Два мифа об операционных усилителях - запрещено к показу 18.02.2023
HTML-код
- Опубликовано: 17 фев 2023
- По многочисленным просьбам подписчиков, гостей канала и моих покупателей мы рассмотрим два злободневных вопроса о подлинности сменных микросхем операционных усилителей:
1) Правда ли, что подлинный образец НИКОГДА не магнитится?
2) Правда ли, что подлинный образец ВСЕГДА имеет клеймо страны-изготовителя на нижней стороне и обязан его иметь?
Мы проведём своё расследование и поставим окончательную точку в этих вопросах.
Большой ассортимент операционных усилителей под самые сложные пожелания и задачи, для любой аудиотехники с поддержкой типа микросхем DIP-8, когда хочется СВОЕГО звучания, но не знаете, как его достичь - контакты для связи:
mrflancker
mrflancker@mail.ru 
Наука
Раньше медь копейки стоила,jrc старые оу.тогда не жалели,но сейчас даже конденсаторы магнитят,даже брендовые иногда,экономия везде и во всём👍👍👍
Разумная мысль, себестоимость стараются сократить, а железо не такое гибкое, как медь.
@@MrFlancker1986 Это не железо а никелевый сплав с низким коэффициентом теплового расширения. И как раз этот сплав более гибкий чем медь. Медь сразу ломается при перегибе и поэтому ножки делаются толще. Большинство советских микросхем кроме УНЧ крепились на таой сплав.
JRC это не старые оу, а японские Japan Radio Corporation, остальные в тесте американские TI, NS
@@zigisg5454 я знаю у меня нет ни одного американского,всё только на старых добрых JRC.🙂я имел в виду про поделки,реплики как сегодня называют,старые я имел в виду не китай.
Да какая вообще разница магнитится или нет. Главное чтобы оу шикарно звучал!
Короче магнитит,а значит новодел,новодел значит меди мало в том числе и кристалы тоже урезаные,как то разбивал пару одинаковых транзисторов,в более ранем с медными ножками кристал оказался чуть больше,согласен на звук невлияет,но есть такие критерии,хранение и надёжность которым новоделы неотносятся,особено если они сделаны в каком то кривом подвале🙂
Никогда эти форумы не понимал и слава богу не читал🙏, а вы молодец!
Много чего для меня разъяснили)
Мои muses 8820 ориг!!!
Ради интереса проверил микросхемы уровня качества ОСМ с золочёными выводами (не спрашивайте где я работаю), заведомо с завода, со всеми документами - магнитятся. Их выводы делаются из железосодержащего сплава. Если это не мешает в космос летать, то аудиофилам точно не должно мешать музыку послушать ))
Вы не поверите, но встречал людей, которым это мешает и сильно. Вплоть до того, что появляется страх поломки оборудования.
@@MrFlancker1986 это просто шизофрения )
@@user-vg4mc5bj1w Которую я вижу регулярно.
Не согласен. У многих аппаратура низкого и среднего качества-по понятным причинам. И любое изменение в звуке в сторону улучшения они примут с радостью. Но есть люди профи своего дела с многолетним опытом работы и уникальными знаниями и разработками имеющих не просто высококачественную аппаратуру, но и опыт прослушивания в концертных залах и т.д. Вы путаете -применение микросхем в плане измерительной или технологического применения и ЗВУКОВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ, где нет мелочей, а есть компромиссы нестандартного решения. Подключите китайский силовой провод к компу и он будет спокойно работать, что касается звука в компе-сразу отразиться на качестве звука провод, который почти не имеет меди, да еще низкого качества очистки. Да кусок провода от розетки к блоку питания является фильтром имеющим сопротивление, емкость и индуктивность и от его качества многое зависит. C-Lis
@@MrFlancker1986 Транзисторы и тиристоры большой мощности в металло-стекляном корпусе тоже изготовляются из железо-никелевого сплава с низким тепловым расширением для того, чтобы кристалл кремния не деформировался и не разрушался. Медь тоже использовалась для корпусов но тогда требуется специальная вольфрамовая прокладки между кристаллом мощного транзистора и медным корпусом. Все симисторы ТС смонтированы в железо-никелевых корпусах. И диоды на мощность 16 ампер и выше.
Очень интересно. Спасибо.
