HTML-код
- Опубликовано: 3 окт 2024
- Marlies Dekkers in gesprek met Hoogleraar Geschiedenis Bert de Munck en filosoof Ad Verbrugge over de polarisatie en verkramping in het coronadebat. “Angst zoekt zekerheid.”
Al ruim één jaar houdt het coronavirus de wereld in haar ban. Maar waar het virus enkel aan kracht lijkt toe te nemen blijft het debat eromheen relatief krachteloos. “Het lijkt alsof we gevangen zitten in een ijzeren logica,” zegt Bert de Munck. “Mensen die pleiten voor een alternatieve aanpak worden als ongeïnformeerd afgedaan.” Daarbij wordt de vraag niet gesteld of het doel nog wel de middelen heiligt.
Verbrugge herkent de kritiek van de Munck, en verbindt die aan het probleem van de beheersbaarheid. Is de gedachte nog wel houdbaar dat de mens de natuur naar zijn hand kan zetten? “Het doel van maatschappelijk welzijn kan niet op technocratische wijze worden bereikt,” zegt hij. Waar het dan ook aan ontbreekt zijn prudentie en nederigheid. “We zijn te overmoedig geworden.”
---
0:50 Bert, is het in België mogelijk om een open gesprek te hebben over het coronavirus?
3:30 Ad, hoe is jouw ervaring? Heb jij moeite gehad om artikelen gepubliceerd te krijgen?
8:06 Bert, jij hebt gevraagd hoever het recht op leven en ouderdom gedreven kan worden.
18:43 Ad, jij hebt het over een “intensieve menshouderij.” Wat bedoel je daarmee?
25:07 Bert, jij gebruikt het concept “antropoceen.” Denk jij dat we de natuur kunnen controleren?
32:40 Ad, er wordt gezegd dat de urgentie geen ruimte laat voor bespiegeling. Eens of niet?
--
De Nieuwe Wereld TV is een platform dat mensen uit verschillende disciplines bij elkaar brengt om na te denken over grote veranderingen die op komst zijn door een combinatie van snelle technologische ontwikkelingen en globalisering. Het is een initiatief van journalist Paul van Liempt, filosoof Ad Verbrugge en David van Overbeek
De Nieuwe Wereld TV wordt gemaakt in samenwerking met Centrum Ethos aan de VU en Filosofische School Nederland.
Wil je ons steunen? Dat kan hier: www.whydonate....
Volg ons!
Website: www.denieuwewe...
Twitter: / de_nieuwewereld
Geweldig gesprek! Hier kan de NPO niet aan tippen!
Bedankt voor dit kritisch en genuanceerd gesprek.
Ik ben blij dat er in Nederland en België nog mensen op willen staan tegen dit onevenwichtige beleid. Het lijkt wel of de meerderheid het allemaal toch lijdzaam ondergaat. 17 Maart aanstaande hebben we allemaal de mogelijkheid om ons stem te laten horen. Stem de huidige elite zoveel mogelijk weg en geef het pragmatisme de ruimte. By the way Marlies, top outfit!
Na de verkiezingen zullen de maatregelen echt niet verdwijnen zoals het er nu uit ziet. De massamens stemt zoals gewoonlijk weer voor zijn eigen ondergang. Democratie in deze vorm is ook een waarde(n)loos systeem.
Zonde om te horen dat Sam Brokken niet komt... Ik had heel graag zijn laatste nieuwe bevindingen willen horen
Erger, schokkend. Onder druk gezet om af te blazen.
NPO, Volkskrant, NRC, luister nou eens... standpuntswisseling leer ik zelfs kinderen. Marloes, ik vind je fantastisch!
Marlies ajb
Goed gesprek, dank jullie wel, het wordt zeer gewaardeerd.
Ja, leuk hè ...ik hou wel van kleurrijke personen. Het leven is nu al Saai genoeg.
