MASSIMO CACCIARI vs RICK DUFER su SCUOLA e ISTRUZIONE
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- Опубликовано: 23 ноя 2021
- MASSIMO CACCIARI vs RICK DUFER su SCUOLA e ISTRUZIONE
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Da apprezzare lo sforzo di Cacciari che si è presentato in miniera nonostante tornasse direttamente dal rave party di Viterbo
ahahaha
stava lì assieme a sdrumox
Io personalmente preferisco un prof arruffato alla leccata di mucca del capello di dufer, damerino proprio..
@@GIGI.LIA.Pizzicato intendeva come modi di fare, molto struggenti e con mani fra i capelli. Non dell’aspetto fisico
@@GIGI.LIA.Pizzicato Condivido in parte la tua posizione, ma mi sento di dire che la questione su chi abbia la capigliatura più piacente tra Cacciari e Dufer meriterebbe una disquisizione approfondita, è un argomento tanto importante quanto delicato.
Rick sembra un cartone animato, poco naturale molto impostato anche nello stare fermo ad ascoltare e infatti non sta mai fermo, gesti meccanici
Dufer la deve piantare di sentirsi un filosofo! Ma chi è? Cazzo ha scritto? È il nulla. Dai raga, accanito contro Galimberti ieri, accanito contro Cacciari oggi. Mai analitico, sempre delirante. Cazzo se basta una magistrale in filosofia per essere Filosofo allora sono filosofo pure io. Ma ha almeno un dottorato? Ma con che autorità si pone con quella spocchia nel dibattito? Davvero non me lo spiego.
E infatti è uno RUclipsr che fa il self help e fa pompini a boldrin sperando di riuscire a vivere di fama riflessa, è il nulla senza boldrin a livello di contenuti ma purtroppo c'è tanta gente che lo segue.
ipocrita poi in maniera assurda, dice che non vuole fare lo scontro che non vuole fare come in tivvi, e poi palesemente si bea di aver fatto "scappare" il contradittorio.
È un montato. Un narcisista montato. Il poco successo che riscuote, l'ha reso più gonfio di un maiale all'ingrasso. Se qualcuno prova a contestargli "un'idea", il nostro invece di ribattere, inizia a gridare che l'interlocutore è solo invidioso del suo talento formidabile nel riempire cantine (che lui chiama teatri). Davvero un personaggio spregievole. Suppongo che da ragazzo sia stato bullizzato e che ora cerchi una magra rivincita su tutto e tutti
@@nicoladiricco8587Bravissimo. Gli hai fatto la diagnosi. E gli altri non sono da meno anche se dei perfetti gregari.
@@barbarabagatin8962 certo, i suoi scagnozzi non sono da meno, e credono di poter sembrare intelligenti se danno ragione al loro padrone. La ragazzina se non altro, ha avuto il buon senso di tenere un profilo basso e di parlare il meno possibile. Comunque uno spettacolo indegno
Lo avete 'corcato' in sua assenza...un coraggio da leoni! Complimenti al conduttore...mi avete "molto annichilito" 👍
Nom so come abbia fatto Cacciari a resistere così tanto
duffer gesticolava in continuazione senza ascoltare ,sembrava stesse li solo per mettersi in contrapposizione cacciando fuori un'argomento come la nostalgia del passato e dell'ideologia politica a sproposito. Cacciari lo ha gentilmente e svogliatamente invitato a tornare quando sarà più preparato
Rick è stato a dir poco imbarazzante nei suoi sproloqui. Concetti e argomentazioni preparati a tavolino per sminuire le idee di Cacciari. Un sofista di bassa lega.
Lega?😱
Incredibile come Rick DuFer non abbia capito nulla del discorso di Cacciari, cioè lui parla di idee e visione a lungo termine senza sempre inseguire l'emergenza (e una riforma dell'istruzione che cos'è se non la ricerca di un cambiamento nel medio/lungo termine), e l'altro risponde con ideologie, totalitarismi e nostalgia dei regimi passati... Ma che cosa diamine centra con il discorso di Cacciari?
Niente, sperava in una reazione di Cacciari, quest'ultimo valutando il valore del interlocutore nell'occasione specifica, ha fatto l'unica cosa giusta ignorarlo.
Rick è fatto così, gli piace approfondire e ampliare il dibattito, senza rimarcare o tessere le lodi di Cacciari che il suo tempo l'ha fatto
@@francescoalbucci1106 approfondire è una bella cosa dire castronerie un altra, a sostegno delle sue tesi ha distorto completamente l'interpretazione sulla gestione pandemica, tanto per dire.
@@francescoalbucci1106 Dufer non è capace di fare nulla di tutto ciò. Lui è un mitomane supercazzolaro: la maggior parte delle cose che dice non vogliono dire assolutamente niente, servono per far scena.
É uno Sgarbi gentile.
Duferr e è un trombone insopportabile. Per me il suo sogno è sposare la ferragni.... faccia un distinguo a Fedez
Sappiamo tutti che Cacciari è molto permaloso, ma in questo caso è quasi giustificato, perché tacciarlo di essere un nostalgico, mettendo in relazione il suo discorso sulla necessità di una visione di insieme e di sistema con le visioni ideologiche, è veramente troppo. Sembra quasi che Rick avesse queste argomentazioni pronte all'uso, e alla prima occasione le ha tirate fuori, nonostante non c'entrassero nulla con quello che aveva appena detto Cacciari.
Purtroppo anche io ho avuto questa percezione
Tipico Strawman alla DuFer
Si infatti...dufer ha praticamente detto in modo implicito che Cacciari voleva un in sistema di tipo comunista/stalinista (mentre lui in realtà parlava di politica e idee e non politica e ideologia). Inoltre Cacciari è stato anche un militante nel PCI quindi si potrebbe pure dire che dufer abbia sferrato un "colpo basso" o un attacco personale. Inoltre è risaputo che dufer è anti-marxista. Comunque sia non puoi mandare una conversazione in caciara buttando sul piatto il topic del "nostalgismo" con una persona come Cacciari che anche se con atteggiamenti poco condivisibili fa critiche molto sensate e dalla quale si possono tirare fuori spunti di riflessione.
Ho avuto la stessa senzazione. Io comunque nell'incertezza regalerei un cubo di Rubik a Dufer e ai presenti.
@@giuseppelarocca3094 giusto, il discorso di Dufer era del tutto campato per aria visto che avere un progetto politico non vuol dire avere un'ideologia. E oggi servono progetti politici, anche a lungo termine. Ad ogni modo Cacciari ha sbagliato se è andato via perché non gli andava di rispondere, ecco, quest'aria di sufficienza non va bene ed è anche vero che non ha senso far passare un messaggio di rassegnazione quando comunichi su un mezzo di massa.
Mi aspettavo di più, ma probabilmente l'incommensurabile distanza culturale e caratteriale tra Cacciari e Dufer non permetteva un dialogo approfondito.
Mi sembra molto ingenua la posizione di Rick Dufer sulla politica attuale, infatti esiste eccome un'impostazione ideologica. Liberismo e conservatorismo sono ideologie, e sono rappresentate in politica
Ma per favore...già è tanto che Cacciari abbia resistito tutto quel tempo a quelle chiacchiere e sproloqui. Forse pensavate di fare il confronto "alla pari"..e magari pure di fargli la lezioncina?? 🤣🤣🤣🤣
@@ryomanagare1381 Un trentacinquenne non sarebbe adulto?
@@masterjunky863 in Italia evidentemente no😂😂😂
@@masterjunky863poppanti culturali
@@masterjunky863 35enne ancora fermo a ragionamenti post adolescenze sì... uno che non capisce la problematica della politica tecnica, e l'importanza delle strutture sociali e politiche createsi nel corso di millenni di storia umana, con milioni di scontri e confronti per arrivare ad ottenerle, ridotte a "peso per la politica(non politica) tecnica che risolve problemi tecnici che si presentano senza nessun'altra ambizione, nè filosofica, nè culturale.