Я тут повелся на Ютуб и купил себе усилитель "Aiyima A07 pro" на чипе TPA3255. Звука нет. В смысле он есть, но даже на советский Амфитон не тянет. А, возносят его как Hi-Fi. Ну, повелся... Однако еще видел ряд роликов, меняют в таком усилителе операционники. Стоит мне пытаться заменить и на какие именно? Или с этим усилителем все бесполезно? Спасибо!.
Здравствуйте, и его можно заставить звучать. Мои контакты в описании к видео.
class-D очень сложно заставить звучать, для него очень важно согласовать выходной фильтр с акустикой, в идеале это вообще должен быть широкополосник, а на крайней случай двух полосная система. Какую попало акустику не подключить, хоть она и может быть ульро-супер-пупер.
Особенности схемотехники , ничего тут не поделаешь и без хотя бы осциллографа этого не сделать.
Денис, спасибо за видео! Как всегда актуальная тема и с реальными примерами.
Всегда пжалста. Надеюсь, пользователи перестанут путаться в столь простых вещах.
Лента на которой крепятся кристаллы микросхем делается либо из меди либо из никелево-железного сплава. Из меди часто делают держалку для УНЧ микросхем так как лучше получается охлаждение через ножки.
Верно, за счёт теплопроводности.
Для познавательного контента ругательства не уместны.
Ноги из чёрного железа, а значит есть риск хранить этакое в сырости, что некоторые любят держать аппаратуру в сараях, гаражах... Почему то сейчас модно железяки присеривать компонентам для удешевления. У диодов такая же инвалидность кроме старинных :)
Ну их специально железнят,чтобы ноги негнулись сильно,когда из сокетов вынимаешь😁
А что скажите о старых оу в корпусе то
У меня таких нет.
ТО корпус это металлостекляный, скорее всего сделан из инвара. Никто такие корпуса из меди не делает. Ножки - инвар с позолотой. В идеале надо попробовать растворить его в азотной кислоте, осадить трёхвалентное железо, посмотреть сколько осталось в растворе никеля.
А как Вы сами определяете подлинность операционников??? Сейчас на рынке столько подделок...🙄
По звучанию, что заметно даже на недорогом устройстве вывода звука.
На какие ОУ лучше заменить комплектные LM4562NA и 2114D c дочерней платы ASUS Xonar H6 ?
Звуковая карта ASUS Essence STX II 7.1
Колонки Edifier s550 Encore
Не хватает напористости звука, выразительности.
Для просмотра фильмов в режиме 5.1
Здравствуйте. Поздравляю, у нас одинаковые акустические системы ;-) Напишите мне vk.com/mrflancker или mrflancker@mail.ru - выслушаю пожелания по звучанию, подберу отвечающее Вашим ожиданиям и обо всём договоримся. Пишите.
0:50 -- магнитизм енто не гравитация... совершенно разные физические явления...
Терминологически Вы правы. На форумах и в неформальных беседах магнетизмом называют способность микросхемы прилипать к магниту. Так исторически сложилось в определённых кругах, поэтому я понимаю, когда так говорят.
Неплохо хах совецкие резисторы тоже магнититься и него отличные темнемение.
Про магниты ещё важен год изготовления, сейчас практически все производители перешли на обеднённые материалы на изготовление ножек(капитализм), вот они и магнитятся.
нужен испытатель оу . Все остальное гадание на кофейной гуще
Каждый сам для себя должен стать этим испытателем, это как выбор женщины, то же самое. Пока не попробуешь - не поймёшь стоит она внимания или нет.
@@MrFlancker1986 как транзюки меряют,так и оу меряют параметры. По скорости нарастании можно подлинность определить,то есть по меандру
@@Stanislav5707 Это да, но есть парадокс. Микросхема может быть не заводской, а нравится, как играет в тракте, а может быть и родной, но без тошноты не послушаешь (привет MUSESам). Вот и парадокс - ушами слушать или меандрами.
@@MrFlancker1986 Стоит заклеить маркировку и микросхемы начнут звучать одинаково, магия-с.
@@andreylarin Для обывателя слепой тест, когда он ориентируется только на собственные ощущения, сулит позором. Для исследователя и эксперта в нём нет ничего сложного. Как участник слепых тестов повидал такого, что хватит на мемуары в трёх томах.
спасибо что в описании перечислили типа проблемы😆😆😆
спасибо.. этот бред мне не нужен.
