "Возможна ли промышленная революция в "Игре престолов''"?)
Никак нет. Промышленная революция во многом обусловлена отходом от религиозного понимания мира к естественнонаучному.
А в мире ИП религия играет куда меньшую роль, чем церковь в средневековой Европе, и не имеет монополию на накопление знаний в монастырях. Это изначально (на момент действия книг) секулярное общество. Нет конкурирующих между собой крупных философских и научных школ. Есть только очень закрытое сообщество Цитадели, которое всё больше скатывается в оккультные практики.
@@AntonAlohinsson крайне странная точка зрения). ИМХО, промышленная революция обусловлена экономическими факторами, а изменение мировоззрения большинства следствие, а не причина происходящего).
Если бы во Франции 15-го века
вместо монополизации ветряных мельниц,
освободили бы от налогов их использование
во всех областях, то это ИМХО гораздо
лучше бы приблизило промышленную
революцию, чем пропаганда «естественнонаучного
понимания мира».)
В мире где есть магия нет особой нужды в промышленности
@@ДэйвиКрокетт-г4ж Ой, да ну? Ну пусть тогда наколдуют каждому по квартире и по скатерти самобранке)
@@horatio3852 невыгодно - кто ж тогда будет работать на полях королей, князей и прочих лордов. Магия сдерживает технический прогресс, как аналог религиозных "духовных скрэп"
Как приятно видеть своего университетского преподавателя, рассказывающего про твой любимый сериал)
Спасибо ))
А как же утонувший бог Железных островов?
...и его священник с бикамеральным сознанием.
он утонул.
и Бог Вина и Сисек ещё)))
@@hagenvonravensdorf5867 то что мертво, умереть не может!
А чего его упоминать? Его тоже не существует, железнорожденные сами проводят обряд утопления и всё
Создаётся впечатление, что, не смотря "Игру Престолов", я упускаю некий важный культурный посыл...
Нет там никакого посыла. Просто хороший сериал, один из лучших. Про людей и про то, как они решают всяческие проблемы. Жизненно.
Вы ничего не теряете. Бессмысленная постоянная бойня. Люди сами придумывают какие-то смыслы, в т.ч. в этом ролике, чтобы как-то рационализировать, объяснить в сущности бессмыслицу.
ну сходите к Красному Цинику, он вам все разложит за этот "сериал"...муть редкостная
Всё в порядке, ничего не упускаете. Имхо, многие люди сильно похожи, поэтому им нравится одинаковое)) А массовость создает ощущение значимости) Иногда значимость и правда есть, а иногда нет. Зависит от того, по какую сторону лично вы от этой махины всеми любимых сериалов)
Все тут такие умные, такие нонконформисты)) посмотрите первый сезон и сделайте свои выводы сами. Остальное вкусовщина.
Спасибо! Последние месяцы только Вами и спасаюсь!
Спасибо, очень здорово! "Арья Старк молится за упокой", отсылки к Камерону и остальное - это очень интересно.
Спасибо. Было очень интересно! Но один момент всё таки не даёт покоя, а именно история Ходора (Холд Зе Дор). Ведь это же замкнутый круг получается и иначе как чьей-то задумкой обьяснить это крайне сложно! Да и получается у Ходора по сути никакого выбора то и не было, а соответственно и у всех других....Игра престолов это не только, а точнее не сколько игра именно престолов, а игра в жизнь (вся наша жизнь это игра) и по всей видимости играют в неё персонажи которых мы не видели ни в одном сезоне и не увидим.
Спасибо за такие чудесные видео по ИП от мудрого думающего человека, очень интересно слушать.
Логика не совсем понятна. "Джон Сноу не может быть спасителем - он влюбился в собственную тетю. А Дэйнерис может" - но она влюбилась в собственного племянника! И....родственные браки между Таргариенами вовсе не считаются злом в мире Льда и Пламени. Как это может помешать стать героем?