Cacciari dopo aver sentito la solita tiritera liberale ha mandato a cagare Du Fier e se n' è andato!grandissimo.
AHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAJAHAH comprensione della realtà nell'intorno di zero. Fai na cosa, prendi un bel volo per Caracas e divertiti con gli amici tuoi ❤️
Ma perché dovete rispondere ai commenti come dei Fanboys ideologici?
Classificate voistessi e la vostra superficialità.
Di certo non sminuite chi ha commentato per primo se interagite come delle scimmie
@@salvatoremuscarella8824 sei tu che hai problemi di comprensione. ed anche di educazione.
Cacciari non aveva alcun interesse per la live (e allora poteva anche fare a meno di accettare).
DuFer non ha capito l'intervento di Cacciari (ma quali totalitarismi, si parlava di governi che sanno progettare a 30 anni, come quelli tedeschi)
Risultato: live da dimenticare
peccato, mi aspettavo molto da essa visto che c'era Cacciari
ma proprio sull'esempio Tedesco posso farti un esempio concreto su cosa poi ha visto e ha spiegato Rick, cioé il Nucleare.
Il governo Tedesco sta spegnendo i suoi reattori per una politica piu incentrata sul GAS e c'ha investito talmente tanti soldi e credibilitá che si oppone e combatte gli incettivi al nucleare.
[chiunque parli del nucleare su solo sentito dire o per riferimento a media italiani (la cacca dell'informazione) vi invito ad un approfondimento]
Progettare sulla base del futuro porta a molti errori perché non siamo in grado di contestualizzare un sistema complesso come il mondo in un periodo che vada oltre i 5 -10 anni. piu' si allunga il tempo e piu cresce il margine d'errore.
Questa cosa la si faceva prima perché i cittadini non erano all'altezza di capire il mondo, almeno non avevano gli strumenti, quindi era lo "Stato" che si prefiggeva un futuro. Adesso invece le prioritá e i loro cambiamenti possono essere discusse e decise in tempo reale perché il popolo ha gli strumenti. (almeno in teoria)
Per questo Rick ha parlato di "nostalgia", perché il modo di fare politica prima é cambiato e questa cosa, ci rende, almeno in teoria, MOLTO piu' reattivi e lucidi sulle tematiche, proprio perché non coinvolti da un ideologia di base di chi ci amministra poiché le decisioni vengono dibattute internamente perché ci sono gli strumenti per farlo.
(poi questa cosa ci rende anche MOLTO piu fragili, ma almeno siamo noi, non é uno sul quale devi sperare di essere fortunato di beccarlo onesto e lucido)
Per di piu, il professore qua (per me) fa una pessima figura perché parla TOTALMENTE in generale, e quando non parla sembra quasi addormentarsi, poi sicuramente la sua retorica e la sia capacitá di contestualizzazione é talmente notevole che riesce comunque, nel suo parlare in generale a non creare "pause", ma il suo intervento in questa live é quasi nullo se non per il primo intervento dove almeno ha fatto un'analisi che poteva portare a qualcosa ( se non si fosse addormentato).
In piu, per me quando si parla di idee, non puoi usare la tua persona come scudo, se anche fosse stato equivocato, lo spieghi il perché non ti metti a citare i titoli dei TUOI libri.
Concludo dicendo che secondo me questa Live Cacciari se la poteva evitare non perché rick é piu forte o stronzate varie ma perché é sembrato fisicamente non all'altezza, secondo me gli ha dato fastidio chiedere di rimandarla ed ha finito per snobbarla e alla prima critica sul suo pensiero, in una live dove é stato in dormiveglia per tutto il tempo in cui toccava all'altro parlare, si é sentito risentito e se n'é andato.
Cacciari grande persona, orgoglio Italiano, ma si sta facendo anziano, e la gente mentre si fa anziana aumenta le sue possibilitá di fare stronzate, qua in questa live Cacciari ha fatto una stronzata, presentandosi senza voglia e senza rispetto per l'altro e al minimo accenno di critica, scappando citando i suoi libri, per la serie "lei non sa chi sono io".
Ripeto, Grande persona Cacciari, ma tutti possiamo sbagliare, qua ha sbagliato secondo me.
@@francesconastro408 Colui che, potendo dire una cosa in dieci parole ne impiega dodici, io lo ritengo capace delle peggiori azioni - Giosuè Carducci
@@fabrizioriva1281 bella citazione, ma non ne afferro la direzione, se con me o con uno dei due protagonisti, in piu, non capisco cosa c'entri con il punto che ricordo é l'interpretazione equivoca o meno di rick all'intervento di Cacciari.
@@francesconastro408 Il riferimento è sia a te che a Rick DuFer.
Per esprimere due concetti (sbagliati, da quello che vedo), non è necessaria una supercaxxola che non finisce più
Che figura di merda che ha fatto dufer.
Dufer si é eccitato nel momento in cui ha intravisto la possibilità di contraddire il "grande" Cacciari. Questo é segno di immaturità, ed é riconducibile a dinamiche psicologiche e non a ragioni intellettuali.
Hai centrato il punto, complimenti.
Infatti la "travisazione volontaria" delle parole di Cacciari rientra nella stessa dinamica.
Non vedeva l'ora di salire sulla cattedra e puntare il ditino. E si è creato un pretesto per farlo.
Strano, per un mitomane conclamato che se non posta 45 selfie a settimana non sta bene.
Ivan ringrazia di cuore DuFer per aver bruciato qualsiasi possibillità di riavere Cacciari in un nuovo dibattito. 45 minuti a snocciolare frecciatine piu' o meno velate solo per cercare lo scontro. Penoso...
Cose che capitano quando si soffre di disturbo narcisistico di personalità non trattato con medicinali adeguati.
non conoscevo questo Rick Dufer ma il suo livello di ragionamento è imbarazzante, credo sia un bell'esempio di come oramai la scuola non formi più nessuno di buono.
vabè ma uno che deve la sua notorietà a podcast su yt come può mettersi a paragone con un intellettuale come Cacciari
PS: e a me Cacciari neanche piace... ma si deve riconoscere la carriera e la storia di una persona.
Non c’è niente da fare… quando Rick non è in monologo , quando non ha un interlocutore si rivela per quello che è. Un acerbo pensatore, gradasso e montato. Diciamo che anche nei monologhi quello è… ma nel confronto si palesa ai più.
Ho tolto il like alla sua pagina da tempo, il ragazzo si è montato la testa e il “ successo” non è andato di passo con la preparazione umana.
Ma amo vederlo in difficoltà e innervosirsi nei dialoghi . Fantastico il video con Fusaro, che quest’ultimo se l è messo in tasca ..
Ha pessimi atteggiamenti perché non sa stare in un confronto, è vero. Ma gli argomenti migliori erano i suoi. Fusaro ha spiattellato tutta una serie di straw man ed equivoci che ha costretto tutti in quella live a dover verificare e smentire, sistematicamente... parlare con Fusaro è interloquire con un garbatissimo allucinato.
Vabbe',nello "scontro" tra Fusaro e Dufer si e' palesata la posizione imbarazzante di quest'ultimo.
Dufer,piuttosto che prenderne atto,produce un ulteriore video con l'altro esaltato per rafforzare il proprio ego ferito.
Imbarazzante doppiamente.
@@Merluzz Insomma...
Alcune tematiche di Dufer davano la sensazione di stare fuori dal mondo.
Fantastico Cacciari, Rick sempre il solito.
Mi trovai in contrapposizione con lui sul suo canale, bannato.
Fantastico modo di filosofare e predicare il "No all'Ideologia" finché non vai contro la sua.