Ik sprak vandaag een moeder en een dochter. Ik vroeg hen of zij zich zouden laten vaccineren. De moeder was daar heel consequent in en zei: 'nee, absoluut niet'. De dochter wilde het eigenlijk ook niet, maar twijfelde in verband met haar werk. Kortom: er wordt druk uitgeoefend op mensen.
Ik stel 1 beeld voor met maar 2 opties.
We weten dat klimaat verandering bezig is, we weten dat het sneller gaat dan de wetenschap al dacht.
Dat betekent dus dat we korter de tijd hebben om onze doelstellingen te halen. En we zien duidelijk dat ONS huidige systeem tot zijn einde is en nooit instaat is om binnen het kapitalistische systeem veranderingen te brengen bij de bevolking.
Dus we hebben 2 keuzes en dat is
1,we doen helemaal niks en we gaan gewoon door zo als we bezig waren en halen de klimaat doelen niet en we gaan allemaal naar de kloten door chaos in de wereld.
Of
2, je gaat deze pandemie (Plandemie) gebruiken om op een gecontroleerde manier veranderingen door te voeren die anders nooit binnen het huidige systeem en denkwijze zouden gebeuren.simpel voorbeeld het hele thuiswerk gebeuren, dat gaat nu zeker gedeeltelijk blijven. Voor corona was daar echt geen beginnen aan.en al helemaal niet op de schaal die nu gebeurt. En zo gebeuren wel meerdere dingen.
Het is een simpele keuze.
In beiden gevallen ontstaan er slachtoffers,maar keuze 1 is totaal iedereen op de lange termijn.
En keuze 2 gaat op een gecontroleerde manier waar vooral economische schade is op de korte termijn maar het geeft de mensheid een kans op de langere termijn !
Als je alle feitelijke kwesties wil oplossen,
Dan moet je moraliteit opzij zetten.
En miss daarom kan niemand in de politiek uitleggen wat ze nu precies bedoelen.
Met de term DE BIG RESET,
Is ook wel logies,
De burger ziet alles uit het morele standpunt,
Niet omdat het moet maar omdat het kan. Dat zien we al tientallen jaren gebeuren. Uit je kritiek omdat je de gevaren ziet dan krijg je te horen dat je met je tijd mee moet gaan en einde discussie.
Correct, terwijl ik meestal leer van mensen met andere ideeën, meningen, standpunten.
niet omdat je het wilt, maar omdat het kan. Voor jaren wilde mijn mijn moeder geen kleuren TV. Tot er geen ZW TV's te koop meer waren, toen moest ze wel.
Bijna net zo spijtig zijn de reacties in de comments op het uiterlijk van Marlies Dekkers. Hoe men dat aangrijpt om hun eigen dedain te tonen. Laat haar haarzelf zijn. Hou het inhoudelijk, op uiterlijk afgeven is een teken van gebrek aan respect, zelfs aan beschaving.
Jammer dat Sam Brokken niet komt, tijdens het vorige gesprek was hij de scherpzinnigste spreker die ik het afgelopen jaar gehoord heb, op de voet gevolgd door Matthias Desmet en ex nationale ombudsman Brenninkmeijer.
immuniteit bestaat volgens mij niet. Weerstand zou het woord moeten zijn.
Dat heb je goed begrepen. En nooit een woord over wat je ZELF kan doen. Stel je voor dat we ons niet hulpeloos en afhankelijk voelen van de macht.
Met een goede weerstand, goed werkend immuniteitssysteem, kan je immuun worden voor een specifiek virus.
Ik vermoed dat we onnodig over woordjes vallen.
Televisie in ons land brengt zoiets nooit.
Moet je op.een gegeven moment niet toegeven dat je het niet weet.
Verder wel doorzoeken natuurlijk.
Heel goed heer Verbrugge.
We zijn mensen en geen God.
Fijn gesprek dat over iets meer gaat.
Mooi en verdiepend gesprek. Dank jullie wel !
Schokkend om de mededeling van Ad aangaande Sam Brokken te vernemen. Ik begin echt te twijfelen aan de mens, men radicaliseert dermate dat er geen normaal debat meer mogelijk is. Dit is totalitair gedrag, van media, politiek en wetenschap. Laakbaar. Zéér laakbaar.