На мой взгляд, речь о том, что влюбившись в Дайнерис, Джон Сноу теряет свою силу - тут и этические проблемы( он узнает, что он тоже Таргариен и имеет равные права на престол, но при этом честь для него -всё), и психологически нелегко сохранять энергию, охраняя тайну. А для Дайнерис, после испытаний, постигших её, это не вызывает таких затруднений
@@user-kuzenka испытания никого не оправдывают)) У ДЖона их не меньше. Да вообще у всех) Просто Дэйнерис одержима идеей власти, а Джон нет.
Собственно да. Я давно это для себя сформулировал - мир "Песни льда и пламени", это толкиновское Средиземье из которого тщательно вымарали Бога.
Наверно поэтому мир Вестероса более похож на наш реальный
Но Р'глор есть
Удивительно!) Кто-то серьезные параллели проводит сериала и реального мира. Притом доцент... Жду ещё роликов таких. Хотел бы в реальности пообщаться с таким человеком, ведь видно, что просмотрен весь сериал, серьезно просмотрен, а не ради хайпа, и серьезное отношение к сериалу. Жаль, что автор не подтвердил мою теорию, что в мире игре престолов есть лишь один бог - бог смерти и это сам Джордж Мартин))) Это не очень вяжется с его взглядами, тем что он атеист, зато сочетается с его высокой самооценкой :)
Маленькое уточнение: Красная жрица не разочаровалась в вере в то, что её сверхмирный Бог ведёт её к поиску того самого избранного. Если сравнивать Библию и Игру престолов, то Станис в Игре престолов - это Иоанн Креститель, который по Библии - "пришёл приготовить путь Господу". В Библии говорится, что многие евреи 1-го века верили, что мессия - это Иоанн Креститель. Так-что ошибка в толковании знаков Бога не есть доказательство отсутствия Бога или неправильности пророчеств. Истинным мессией в Игре Престолов, судя по всему, стал воскрешённый красной жрицей Джон Сноу (вот об этом подробное видео: ruclips.net/video/wddVeNyjpCY/видео.html ). Хотя всё может оказаться и по другому и "атеизм" в итоге победит, но мне кажется, что пророчества всё-таки сбудутся, как сбылось уже пророчество о новом приходе зимы...
Прекрасный анализ с отличными сравнениями и замечаниями.
Спасибо вам! Великолепная лекция!
Батюшки, как же интересно. После каждого попадание в суть, а таких было сплошь и рядом, хотелось наново ставить лалк. Отлично, спасибо!
Вдумчиво, подробно, роскошно :)
Семиричность Бога в религии Вестероса ― аллюзия на троичность Бога в христианстве ("Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой). Однако христианство мы условно считаем монотеизмом.
Не понятно также, почему культ Р'Глора ― не монотеизм? Не понятен логический переход, почему «восточные культы» не могут быть монотеизмы? Разве авраамические религии вышли нк из восточных культов?
Так красные жрецы говорят о том, что бог Света ведёт войну с богом Тьмы. Тут скорее дуалистическая религия типа зороастризма.
@@elijah_petrov Тогда христианство тоже дуалистично?
Христианство не дуалистично, потому что в христианстве Сатана не равен Богу, а сам является творением Бога. А вот в зороастризме Ахриман и Ахура-Мазда примерно равны по силам.
@@vladimirthegreen6097 Дуалистично, но в христианстве логически выводится положение о том, что добро и зло не равносильны. Восточные религии основаны на мифологическом мышлении, больше как у древних греков или римлян, когда герой делает какую-то ерунду только потому, что делает, особой мотивации нет обычно. Там рок, судьба, герои, драконы - вот это всё.
@@rexromae1620 Чую полное незнание мифа
Ну наконец то. Ждем еще.
будет
Круто! Хочу такой же обзор Мульсериала "ну погоди" выпуск 13й
Про утонувшего бога забыли
Такой же культ
Окончание ролика вообще на позитиве))) И вам валар моргулис))))
Боже...Какая чудесная женщина! Хочу от нее разбор финального сезона...
