ТОЧКА РОСЫ. ПОЧЕМУ ВЫПАДАЕТ КОНДЕНСАТ
HTML-код
- Опубликовано: 2 мар 2017
- Что такое точка росы. Почему выпадает конденсат на поверхностях. Конденсирование пара внутри многослойный стены.
📌Дзен zen.yandex.ru/stroemdom
📌ВКонтакте stroemdoma
источник: • КОНДЕНСАТ В ДОМЕ. ТОЧК...
Столешницы для кухни: www.zamena-stoleshnicy.ru
📌Дзен zen.yandex.ru/stroemdom
📌ВКонтакте vk.com/stroemdoma
Точка росы - это значение температуры воздуха при которой его относительная влажность равна 100%. Дальнейшее понижение температуры воздуха приведет к конденсации. Причем здесь движение пара через строительные конструкции? Не раскрыто понятие паропроницаемости материалов. Сами не разобрались в вопросе и других запутали.
Спасибо за предоставленное!
Замечательно,спасибо за информацию.
Очень полезное видео! Спасибо
Понятно и полезно, спасибо!
Очень доступно показали, круто!
Точно!
Хорошее, доступное для понимания видео. Спасибо автору. Продолжайте снимать.
Много теории взятой с инета и куча картинок.. А ничего толку нет.. Как же всетаки сделать чтобы норм было?? Утеплить паронепроницаемым - понятно.. Но толщина какая?? Где будет точка росы? Короче ничего практичного. одна теория из книжек.
В итоге толку от видео 0!
Много теории взятой с инета и куча картинок.. А ничего толку нет.. Как же всетаки сделать чтобы норм было?? Утеплить паронепроницаемым - понятно.. Но толщина какая?? Где будет точка росы? Короче ничего практичного. одна теория из книжек.
В итоге толку от видео 0!
Просто отлично. Все доходчиво и понятно. Спасибо большое!
Слушна інформація.
Дякую безмежно за відео
Отличный ролик
о4ень хорошо все объяснил спасибо
Спасибо
Пар будет выпадать в конденсат в той самой точке, только тогда, когда сможет туда попасть (пройти) из помещения. Пар попавший с улицы не в силах будет сконденсироваться, тк он будет холоднее той самой точки.
Общие понятия
Согласно определению метеорологического словаря, точка росы - это температура, до которой необходимо охладить воздух, что бы содержащийся в нём водяной пар достиг состояния насыщения при постоянном давлении. Более простыми словами это означает, что при достижении точки росы водяной пар начинает конденсироваться, то есть переходить из газообразного состояние в жидкое. Наиболее ярким примером такого процесса является возникновение капелек росы на траве в холодное летнее утро за счёт охлаждения самого тонкого приземного слоя воздуха. По этой причине, данную характеристику и назвали точкой росы.
из этого следует что никакого давления внутри стены нет и вычесление точки росы в данном видео не верны
Воздух с улицы попадает через окна и идет к центру квартиры, санузлу и кухне, где находится вытяжка. То есть ток воздуха идет от окон к центру. Строго под окнами находится батарея центрального отопления, которая нагревает воздух и который конвекцией поднимается мимо окна по направлению к потолку, при этом комната прогревается, в том числе и стены. Холодный воздух с улицы смешивается с этим теплым воздухом и нагревается. При этом воздух идет в сторону вытяжки. Так как давление насыщенного пара холодного воздух с улицы намного меньше, чем воздуха в комнате, этот воздух имеет очень мало влаги, он сухой. И нагреваясь до комнатной температуры, он имеет очень низкую влажность. Поэтому он жадно впитывает в себя влагу, и никакой точки росы не образуются. Стены в такой квартире, которую я описал выше, будут всегда сухие. Из таких квартир состоят все многоквартирные дома, их проектировали профессионалы. И эти квартиры хорошо перемешивают воздух, что очень важно. А вот теперь посмотрим на дома, которые обычно строят (перебирают тысячи проектов): Печка в середине - вот вам первый повод для росы. Теплые полы - то же самое. В центре нет вытяжки - воздух у стен имеет большую влажность. Стены из какой-то хрени: доски, утеплитель, каркас. Стены должны быть или из железобетона или из кирпича. Снаружи можно приклеить пенопласт и заделать штукатуркой. Внутри - покрасить или поклеить обои. Подытожу: чтобы не было росы, нужно постоянное проветривание, отопление и перемешивание воздуха.
Вы очень точно и кратко эти три действия суммировали. Многие "экономщики" все щели позатыкают, чтобы тёплый воздух не выходил наружу, при этом забывая, что влага от дыхания остаётся в помещении, а её нужно удалять каким-нибудь способом, иначе от плесени не избавиться. Применение влагопоглотителей (известь, силикагель) затратно. Работа электроосушителей опять же воздух охлаждает (который снова нагревать потом нужно). Так что единственный разумный выход для некрупного дома - выпуск влажного воздуха наружу через вентиляцию. Более затратный - применение рекуператоров, но в силу своей высокой стоимости они рентабельны только для среднего или крупного дома.
Александр не нюхайте аргентинский кокс в таких количествах у вас и так мозги атрофировались совсем
Что значит точка росы не образовывается? Точка росы это температура! Измеряется в градусах и рассчитывается. Она вообще не может образоваться. Она просто есть, всегда.
@@Simeon_Usherov вентиляция хорошо влагу удаляет. Есть такая штука как осушитель воздуха на крайний случай.
Да и зимой воздух суше намного, и обычно нет избыточной влажности воздуха.
Если стены мокрые изнутри, или промерзают, то это не верный теплорасчёт для стен. Лечится это всё комплексом мер, разными по цене, от утепления, до организации паробарьеров и вентиляции.
Может для кого то новость, но например в каркасниках, как раз всё сделано чтобы влага из помещения не попала в стену и утеплитель. А климат в доме регулируется системой вентиляции, часто она может не просто греть воздух, но ещё и подсушивать, или наоборот увлажнять.
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, могут ли быть проблемы с конденсатом и плесенью при таких параметрах: Лоджия с холодным остеклением. Температура на лоджии зимой от -5 до +5. Внутренняя стена (между комнатой и лоджией) кирпичная 20 см. толщиной. На этой стене, со стороны лоджии, ещё 18 см. толщиной утеплитель. Я хочу содрать этот утеплитель, чтобы расширить лоджию. Может ли возникнуть конденсат на внутренней стене и, что самое ужасное, чёрная плесень? В комнате зимой очень тепло даже с выключенной батареей (уже лет 5 как она выключена).