Для Вас это бред, для обывателей - единственный ориентир 😆
@@MrFlancker1986 😆😆ок.
На заставке девушка с таким лицом, как будто этой аудиофилке кто-то muses вставил.
Только не MUSES, а мой набор. От MUSES любой адекватный пользователь, познавший все "прелести" японского звучания, возблевнёт и не раз, затем обноется о потраченных деньгах.
Норм тема
Ну и пусть говорят, на форумах много чего говорят, на форумах сидят одни бездельники. Самое интересное, где они собрались покупать оригинальные, подлинные, настоящие фирменные ОУ, если сейчас купить что либо можно только в Китае.
Вообще, в первый раз такое слышу! Взял сейчас ОУ LM324, корпус SO-16, от ST, настоящий, родной и он магнитит.
Бред какой то!
У меня запасы ещё приличные остались, ассортимент большой, когда всё началось - принял меры по формированию товарной базы.
Так и должно быть, в каждой теме есть стереотипы, которые всё равно рано или поздно придётся изживать. Магнетизм не является показателем качества ОУ, но является показателем осведомлённости в теме конкретного пользователя.
@@MrFlancker1986 запасы - это хорошо! Я про тех, кто на форуме ))
LM324 вы можете во множестве снимать с компьютерных плат и все они там волшебного качества. Если вам такая микросхема нравится, то у неё есть некоторый недостаток. Выходной каскад там работает в классе В со ступенькой. Чтобы это исправить в звуковых схемах, подключаем источник тока между выходом и минусом питания с рабочим током 2-5 мА. это переведёт выходной каскад в работу в чистом классе А без искажений.
Что такое "Трака"? )) Возможно тракта)
Audiotrak Prodigy HD2 - читается "аудиотрак продиджи эйч ди два".
@@MrFlancker1986 Это я наверное потролил, хотя в названиях я полный 0, ничего не скажут названия и тут конечно в голову "аудио тракт" влетел... ))
@@ReaLRubyX Есть такая звуковая карта производства Южной Кореи, известная в мире, но не очень известная у нас. Для PCI порта, является одним из эталонов звука для домашнего ПК и/или медиацентра.
@@MrFlancker1986 плюсую
@@MrFlancker1986 есть ещё одна хорошая карта, которая у нас особо неизвестна, но у вас она фаворит, в принципе, как и у меня)
ОУ без мистики подобрать невозможно. Наверно хороший ОУ начинается с цены 100 баксов..
Профессиональный мистик к Вашим услугам. Какой характер звучания Вам требуется создать (бас, высокие, сцена, детализация, иное)? На каком оборудовании? Цену значительно дешевле 100 зелёных гарантирую.
Особо подчеркну, что ниже 100 долларов будет за комплект, а не за штуку.
@@MrFlancker1986 Да я сам себе технарь. Мой кассетник с головки всё равно общим эмиттером качает, так что смысла всё это двигать дальше прецезионщиной нету. Вроде Сухов делает что-то там интересное, посмотрим, приценимся..)
@@pinky-qn1wp Вот именно, что технарь. А я меломан. Мне достаточно описать нужный характер звучания и решение сразу.
@@MrFlancker1986 Не рушу вашу веру) Это один из элементов счастья) У технарей всё уныло и пресно. Если не сказать ущербно)
😂побольше мифов и сказок, чтобы идиотам было о чем побазарить на форумах🎉
На форумах и так грязно от бреда глупых бездельников.
для того у каждого должны быть мозги и собственное мнение@@MrFlancker1986
Как на счет прозвонки второго и третей ножки ? Так можно определить оригинал ?
Прозвонка 2-3 не даст Вам определённости, это не решение.
Ну делают трафарет ножек из стали. И что? Не покупать же лцензию у разработчика. Тогда они будут стоить в 10ть раз дороже. Ну, срок служба будет до года-двух. Зато дешево и любителям в кайф. А провессионалы все это давно знают.Так чтто для эксперементов и самоделок,все норм.
Встречаются "профессионалы", которые об этом не знают.