Я бы сказала, что не магия вернулась, потому что возродились драконы, а драконы возродились, потому что вернулась магия. Вроде это сам Мартин подтвердил. Впрочем, это частности.
Как можно ссылаться на одного человека (Мартина-Шмартина), который сам себе напридумывал смесь всякой херни? Это же просто фантастика на ровном месте.
@@Евгений1-щ7у а на кого прикажете ссылаться, если именно про херню, придуманную Мартином-Шмартином речь и идёт?
Хотел уже написать, что Мария переоценивает Мартина, но она сразу все расставила на свои места. Спасибо!
А почему бог обязательно должен быть чем-то позитивным? Каждый за себя, а бог против всех.
Супер, очень интересно, заслушалась! Вот что значит человек - профессор!
Мне интересно что вы думаете по поводу религии утонувшего бога на железных островах?
Главная проблема этого ролика в том, что то, чо поисходит в последних сезонах тоже приписывается Мартину :)))) Я вот не уверена, что в книгах будет все именно так. :) И потом, в сериале явно некоторые ветки потеряли.
Кроме Эстель (Надежды) у Толкина есть ещё объективно существующий Эру Илуватар и толпа айнур, присутствующих в мире. Мир Мартина реальнее тем, что каждый делает свой нравственный выбор сам, а не натуралистичными сценами. И да, это оно самое - "взросление человечества".
Очень у Мартина реалистичный мир с орками, плохими, потому что они орки.
@@greenshtorm Вы Мартина с Толкином, вероятно, перепутали, это у Профессора орки плохие, потому что орки.
@@Parus8EL да, оговорочка по Фрейду.
"Магия вернулась в мир благодаря Дени"
А как же голос из огня из детства Вариса?
Многие заметили отсутствие культа утонувшего бога, но в ПЛИО были еще религии. Многие из них упоминаются при путешествии различных героев по Эсосу. Например, Тирион в книге видел огромную черепаху, бог лхазарян, были еще статую богов в Ваэс Дотрак. Мне кажется, весомым аргументом в пользу того, что там нет Бога, а только магия, является тот момент, что все религии, которые как-то проявляли свою силу при этом связаны между собой, хотя, в общем-то, отрицают друг друга. Т.е. вера первых людей никак не связана с Р'Глором, но связана с ходоками, а главный ходок - это великий Иной, противоположность Р'Глора.
Неплохо для человека, который только прочитал книгу, очень неплохо! Но если почитать другие произведения Мартина, а также расширенную информацию по миру ASOIAF, ну или хотя бы посмотреть англоязычные обзоры и теорикрафт от задротов... то есть простите, от гиков, то всё становится гораздо интереснее и глубже. Больше информации, больше пищи для размышлений, интереснее и точнее выводы.
Например, считать коллективный разум Детей Леса "просто веб-камерой" это почти оскорбление. Или называть Белых Ходоков "абсолютным злом" это тоже ужасное уплощение идеи.
Или то, что магия приходит в мир благодаря драконам Дейенерис, ещё нужно доказать. Одновременность не означает причинно-следственной связи. Пробуждение Ходоков, рождение драконов и общее усиление магии могут иметь некую общую причину, а не являться причинами друг друга. К тому же Ходоки проснулись раньше всех.
Магия не пришла только с драконами Дейнерис. До рождения драконов магией была окутана стена, магией поддерживается существование вихтов и зомби, магией пользовалась красная жрица и Тормунд.
И Дрого был убит Дейнерис до костра, так что технический это не жертвоприношение.
Спасибо за интересную лекцию!
Очень интересно, спасибо!
А что вы скажете о вере И-Ти в Льва Ночи и Деву-из-Света, о культах Вольных Городов, например, квохорского Чёрного Козла, о железной вере, о Леди Копий, о религии древних ройнаров?
Это прекрасно! Вот это я понимаю наука о том что интересует людей прямо сейчас. Только моего любимого Утонувшего Бога забыли. Он же с Иисуса списан?