Вывод из видео:
-кирпич, бетон, газоблок, арболит утепляем снаружи ППС толщиной 150мм крепя пластиковыми грибками
-Если пользуем ЭППС, то гладкую поверхность проходим металлической щёткой
-повер ППС или ЭППС кладём и фиксируем сетку из стекловолокна.
-по сетке кладём штукатурку
На газоблок 100 мм хватит за глаза!
Нормально!
Спасибо , я задам физику 👀
Здравствуйте.
Подскажите по точке росы в стене многоэтажки.
На кухне стена внешняя из силикатного кирпича 50см, внутреннее утепление газоблок 20см, гипсовая штукатурка 1см.
Точка росы попадает во внутрь стены в газоблок и кирпич. Будут ли проблемы со стеной (влажная, грибок и т.д.).
И что делать в таком случае?
Так себе каша из обрывков знаний.
Особенно порадовало "при понижении температуры объём воздуха уменьшается, молекулы воды сближаются"))
хорошо утеплённый дом нуждается в хорошей вентиляции, а это зимой приток холодного воздуха.
дом же из паропроницаемых материалов, не нуждается в вентиляции , но менее тёплый.
по моему в обоих случаях одно и то же по кпд отопления
Тоже давно задумываюсь над этим вопросом. Целесообразно ли утепляться, если сэкономленное тепло мы отдаем улице через вентиляцию или проветриванием форточками?
Рекуперацию надо делать, тогда будет экономно.
Это только при условии равенства. А если учитывать, что зимой воздух на улице менее влажный, и суммарная потеря тепла через стены выше чем через вентиляцию?
А если дом через стены влагу и тепло теряет, а в доме высокий уровень CO, так как вентиляции нет?
Подскажите пожалуйста,одинарный кирпичный дом чем лучше утеплить с наружи?,и после утепления,можно внутри стен клейть влагостойкий гипсокартон?
влагостойкий гипсокартон паропроницаем.а влагостойкий говорит о том что он при этом не разрушется.
Делал крышу клиенту, из рубероида. У них подобная проблема, накрыл парапет. А под рубероидом на парапете, собирается конденсат. Как решить им эту проблему. Пенопласт, приклеен на ляпухи
Зазор сантиметров 5. Спасибо
так вон откуда грибок на ногах. пар из ног не выходит, возникает точка росы и появляется грибок
ну это смотря какие сапоги )))
))))))))))))))!!!№!!№
Отчасти верно,благоприятная среда для развития грибка,влажность и тепло.
@@billgates9751 и носки ))
))) Ноги потеют вообще-то)
Есть мнение среди продвинутых профи что лучше делать 2 вент.зазора.Между стеной и утеплителем,и между утеплителем и фасадом.Ответьте пожалуйста!Есть кто нибудь кто в этом разбирается?Мне очень нужно.Собираюсь весной утеплять сруб ручной руки.обшивать доской,Утеплять 100 мм каменной ватой высокой плотности.
👍👍👍
Или разместить кулеры в местах таких и включить и нет конденсата,что я и сделал агагаг на окнах по 2 кулера нискооборотистых,за диваном 2 кулера и тд и нет конденсата и воды там теперь норм пока другого выхода не нашел.
Мокрый фасад более дешевый ???..
Ню ню.
Пенопласт что лучше чем базальтовый утеплитель?
Что значит при повышении температуры объем воздуха увеличивается? Как это увеличивается? Что, на севере воздуха меньше чем на экваторе?
Здравствуйте!
Необходимо утеплить старинный дом с толстыми стенами из красного кирпича (70мм)
Снаружи утеплять нельзя, дабы не портить исторический облик сооружения. Думаю изнутри утеплить пеноплексом 30-50мм, и оштукатурить 20мм ЦПС. Что будет с точкой росы?
Стена мокнуть не будет?
Заранее спасибо! 😊
Не порть хороший дом.
вы сказали что если материал наиболее плотный тем более теплый , это не верно чем плотность меньше тем теплее материал
Эм, нет. Чем плотнее материал, тем меньше его теплопроводимость, чем меньше значение числа теплопроводимости, тем теплее материал. Но значения в области одного материала, не значительные.
@@user-xm4tt1si6m Согласен с Рустамом. Вот смотрите Павел, бетон плотный же? Но он не теплый, так же как, например сталь. Показатель плотности увеличивает коэффициент теплопроводности. Сама структура молекул в таких материалах показывает то, как они близко друг к другу располагаются, соответственно быстрее могут передать тепло. У стали плотность 7800кг/м3, например положили вы стальную ложку в стакан горячего чая, через 3 минуты когда будете брать её, чтобы перемешать, почувствуете то, как она нагрелась. Берем керамическую ложку, или даже деревянную (плотность 500-600 кг/м3) эффект передачи тепла на таком материале вы не заметите, она будет комнатной температуры.
Чем выше теплопроводность, тем большее количество тепла за единицу времени пройдет от точки А до точки Б. Плотнее материал - хуже теплоизоляция.
А есть теплосопротивление, это обратная величина теплопроводности. И чем выше теплосопротивление, тем меньше тепловой энергии вы теряете (с высоким теплосопротивлением материалы можно использовать как теплоизоляцию/утеплитель).
@@САВАРХ да я подумал только о пенопласта, и да, ошибся (реверс)
В стене нет условий для конденсации влаги по причине низкой влажности среды с очень малым содержанием воздуха. Конденсация влаги из воздуха происходит в природе ввиде осадков. На поверхности стены влага из воздуха может конденсироваться при температуре "точки росы". Влага с поверхности стены впитывается в стеновой материал. И только далее негативные последствия в стене. "Калькуляторы" расчета конденсации влаги в стене - филькины грамоты от лохотронщиков.