Una dissonanza cognitiva che impietosisce lo spettatore
È un nuovo democratico ahahah
@@riccardosanti7738
Sad but True
da una parte uno che ha scritto la filosofia italiana, dall'altra uno youtuber arrivista con un ego sproporzionato.
ps: ma messaggio positivo cosa, la filosofia non deve dare contentini, confortare e ne motivare nessuno.
@@leo_mas_922 ex politicante comunista, ora dimmi i difetti grazie.
certo che un caffè con glovo a cacciari glielo potevate pure mandare
dufer immaturo
Rick ha provocato Cacciari dall’inizio alla fine, prima velatamente, poi palesemente (il ruolo di alcuni intellettuali durante la pandemia), fino a distorcene del tutto l’intervento sul ruolo della politica. Francamente, inascoltabile.
Rick ha cercato di mostrarsi più grosso di quello che è facendo una figura meschina...
Cacciari l ha bocciato consigliando qualche lettura 😂😂...cosa doveva rispondere? Torni dopo aver studiato.
Concordo
Idem
Cacciari semplicemente è scappato dal dibattito
@@riccardosandri1032 Dopo aver sentito quel mucchio di stronzate a me è parso abbastanza deluso... Ha indicato il testo dove spiega in maniera più dettagliata il suo pensiero, perché dall' altra parte qualcuno non ha proprio capito...o ha fatto finta di non capire. Non ha più voglia di polemiche sterili, probabilmente si aspettava un interlocutore più maturo come pensiero, più preparato. Poi io raramente sono d' accordo con Cacciari, però merita rispetto.
Mi sembra che Cacciari non abbia voluto procedere nella discussione di fronte a certe stupidaggini dette da Rick tipo "la scienza é stata indipendente a trovare rapidamente delle risposte al problema della pandemia svincolandosi dalla politica "
ovvio, quello non è nato ieri, ha capito che si perdeva tempo con dei depensanti, e se ne è andato.
Giudizio davvero durissimo. E devo dire che sono pienamente d'accordo!
I professori veri si rompono le balle di parlare con allievi che tendenziano per provocare.....
Vi è andata un pochino male,meglio con i finti prof che voglio solo e sempre fare a gara a "chi l ha più lungo",continuate con teleboldrin va' 😉😁
@Giovanni Mascolo si riesce ad insegnare tanto a chi viene a confrontarsi da prevenuto?🤷♂️
Boldrin fa palesemente politica a destra. Il problema è che a ragazzi di 20 anni l'intuizione non viene.
@@firkraagg un liberista di destra,e tra quelli più sfegatati....
E i beoti lo scambiano per un giusto e un rivoluzionario 🤣 siamo rovinati e non per boldrin in se e per se (che è una mosca),ma per la capacità di analisi che vi è oggi.
Da professore della scuola secondaria di primo grado (anche detta scuola media), ci tengo a precisare alcune informazioni errate che sono state riportate in questo video. 1) Ormai da qualche anno non esistono più i "programmi", in nessun grado di scuola: lo Stato fornisce, attraverso varie leggi che non sto a indicare, delle competenze che i ragazzi devono raggiungere entro la fine di quel grado, più delle linee guida di massima; l'insegnante di oggi quindi non deve più seguire passo passo un programma stabilito dall'alto, ma deve, in base alle competenze che sono richieste agli studenti a fine anno, creare una programmazione personale, scegliendo quali argomenti all'interno delle linee guida affrontare e con quali tempi. 2) Le linee guida di storia alle medie non prevodono lo studio della storia antica, che si fa gli ultimi due anni di elementari. Si parte dal Medioevo, per poi affrontare Storia Moderna in seconda e Novecento e contemporaneità in terza. 3) All'analisi logica è dedicato tutto il secondo anno, all'analisi del periodo tutto il terzo, le capacità di sintesi, analisi ecc. del testo sono oggetto di studio fin dal primo anno. Vorrei dire la mia, da lavoratore interno, su quali siano i reali problemi della scuola italiana, ma preferisco non aggiungere altre inutili opinioni personali al magma.
ma infatti io ricordo che io alle medie studiavo l'analisi logica e le guerre mondiali, lui si vede che non era molto attento in classe.
Anche perche' senza analisi logica come studi grammatica latina e greca al ginnasio/liceo?
È sicuramente un ottimo divulgatore, ma Dufer lo trovo altezzoso e poco umile. Mi ricorda Scanzi. Oltretutto il confronto con Cacciari non regge. Pensava di stanarlo? Ma non scherziamo.
Dufer, non sei l’unico a studiare filosofia, e sapere 4 cose non ti da il diritto di provocare un intellettuale che scrive da decenni.
Complimenti Rick per aver usato “trascendentale” come sinonimo di “trascendente” o “assurdo”. Bella caduta di stile per un filosofo
Infatti, è un errore da principiante, e non è nemmeno la prima volta che fa quest’errore
Ma perché accetta inviti se poi non ha la minima voglia di ascoltare e discutere? Che fastidio questa ostentazione di superiorità
Se l'accordo è di mezz'ora, stà mezz'ora. Non ti sei chiesto che può avere altri impegni?
@@francescomonaco78 si figuri se rispondo, cit.
@@lucadv1 Eh, ho capito, ma se uno nella vita non fa lo youtuber a tempo pieno, ma ha altri impegni, che deve fare.
@@francescomonaco78 se hai mezz'ora di tempo contata, basta "onorare" quella mezz'ora senza dormire/stare al telefono mentre gli altri parlano; dicendo "c'è stato un fraintendimento, non ho assolutamente detto questo" invece di "si figuri se rispondo"; rispondendo (e magari anche ascoltando) con piacere, per amore di dibattito e non per fare un favore a chi fa le domande
Ma mica ha proposto lui di andare. Glielo hanno chiesto, ha accettato a condizione che fosse solo mezz'ora, e quando si è stancato se ne è andato.
Non sta a noi decidere come deve spendere il suo tempo, contando soprattutto che non è andato lì per un suo desiderio ma per accontentare una richiesta.
Ma Dufer perché sul suo canale non parla mai di motori e continua a parlare sempre di filosofia o comunque di teorie? È inconsciamente crociano-gentiliano
Esattamente.
Certo che ormai non si riesce a ragionare al di là del problem solving o delle competenze, trasversali o meno, e sarebbe da chiedersi se - Anche questo non sia una forma ideologica. Comunque sempre un piacere sentire Cacciari. Attendo Boldrin-Travaglio
Sintesi molto veritiera
Esattamente. Dufer parla di pragmatismo e assenza di ideologia ma è ideologico come pochi ed anche un po' giurassico, un coacervo di tardo-positivismo che era già al suo terzo revival negli anni '90.
In questa Live sono emersi i limiti di DuFer, il Don Abbondio della filosofia (si veda come ha chiuso la diatriba con Montemagno).
Cacciari andava preso di petto, con affermazioni sintetiche e domande di chiarimento, non con discorsi arzigogolati e generalisti (e pure sbagliati, tra l'altro, che diavolo c'entravano i totalitarismi).
Il buon Rick può tornarsene nella sua nicchia, priva di flame e di polemiche (nei confronti di chi può reagire, si intende), ma proprio per questo, inutile alla collettività.
Inutile alla collettività non direi; e comunque non è Cacciari a dover esser preso "di petto";
non è certo lui il responsabile dello sfacelo attuale...
Casomai lui predica nel deserto da decenni e la venerabile stanchezza ora gli si legge tutta anche in volto...
@@ilmelangolo La vita è stronza, e vale per tutti, perchè poco importa quello che hai fatto in passato, se non corrisponde a quello che puoi fare nel presente.
Cacciari, nel presente, è un personaggio patetico e nocivo, basta sentire le fesserie che dice sulla gestione della pandemia
Come ha chiuso la diatriba con Montemagno?