Шэ Лестова почему с Иисуса?
С Иисуса, который не мог ходить по воде. Это типа стеб Мартина
Скорее с Ктулху.
@@ИльяАлександрович-и3в Вышел самозатролл, как обычно.
Мне понравилась фраза Тириона на эту тему "Есть бог, ради которого надо жечь, есть бог, ради которого надо топить, почему нет бога сисек?!""
Хочется Марии Штейнман попросить представить на минуту одну деталь (упустив, что Джордж Мартин на питерской пресс-конференции категорично отрицал, что Иные зло), в мире где прошлое изменить нельзя, что случиться, если древовиец и варг (Трёхглазый ворон) по своей неопытности попытается отговорить Детей Леса от их поступка, когда как ему будет казаться мир обречён и победа Иных неминуема... Но прошлое остаётся прошлым и Дети Леса всадят обсидиановый осколок и в попытке вернутся обратно в будущее Визерион выдохнет своё пламя в древовидца и как раз магическая часть пламени к которой относиться и цвет проникнет в прошлое, а обсидиановый осколок зафиксирует его в новом теле.
А мы получаем, что Безликие правы и за всеми божествами стоит одна сущность, которая "толкает" события в нужном ему направлении, вспоминаем с чего всё началось и мы понимаем кто именно этот древовидец и получаем, своеобразный апокалипсис - Иные судят (Дозорных в первую очередь, за нарушения клятвы, что они "Щит людей", но воюют с Одичалыми, сами Одичалые бросили своего Короля за Стеной перед Станнисом, и даже малолетний Амбер пригвожденный к стене, не выполнил обещание - как Алис Карстарк и не вернулся в Винтерфелл со своими людьми).
Теперь главная задача Иных, это сжечь Брана=Трёхглазого Ворона в пламени Визериона, когда он ментально в прошлом и исполнить пророчество - кто сражался за Азор Ахая и погиб, воскреснет и сама смерть преклонит колено...
Теперь представьте Новый Мир, когда на защите его стоят ака Белые Плащи именно Белые Ходоки - которые всё знают, всё слышат и всё помнят. Почему они сами не захватят мир? Да потому-что законы в Новом Мире нужно менять и они всё основаны на религиях, а они не верны, потому-что основаны на не верном понимании и интерпритации самого "божества толкающего историю" . Мы получаем тот самый горько-сладкий конец, потому-что: "...что безумие и величие - это две стороны одной монеты. Каждый раз, когда рождается новый Таргариен, боги подбрасывают монету, и весь мир, затаив дыхание, следит, какой стороной она ляжет." Каким будет Новый Правитель Вестероса таким и будет мир, если Великим, то будет сказочно прекрасен. Если Безумец, то мир погрузиться в ад из которого избавление будет только смерть.
Неуважение к преданию не сделало одной тысячной доли того зла, которое делает уважение к старым обычаям, законам, учреждениям.
Люди уже давно не верят в старые обычаи, законы, учреждения, а все-таки подчиняются им, потому что каждый думает, что большинство людей осудит его, если он откажется повиноваться.
А между тем большинство уже давно не верит, а только каждый боится быть первым.
Л.Н.Толстой "Путь жизни" 1910г
вы мешаете книгу и сериал, а там разные подходы
Вот именно. Сама несколько раз проговаривалась, говоря, "смотрим эпизод", а не "читаем книгу"... Как можно создать анализ книги, опираясь на сериал "по мотивам"?
Просто приятно слушать...
Образованный и весьма начитанный человек даже в тексте от бредогенератора найдёт аллюзии на Тору и Евангелие, не говоря уж о Саге о Гильгамеше..))
А уж в более-менее осмысленном тексте, да еще и экранизированном...
Есть чем заняться даже целым институтам.
Вот только сему киноопусу и без того рекламщики столько внимания уделелили за выплаченные им бабосы, что уже с души воротит.
Вот выйдет аналог "Гоблинского перевода" - посмотрю обязательно...)))