Забыли только главное. По собственному опыту видел. Был дом из газоблока и ещё утепленный, НО! Вообще без притока вентиляции. Зимой при минус 15 на улице, в помещении была влажность 75 %. Не только по окнам вода, но и стены влажные, откосы все в грибке, хотя помещении + 24. Люди думают, чем лучше "закупорится" тем теплее. У родственников с нормальным притоком в среднем 30% влажность и никаких вообще проблем с конденсатом и грибком. А на дом 100 квадратов максимум 1500 кубов газа за год при температуре не ниже 20-22 грд.
Утеплитель какой был?
@@denisbelyh6380 да не важно, без нормальной вентиляции так и должно быть.
выдыхаемый воздух имеет 100% отн.влажность. а если ещё комфорка на газу...
очень важно. если стены паропроницаемые то влажность будет через стены вытягиваться наружу. а если горе утеплители заклеили стены пенопластом а он практически непаропроничаемый то имеете шо имеете.
саманные стены имеют офигенное терлосохранение и офигенную паропроницаемость и без всяких утеплителей обеспечивают теплоту и сухость при минимуме отопления. а заклеив стены снаружи паронепроницаемыми утеплителями и штукатурками вы обеспечите себе парилку и грибок или вам нужно дорогостоящую приточно вытяжную принудительную вентиляцию да еще и с подогревом поступающего воздуха что влетит в копеечку вместо того что бы обеспечить паропроницаемость стен
Так где же расчёт, где формула?
Что будет с точкой росы, если внутри помещения с кирпичной кладкой применить "теплую штукатурку"? Аналогично ли это утеплению другими материалами, при которых точка росы сдвигается ближе к внутренней стороне стены?
Абсолютно точно-ничего хорошего не будет.
Точка росы это ТЕМПЕРАТУРА, до каторой должен ОСТЫТЬ воздух чтобы влага содержащаяся в нём стала насыщенной и началась конденсация влаги ИЗ ВОЗДУХА! Из этого я делаю вывод что не важно какой утеплитель снаружи дома - главное чтобы он был и выполнял свою главную функцию - ИЗОЛЯЦИЮ ТЕПЛА. Если утеплитель будет хорошо удерживать тепло и внутренняя поверхность стены будет иметь температуру выше точки росы(читаем первое предложение) то больше нам ничего не нужно, никакие не пароизоляционные плёнки, ни прочая маркетинговая хрень, нужно лишь немного подумать головой. И да, вентиляцию в помещении никто не отменял.
Здорово сказано,,ну наконец то,,,, правильный ответ на мой много дневный ПОиск,,спасибо!!
..."то больше нам ничего не нужно"... НУЖНО. Точку росы сместим в утеплитель. И это станет причиной уже его(не стены) постепенного разрушения из за накопления влаги и промерзания в нём. НУЖНО, потому, что необходимо создать условия, чтобы эту влагу вывести из утеплителя. Поэтому делают Вент зазор между ним и внешней облицовкой.
Почему именно обязательно в стене "выпадает" ? Конденсат может и не "выпадать", в зависимости от свойств строительного материала, в котором находится "точка росы". Например - в эковате никакого "выпадения конденсата" нет. Ибо свойство целлюлозы - в капиллярном поглощении и отдаче пара. А вот в минвате конденсат действительно "выпадает".
Лайк
Теплопроводность утеплителя 0.04, теплопроводность воды 0.5. Что будет с утеплителем если он намокнет, и где будет точка росы если утеплитель начнет терять свойства?
Тому, кто придумал, что точку росы надо размещать в утеплителе и вообще что точка росы в стене это нормально, надо в голову гвоздь забить! Смысл расчета и конструирования как раз заключается в решении этой проблемы, и решается она легко и просто. Паропроницаемость ц.п. штукатурки 0.09, паропроницаемость хорошей грунтовки под штукатурку 0.03, паропроницаеомость пеноблоков примерно 0.2. Про краски и виниловые обои молчу. Обои могут вааще прекратить поток воздуха через стены. 0.2 и 0.03 Чуйствуете разницу, боле чем в 6 раз, на одной грунтовке!? :) Уж про мембраны для утеплителя молчу. Примерно по этой причине проблема как таковая сама себя проявляет редко. Народ сходит с ума делает вентзазоры в стенах, чтоб вода стекала из стен ;)
А где кроме стены может быть точка росы? Она может быть только в стене.
@@user-gu1vo9hm9x , если пара в стене мало, то точка росы будет ниже реальной температуры , и конденсата не будет. но при заморозках всё равно появится .
Нельзя закрывать паропроницаемую стену ( кирпич, газик) непроницаемым для пара утеплителем. На границе получится болото. Утепляться можно только через вентзазор 3-5см. Делать продухи в этот зазор внизу и вверху. Тепло будет сохраняться , влажность стабилизироваться.
Утеплять, это лохотрон, типа повезет-не повезет! Делается расчет, и все дела! Утеплять можно любым утеплителем, главное делать правильно! В правильно сконструированных конструкциях нет никаких точек росы, для этого собсно и делают расчет!
от и я думаю, почему не делают пенопласт с вентканалами, ну типа линиями 2см пенопласт, 2 см пустота.достаточно пол сантиметра высотой воздушной прослойки. Клеить на стену, сверху и снизу поставить паропропускную мембрану, а еще лучше сверху мембрану а снизу сделать под всеми листами вентканал, в который бы небольшой вентилятор нагнетал воздух.
дело в том, что колхозное утепление многим не по карману, а с расчетом и кучей доп материалов это вообще космос.
@@gerardoffff не делают, потому что пенопласт не очень то пропускает через себя пар. Они там не нужны эти вент каналы, нечего отводить будет.
Поясните пожалуйста, как влага может попасть из помещения наружу?
Много часов потратил на вопросы утепления, и везде сказано, что внутри помещения, между финишной отделкой и стеной устанавливается пароизоляция!
Я о каркасниках.
Алекс
Разница температуры стены и опывающего стену воздуха как с наружи(-22),так и внутри (+22), не должна превышать 6градусов, иначе стена будет мокрая. Этого можно добиться только достаточной сопротивляемостью передачи тепла, подобрав правельную для конкретной климатической зоны конструкцию стены, что и является целью теплового расчета стены))). успехов вам .
не влага, а пар водяной. он проходит через поры как и любой другой газ.
@@billgates9751 а пароизоляция - это не паронепроницаемая пленка?
@@user-ik6le6ch2q да
В ваших картинках (схемах) нет зазора (шели) между утеплителем и основной стеной...