@@danipellegrinodp DuFer l'ha chiusa, con un messaggio in Community, dicendo che Montemagno gli ha telefonato, dicendosi dispiaciuto (ma non scusandosi di nulla, da quello che traspare) e che preferiva chiuderla lì.
DuFer ha quindi cancellato il post, caricato pochi giorni prima, in cui parlava del personaggio Montemagno, e osservava, in sintesi, la vacuità del personaggio.
In aggiunta, sorprendentemente, Dufer ha manifestato stima per Montemagno (stima per che cosa, visto che avevi, con motivazioni convincenti, demolito il personaggio solo poco tempo prima ?)
Nel momento in cui una questione è pubblica, gli argomenti sono pubblici, non la puoi chiudere privatamente.
Avresti potuto chiuderla con un video, spiegando le ragioni per cui, al contrario di quanto detto poco prima, stimi il personaggio Montemagno.
Fare come ha fatto lui, significa non avere rispetto per chi ti segue.
Si cercava uno scontro miope con Cacciari come nei migliori programmi televisivi di Barbara d'Urso dimostrando, in questo caso, che il web può cadere allo stesso livello della televisione
Andarsene è effettivamente l'unica cosa sensata ed educata da fare
31:12 Il Professor Cacciari risponde in modo sintetico come secondo lui la scuola dovrebbe formare i giovani nella scuola oggi...
io mi trovo d'accordo...
Una politica di sistema non è una politica ideologica, Cacciari intendeva una politica costruttiva, fatta di idee, non ideologica, perché, come chi sa chi ha veramente letto i suoi libr,i sono20 anni che Cacciari combatte le ideologie . Dufer e voialtri non solo avete completamente frainteso il discorso di Cacciari, ma vi siete addirittura permessi di prenderlo per il culo in sua assenza! Complimenti. È anche legittimo che una persona che ripete le stesse cose da 40 anni senza che nulla cambi si sia stufato.
Vogliamo Boldrin vs Cacciari...
Temo durerebbe 10 minuti
Dubito cbe abbiano voglia di invitare di nuovo cacciari ahahaha
@@pr88189 mi sa anche a me...pero' ne varrebbe la pena 😆
Peró parlare di covid cosi mi faccio due risate
@@pr88189 10? sono tanti.
Rick DuFer il nulla totale. Non ha insegnato niente. Fa solo propaganda ideologica e non dice un cazzo. Oltretutto un personaggio costruito stucchevole
Condivido in toto. È un personaggio ormai, basato su un narcisismo davvero fastidioso.
@@leo_mas_922 bimba di Boldrin e DuFer 😚
@@leo_mas_922 mi sa che va male a te dato che non è passato il ddl dei tuoi simili 😂
@@leo_mas_922 mi sa che quello che non è ancora grande sia tu. Esattamente, cosa fai nella vita? Te lo dico io. Un cazzo 😂
@@leo_mas_922 il fatto che esponi informazioni che non ti sono state richieste riflette la falsità di queste. Una persona qualificata e intelligente non si fa i pippotti su Boldrin & Co e soprattutto non mi stalkera su RUclips pur di trovare la minima occasione per rispondere con cazzate fine a sé stesse. Si, sei nato nel 92 (e questo fa rabbrividire) ma il cervello quando si è messo in moto? O non si è mai acceso?
A me Rick ha fatto lo stesso effetto che ha fatto a Cacciari
Fingere di non aver frainteso l'ultima affermazione di Cacciari: modalità DUFER. Cosa c'entra la nostalgia del passato con quello che ha detto il professore? E pensare che sono totalmente contro la posizione di Cacciari in merito al covid (ma vabbé....è una live di diverso tempo fa. Sto scrivendo a me stesso). Rick si conferma ancora una volta presuntuoso e maestro delle accuse velate. Ridicolo...
Cacciari è stato realista e ha dimostrato grande attenzione ai cambiamenti sociali e culturali. La politica è il luogo in cui si possono far accadere le cose: la politica, come luogo del confronto e delle scelte. Mi sembra una ovvietà. Rick Dufer invece ha distorto quanto sostenuto da Cacciari, perdendosi in un ragionamento palesemente capzioso: di fatto accusa Cacciari, senza alcuna ragione, di ideologia e passatismo. Capisco e condivido pienamente lo sconforto finale di Cacciari. PS: a me non me ne frega un tubo di sapere come funziona un motore. Ho il mio meccanico che è bravissimo e lo stimo molto.
Giudizio un po' aspro: Rick è un bravissimo divulgatore e un bibliofilo ammirevole. Il problema si crea quando inizia a pensare di avere qualche concetto originale, un pensiero suo da aggiungere alla discussione. In questo Boldrin (che pure spesso dice delle cose che non condivido) è a un altro livello. Vedasi la validità dei ragionamenti su Chomsky e questione palestinese. Qui ha abbastanza evidentemente distorto e banalizzato il pensiero di Cacciari, credo tra l'altro nemmeno volontariamente. Sente quello che vuole sentire, di base.
Ci sarebbe bisogno di chiedere a Dufer se sa risolvere uno studio di funzione semplice da liceo, visto che a quanto pare secondo lui ognuno deve sapere tutto di tutto. Come se la memoria e l’apprendimento funzionassero così e non per specializzazione.
@@lominodellapolemica6071 beh, è anche vero che Boldrin è un docente universitario internazionale di quasi settant’anni, DuFer è un divulgatore di 35 anni
@@zuagarna sono d'accordissimo, sarebbe stupido non tenerne conto. Rick ha tutto il tempo per recuperare
Povero Cacciari, ha avuto anche troppa pazienza. Inutile è il confronto con voi.
Debbo dire che però Rick ha un po' distorto il pensiero di Cacciari sopratutto alla fine interpretandolo un po' come gli tornava comodo per esprimere altre idee che lui aveva in mente.
Hai espresso esattamente ciò che penso.
E poi cacciari non è scappato da nessuna parte, ha semplicemente detto che sarebbe stato per 30 minuti e così è stato. Sono d’accordo con loro sul fatto che l’atteggiamento suo non era molto educato ma in verità è sempre piuttosto svogliato nei dibattiti. La cosa che mi da fastidio che rick du fer è perfettamente cosciente di aver distorto ciò che cacciari voleva dire e poi fa quella faccina da vittima, tipo “ cosa ho detto di strano?”
@@saidnazari7145 si, aggiungo che purtroppo Cacciari sembra veramente un uomo "sconfitto" o forse sarebbe piú giusto dire, rassegnato... e che non ha piú energie per lottare...
@@saidnazari7145 Chera shayad u (Rick) in guftegu mikonad baraye fekre politike u begoftad. Shayad u mikhahad ke javanan ke in program mibinand be fekre politike u gush bedheand. Sei d' accordo?
@@alessandrosevera3859 non penso di aver capito il concetto, scusa 😅
@@saidnazari7145 Scusami ho letto il tuo nome pensavo fossi iraniano e allora ho scritto in persiano per fare un pò il simpatico. Comunque semplicemente al di là del dibattito in se stesso sembra ci fosse un messaggio di orientamento politico che voleva essere affermato/diffuso che ne pensi?
Dufer è incredibilmente ottuso. Lui preferisce i tecnici agli ideologi, come se questo non fosse un pregiudizio ideologico che può essere cavalcato da una classe di ideologi che si spacciano per tecnici.
Se si giudicano i tecnici, li si giudica "a posteriori". Se si giudicano gli ideologi, li si giudica a priori in base alla propria ideologia e in base alla propria identità ideologica. Questo tuo "argomento" va al pari dell'uno vale uno che ha portato Di Maio al ministero degli esteri.