Простите, в христианстве ыбли ссожения, да и в других культах, не знаю, чего так стериотипно смотрят на всё. Ваал? Может христиане Ваалу подчиняются глядя на войны и ссожения?:) вообще, тема занимательная.
"Джон" Таргариен и не мог не влюбиться в собственную тётю.
Про взросление человечества - серьезная заявка. Вот только храмы новые все строят и строят....
а золотые купола кому-то черный глаз слепили.
старческий маразм - тоже стадия взросления.
А как же бог сисек и вина???
Все смешалось - люди, лошади, старки... Зачем анализировать религию в мире игры престолов и объединять в анализе сериальных мир и книжный? Это две разных вселенных, со своими персонажами, со своими уникальными событиями. Например: в книгах дети леса не создавали белых ходаков, неизвестно откуда они пришли.
А это ещё не известно (о ходаках-творениях детей леса), книги ведь не дописаны.
Произведение(сериал) должен разобрать фольклорист и мифолог. Очень удивлен, что человек который считается писателем не смог разобраться в классических архетипах🥱
Как же тогда Трехглазый ворон видит события, произошедшие в местах, где не осталось или вовсе не было чардрев?
krakra92 Так есть ещё и вОроны
Ххм а почему не провели паралель между рглором и зорастризмом ? Как раз рглором это Аша( условно добрый бог), друдж (условно злой бог) это великий иной, ритуалы с огнем, разве не максимальное сходство?
Я до этой лекции считала культ Рглога аллюзией если не на христианство, то на иудаизм, а сам Рглор - Яхве. Рглор говорит со своими жрецами через огонь. Моисей, например, тоже с неопалимой купиной разговаривал. Погуглила зороастризм, в википедии: "В основе учения Заратустры - свободный нравственный выбор человеком благих мыслей, благих слов и благих деяний." Кажется именно об этом лектор и говорила.
Да, и Мартин сам в интервью неоднократно указывал на зорастризм (и другие дуалистические религии) как на источник вдохновения Владыки Света
@@MariaKazachikhina все немного сложнее, потому что концепт "человека" и его "выбора", а так же "благого деяния" в зороастризме немного иной, не то, что мы вкладываем в эти понятия сейчас. Об этом стоит помнить.
Безумно интересно)))))) Спасибо)))
После выхода сезона ещё интереснее слушать: "спаситель мира убивший свою жену" , т.е. это было предсказано
как раз на днях прочитал Фрейда "История одной иллюзии" где он так яростно выступает против религии, при чём он сам же себе и возражает что вот люди на поводу бессознательного, что нужна будет возможно другая система которая бы заменила религию в воспитательных целях, что как же без утешения
Человек окажется тогда, конечно, в затруднительном положении: он должен будет сам себе признаться во всей своей беспомощности, своей ничтожности в гуще мирской суеты - уже более не центр творения, уже более не объект нежного попечительства благого Провидения. Он попадет в положение ребенка, покинувшего отчий дом, где ему было так тепло и уютно. Но инфантилизм обречен на преодоление, не так ли? Не может человек вечно оставаться ребенком, он должен, наконец, выйти наружу, во «враждебную жизнь». Это можно назвать «воспитанием к реальности»; надо ли мне Вам еще признаваться, что единственной целью моего сочинения является обратить внимание на необходимость такого прогресса?
Девушка-мещанка, например, может предаваться иллюзии, что придет принц, который на ней женится. Это возможно, случаи такого рода бывали. Гораздо менее вероятно, что явится Мессия и положит начало золотому веку.
Милость Бога должна была идти рука об руку с его справедливостью: человек грешил и затем приносил жертву или покаяние и тогда освобождался, чтобы грешить заново. Русская психика вознеслась до заключения, что грех явно необходим, чтобы испытать все блаженство милосердия Божьего, и что потому в основе своей грех - дело богоугодное.
И уступаем ангелам и воробьям
Мы наши небеса.