А по какой причине срок службы "железных" ног вы определили на уровне 1-2 годов? Для обычных условий эксплуатации долговечность ножек не будет меньше винтов или корпусных деталей, а для условий агрессивной среды плату с деталями покрывают защитными составами, корпус прибора делают герметичным и всё в том же духе, что опять-таки располагает к десятилетиям исправного функционирования. Медь обязательна к применению на выводах силовых компонентов, где приходится 40-100А на 1 мм2 сечения вывода. Для не силовых деталей материал выводов скорее выбирают исходя из процессов соединения выводов с самим радиоэлементом, а также способом герметизации корпуса.
@@palsn-dc1mz Уважаемый, я всю жизнь только то и делал что проектировал спец аппаратуру. И не надо рассказывай мне где нужна медь, где золото, а где сапфир. Могу тебе прочитать лекцию по теории надежности ПП. Однако сейчас лучше изучить теорию программируемой ненадежности. Это посложнее будет.
@@nikgl9324 Я тебе ничего и не рассказывал. Я спросил тебя лишь о том, с какого перепуга ты начал фантазировать о сроке службы в 1-2 года.
И ты всё же определись, что ты там проектировал "всё жизнь". В "аппаратуре" ты не работаешь ни с медью, ни с золотом (если не брать в расчёт дорожки и их покрытие ), ни тем более с сапфиром.
Если ты говоришь про разработку микросхем, то микросхема это не аппаратура, но в таком случае можно сделать вывод, что твои 1-2 года основаны на личной практике... Если это так, то никчёмный ты проектировщик, потому как не зависимо от материала и техпроцесса микросхемы и транзисторы работают десятилетиями (не будем брать в расчёт исключение по поводу ограниченного количества перезаписи микросхем памяти)
@@palsn-dc1mz Есть три типа комплектации - широкого применения, промышленные и спецприменения. Широкого применения это пластиковые корпуса и сталь, промышленного применения сначала выпускали обрисованные в керамику, потом спустились до пластмассы. Только с военной приёмкой исключительно керамический корпус и золоченная вязка и золоченые вывода. Под сроком службы я понимал не конкретное время эксплуатации, а время устаревания типо-номинала. Здесь я может неправильно выразился. Последнее время я работал в основном с зарубежной комплектацией. Какой я проектировщик не мне судить, но более 2х десятков изделий, которые я выпустил за последние 15 лет, до сих пор летают. И ни разу не было никоих претензий. Разве что модернизация интерфейсов.
@slaviksim Странно, что Вы один так думаете, как и показывают предыдущие комментарии. Впрочем, таких бестолочей, как Вы, можно легко избавить от бремени восприятия информации.
15 минут ни о чём... Это тоже талант)
Пропускать информацию мимо ушей, поверьте, умеет не каждый.
@@MrFlancker1986 Информацию о том, что по примагничиваемости нельзя судить о подделке, можно уложить а пять секунд)
Поумничал.😅
Странно, мои LM4562NA не магнитятся. Не факт, что все перечисленные ОУ оригиналы. Это могут быть другие перемаркированные ОУ. Это раньше китайцы напильником затирали старые названия, сейчас всё делается лазером. Снял лазером старое название, выжег новое😊. Вы перечислили названия аудиокарт которые собираются в Китае и собиральщики эти могут поставить туда что угодно. И да, в слепом тесте даже златоухие не могут различить звучание разных ОУ.
Вы внимательно слушали? Это микросхемы, взятые из техники и поставленные в неё изготовителем! В видео это не один раз проговаривалось. Найдите сами Essence ST/STX или Creative Titanium HD/ZxR и посмотрите LM4562NA и LME49710NA соответственно - лично убедитесь.
@@MrFlancker1986 Да это всё понятно! Поймите и ВЫ, что все эти Креативы и Эссенсы изготовляются в Китае. Отсюда вывод - производитель мог запихнуть туда что ему заблагорассудится. Ну хочет народ LM4562 - не проблема,давайте 5532 лазером перемаркируем в 4562. Большинство даже и не узнает этого.
@@user-qf9gu2ud6f Т.е. производители настолько дураки, что ставят в свои изделия не оригинальные чипы? Ничто не мешает, при этом, ставить оригинальные JRC2114D тем и другим производителям.