@@marcofaccenda861 Devi capire quello che leggi. Non ho sostenuto questa idiozia alla moda e totalmente antirealista di una figura tecnica contrapposta a una politica - è un'idea disarmante per la sua tenera ingenuità -, ma, anche se l'avessi fatto, non saprei dirti perché ciò giustificherebbe due criteri differenti di giudizio. Governare vuol dire una cosa anziché un'altra a seconda di ciò che si intende fare e si fa. Punto. Perciò è implicito sia un giudizio aprioristico sia a posteriori - a meno che non estromettiamo dalla mente di un tecnico la capacità di avere intenzioni, cioè di proiezione nel futuro delle proprie decisioni e azioni, cosa che mi rifiuto di fare per la troppa considerazione che ho della mia intelligenza. Il punto è che la figura del tecnico è pura mitologia. Una collettività è sempre guidata da un'oligarchia - ripassare gli elitisti, Gaetano Mosca in primis -, da un'élite che ha sempre interessi politici di classe sia riferiti alle masse che governa sia alle oligarchie rivali. Punto. Si parte da qui.
@@federicomita9568 sarò io che non so capire ciò che leggo allora. Dico solo che la tua risposta mi sembra un pippozzo senza né capo né coda. Puro esercizio di retorica neomarxiana buona per chi se la vuole comprare. Quando avrai voglia di parlare di fatti e realtà, ben volentieri risponderò. Altrimenti, mi scuso per aver rotto inutilmente le balle.
@@marcofaccenda861 Io credo onestamente che tu non sappia di cosa parli. Se Gaetano Mosca era un marxista, qui siamo messi proprio maluccio. Una collettività è sempre guidata da un'oligarchia. Questa è una verità fattuale che sfugge solo agli idioti funzionali. Dire che Draghi è un tecnico è parlare di aria fritta, come dire che è un politico. Draghi è un oligarca, e si comporta da oligarca.
Ma soprattutto, mi fa molto ridere questa idea per la quale ambiti come politica ed economia, che vedono sempre e comunque contrapposte soluzioni antitetiche, che favoriscono questa o quella categoria, possano essere trattate alla stessa stregua dell'ingegneria. Se io devo progettare un ponte, posso progettarlo in tanti modi ma la priorità sarà sempre quella di renderlo stabile e non farlo crollare. Se io devo effettuare una manovra economica, porco dio, non posso adottare una soluzione che accontenti tutti, come nel caso del ponte: dovrò scegliere come allocare le risorse, quali classi sociali favorire a scapito di quali altre, e in generale che visione politica adottare nel prendere la suddetta decisione. La tecnocrazia è una FAVOLA, una merdosissima bugia inventata dal potere per spacciare come uniche soluzioni possibili quelle prese per favorire la classe dominante. È ora che queste bugie da quattro soldi vengano messe alla berlina.
Ho bevuto uno shottino ad ogni frecciatina di Rick a Cacciari e sono quasi morto
Secondo me Cacciari se ne sarebbe andato comunque dopo 5 minuti, semplicemente non aveva voglia di replicare al misunderstanding di Rick, che pur tuttavia non aveva detto nulla di troppo fuoriluogo.
Finalmente qualcuno che non osanna Cacciari e riconosce che solo alla fine c'è stato un fraintendimento da parte di Rick e che si sarebbe potuto risolvere in un normale dibattito.
sto Ricky inascoltabile manco ai collettivi del liceo anni 70
"Vorrei parlare di istruzione e di primo approccio al mondo del lavoro da parte dei giovani."
Al minuto uno già si dimostra il livello di faziosità ideologica insinuando che l'istruzione serva per acquisire spendibilità sul mercato del lavoro. Mi cerco un video di Diprè.
Mi scusi gentile signore,
se la scuola e l’università non provvedono a formare degli individui competenti e in grado di svolgere mansioni e contribuire allo sviluppo economico del paese, chi dovrebbe farlo? Crede davvero che un paese con un sistema educativo che non si preoccupa minimamente di fornire competenze possa essere in grado di sostenersi nel lungo periodo? Non capisco perché allora tutti i paesi avanzati del mondo investono in istruzione… a me sembra che la sua posizione sia in realtà molto ideologica, in quanto non tiene conto del fatto che coloro che non hanno sviluppato competenze utili saranno,con molta probabilità, disoccupati. Non lo dico per fare polemica, sono genuinamente interessato a capire qual è il suo modello ideale di istruzione a questo punto.
Ma perché se Rick preferiva uscire dalla scuola sapendo come funziona un motore che sapendo il latino non ha fatto l'iti? E perché confonde il fatto che lui non lo abbia fatto col fatto che in Italia non si faccia? E perché dice che il latino te lo puoi studiare da solo e come funziona un motore no?
Belle domande, in effetti non ha commentato nessuno. Allora rispondo io: saper porre le domande giuste è più importante dell'arroganza di voler imporsi come colui che sa tutte le risposte... a maggior ragione se ciò che si afferma non solo è sbagliato, ma proprio senza senso.
Guardando questa live, ma anche molte altre, soprattutto quelle con l' avvocato dell'atomo, è triste vedere che la "classe dirigente" non ha più ne discorsi ne voglia. Non intendo dare la colpa di tutto a loro, ne tantomeno dire la solita cosa che i giovani sono meglio dei grandi, ma accuso il fatto che un sistema non troppo sano, tende a ideologizzare troppo le persone (su alcuni temi) e a devitalizzare chi invece di idee ne aveva tante tipo Cacciari.
Comunqie adoro questo format!
Ospiti di due livelli culturali troppo distanti. Impossibile comunicare. Ha fatto bene ad andarsene.
Non so perchè Cacciari ha accettato l'invito...
@@Jessica26661 non credo che lo farà più
Stavo guardando la live con il mio rottweiler e niente, dopo il primo intervento di cacciari é diventato un chihuahua depresso
Il pizzettino impomatato si sforza troppo di sembrare intelligente con scarsi risultati, vista la statura ed esperienza dell’interlocutore.
La bassezza di DuFer e i "conduttori" è qualcosa di imbarazzante.
Peace ✌️
A partire da 32:45 il comico in basso a destra comincia lo ""show"". Prego
LA modestia non abita da DuFer: ignobile ma altezzoso. Atteggiamento da uno che ha EVIDENTEMENTE un complesso di inferiorità di fronte a un gigante. C'è chi dialoga e c'è chi blatera.
Quoto tantissimo
È evidente come ciò che ha detto Cacciari sia stato palesemente frainteso da Dal Ferro
dufer sta diventando james hetfield
Quante puttanate che ha sparato Dufer, ha fatto bene ad andarsene Cacciari, così facendo gli ha fatto un favore ridimensionandogli la figuraccia
Fantastico come Cacciari faccia capire a Rick quanto non abbia capito un cazzo e quello, quando cacciari va via, continua a volersi coprire di ridicolo. Montemagno ci aveva visto proprio giusto.
Oggi viviamo un tempo senza ideologie? Questa posizione, per la sua inconsistenza, meritava un Cacciari più reattivo. Rick DuFer, un consiglio, non parlare sempre di tutto. Ci sono argomenti troppo difficili da liquidare in una live
Dufer ha dei limiti intellettuali molto forti
E' stato bellissimo! Cacciari ha accettato l'invito proponendo l'argomento istruzione per dire che tanto vale rassegnarsi. Fine! Una delle live migliori!
Dufer ha letteralmente mistificato l'uscita di Cacciari rendendo il tutto un semplice: " Ah vecchio bigotto, dalla Gruber non ci sono io e quindi non ti posso annichilire! Beh grazie a me il popolo di internet e i giovvannniih godranno della giustizia che meritano". Ensomma zi...
Adesso il trascurabile DuFer su questa puntata farà una serie Tv sul suo canale come accadde con Montemagno..mah. Peraltro ha iniziato un pistolotto basato sui Bignami di Filosofia contro Cacciari, senza aver capito quel che Cacciari ha detto, letteralmente.