(Г. Гейне. «Германия. Зимняя сказка»)
Удивительно как учёные находят связи там, где их нет (т.е. где они не задумывались)
Вот Мартин бы удивился послушав.
Она не учёный. Ей до такого звания как из Мадрида в Токио пешком.
Творчество - это процесс, в котором большую роль играет бессознательное. Вполне закономерно, что творец неосознанно включает в свое произведение социокультурные отсылки - он же не изолирован от мира, в котором живет.
Так вот чем занимаются в ВШЭ, почему-то я не удивлён...
да когда она на политических шабашах отжигает вообще становится всё понятно...
Прекрасное видео, спасибо! :)
Надеюсь Пучков и Жуков запилят ролик на тему "Возможно ли построение коммунизма в 7 королевствах" и "Товарищ Сталин как прототип Роберта Баратеона")))))))
Как минимум, политэкономических оснований устройства того мира они в своих обзорах касаются.
Воробейшество у них уже появлялся.
есть ли подобный анализ по вархаммеру?
Гуглите Анастасию Борисову и разбор религиозных истоков Вархаммера
@@Mickhail_Kasyanov это я видел, просто думал может есть что именно про политику и интриги с ней связанные
Писатель-современник придумал свой мир. И профессура РГГУ решили заняться анализом фантазий писателя. Интересно на такие изыскания грант выделят?
Ну как бы в мире магии, развитие любой религии проблематично. Когда видишь,что чудеса происходят по воле человека,а не бога,или по крайней мере не только по воле бога,то и отношения ко всему божественному складывается совсем иное.
Про деревья как носители информации (и про коллективный разум) всё верно -- эта тема у Мартина повторяется снова и снова. Самый яркий пример -- искусственный рай, где the party has you, в "Песни для Лии".
Бран -- это уменьшительное от Брандона, которое (не для обитателей мира "Песни", а для читателя) тут же превращается в говорящее имя -- "ворон". По этой логике Теон, "человек божий", должен бы в конце концов занять трон короля Железных островов: only a godly man may sit the Seastone chair. ))
Напомнило мне хист из серии The Elder Scrolls
Не совсем, хист -- (возможно) разумные существа и источник наркотика вдобавок, а у Мартина деревья в "Песни Льда и Пламени" и слизняки-паразиты в "Песни для Лии" -- только носитель, на который "записывается" сознание других живых существ, когда те умирают.
Да, в общем-то Бран как раз и означает ворона. Это прямая отсылка к английскому тотему.
Посмотрите лекцию про короля Артура все у той же Марии Штейнман.
Само собой, Бран значит "ворон", но имя появляется _случайно_ , как уменьшительное от Брандона, такое сокращение для нашего мира не типично. Это подсказка/шутка, которую видит читатель, а не персонажи. И такие шутки сплошь и рядом. Сирио _Форель_ , the water dancer. Северянин _Орел_ , который вселяется в орла. θεόν, "(человек) бога" (выстрелит или нет это ружье, неизвестно, но Теон - в числе реальных претендентов на трон Островов, а его дядюшка-священник не уставал твердить, что only a godly man may sit the Seastone chair). Серсея, которая не знает о существовании Цирцеи и куда её глупее, но читатель догадывается, что верить этой женщине нельзя. Frey(r) (Фрейр, в английской транскрипции r в конце слова частно отбрасывают) - скандинавский бог плодородия, но Уолдер Фрей не знает об этом, активно размножаясь. И так далее.
Ага, ещё первая жена Уолдера Фрея, наверное, _доставила_ хлопот испанским переводчикам. Perra Royce, what a bitch.
Все хорошо, но герой был. Азор Ахаем была Дейнерис, закалившая огненный меч из трех драконов в крови своего мужа.
а можно такой же разбор сериала "Ну погоди" ?
Сейчас новый сезон как раз начался для изучения.
То что мертво умереть не может ибо ночь темна и полна ужасов
Понравилось, спасибо.
Какая умная женщина а как оно чётко Соловьёва подкалывает на его программах.
