Ark Nova, jeu du siècle ou ok-game ? - épisode #75

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  • Опубликовано: 1 окт 2024

Комментарии • 89

  • @Endbloody
    @Endbloody 2 года назад +4

    Complétement d'accord, bon jeu, trés agréable mais une hype un peu trop haute pour ce qu'est réellement le jeu

    • @ze-incredibles
      @ze-incredibles  2 года назад

      Exactement, je n'ai jamais vu une telle hype.

  • @shaunpegg8941
    @shaunpegg8941 2 года назад +5

    C'est de loin l'analyse la plus pertinente depuis le lancement du jeu.

    • @ze-incredibles
      @ze-incredibles  2 года назад +2

      Wow, et c'est le meilleur commentaire que l'on ait reçu !

    • @tom7050
      @tom7050 2 года назад +2

      Je plussoie

  • @Utopy34
    @Utopy34 4 месяца назад

    Oui c'est super-familial Ark Nova, 60 minutes d'apprentissage des règles, des premières parties qui durent autour des 4h, de l'icono dans tous les sens, des pistes de scoring croisées, 5 actions possibles de différentes forces, déclenchement de pauses stratégiques, universités, zoos partenaires, objectifs communs, gestion du revenu, pose de tuiles... on se croirait presque dans Takenoko! Après une 20ene de partie et une bonne dose d'ego vous pourrez dire aux autres que c'est du familial, bon ça c'est avant de tenter de jouer sur BGA où vous perdrez la partie en 30 minutes avec 1/2 zoo. La bizarrement ça va redevenir expert.

    • @ze-incredibles
      @ze-incredibles  4 месяца назад

      Ark Nova prend environ 15 à 25 minutes à expliquer, en fonction de l'expérience des joueurs.
      Connaissant bien le jeu, je peux jouer une partie avec de nouveaux joueurs en 1h30 maximum. Tous les effets sont décrits sur les cartes (sans rebus), ce qui les rend faciles à lire. Les effets se répètent d'une carte à l'autre, ce qui permet aux joueurs de s'approprier rapidement les mécaniques du jeu et de lire les cartes de moins en moins attentivement au fil des parties.
      Peu importe le niveau des joueurs, tout le monde est généralement content de son expérience de jeu.
      Comme pour tout jeu, il est possible de devenir expert en Ark Nova en y jouant régulièrement et en apprenant des stratégies des autres joueurs.

  • @olivierdiprizio9015
    @olivierdiprizio9015 2 года назад +2

    Merci pour cette vidéo au top ! J'ai aussi du mal à comprendre cette ascension fulgurante d'Ark Nova dans les classements BGG. J'aime aussi y jouer mais il n'arrive pas à la cheville d'un Terraforming Mars ou d'un Projet Gaia chez nous. Le rythme est assez monotone et plat sauf sur les derniers tours quand on peut sortir un bel enchaînement... il manque vraiment d'interaction, de tension à mon goût jusqu'à cette fin souvent abrupte. On a du faire une trentaine de parties et on ne le ressort plus depuis plusieurs semaines... alors que nous sommes beaucoup plus "ponceurs" que "zappeurs". C'est un mauvais signe.
    Par contre ce n'est pas un jeu familial, certainement surestimé en termes de poids sur BGG mais la/les premières parties sont une découverte des cartes et prennent des plombes. Pour descendre sous 1h30 à 2 il faut avoir de la bouteille sur le jeu.
    De le genre "hit the table" game à 2 pour joueurs confirmés il y a bcp mieux selon moi. Comme par exemple RiftForce à qui vous avez justement rendu honneur et surtout Twisted Fables que nous adorons à la maison. Jeu qui a eu son petit buzz en France mais est complètement invisible sur BGG. Affrontement/duel stratégique, tactique, fluide, tendu, rythmé qui se renouvelle énormément meme apres avoir essayé une fois toutes les combattantes... courbe d'apprentissage conséquente et asymétrie importante.
    Longue vie à votre chaîne et votre duo qui fonctionne à merveille ! 🙂

    • @ze-incredibles
      @ze-incredibles  2 года назад +2

      Merci beaucoup ! Oui on est d'accord sur Ark Nova, le jeu est bien, on en fait beaucoup, perso (Joël) je m'essouffle un peu dessus. Et effectivement j'ai découvert Twisted Fables la semaine dernière, j'ai pris toutes les boîtes et j'ai assez hâte de maîtriser mieux le jeu. En ce moment je suis dans un trip jeu d'affrontement à 2 / mashups, c'est un genre relativement nouveau pour moi, et c'est clair qu'on va en parler à moyen terme !