"Alle medie non si fa l'analisi logica", dice il giovane laureato. Si dedicano due anni all'analisi logica! Perché non informarsi prima di parlare? Voleva imparare cosa fosse un motore: alle medie si fa anche Tecnologia ed alcuni prof spiegano anche il motore. Infine, parlando in generale: il difetto sta nell'accostare due persone troppo differenti, per essere garbati. Il risultato è un dialogo tra sordi.
Effettivamente dire che non si fa analisi logica a scuola (medie e superiori) è piuttosto grossa
quella del motore fa parte del pacchetto, (io sono coi piedi per terra, io son tecnico scientista) dubito poi sappia realmente come funzioni un motore nel dettaglio, quest du fer è un pagliaccio completo, un personaggio per le masse.
Dufer e' un sottoprodotto "culturale " dei boldrin di turno e da qui si capisce tutto.
Vorrei dire al filosofo rik che trovo stupido e da illusi esaltarsi come se lei avesse in qualche modo vinto il confronto con cacciari .in realta , cacciari ,o non aveva voglia di parlare , o forse non sapeva cosa rispondere , o magari non considerava degno il suo avversario di ricevere una risposta ,la quale avrebbe significato dare importanza al giovane filosofo, non se l è filato minimamente .
Ci mancava Cacciari che si lamenta e piange nel mio tempo libero, e un Dufer che fraintende paurosamente cosa Cacciari intende per "fenomeni lasciati senza governo". Ora ho il dubbio che Dufer sia poco onesto intellettualmente. Bruttissima puntata
Ma io direi che con questa intervista ci siamo tolti ogni dubbio...
Dufer ha fatto della Disonestà Intellettuale il suo marchio di fabbrica.
È un filosofetto arrogantello, che avvolte esprime concetti inteligenti e molte altre cerca di screditare in modo superficiale o con fallacie di Argumentum ad Hominem e Argomento Fantoccio, il proprio interlocutore o pensieri
politico/economico/filosofici non attinenti all'Ordoliberismo e la Globalizzazione.
Spero lo paghino almeno bene.
@@lorenzobruschi3281 ❤️
Solo il dubbio?
Du Fer è allievo di Boldrin, mentore della disonestà intellettuale.
Sul "che fare?" Il professore ha detto quello che praticamente Boldrin dice sempre..."fare"! Le idee non mancano...il problema sta nel realizzarle. Solo questo...per il resto bella come al solito!
Raga vi seguo spesso, apprezzo il vostro tentativo di rendere il canale alternativo alla televisione e al fatto che fate parlare tantissimi ospiti con serietà e impegno. Una cosa però: questi titoli danno davvero fastidio. Non c'è stato alcuno scontro, solo Cacciari che se ne è andato scazzato (come spesso gli capita) fermo restando che Dufer l'ha fatta fuori dal vaso riducendo il pensiero di Cacciari ad una becera nostalgia dell'ideologia...
Comunque, in questo, e molti altri video, mettete sempre in risalto che ci sia stato uno scontro, una rissa verbale, un picchiaduro tra due contendenti quando spesso si tratta di discussioni pacate e spesso di alto livello.
Nei contenuti non siete come la televisione generalista, ma coi titoli incarnate perfettamente quel modello per cui è sempre un io vs te con scandalo in vista.
Non ci si dovrebbe fermare al titolo infatti. Il titolo non conta nulla, è questo il punto.
@@ivangrieco se il titolo "non conta" perchè caricarlo così? "Dialogo Cacciari-DuFer" andava benissimo allora...
@@ilmelangolo Il canale si chiama Ivan Grieco, sarò libero di decidere io cosa va bene? Ma porca miseria ahahah
@@ivangrieco vabbè questo è ovvio🤣però senza fare il professorino ci tengo a dirti che se da una parte capisco la tua voglia/necessità di attirare gli ascoltatori con titoli e/o personaggi roboanti (diciamo: la necessità della quantità), dall'altra spero sempre che questo, alla lunga, non sfoci in un livellamento con la bassa qualità televisiva. Il potere dell'internet è anche quello di dar voce a personaggi validi che sono esclusi dal circuito _mainstream_ (cosa che infatti fai benissimo). Un saluto e grazie: sapessi quanto godo a vedere delle discussioni in cui alle persone viene vietato di interrompersi e parlarsi addosso!👍
Ma non ha senso lo fanno anche in tv solo che sui canali leggi solo il nome del programma ma data la diversità della piattaforma è normale cercare anche di attrarre e anzi il nome reso in questo modo confeziona il prodotto per un certo tipo di pubblico e ci sta
Per politica di sistema Cacciari non intendeva né fascismo né comunismo o derivi storiche (stalinismo ecc.) quindi ci sta anche che si incazzi se Rick poi "fraintende" e gli risponde dicendo semplicemente la politica di sistema ha creato quelle cose lí. Anche a me sinceramente avrebbe dato fastidio. Ormai nn si puó più parlare di politica di sistema (conoscendo Cacciari lui probabilmente si rifaceva a una sorta di socialismo moderno) senza che si rievochino le solite cose del 900 e questa cosa da fastidio, soprattutto a un professore come Cacciari. Poi sul fatto che abbia reagito cosí ci sta dire che nn si fa ma nn me ne frega un cazzo, nn è questo il punto. Peró la frecciatina fatta da DuFer si è notata e Cacciari che nn è l'ultimo dei coglioni diciamo si è incazzato anche giustamente. Almeno questo è quello che ho notato io.
Ha solo portato la Cina come modello di politica solida d'altronde...
CRITICA COSTRUTTIVA: fin dall'inizio,piú che un dialogo, è stato sono un ping pong tra scambio di opinioni a sè stanti, che non comunicano tra di loro. A quel punto meglio una conferenza in cui c'è piú tempo per approfondire. I dialoghi/dibattiti vengono bene se dal discorso di qualcuno poi si traggono spunti e domande e si sviscerano le tematiche piú controverse, dibattendo. Questo è stato il problema di (non solo) questa live. So che non è facile, richiede da parte di conduttori/dialoganti spigliatezza e conoscenza nell'interagire con l'altro e cogliere i punti piú controversi talvolta anche esponendosi. Daje Ivan grazie per questa e tutte le altre live 💪💪💪
Diciamo che da parte di Cacciari non c'è stata per niente questa volontà
@@matteomartelli5996 A me non proprio è sembrato; alla fine lui ha esaurito il tempo precedentemente concordato.
Quando c'è volontà ed entusiasmo di dibattito le cose vengono fuori bene (altre occasioni lo dimostrano (boldrin-barbasophia per esempio). Se Cacciari entra che non ha voglia di discutere non è certo colpa di chi conduce.
@@ivangrieco Grande Ivan! Sono d'accordo un po' a metà; secondo me la causa è che sia Boldrin che Barbasophia si conoscono già a vicenda, conoscono il format e il mondo e pertanto lo socpo delle live etc... Cacciari è estraneo a questo mondo, e con solo 30 min a disposizione, magari aveva bisogno di più tempo e magari dell'interazione giusta (come detto nel mio precedente commento) . Secondo me se ci fosse l'opportunità di rifare la live con più tempo, e con un approccio migliore, potrebbe venire benissimo! So he è difficile, per carità! Più è competente e di spessore l'ospite, piú è difficile, specie se ha un carattere non così propenso. Al contrario di i persone che hanno già per il fatto che siano youtuber dimostrano quanta propensione abbiano per la divulgazione social ai giovani. A me Cacciari non mi è sembrato dare prova nè di ostilità nè di grande entusiasmo di spiegazione, è stato piuttosto neutro. Per carità, se alla prossima live farà così mi ricrederò. Non so cosa nè pensi di questo Ivan, però secondo me i commenti che tutti voi avete fatto alla fine secondo me erano più frutto di una (comprensibilissima) reazione a caldo per la disattesa delle aspettative che un commento a freddo su Cacciari
@@ivangrieco Comunque so che non è per nulla facile, anzi, io non ne sarei minimante in grado, soprattutto quando l'ospite è difficile ed estraneo a certi meccanismi. Spero che iquello che ti ho detto ti possa essere uno spunto positivio, sempre che tu ne sia d'accordo! Un abbraccio
Cacciari indubbiamente non è un mio intellettuale di riferimento, non lo nascondo, ma avrei abbandonato la discussione anche io. Rick, come me, non ha mai nascosto una certa avversione (sempre intellettuale, sicuramente non alla persona in sé), ma i suoi interventi sono un'occasione sprecata, aveva già la sua idea ed ha pregiudicato la discussione
Il finale della live è stato causato da uno straw-man argument di Rick grande quanto una casa.