прикольно 😍
жалко только утонувшего бога забыли 😢
начинать фразу с крика и заканчивать шёпотом это не очень для ютуба
рассуждения по поводу детей леса - помойка. При чём тут деревья вообще, потому что этот дед который был вороном сидел в дереве? или потому что дети леса лица вырезали на деревьях? Как по мне так дети леса это язычники дефолтные, которые как раз и верят что человек часть природы и должны быть ближе к ней...
Всё хорошо. Только не магия пробудилась от Дайнерис и драконов, а драконы вылупились от пробуждения магии. А магия пробудилась из-за космических явлений (красной звезды).
Два сапога пара - лучшая метафора для Арии и Кейтлин
Только не “Help”, а “Hope”
Моргулис там случайно от икоты не помер?
Он телевизор запретил!)))
Неожиданно,но познавательно.Только полная лекция не доступна. Исправьте это.
А можно ещё Марии Штейнман?
будет
Культ Красного бога - это типа зороастрийцы
Если не рассматривать сериал.
И если быть кратким, есть боги и их магия, и есть просто магия.
Р'глор это бог огня, жизни и света. Хотя он и может рождать тень, но это не два разных бога, а просто разные стороны этой сущности.
Его противопоставление это Великий Иной, бог смерти, холода, у которого есть свой народ, иные, не сериальные ходоки. Эти создания не из плоти, а скорее из льда.
Вот эти двое скорее всего существуют.
Все остальные это либо просто миф, как Семеро, либо формы магии, либо эти два бога просто в разных культурах получившие иное название.
Магия тут идёт либо от драконов, либо от этих сущностей, или же она просто есть, а драконы проводники, а боги дают её, напрямую своим жрецам.
Магия есть в Асшае, но там рядом есть Край Теней, в котом возможно и находятся другие драконы.
Ещё отдельно от всего этого стоят Старые боги, вера детей леса, тоже магия, хотя очень специфическая.
Тут варги, и более мощная форма древовидцы, которые скорее всего и есть эти Старые боги.
Ещё любопытна религия в империи Й Ти, так, Лев Ночи скорее всего это Великий Иной, ведь в империи тоже была долгая ночь.
Но все это лишь мое мнение и гипотезы. Рад буду услышать и другие идеи.
Может и в нашем мире нет бога а есть наука?
Филолог Мария Штейнман о связи культа семерых и христианства, отсылках к произведению Стругацких в «Песни льда и пламени» и появлении магии во вселенной «Игры престолов»
СТРУГАЦКИХ? )))))))
А религия железнорожденных? Утонувший бог- утопленники
Прочитал "железнодорожных"
Петр Долгорукий Ага, Спешащий по шпалам - вовремя прийти не может 😁😁😁
Картинка со звуком не совпадает как будто
Даёшь докторскую диссертацию!!! ✍️🤓
2:10 именем его сжигаются люди и совершаются преступления...не Ваал ли это.?.....хм...напоминает крестовые позоды и инквизицию
Где там Походы лол?
Вопрос: кого олицитворяют Вайрис (кгб/цру?) И мезин (бюрократия?) ....А разве его воробейшество - это не джакирия?
Дякую за матеріал! Дуже круто)
очень классно!
Надеюсь дожить до обзора Атаки Титанов от Марии Штейнман. Отлично излагает . :)
Крутой канал!
Улыбка в конце фантастическая!😍❤👍
да ты какой-то извращённый человек...
Геронтофил же
При живом авторе, который придумал эту вселенную, вы строите догадки?))))) Как учителя Русского и Литературы))) Обратитесь к автору, и узнайте)))) Понятно, нужен контент.
Она явно не читала заметки самого Мартина, и местами несет отсебятину...
Мартин использует старую концепцию: сила действия равна силе противодействия. В конце Дени осознает что надо удавить своих драконов и самой броситься на меч, чтобы зомби-раш прекратился.
Как интересно....
Хочу то же самое только по морровинд
Дико плюсую, там столько намешано, что без поллитры или профессора не разберёшься