Они (схемы) работоспособны, если плотно прилегает утеплитель к стене без зазора путём полного нанесения клеевого слоя к утеплителю и выравнивания стены ( грубой штукатурки или зашлифовки в зависимости от материала основной стены). В противном случае, там гуляет частично внешний воздух и тоже образуется капли воды...
Поэтому, пожалуйста, добавьте в картинки щель или дополнительный слой между ними.
если между стеной и утеплителем будет зазор утеплитель работать не будет. необходимое плотное прилегание без зазора утеплителя к стене.
А если утеплить стену изнутри паронепроницаемым утеплителем ( пенополиуретан напылённый или экструдированный пенополистирол) тогда конденсат будет скапливатся или нет ?
Тогда точка росы окажется в квартире, у нас так плесень появилась, спасибо предыдущим жильцам
Утеплять екструдированным пенополистиролом стены нельзя. Не несите чушь. Пенополистиролом или фасадной минватой,но не екструдором. Я как специалист по утеплению фасадов вам говорю. Не вводите людей в заблуждение.
Борис Товт
как с языка сняли! Тоже хотел об этом написать!
вы можете правильно помочь с утеплением кирпичного дома ?, узбеки пообещали , что приедут в след. году будут доделывать , ВСЕ утеплят , но меня уже трясет от их уверенности и всезнания
@@vassman вот мой номер телефона +380671706819 он же и Вайбер. Звоните проконсультирую
Полностью согласен, утеплением занимаюсь уже давно и знаю чем это грозит. ЭППС служит для защит бетонных конструкций (фундамент(цоколь), армо-пояс и т.д.)
@@vladimirsergeevich8450 то есть, если стена бетонная, то можно утеплять ЭППС ом?
Если есть внешние утепление пенопластом,но угол все-равно холодный,что будет если утеплить его пеной,где будет точка росы?
Еще "наростить" угол по наружной стороне утеплителем. Ну ,типа, как в лифчик поролона добавить - стены будут 2го размера, а угол - 3го☺.
Like!
Мокрое "тело" теряет больше тепла. Движение парциального давления водяных паров нужно ограничивать... Зачем вам выводить влагу через ограждающие конструкции?, это вселенская глупость. Если кто до сих пор не понял то все делается специально, вы должны впустую тратить свою энергию и потреБлять потреБлять..... Не все смогут понять про что я говорю...
ограничишь движение пара - пар застянет в стене и выпадет в конденсат. а он потом замёрзнет - то минус стена !
Зазор між стіною і пінопластом не потрібно робити?
@Burunduk 38 А ты в словянских языках дундук, Бурундук? )))
@Burunduk 38 як то кажуть _мудрий вчиться,дурень повчає....
А как утеплять стены в которых нет фундамента, кирпич идет из земли и постоянно тянет влагу...,таких домов в моем городе много...??????
Vitalik S ужас какой
Ебать ваще задница
И как дома не разваливаются? Какого года?
В случае такой проблемы нужно по одной плоскости прорезать стенорезом на уровне цоколя с внешней и внутренней стороны, закачивая туда гидроизоляционный раствор. Даже после этой операции станет гораздо теплее. Сущ-ет такая методика, хотя сама она и не дёшево встанет, но это доступнейший способ отсечения стен от влажного грунта. После можно будет ещё и фасад утеплить. Операции по утеплению дома снаружи без отсечения от капилярного насыщения влагой стен нерациональны.
Если нет задачи сохранить стр-ру стен здания от разрушения) (т.е. дом не частный) и у вас назревает ремонт, то изнутри тоже можно утеплиться, превратив каждое помещение в термос и обеспечив хорошую циркуляцию воздуха - относительно доступный вариант в данном случае создать комфортный климат: нужно снять все покрытия, включая досчатое на полу, сделать гидроизоляцию по пер-ру всего помещения. И, если стены промерзают (а так возможно после утепления и будет происходить), утеплитель поверх гидроизоляции лучше исп-ть не гидроскопичный! Пеностекло в данном случае будет лучшим материалом в плане того, что ни при каких обст-вах этот утеплитель не берёт в себя влагу, очень энергоэффективен, совершенно не горюч, инертен ко всему как стекло) и чрезвычайно экологичен! Главное не забывать про хорошую вентиляцию! И тогда можете забыть про то, что у вас сырые и холодные стены дома! Ну а если это частный дом, то лучше воспользоваться первым вариантом! Удачи!
Vitalik S как вы утеплии унас тоже фундамента нет мы из ракушняга фундамент поднимали сырос он тянеть да вапше ракушняг
купил дом (стены шлакабетон) сколько сматрю так и не могу понять, чем все таки мне его утеплить пенопластом 5 или минвата 5 ???? подскажите плиззз
Пенопласт 15
@@elpistolero88131 это 150 мм ?
@@DzmitryBY наверное зависит от толщины стены? Хотя уже не актуально, скорее всего.
Для вас наверное уже не актуально, но может кому пригодится.
Выбор варианта утепления зависит от региона проживания+финансовая составляющая+конструктивные ограничения.
Подобрать толщину утеплителя исходя из данных наиболее холодной пятидневки, чтобы он соответствовал требованиям СНИП Теплотехники по показателю тепло сопротивления всей конструкции стены. Далее, смотрите где у вас происходит зона конденсации. Если в несущей части стены, то нужно увеличивать толщину утеплителя, чтобы сместить влагу в утеплитель, либо заменить утеплитель на более паропроницаемый вариант, тогда зона конденсации не появится вовсе.
натяжной потолок является пароизоляцией?
Скорее да, чем нет
Земскова голос
Блин сегодня залез в погреб , который в уличном гаражном кооперативе , находится , потолок утеплён пенопластом , пол толстой чёрной клиёнкой , труба притока и отвода воздуха есть , так вот пол потолка сухой , а половина в каплях воды , открыл лаз полностью , посмотрю что будет
сидел несколько секунд в ступоре, как может быть ПОЛ потолка. Потом дочитал, что ПОЛ - это половина)))
@@user-kb7uk9us1k и я так под=мала какои пол какои потолок не ра3обрать ====
А если над камином конденсат, и на стенах и потолке тоже, что делать? И это все в одной комнате!
ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ ПОЖАЛУЙСТА!!!!!
Попробуйте утеплить потолок и каминную трубу.
а чем утеплять?
Если сверху,керамзит,легкий и надежный,снизу типа подвесного потолка с утеплением, с прО,тивопожарным учетом.Часто поливаются цветы,моются полы,иная хоз, деятельность,наличие подвала под этой комнатой,вероятность всего понемногу есть.Атеперь научно при разнице температур в четыре градуса-точка росы,воздух-поверхность.
Конденсат образуется на холодных поверхностях. Причем это не обязательно минусовые температуры. Чем выше влажность в помещении, тем выше может быть температура образования конденсата. Например для влажности около 60% температура образования конденсата около +10град.ц..
Для жилых зданий, температура наружних стен на внутренней поверхности обычно не ниже +13 град.ц.. Если ниже, то будет конденсат, т.к. нормальная влажность эксплуатации обычно около 45-50%.
"ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ ПОЖАЛУЙСТА!!!!!"
вентиляцию делайте
То есть человек посоветовал вам из дома сделать парник. Утеплять дом пенополистиролом - это как дышать с пакетом на голове. Вы автоматом попадаете на приточно-вытяжную вентиляцию (рекуператор), а дальше гуглите, сколько стоит этот рекуператор. Если его не установить, то сырость, плесень и спертый воздух в доме обеспечены
НЕ ПАРЬСЯ. ЭТО ВИДЕО ДЛЯ ДОЛБОЕБОВ. ЭТОТ РОЛИК НАПОМИНАЕТ ОБЪЯСНЕНИЯ ПРОДАВЦОВ-КОСУЛЬТАНТОВ В МАГАЗИНАХ. НАХВАТАЛИСЬ ФРАЗ. А ЗНАЧЕНИЕ ИХ НЕ ПОНИМАЮТ. ПОЭТОМУ. ПОКА ОНИ ГОВОРЯТ, ВСЕ КРАСИВО, А НАЧИНАЕШЬ ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ, ОНИ МАКСИМУМ. ПОВТОРЯЮТ СВОЙ ТЕКСТ...
Вы недопонимание тот момент , что недышащая стена это необязательно стена закупоренная снаружи паронепроницаемыи эппс. Эта стена , неспособная демпфировать избыток влаги в помещении своей внутренней частью - например гигроскопичной кладкой, штукатуркой, деревом или ГКЛ. Или наоборот отдавать избыток влаги в помещении пересушенному интерьеру. Другими словами эффект мешка получаем неправильным выбором внутренней отделки стен если выбираем паронепроницаемое или маловпитывающее . Если же у вас к примеру хороший слой гипсовой штукатурки плюс обои, то закупоривания не будет даже в сип стене и без принудительной вентиляции.
@@Artur4iks ну так даже если будет закупоривание, вентиляция в доме как раз предназначена для отвода избыточной влаги.
Нобелевка по физике!
Температура точки росы газа (точка росы) - значение температуры газа, при которой водяной пар, содержащийся в газе, охлаждаемом изобарически, становится насыщенным над плоской поверхностью воды[1].
Точка росы - это температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу.
В строительстве согласно СП 50.13330.2012 п. Б.24 точка росы - температура, при которой начинается образование конденсата в воздухе с определенной температурой и относительной влажностью[2].
"положение поверхности с точкой росы" звучит громоздко. а "зона конденсации" слишком пространно.
насыщающим
Так и чем по итогу утеплять блочную стену?????
Много теории взятой с инета и куча картинок.. А ничего толку нет.. Как же всетаки сделать чтобы норм было?? Утеплить паронепроницаемым - понятно.. Но толщина какая?? Где будет точка росы? Короче ничего практичного. одна теория из книжек.
В итоге толку от видео 0!
очень обобщенное объяснение процесса, на уровне "собрал инфу по кусочкам". По секрету скажу , что полистерол и ему подобные материалы, всё таки берут в себе воду со временем. Технология такой изоляции пришла с европы, где минусовые температуры бывают реже чем у нас. Со временем пар проникший в пенопласт, замерзает в минус, и разбухает. Соответственно вся отделка подвергается нагрузкам на разрыв, поэтому трескается краска, штукатурка и отваливаются кирпичики.
Краска,штукатурка на этом материале,трескается из за его склонности,к температурным деформациям,но такие нюансы возникают, из за непонимания, сфер применения этого утеплителя и нарушения технологии монтажа.
Истину глаголишь, сын мой...
Я Пеноплекс использовал в частном доме в ванных комнатах, есть видео на моём канале 👀
А снаружи Пеноплэкс используют для утепления фундамента 😉
А стены снаружи лучше всего утеплять роквулом 👍, мокрый фасад или вентилируемый😉
А что ты рассказывал, это неочем🤣🤣🤣😡
Вывел ты влагу вовнутрь! А вытяжка не работает или не обладает необходимой производительностью! Опять мокрые стены, при более теплой стене плесень растет быстрее! НВФ - однозначно!
Здрастуйте у меня дом з пеноблока толщена 30 см чем лучше утеплить если пенопластом то какой толщеной? спасибо за ответ
утепли газопетоном 15-20см,наверное это будет дешевле,практичнее чем пенопластом или другим дерьмом
Вообще набор проблем... Истина в вине
07:25 - Влага встретила на пути рекламируемый пенополистирол и повернула обратно, откуда пришла.
Стена сухая.
А как людям жить во влажной и загазованной среде?
В - вентиляция. приточная и вытяжная , с рекуперацией !
@@billgates9751 У - удорожание! БУ - большое удорожание!
@@et-Erna , зато гарантирована низкая концентрация CO2 в жилом помещении. иначе душегубка с ослаблением организмов, обитающих внутри.
@@billgates9751 "зато гарантирована низкая концентрация CO2 в жилом помещении": Люди вдыхают кислород из воздуха и выдыхают СО2. Концентрация кислорода снижается, СО2 растет. Начинается естественный газообмен через паропроницаемые стены: кислород с улицы - СО2 на улицу.
Микроклимат сам себя регулирует.
@@et-Erna , стены толщиной какой ? 1мм ? нет, СО2 быстро не выйдет. проверено датчиком СО2. проницаемость стен довольно низкая.