'intensieve menshouderij' is precies waar we heen gaan
Dit is echt een begrip. mooie duiding.... over 5 jaar is het zomer...
Sinds het Neurenberger proces is wettelijk vastgesteld dat iedere mens vrij is om over zijn eigen lichaam te mogen beslissen.
Je loopt “ achter”..... wetten etc .. worden alleen nog gebruikt als t de heersende groep/ kabinet, nog van pas komt en dan ook nog aangepast in hun straatje!
Die internationale wet bestaat al sinds pakweg 1949 en is daarna nooit meer aangepast. Toen eerden de joden ook als een soort "ziekte" gezien die uitgeroeid moest worden, terwijl er mensen (vrijheid) mee uitgeroeid werd. Net zoals nu. Ik loop geenszins achter.
Vrijheid zit in jezelf niet in wat iedereen denkt dat vrijheid is. Iedereen kan hetzelfde denken als we heel onze geleerde opvoedomgeving begrijpen, dit kan dan weten we wat goed is voor een groter geheel.
Wat ziet Marlies er lekker sprookjesachtig uit🤩
Ja leuk hè, dat viel mij ook al op... Weer eens wat anders......leuk, ook die vlechtjes...
@@Anttoinet Absoluut! Mega schijt hebben en dragen wat je leuk vindt.💪🏼
Ze ziet er ook nog zo goed uit voor haar leeftijd goed verzorgd. Mooi
mis de zeven dwergen.
Net Roodkapje. Zou ze echt zo ondeugend zijn als haar? Maar alles bij elkaar was ‘t een geweldig gesprek. Top.
Interessant gesprek. Tip voor gesprekken waarin Ad V optreedt, afspeelsnelheid op 1.5 zetten. Je mist niks en het gaat sneller.
Je Redt niet alleen n paar mensen " ..wie zegt je bent met dit beleid dan ook schuldig aan heel veel meer andere slachtoffers en doden ! ! !
De outfit van Marlies deed me verwachten dat Tommie en Annika binnen zouden stormen, samen met meneer Nilsson gezeten op het paard witje. Wel 100 gouden piraten-munten voor dit interview;-) harr har
Marlies moet zich bij haar onderbroekjes houden... en niet via de wereld ellende haar narcistische dagelijkse portie aandacht eisen! Jammer weltsmertz
Het diverse eco-socialisme is autoritair en autoritaire statisten kunnen niet zonder dwingende overheid en censuur. Ze vinden het prima om dit uit te besteden aan bedrijven.
Het is inderdaad zo dat positie en macht (geld dus) gelijk aan de oneindigheid geworden is (zie hieronder)/ maar dan binnen de willekeur van een onuitgesproken positie, waar geen feitelijke wetenschappelijk discussie meer tussen past. Omdat ze emotioneel levensbedrijgend geworden is.
Zie alle aanleidingen voor oorlogen die er in het verleden geweest zijn.
Het wordt dus nu al een oorlog genoemd, omdat het wetenschappelijk ongelijk hebben meteen de positie bedrijgt: het gaat om een projectie van het een op het ander.
Op zichzelf is dat weer parallel aan het zichzelf overschoten hebben wat door de positie alleen al ontstaan is.
Het oudste gelijk behoudt nooit het langste gelijk. Anders zou er geen wetenschappelijke vooruitgang (oftewel evolutie) bestaan hebben. Inderdaad zijn niet voor niets alle profeten uit het verleden vermoord. Maar kennis is niet dood te krijgen ;-)
Marlies lijkt op 'Caty Cat van
Ask Japanse' Super mooi !
Het is Cathy Cat but who cares, ze lijkt er inderdaad op en misschien was ze er wel door geïnspireerd. Het is te waarderen dat ze dit doet. Het heeft ook iets symbolisch als aanzet tot buiten de kaders denken. In Japan is dit een stroming die beoogt om de geest even aan de dagelijkse mechanische gejaagdheid te laten ontsnappen en tot nieuwe inzichten te komen, iets meditatiefs dus.