Pur ritenendo praticamente tutto ciò che ha detto Rick sensato e auspicabile il discorso di Cacciari mi è sembrato riguardasse il fatto che la politica invece provare ad avere una visione di medio-lungo termine, da qui la “prevenzione”, continua a inseguire il tema o il disastro incombente. Sarebbe comunque un discorso estendibile in larga parte alla specie umana, che sembra riuscire ad affrontare e superare le difficoltà solo quando esse le mettono il coltello alla gola. Almeno fino a quando il problema di turno non sarà tale da essere insormontabile.
Non mi pare che si fanno I babilonesi alle medie. Ma vabbè, Rick. Chiedi una messa a disposizione e guarda dall'interno la scuola
Qui è Rick ad avere equivocato quanto espresso dal prof. Cacciari in questa live. Tra il discorso di una politica che sappia prevedere e una politica ideologica accompagnata da nostalgia del passato, mi sembra ci sia un non sequitur grosso come una casa. Questa cosa effettivamente non è presente in quanto detto da Cacciari. Mi sarebbe piaciuto se Rick avesse risposto nel merito, piuttosto che creare un argomento fantoccio per criticare tesi mai sostenute dall'interlocutore. Peccato, sarebbe stato un bel confronto anche se Cacciari fosse rimasto più a lungo.
Capisco perfettamente la scelta del Professor Cacciari di non rispondere a un intervento subdolamente offensivo e riduttivo come non se n'erano mai sentiti, da parte del furbo Rick Dufer. Qua non si tratta di un' ingenua provocazione come la volete far passare, ma di una serie di illazioni strumentali fatte da una persona che non ha nemmeno VOLUTO capire il discorso precedente sull'assenza di una politica seria e ragionata( e non fatta da uomini di polso come sostiene Rick). Dispiace perché prima di quell' intervento avevo sentito riflessioni intelligenti da parte di entrambi. Inoltre definirlo "SCONTRO FINALE" nel titolo è ancora più desolante.
Credo tu non abbia compreso l'intervento.
Sintetizzo: il compito della politica è definire il campo di gioco e le regole, non la strategia.
Si è visto sul tema delle automobili: 2018 la politica vuole le auto elettriche. 2021 il mercato si sposta sulle auto ad idrogeno.
E' un fallimento, sarebbe stato meglio tassare le emissioni perchè questo è l'obiettivo.
@@federicodellatorre6441 Il compito della politica non è definire la strategia? E che trasformazioni sociali, quale progresso si può costruire senza una strategia?
La politica è propriamente confronto fra strategie diverse, liberista vs socialista, decentrata vs centralizzata, statalista vs federalista etc... è poi sul piano della competizione elettorale e del dibattito pubblico che queste vengono validate o meno.
Senza strategia non c'è governo.
@@vivaiomate8329 il compito dello stato non è costruire progresso. Semplicemente perché non ne è in grado, mi spiace
@@federicodellatorre6441 Ah no? Tu dici?
Guarda io non sono statalista, ma hai detto una gran castroneria. Pensa cosa dove staremmo senza lo sviluppo della infrastruttura telegrafica, della rete di comunicazione postale, della rete elettrica, delle la rete ferroviaria, e poi della sanità pubblica, delle scuola e delle università, e poi ancora dell'IRI, dell'ENI e di Finmeccanica o della Cassa Depositi e Prestiti (che ha finanziato la politica industriale italiana per tutto il dopo guerra).
Nei paesi di montagna si arriverebbe ancora col ciuco, comunicheremmo coi piccioni viaggiatori e utilizzeremmo la legna per scaldarci.
Dagli Stati Uniti d'America al Regno Unito, dalla Francia alla Russia, Libia, Egitto, Cina, Giappone... tutti le grandi nazioni dall'800 alla fine del '900 sono cresciute grazie al ruolo dello Stato. È innegabile.
@@vivaiomate8329 hai mischiato l'infrastruttura (strade, poste, reti ecc..) con lo stato imprenditore IRI, ENI, CDP. È proprio quest'ultimo uno dei motivi principali del declino italiano. Sai cos'è l'asimmetria informativa? Ovviamente no. Non ti preoccupare il 99% degli italiani la pensa come te: non sono statalista, ma.
Sembrava partire bene, a parte la svogliatezza di Cacciari, stavano emergendo delle idee, più o meno condivisibili. Non ho capito però una cosa, e qui faccio una critica a Dufer, non doveva essere una live sulla scuola e l'istruzione? Come mai si e' tramutata in una mera critica e in uno sfogo sul personale su Cacciari, creando uno scontro in stile televisione, che poco prima aveva tanto criticato, mostrandosi come "alternativa sul web"? Poi ha detto di non aver detto "niente di male", si peccato che per quasi metà discorso l'ha demolito e ne ha parlato male. Senza voler difendere Cacciari, non sono un suo fan, e' solo una constatazione, un minimo di coerenza ci vorrebbe (anche con l'argomento della live), o le idee erano finite?
Cmq complimenti Ivan per questi dibattiti interessanti, a volte più o meno riusciti, ma anche in relazione al "carattere" degli interlocutori ;)
Rick insopportabile presuntuoso , in mala fede , alla ricerca di notorietà , novello Sgarbi. Auguri se questi sono i nostri futuri intellettuali.
Rick du fer nel suo “anti ideologismo”, è diventato un ideologo lui stesso, dato che cerca sempre il minimo spiraglio per inserire la puntualizzazione sul pericolo delle ideologie, anche in modo dogmatico, dove questa non si palesa assolutamente. Cacciari ha fatto benissimo a stizzirsi, dato che l’argomentazione di Rick non aveva capo ne coda, era davvero buttata lì così a mo di marchetta a fronte di un discorso ben più complesso e strutturato come quello di Cacciari.
Ma la smettiamo di far parlare DuFer?
INSOPPORTABILE per saccenza e tono di sussiego.
L'equivoco massimo si ha quando, nel suo ultimo intervento, Cacciari parla di una politica che dovrebbe tener conto di un mondo ormai interrelato in cui ogni settore dipende da un altro, e Dufer pensa che lui stia parlando di una politica "sistematica-progettuale-da cui nascono le ideologie" ecc. ecc.. Di fronte ad un malinteso così grossolano te credo che Cacciari se n'è andato. Non è che Dufer lo abbia offeso, è che proprio Cacciari non aveva tempo da perdere con lui. Poi boh, non so come si possa pensare di mettere Cacciari e Dufer nella stessa live, io non li metterei assieme neanche nella stessa frase.
Rick, ti prego. Non hai capito una "H" del discorso di Cacciari. Sei esponente del pensiero più banale che si possa trovare al bancone del mercato globale. Se veramente ami la filosofia, fatti due domande del perché una tale autorità in materia non abbia sprecato altro tempo a risponderti.
Dufer paradossalmente ha dei parallelismi con Corona, Fabrizio.
Come fai a non metterti le mani nei capelli come Cacciari quando senti Rick DuFer sostenere che la tecnocrazia ci ha salvati e la democrazia è un sistema lento e zavorrante.
Siamo al top!