Если в доме есть вентиляция, то никакой точки росы в стене не будет. А если отсутствует, то и в бревенчатом доме будет очень влажно, особенно в потолке под утеплителем (если утеплитель не опилки, а современные материалы).
зависит от толщины стены и паропроницаемости ) при -40С снаружи, и сухости 10% внутри будет конденсат )
А если стена без пенопласта и утеплителя, то все плохо что ли?
зависит от теплового сопротивления материала, толщены стены и влажности воздуха. Можно сделать стену толщеной 80 см из кирпича, можно сделать стену толщеной 35 см и 50-100 мм пенополистерола
Я не понял в конце ролика было сказано что влага выходит обратно в помещение? Это ошибка какая-то?
Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, если газоблок не утеплять куда сместится точка россы и будет ли она ?
Точка росы есть всегда, поскольку это температура, при которой выпадает конденсат. Положение точки росы в стене зависит от толщины стены, температуры внутри и снаружи помещения и влажности внутри и снаружи помещения. Зимой она смещается ближе к внутренней поверхности стены, летом наоборот.
Стены должны быть паронепроницаемые.
Наоборот лучше когда паропроницаемые.
бетон и кирпич всегда проницаем, может строить из стали и пластика ?
:))))))) Тогда живи в резино-пластмассовом доме.. тормоз.
@@user-gu1vo9hm9x у бетона очень низкая паропроницаемость?
@@user-ik6le6ch2q смотря с чем сравнивать, ну и от марки бетона зависит. А вообще да - низкая.
Все со школьной скамьи знают откуда берется конденсат и что такое точка росы. Зачем 90% времени трать на этот примитив? Лучше расскажите методику определения места выпадения конденсата. Все гонят пургу и чушь, передаваемую из уст в уста, хотя сами ничего не понимают. А калькуляторы в интернете лепят горбатого, рисуя линейные графики точки россы внутри стены! С конденсатом на поверхности - все прозрачно просто, а внутри стены - кругом одна демагогия без доказательной базы, но передовой методикой утепления.
согласeн
Конденсат берется от дыхания и испарения с тела людей. От приготовления пищи, от влажной уборки, от сушки белья, от душа. То есть от человека. Поэтому отдельно делается кухня, отдельно санузел, у обоих мощная вытяжка. В доме, где живут люди, необходимы постоянное отопление (в холодный период) и вентиляция.
А нет такой методики где будет точка росы предсказать невозможно.
Наружной стены Блоки из пемзы, толщина стены 1 блок ~ около 20см. Что скажете?
Скажем, что если толщина стены около 20 см, то это считается стена в пол блока)))
@@user-kb7uk9us1k то есть,,, надо ещё,,в пол блока,,,,и все будет Гуд?? И не надо НИкаких пеноплексов,,,,, и всяких других засИров???
poxodu on sobral vse virvannie stranici s u4ebnika fiziki.objasnil zaebisj kone4no,no nixuja ne ponjatno
сам я не строитель но понимаю что парень просто работает на какую то корпорацию химическую.кирпичные дома без этого фуфла стоят 100 и 200 и больше лет и вы их можете увидеть даже в своём городе.а вот эти балаганы из целлофано полипропилено-феноло-полиуретана.скреплённого саморезами через картонку точно долго не стоят.временные постройки типа торговых павильонов и всё
какой толщины стены кирпичных домов ? под 2 метра ? сейчас так не делают
@@billgates9751 немного аллегории, я жил как то в доме с толщиной стен 510 из кирпича, это был северный регион России, отопление всегда было на минималочку выставлено...Боже, какая была комфортная квартира, на гигрометре всегда стрелка было на 40-50%...Идеально было
@@САВАРХ , ну если горел газ, то возможно влага поступала от сгорания. А вообще, для одноэтажного - толстая кирпичная стена это идеал.
0:33 На абсолютную влажность влияет давление насыщенного пара. И плотность тут не при чем!!! Неуч. Дальше можно не смотреть.
100% отн влажность на холоде содержит меньше воды, чем 100% отн влажность в тёплом воздухе. Парциальное давление это вообще следствие изменения термодинамических параметров , а не какая-то сверхпричина . в той же таблице по парциальному давлению паров воды указана кстати и плотность.
Много теории взятой с инета и куча картинок.. А ничего толку нет.. Как же всетаки сделать чтобы норм было?? Утеплить паронепроницаемым - понятно.. Но толщина какая?? Где будет точка росы? Короче ничего практичного. одна теория из книжек.
В итоге толку от видео 0!
Учите теорию
А если стены вообще не утеплять, то где будет точка росы?
Если внутри помещения плюс, а снаружи минус то соответственно внутри стены и будет
2
На 4:38 вы говорите что надо зимой вентелировать чтобы уменьшилась влажноть в квартире. Но ведь зимой и так в квартире сухой воздух из-за горячих радиаторов. Наоборот люди ставят зимой увлажнители воздуха потому что кожа сохнит. Что-то вы не так рассказываете :(
Сашка, не гони пургу. Зимой в квартире влажность все таки высокая, поскольку человек дышит, на кухне варят, в ване плещутся, а окна двери наглухо закрывают потому что холодно.
Гера, я сочувствую тебе, что у тебя в ванной и на кухне нет вытяжки. А что касается дызания, то за сутки человек выдыхает всего 1 стакан жидкости - это не увлажнит воздух в комнате и на 3%. Чтобы в зимой сухоте не спать, у меня работает увлажнитель воздуха, он за ночь больше 2 литров выпаривает, но кондинсат так и не появляется.
Сашка, с человеком, который говорит что "горячие батареи сушат воздух" говорить особо не о чем.... воздух это тебе не носки, которые росияне любят сушить на батареях. Батарея лишь может подогреть или сильно нагреть воздух. влагу он не может изсушить, поскольку влага никуда не девается по закону сохранения массы и состава. или у тебя какие-то нано батареи , которые производят электролиз воды или я тогда хуй его знаю..
Гера, ты физику ещё не изучал или просто прогулял? Тогда возьми учебник по физике и прочти что происходит с влажностью воздуха в замкнутой ёмкости? При повышении температуры, относительная влажность воздуха понижается. Двоечник ты наш... Это даже если не учитывать что зимой из-за большей разницы в температуре тяга вентиляции увеличивается, и влага быстрее покидает дом.