Marlies geeft aan dat corona fake is en een slecht sprookje met haar voorkomen.
Corona is een excus om andere doelen te bereiken .
Op basis van de still van het interview kies ik er voor om hem als podcast te gaan beluisteren. Van mij mag iedereen aantrekken wat hij/zij wil maar deze verkleedpartij zorgt alleen maar voor afleiding.
Wellicht dat bij haar het kwartje valt als Paul de volgende keer in een trainingspak komt en Ad verkleedt gaat als Fakir.
Verkramping...
Ik vraag me af waarom de politie bij het opheffen van demonstraties tegen de coronamaatregelen gebruik maakt van honden...
Dat vind ik echt gevaarlijk en ook gewoon schaamteloos.
Het reductionisme, zeg maar materialisme denkt dat alles terug te brengen is op materie. Men slaat over wat rede en bewustzijn is. Hoe ons verstand boven de materie staat en geheel niet te reduceren valt tot een oorsprong in materie. De reductie van het denken tot materiële processen valt regelrecht de intelligentie en niet in de laatste plaats daarmee ook wetenschappelijk onderzoek aan. Het denken en de bijbehorende gedachten overstijgen nu juist de materiële principes. Juist het bewustworden van wiskundige principes en verklaringen die zich boven de materie plaatsen zijn bepalend voor het niveau van het menselijk denken. Onszelf reduceren tot "niet denkende" wezens met voor geprogrammeerde chemische reacties maakt elke waarheid subjectief en daarmee is waarheid niet langer de waarheid maar verworden tot perceptie. Dat heeft niets met wetenschap te maken of met verstand, met vrijheid etc. Dit soort wetenschap haalt zijn eigen verstand onderuit. Het is niet de strijkstok die muziek maakt maar de persoon
Zweden heeft wel voor groepsimmuniteit gekozen en de cijfers wijzen keihard uit dat de lockdown overal eerder slechtere dan betere resultaten behaald heeft.
Het WHO (de juridische toetssteen van Nederland: het advies is dus van juristen en niet van wetenschappers geweest) wordt ook alleen door de farmaceutische industrie gefinancierd ;-)
Ik weet niet of het ALLEEN de farmaceutische industrie is, maar ze zijn wel duidelijk dat er sprake is belangenverstrengeling.
Ik vraag me echt af waarom de lichten niet aan gingen toen de WHO beweerde dat nog nooit in de geschiedenis van medische wetenschap groepsimmuniteit gebruikt is om ziekten te bestrijden. Als we bedenken dat vaccins juist worden doorgreprezen zodat we elkaar weer aan kunnen raken, gevolg van groepsimmuniteit wat de vaccins moeten veroorzaken, dus hij spreekt zichzelf tegen. Ik stond echt te kijken of hij nu een verkeerde formulering gebruikte of echt gewoon een onwaarheid verkondigde.
Ik zit me echt af te vragen of ik even een cursus Zweeds moet gaan volgen en moet gaan verhuizen.
Af en toe kom ik mensen tegen die zich echt zorgen maken over hun gezondheid.
Niet vaak, ik heb er hier 2:
Iemand zegt, doe maar een mondkapje liever want mijn vrouw is zwanger,
en ik wil elk risico uitsluiten en nou ja, dan doe je dat maar.
De ander in een winkeltje. Zegt ie tegen die verkoper dat ik daar zonder mondkap sta,
en dat ik ook zo'n ding op moet en dat ie niet ziek wil worden.
Daar kon ik er wel mee wegkomen.
Vervelend blijft het wel.
Straks verplicht aan de griezelspuit.
Daarna zelf ervoor betalen ook nog, leges etc.
Goede morgen Dr. Mengele.
Gewoon goed, deze redelijkheid valt niet te negeren zonder onredelijk te worden.
En daarmee laat de technocratie al lang zien, dat ze geen enkel diep doel nastreeft, behalve zichzelf..