"La democrazia costa" disse un nostro ministro anni fa
La democrazia, per assurdo, potrebbe mandare al governo i novax. E ti ho risposto, sulla stornzata che hai scritto!
Mi dispiace dirlo, ma il cumulo di equivoci è proseguito anche dopo l’abbandono di Cacciari della live. Seguo sempre con interesse e ammirazione il discorso online di Rick, così come anche tutta la compagine che fa capo a Michele Boldrin e LiberiOltre, e proprio per questo non capisco questo sguardo fintamente consolatorio, da persona che dice di vivere nel migliore dei mondi possibili, e che non mi sarei proprio aspettato da chi ha commentato passo passo le vicende di questo paese con “rassegnazione”.
Cacciari ripete sempre le stesse cose perché sono quelle che pensa, e perché restano inascoltate. Ma questa incursione su internet deve avergli dato l’impressione che siamo un manipolo di persone che si raccontano favole, e mi fa male al cuore che sia stato uno di solito serio come Rick a avergliela data.
Con entrambi si può essere in accordo o in disaccordo, ma equivocare così le idee è intellettualmente disonesto, o peggio ancora rivela di non saper cogliere la ragione quando sta in bocca agli altri, ma saperla esprimere solo a parole proprie.
Cacciari resta - nonostante le cazzate che ha sottoscritto ultimamente e un tipo di atteggiamento che trovo scostante e controproducente, soprattutto quando interviene in un salotto televisivo e pronuncia il suo solito repertorio davanti a persone incapaci di intenderlo, e che lo vedono come un pazzo o come un oracolo - resta, dicevo, l’unico intellettuale di sinistra con una visione assolutamente PRAGMATICA. Accusarlo di avere un’idea della politica rigida significa che magari lo si è anche letto e ascoltato nel corso degli anni, ma non lo si è mai capito - o si ha fatto finta di non capirlo, come mi sembra capiti molto spesso quando si crede di essere gli unici ad avere il permesso di promuovere certe idee, e sminuire la portata di chi, dall’altra parte del campo politico, ripete le identiche cose da sempre.
È stata una grande occasione sprecata, e mi dispiace.
bellissimo commento!
e sono molti a non cogliere l'aspetto "umano" della vicenda: passare decenni a dire cose utili e razionali senza essere ascoltati.
La stanchezza e la rassegnazione ormai gliele si leggono in volto.
11:00 In realtà, gentile Riccardo, il programma di storia nella scuola è cambiato: dalle elementari fino alle medie è un unico percorso. Questo dalla riforma Moratti credo, ma attualmente è così quindi... poco informato.
Che poi la storia del latino e Seneca essere meno utili di sapere come è fatto un motore... mah, avrebbe potuto fare un Istituto Tecnico Industriale così lo imparava che non è come dice una scuola di secondo rango: mio zio lo fece negli anni 40 e divenne un imprenditore affermatissimo a livello internazionale. Anche Di Pietro ha fatto l'Itis dove non c'è Seneca né versioni. Se hai scelto il classico non te la prendere.
Infine, dice che invece del web, la televisione è per quelli della generazione prima di lui, un luogo che ha formato persone tendenti alla sterile polemica e poi si infogna in un panegirico dove la sostanza era additare l'interlocutore di essere un nostalgico delle lotta politica non capendo affatto quello che aveva detto Cacciari...
Vabbè ma Cacciari non è che abbia abbandonato andandosene in maniera sgradevole: ha salutato educatamente perché non intendeva continuare. È un suo diritto in ogni momento salutare e, seppur sia vero che farlo dopo poco è da maleducati, lui comunque è rimasto per un tempo a mio avviso rispettoso per il programma (tempo tra l'altro preventivamente annunciato e concordato).
Cioè, io francamente non capisco le accuse di scorrettezza (?) che gli vengono rivolte nei commenti.
Tra l'altro è banale ma lo dico: se lui rispettosamente per i diritti di tutti la pensa in un modo, anche sgradito ai più e che appare rassegnato, comunque è un suo diritto pensarla così; come è un suo diritto ritenere che nel dibattito non gli siano state fornite delle ragioni per mettere in discussione queste sue idee. Insomma non direi affatto che ci sia stata maleducazione da parte di Cacciari... forse però mi sfugge qualcosa.
C'è una squintalata di pregiudizi, le frecciatine coprono tutto.
Da 32:30 dopo una condivisibile e chiara visione di cacciari su una politica allo sfacelo rick se ne esce con un pippone alla ayn rand che non c'entrava nulla col resto.
Che figuraccia rick non ha capito nulla di quello che dice cacciari .. quanti luoghi comuni
Cacciari: Un esempio di effetti sulla stabilità mentale che il Covid ha creato.
Caro Dufer anche la società della tecnica ha una base fortemente ideologica. Ed il grande gioco di prestigio del sistema moderno è proprio quello di mostrarsi come un sistema pragmatico. Non a caso i maggiori testi liberali del 900 sono testi dapprima filosofici e, solo in secondo piano, economici.
Perfetto
Questa sarà la quinta trasmissione di Grieco che seguo e posso dire di averne ricavato un'impressione pessima. L' unica nota positiva è rappresentata dall'alto profilo di alcuni ospiti che vengono invitati, generalmente per essere denigrati dagli ospiti fissi portatori dell'ideologia del programma (che ovviamente si reputa a-ideologico, ma questo rientra nell'ignoranza degli autori). Grieco, il Bertoncelli e gli ospiti fissi come Dufer sono di un'arroganza e una supponenza indigesta, autentiche creature prodotte dallo spirito dei tempi (forse sarebbero anche orgogliosi di questa definizione, dato che la loro "attualità" trasuda da ogni poro internautico). Parlano di riforme e cambiamenti ma se i giovani del futuro sono Grieco e Dufer c'è da avere i brividi. Preferisco riesumare Andreotti e i dirigenti DC che almeno il Male lo conoscevano e lo sapevano governare (oltre che somministrarlo).
Da notare la postura di Dufer, all’inizio della disquisizione di Cacciari.
La concezione di Dufer sull'ideologia è, a mio avviso, fuorviante. Cosa è l'ideologia? Anche la tecnica include di per sè un'ideologia, una sua Weltanschauung (visione del mondo). Un grave errore è pensare che la scienza o la tecnica siano moralmente neutre. Mi sembra un'ingenuità di stampo positivistico che, in parte, ha coinvolto anche un certo marxismo. La scienza/tecnica ha una sua intrinseca moralità, che veicola non in maniera neutrale Positivo o negativo? Ancora non so. Ma certamente è una ingenuità non tenere in considerazione tutto ciò
Il famoso web che è meglio della televisione. Un moderatore che non fa niente (A un certo punto aumenta il volume di Cacciari,pardon), DuFuer che spara minchiate e non capisce nulla come al solito,e Cacciari che dorme o forse è ubriaco (suppongo entrambe le cose)a confronto Mughini che aggredisce Sgarbi sembra una lettura di Così parlò Zarathustra.
Cacciari come al solito scorbutico, però dare valore intellettuale alle esternazioni di Del Ferro effettivamente sarebbe stato troppo.
A mente fredda posso dire che Riccardo è un bravissimo divulgatore, purtroppo come filosofo è ancora acerbo e pecca di immodestia, un po come se l'ottimo Piero Angela si incaponisse a voler parlare di fisica con un nobel da pari a pari.
Solita figuraccia del signore con i baffi.
Peraltro il trascurabile Dufer non sa neanche usare il termine "trascendentale" in senso kantiano, ma lo infile nelle frasi come fanno i telecronisti delle partite di calcio, come sinonimo di "clamoroso"..ma per favore Dufer.
Rickdufer dovrebbe, come al solito, moderare la sua spocchia...
Cacciari ha il carisma del mio basilico secco dimenticato in un angolo del terrazzo