Тебе академигу говорят что влага никуда не девается если не проветривать. При чем тут относительная влажность если АБСОЛЮТНАЯ влажность остается. ты теорию относительной влажности расскажи стенам. Поэтому тебе профффесору и говорят что "зимой нужно вентилировать чтобы уменьшить влажность" Если ты не заметил, то у людей зимой закрыты окна и форточки, и обычно люди именно "проветривают" против теплых месяцев, когда окна и двери открыты постоянно и циркуляция и воздушный обмен протекает постоянно. завтра с родителями в школу!
Я уснул...
.
6.27 - экрудированый пеностерол - запрещено использоваться для утепления внешних стен, только закрытых систем и фундаментов.
Это связано с тем, что при перепаде температур или прямом нагреве через год он размечается и крошиться.
to Константин Семенов
Дайте сцылку на правила о запрете использования экстр. пенопласта.???
Ссылку я Вам не найду - суть в том что - в теории можно, но не долго -
"Это связано с тем, что при перепаде температур или прямом нагреве через год он размечается и крошиться."
Опять же - как будет выходить влага? Если он не паропрозрачный...
Себастьян Перейро, гуглим ТКП строительная теплотехника, ТКП утепление наружных ограждающих конструкций, правила проектирования.
Константин Семенов во во я про тоже, куда влага денеться из стены если материал не пропускает ее?
Вся влага выходит только из нутри наружу!
как же она пройдёт через пенопласт\пеноплекс и прочее паронепроницаемое ?
а никак поэтому все специалисты и утверждают что нельзя утеплять стены паронепроницаемыми утеплителями. от этого стены будут разрушаться
или произвести пароизоляцию стен изнутри и применять вытяжную и приточную принудительную вентиляцию что и дорого и затратно по отоплению.
Что такое точка росы?Вы 8 минут рассказывали не то, о чём название ролика.
Вы уверены? Может Вам лучше выключить телевизор и прослушать видео еще раз, ни на что не отвлекаясь?
😂😂😂😂😂😂😂
Афтору дизлайк!
В правильно сконструированных ограждающих конструкциях НЕТ и не ДОЛЖНО быть Точки росы!!! В этом собсно и заключается расчет на теплопроводность и на паропроницание в многослойных конструкциях! Открой учебник строительной физики, млин!
Откуда берется ересь, что точка росы в утеплителе???? Какова теплопроводность воды, льда, утеплителя??? Ответь на этот вопрос и поймешь, что влага в утеплителе не допустима!!!
Для чего тогда делают расчет на теплопроводность, расчет на паропроницание, подбирают материалы исходя их теплопроводных свойств и свойств паропроницания???
Построй хоть раз Кривую тепрератур в многослойной стене, потом рядом построй КРИВУЮ ПАРОНАСЫЩЕНИЯ всех слоев в стене, затем построй кривую Температур точки росы для КРИВОЙ ПАРОНАСЫЩЕНИЯ. И ответ на вопрос сам появится!!!
Паронасыщение в толще стены можно так же менять, как кривую температуры. какая нить мембрана или пергамин, существенно влияет на насыщение слоев парами. Подобный прием позволяет сконструировать стену так, что кривая температур и кривая температур точки росы ДЛЯ паронасыщенности никогда не пересекутся, и точки росы просто не будет вааще!!! В этом смысл расчета и конструирования!!!
В однослойных конструкциях, избавиться от точки росы можно не всегда, там так же можно варьировать паропроницающими свойствами и толщиной с теплопроводностью. Если добиться положительного результата с учетом всех факторов не выходит, тогда допускается наличие росы, но с таким условием что испарение влаги с наружней поверхности выше чем приток влаги к точке росы, для этого так же делают расчет.
А по моему вы путаете, точку росы и зону конденсации. Постройте на smartcalc допустим стену из газобетона и пенопластом 200 мм снаружи утеплите. Там как раз точка росы идет в графике, но нету зоны конденсирования, значит и влаги не будет. Т.е не встречается там на графике кривая точки росы и температуры. А вы столько текста ни о чем написали. Видео автора мне понравилось. Всем кто не знает как утеплять, советую поиграть в калькуляторе с материалами.
Дык а в итоге и по сути что неправильно-то? Есть паронепроницаемый утеплитель, внутри него паронасыщение равно 0, кривые как раз не пересекаются. Нет пара - значит при любой температуре нечему конденсироваться. Интереснее куда будет деваться пар из толщи стены. Конденсироваться он там конечно не будет (при достаточно толстом утеплителе). Ну видимо будет ходить из внутреннего воздуха в стену и обратно, поддерживая некое равновесие.
@@masmorozov автор все правильно сказал, если говорить о терминах. Возможно не договорил, но везде такое можно найти... Если не будет разницы температур, не будет и пара, но при таком термосе все равно нужна принудительная вентиляция, в квартире в ванне и кухне, на окнах клапан... В доме с рекуперацией, и все будет ок. При правильном безшовном исполнении.
1. В ролике на 6.48 речь о паронепроницаемом утеплителе. Ну не бывает в нём конденсата.
2. Пергамин в стенах или кровле до вентзазора не применяется. Изнутри из соображений безопасности, а снаружи из-за паронепроницаемости.
3. Однослойная конструкция не подразумевает пароизоляцию (кроме ситуативной - типа плитки и т.п.). Поэтому фраза "в однослойных конструкциях, избавиться от точки росы можно не всегда" выглядит странной - а что, когда-то можно? Там вроде немного другой принцип - испаряться должно быстрее, чем накапливаться.
я что калькулятор, ссылку не скинете?
"Точка росы в стене образует постоянную влагу" ? Автор! Точка росы - это расчётная величина, и ни разу не физическая! Ну, правда! Точка росы не есть комбинация атомов водорода и кислорода. Именно поэтому при достижении точки росы в толщине стены, не образуется вода или лёд. Ибо Н2О в стене нет (если есть, то это уже отдельный вопрос)! Для эксперимента - вынесите из тёплого дома на зимнюю улицу кусок базальтового утеплителя. Понятно, что утеплитель в своей толще имел какое-то количество водяных паров. Вынесли? Прошёл час. Попробуйте обнаружить в утеплителе лёд! Не получилось? Как? Разве точка росы не достигнута? Тото же! Это я про конденсирование пара в многослойной стене!