Twijfel over de goede weg mag, maar ik twijfel niet meer aan dat deze weg slecht is, onbezield en gevaarlijk.
Aardige dame, zeker, maar gaat ze hierna reclame maken voor een zuivelmerk??
Nee Hollandse klompen......
@@kbanis7253 klompendansje misschien?? met almthof en Pipo Koeien!!
Nee ze maakt alleen reclame voor lingerie ;)
Laatst hoorde ik dat een vrouw de baas pas echt tot
een knoerharde hiërarchie leidt.
De kans daarop lijkt me bij haar minder groot.
Dat is winst.
Het gaat om levensjaren, heele duuure levensjaren. Vanwege de maatregelen. Kan wel 'ns 1 miljoen of meer per levensjaar zijn? Als je het aan die mensen had gevraagt hadden ze gezegt "geef dat miljoen maar aan m'n (klein) kinderen" " of ik nou 85 of 86 wordt..."
Veiligheid is per definitie niet de drijfveer van leven, maar oneindigheid.
Met het suggereren van onveilgheid (het tegovergestelde ervan dus!) ontstaat er echter wel een terugslag naar dat niveau.
Het is dus in feite een willekeurig uitgangspunt geworden, waar men zich pas op gaat richten aan de hand van de soort manipulatie die gekozen wordt.
Het is er dus absoluut en zeker NIET de constante van.
Heidi!
Toonbeeld van vrijheid.
Altijd interessante gesprekken/gasten. MAAR Jezus Marlies wat heb je nu aangetrokken?!
16:31
Dat vraag ik mij dus ook erg af...
Ben erg bezorgd, ook voor de lange(re) termijn
Goede analyse. Jammer dat de outfit van Marlies zo afleidt.
Ik ben het niet met u eens. Marlies ziet er gewoon goed uit.
@@orlandofurioso357 Het is niet een outfit waar ik nu gillend enthousiast van word. Maar ik waardeer wel dat ze lef heeft om een eigen stijl te hebben. Dus 👍
@@orlandofurioso357 Ik heb niet gezegd dat Marlies er 'niet goed uitziet'. Ik heb er geen oordeel over. Ik merk alleen op dat het afleidt. En dat zie je ook aan de reacties hieronder...
Ik krijg associaties met Milka.
Het stemt mij zeer tevreden om te zien dat er eindelijk een organisatie is die Pippi Langkous een prominente rol geeft. Ik geef toe, er was even wat verwarring in mijn brein zodat ik moest checken of ik niet per ongeluk 'the sound of music' had aangeklikt, maar dat was niet het geval.
En nu even serieus; wederom een goed item, en Marlies, ik vind dat je dit zeer goed doet, maar je kostuums zijn enigszins afleidend. excentriek is interessant, maar misschien zou het niet interessanter moeten zijn dan het gespreksonderwerp. ....en misschien ben ik gewoon een rare eikel, dat kan ook.
11:18 haha de vrouw die de lap uitklopt is ook weer aanwezig. Ik had haar toch al een tijdje niet meer gezien. Begon me al zorgen te maken 🙂
Terwijl er hoogdravend gefilosofeerd wordt gaat op de achtergrond het kuize Hollandse leven door.
Haha, Ikea Lamp! Wat goed gezien. XD Zou ze weten dat ze gefilmd wordt?
maak jij nooit je huis schoon? Zelf klop ik geen lappen uit, maar toch. Respect. Voor meestens toch altijd weer, vrouwen, die betaald EN onbetaald, dit " belachelijke" werk doen, of laten doen, door minder bedeelde soortgenotes . Wel typisch dat de vrpuw die deelneemt aan dit gesprek, de fashion choice maakt, DAt vindt IK dan weer leuk..( assepoester of poetster? of toch sneeuw witje.. complimenteert.)
Schoonmaken. Zelf doen. daghoor.
@@albertv1373 Mooi contrast, hè.
@@ThePlatineist
het gaat ergens over.
maar goed. Deze discussie is belangrijker.