@@MrFlancker1986 Либо я неправильно объясняюсь, либо до Вас не доходит. Не в обиду, если что. Ещё раз: производители не дураки, поэтому могут поставить то, что люди хотят. Но при этом у них нет того, что хотят люди. Зато очень много на складе завалялось всяких 5532, 4580, 4558/9 и т.д. Тут вступают в дело "перемаркировщики". Снимают лазером старую маркировку и наносят новую (да ту же LM4562). При этом микросхема выглядит как оригинал, ведь следов напильника вы на ней не найдёте. Так понятнее? А к изделиям из Поднебесной я отношусь скептически, т.к. оригинальных деталек в их поделках просто нет! Там клоны этих деталек. Другое дело, что клоны эти вполне работоспособны, а соответствуют ли они полным характеристикам - это уже второй вопрос.
@@user-qf9gu2ud6f Меня смущает, что Вы думаете на перемаркировку, не задумываясь о совсем других характеристиках звучания и других параметрах при замерах с осциллографа. Производитель ставит перемаркировку - я ни от кого такого не слышал, кроме Вас. Меня это тоже смущает.
15 минут магнитит😂 Бла-бла-бла
Вот именно, магнитит оригинальные ОУ, до сих пор находятся пользователи, кто магнитом их проверяет без понимания матчасти.
@@MrFlancker1986 Вы бы ещё попробовали бы растворить микросхему в азотной кислоте и определить сколько в ножках содержится железа, сколько никеля и есть ли там кобальт! Халтурные микросхемы будут из железа. А настоящие - из ковара или инвара.
Купил мусес 01, продавец скинул 4 аудиофайла и алгоритм прогрева. Пока осилил лишь 1 трек и то на половину. Да, реально усь и цап греются, в отличие от обычной работы. Стоит ли заниматься этим гемором? Там звуки кошмар, даже на мин громкости сложно это выдержать
Прогревочный диск от Tara Labs. Прогревайте обычной эксплуатацией, никакой экзотики. Будет немного дольше, но прогреете не хуже.
На заводе их в холодильниках делали, что-ли? Там все, что могло продифузировать, уже давно продифузировало. Вы их купили, параметры померили. Через месяц сравнили - такие же с точностью до тысячной. Уши Ваши прогреваются. Причем автоматически. Слушал наушники. Все было нормально. Поменял амбушюры на кожаные: из бочки вылез. А было же все нормально... Не верьте ушам. Утром - все «прозрачное». Вечером - все «мутное». На завтра - наоборот.
Отсутствие массовых сравнений: холодные-прогретые говорит о том, что операционники разного типа отличаются в миллион раз сильнее, чем можно нафантазировать с прогревом.
PS Никто, кстати, не объясняет, почему прогрев «останавливается» в какой-то момент. А психоакустика объясняет.
Для блогеров, которые делают такой вброс, это тоже не новость, НО, с какой жадностью новички набрасываются на эту "приманку", И, в итоге растёт число просмотров, КРИЧАЩЕЕ НАЗВАНИЕ РОЛИКА способствует этому, Ю-Туб продвигает канал и капает денежка, ну хорошо, капала.
Я правильно понимаю, что содержание ничего не значит, главное - только обложка? Кстати, на обложке продублирована тема ролика, вдруг кому-то лень читать заголовок.
Денежка за просмотры не капает, Вы не можете не знать об этом, так как я не даю рекламы.
Штирлиц. Вам, как никому другому, должно быть известно,- что верить сейчас нельзя никому..... Мне можно....Хэ-Хе..
Вы правы, мне можно верить, даже нужно.
Магнитные отстой
По Вашему вопросу приведён наглядный пример. Вас не смущает, что магнитятся даже снятые с аудиокарт от завода? Родные, которые ставит производитель?
Самый лучший операционник это 4558)
Эх, не удивили Вы меня. Сказали бы К140УД8, так бы я даже поверил. 4558 - просто классика жанра, куда его только не ставили.
сейчас провод на телевизийном камеле на вид медный а магнитится,
Провода могут магнитится за счёт оплёточных материалов.
@@MrFlancker1986 медь никогда не магнитится,
Если в нейо не добавять посторонней хрени,
@@user-ux6rz7ts7w Голая медь не станет магнититься, если медь с примесями или Вы целый кабель магнитите, не только его сигнальную жилу, то станет.
@@MrFlancker1986 Я катушку мотаю з телевизионного кабеля,
Одна берется магнитом з другого нет,
@@user-ux6rz7ts7w Всё верно.
Это не миф, а китайское фуфло с контактами из стали
Для Вас приведён пример оригинальных микросхем, вытащенных с техники. А Вы про фуфло говорите. Нехорошо.