@@daviotugorski1928 Может я Вам не очень удачный пример предложил! Да! Возможно! Но, неужели Вы будете настаивать, что точка росы не есть расчётная величина? Впрочем, Ваш образовательный уровень это, судя по всему, вполне допускает! Ну, а базальтовый утеплитель всё же вынеси в мороз и пробуй когда он станет твёрдым (замёрзнет). А когда после станет мягким (высохнет).Только оденься перед этим, потому, что от времени можешь сам "высохнуть"! "Точка росы в стене образует постоянную влагу" - воистину, глупость беспредельна!
андрюшка не нюхай стоко кокаина не надо мне писать портянки заумных фраз не имеющих ничего общего с действительностью.
сначала определись что ты хочешь сказать мне потому что из твоего бреда ничего не понятно.
некоторые люди поутепляли стены пенопластом да еще нанесли паронепроницаемую штукатурка а потом жалуются что в квартире прямо парилка да и по стенам вода стекает. нужна принудительная приточно вытяжная вентиляция. а некоторые положили паропроницаемый утеплитель и хватает паропроницания стен и дома тепло и сухо.
Очень надеюсь, что ты обратил внимание, что Козёл я написал с большой буквы! Это в знак признания твоих заслуг в умении написания слов, хоть и не связанных разумной логикой! Заценил? Ступай в стойло тогда!
правильная стена:
1. внутри пароизолятор
2. продувка воздухом с отн.влажностью 2% и внутренней температурой
3. бетон или кирпич. что угодно.
4. продувка воздухом с отн.влажностью 2% и внешней температурой
5. пароизолятор снаружи.
Каким образом мы добьёмся влажности воздуха в 2%? Не сарказм, пытаюсь вникнуть в суть.
суть сего видео 7.40-7.45 мин. Бред полнейший
Открою тайну! В Рунете нет грамотной и корректной инфы, по расчету и проектированию ограждающих конструкций с учетом паропроницания.
Данный ролик не исключение. Он не дает ответ, на решение проблемы. Те кто его создали не читали учебник по строительной физике и никогда не конструировали ограждающие конструкции!
В правильно сконструированных ограждающих конструкциях нет и не может быть точки Росы! Почитайте учебник по строительной физике. Избавление от точки росы, типовая задача проектирования ограждающих конструкций! В вашем ролике вы упоминаете о расположении точки росы в тех или иных слоях стены, это не верно. Точки росы быть не должно вообще.
В паронепроницаемом утеплителе виртуальная точка росы так как влага туда банально не проходит ;) просто в этой точке температура равна температуре точки росы для пара на границе утеплитель стена.
Полностью согласен, не читает у нас народ труды Фокина.
И куда она исчезнет? правильно когда точка росы в теле стены.вкл. логику.
Себастьян Перейро
.
Цель расчета многослойной ограждающей конструкции заключается в недопущении подобных явлений!!!
Задача решается оч просто!
1. Определяется температура в толще стены, во всех слоях!
2. Определяется влажность в толще стены во всех слоях! (Этот пункт в инете никто никогда не учитывает, это дырка гугла!!!)
3. Строят кривую температур ТОЧКИ РОСЫ ДЛЯ КРИВОЙ ВЛАЖНОСТИ в толще стены!!!
4. Там где Кривая из пункта 1 и кривая из пункта 3 пересекаются, образуется точка росы!
Чтобы избавиться от нее вааще, надо подобрать материалы так, чтоб эти кривые не пересекались! Для этого можно изменить паропроницание, подобрав другие материалы или добавив мембрану, или изменить толщину, теплопроводность и др..
Образование конденсата в утеплителе не допустимо! Хотя бы потому, что теплопроводность во много раз выше чем у утеплителя, а теплопроводность льда в десятки раз выше чем у утеплителя!!! Делая точку росы в утеплителе, заведомо аморальное решение! И нет нормативных документов допускающих это!!!
В однослойных конструкциях с точкой росы так же борятся. Но там задача сложнее, и если ее не получается решить, делают специальную проверку расчетом того, что испарение влаги с наружней поверхности стены, выше чем приток влаги к точке росы. Но, млин, кто любит вникать в расчеты во времена гугла??? ;))) Вот и пишут ахинею в нете.
в бане на теле роса образуется, на коже человека.
Владимир Давыдов это пот выступает... Довольно солёная роса)) вода из воздуха должна быть сроду дистелированной...
Смешно))
Если только этого человека из морга доставили помыться.
Да нет нигде и никакого конденсата. Окна ставьте по Госту, стройте дома из кирпичей. Я вообще не понимаю о чем речь.
Много теории взятой с инета и куча картинок.. А ничего толку нет.. Как же всетаки сделать чтобы норм было?? Утеплить паронепроницаемым - понятно.. Но толщина какая?? Где будет точка росы? Короче ничего практичного. одна теория из книжек.
В итоге толку от видео 0!
Капец! с Какого бодуна "при понижении температуры объём воздуха уменьшается, молекулы сближаются"? :))) Чё эт за хрень, ты где учился?
уравнение Менделеева- Клапейрона, 10 класс
Вау! Простите, а какой именно объём воздуха уменьшается, вся атмосфера Земли сжимается, или поры в кирпиче от страха и холода съёживаются? ;)
Я так понимаю речь идет о том количестве воздуха, которое изначально находилось в помещении, при более высокой температуре
Вы полагаете, что воздух сквозь стены выходит на улицу? Что тогда остаётся внутри помещения, вакуум? ;)
нагретый воздух занимает значительно б0льший обьём за счёт соударения молекл газа, термодинамической активности. Эта же энергия соударений позволяет удерживать в газовой смеси водяной пар. Ниже активность = ниже температура = меньше полекул воды полуают доп.энергию и быстрее конденсируются. При контакте с холодной поверхностью сфера возможных соударений уменьшается до полусферы, молекула воды с некоторой вероятностью осаждается на поверхность.
Ваше неуместное ёрничество только ярче выдаёт ваше невежество.
Всё конечно зашибись, но я нихрена не понял, конкретней хотелось бы. Что да как именно для этого делать. Чем, какие зазоры, вентиляция какая....