Of wel hoeveel slachtoffers zijn er gevallen die niet vermeld worden.
er zijn oude en jonge mensen overleden door vaccin en ze noemen het bijwerkingen . onvoorstelbaar . het is een duivels plan .
28.40 het aangehaalde spel in sanskriet is lila. Shiva is een mythologisch/goddelijk wezen. Wel mooi dat je het aanhaalt en een goed gesprek.
21:20 kan iemand mij deze link bezorgen aub ?
De vraag is niet of we over 5 jaar weer vaccinaties moeten gaan zetten maar wat er komende september gaat gebeuren. Als we weer in de zelfde situatie komen te zitten , zoals overlopende IC's wat gaan onze single minded leiders dan doen?????
5 jaar? Big pharma heeft nu een manier gevonden om aan gezonde mensen (of hun regeringen) toch medicijnen te kunnen verkopen. Dir gaan die gouden gans echt niet slachten. Voortaan 2 x per jaar een injectie.
Mar alice Dekker 🥳
Een dierenarts regeert het land?
We the People
Pippie,......Jij hier???????
Pipppie mag blijven.. vrolijkt de boel lekker op.
Het valt me op dat deze heren, die op zich intelligent zijn, toch het doel van het beleid niet helemaal begrijpen.
Het gaat nl niet over levensverwachting, veiligheid of het voorkomen van covid-slachtoffers. Het gaat om de maximum capaciteit van de zorg.
Die wordt overschreden. Daardoor kunnen mensen nu niet de medische zorg krijgen die nodig is. Bij nog meer besmettingen wordt dat helemaal ontwrichtend
De dreiging of en waar die overschreden wordt zou duidelijk in kaart gebracht moet worden, er is te weinig geld in de zorg gestopt maar dit probleem kan met een instortende economie mi alleen maar groter worden
@@aekorfker In Nederland zijn we inderdaad doorgeschoten wat efficiency in de zorg betreft. Hoewel ook landen waar dat niet is gebeurd aan of over hun grens aan het gaan zijn.
Natuurlijk is in een groeiende economie deze post makkelijker op te brengen. Maar de huidige economische krimp is nog altijd kleiner dan de kredietcrisis van 2008 en 2009.
Vorig jaar kromp de economie met 4,3%. In 2009 kromp de economie met 4,75%
Een groter probleem is het structurele tekort aan medewerkers in de zorg, dat door de vergrijzing de komende jaren zal blijven bestaan. Opschalen is daarom lastig
u begrijpt er nog veel minder van ...
Het is net of ik naar een typetje van Koot en de Bie zit te kijken. Van de 50 min is Ad 45 minuten aan het woord. Vermakelijk.
Dit is altijd zo, Ad neemt altijd te veel ruimte in, als jij erop let is het storend, ondanks dat hij veel'Wijsheden' abstraheren kan!
Heel vervelend dat Ad zichzelf graag hoort. Kan iemand hem daarop wijzen?
Vooral jammer, Ad sneeuwt zichzelf onder terwijl hij heel zinnige dingen heeft te zeggen. Hij doet zichzelf daarmee tekort
Vind ik ook steeds erger worden. Saai. De wijsneus. Marlies komt zo ook helemaal niet aan het woord. De boodschap van Ad kennen we langzamerhand wel.
Helemaal niet mee eens, durf eens te luisteren naar argumenten. Het hoeft niet op de man of vrouw gespeeld te worden.
Marlies.. rijp voor de hunger games...
Gewoon schande dat je niet voor je eigen mening meer mag komen
Kijk sven hulleman met de test van de arts.
OMG
PS een anti-anti vaxxer is nog geen pro vaxxer. Een echte pro vaxxer wil vrij wetenschappelijk debat en afweging van alle opties zoals immuun verbetering vit D en hurdimmunity met T-cellen, antistoffen en vaccins en monitoring bijwerkingen. en vrije markt voor vaccins en geen belangenverstr
17:20
21:08
6:32
Lonneke in het land van Oz!
Heh heh.