    • @olivierdiprizio9015
      @olivierdiprizio9015 2 года назад +2

      @@ze-incredibles
      Chouette ! 🙂 Nous sommes accro à Twisted Fables avec ma femme même si nous sommes plus eurogamers dans l'âme et moins portés sur les jeux d'affrontement direct en général. Nous rêvons que la popularité du jeu décolle. A l'heure où une nouveauté chasse la précédente, le jeu étant sorti en 2021, il est peu probable de voir naître un jour une communauté de joueurs assidus. Mais c'est un jeu qui serait tellement bien adapté à la compétition !
      Si je peux me permettre un petit conseil pour la découverte du jeu: intégrer rapidement le mode relique qui apporte beaucoup au jeu même si la lisibilité des mini cartes est moisie. Eviter les combats Alice vs Kaguya au début sous peine de parties qui s'éternisent...
      Désolé pour le hors-sujet mais ce jeu mérite tellement d'être découvert par de nombreux joueurs.
      PS: je tiens à préciser que j'ai n'ai aucun lien avec l'éditeur du jeu!
      Bonnes parties

    • @joelbloch08
      @joelbloch08 2 года назад +1

      @@olivierdiprizio9015 J'ai déjà fait une partie et effectivement, le mode relic n'est pas négociable : c'est avec, ou on ne joue pas.

  • @la_clak
    @la_clak 2 года назад +1

    Merci a vous. J'aime ce jeu mais ce n'est pas mon jeu préféré non plus. Je lui préfère Root par exemple vu que vous en parlez si bien 😆

  • @mehdi7803
    @mehdi7803 Год назад

    10:55 :D

    • @ymagier3d
      @ymagier3d Год назад

      J'avais oublié que je l'avais prédit avant tout le monde ;)

  • @thomasflorandeau8473
    @thomasflorandeau8473 11 месяцев назад

    Mais tellement !

  • @MirkhoDragan
    @MirkhoDragan 2 года назад +1

    Vous êtes de grands malades... et c'est génial 🤣👍 Excellente analyse du jeu !

  • @bastienterreau6739
    @bastienterreau6739 2 года назад +1

    Sinon oui Tabannusi ! 🤩
    Mais derrière Imperial Steam 🥰🥰🥰
    En tout cas une bien belle année 2021.

    • @ze-incredibles
      @ze-incredibles  2 года назад

      Imperial Steam, on aimerait essayer, mais j'entends partout que ce n'est pas bien et ultra punitif. Et il manquerait des aides de jeu ?!

  • @gillesbud
    @gillesbud Год назад

    Enfin une analyse qui traduit mon ressenti. Merci.

  • @primaflash2219
    @primaflash2219 2 года назад +1

    Que pensez vous des extensions fanmade de dune imperium dispo sur bgg ? ... une review sur des contenu fanmade serai une première vraiment top parmi les milles et une autres chaînes yt jds.

    • @ze-incredibles
      @ze-incredibles  2 года назад

      Il faut qu'on aille jeter un coup d'oeil. Il y a aussi un app DireWolf qui offre des varations intéressantes.

  • @Lesrecettesludiques
    @Lesrecettesludiques 2 года назад +1

    Vidéo très sympa (on va finir par s'y habituer), je trouve l'analyse très intéressante, et la comparaison avec TM plutôt juste : pour moi il manque effectivement certains éléments comme les projets standards de TM qui permettent d'utiliser son fric dans autre chose que les cartes (même si souvent, c'est quand même relativement désavantageux que de s'en servir). Egalement, j'approuve les cartes bleues à TM, qu'on peut activer une fois par génération, c'est vraiment un système que j'aime bien, mais qui peut potentiellement alourdir le tour d'un joueur, et c'est ça aussi qui est fort sur Ark : tu fais 1 seule action. Même si ça peut déclencher des trucs, tu finis pas une génération avec un type qui active ses 17 cartes microbes une par une pour faire une ribambelle (un mot que j'affectionne tout particulièrement) d'actions.
    Merci, et sinon j'ai toujours pas été invité, mais j'imagine que c'est de bonne guerre.
    Au revoir.

    • @Lesrecettesludiques
      @Lesrecettesludiques 2 года назад

      Putain j'étais encore pas arrivé au passage sur les Grecs... Ark Nova, c'est le Grec du jeu expert. Fallait la poser celle-là wow

    • @Lesrecettesludiques
      @Lesrecettesludiques 2 года назад

      Putain mais... Ces images random à la fin là, ça me fume, c'est n'importe quoi... XD

    • @ze-incredibles
      @ze-incredibles  2 года назад +2

      Faut qu'on tourne un épisode dans une voiture, et on te met à l'arrière :D

    • @ze-incredibles
      @ze-incredibles  2 года назад

      Bah non c'est pas random, c'est le générique de Tiger Kings.

  • @consciencelibre4223
    @consciencelibre4223 Год назад

    Il faut un gros jeu qui remplace les petis jeux pas cher . Par ex Cascadia ou autres type de ce genre est inutile d en acheter si on a ark nova.. c est pr ca a l avenir qu il faut bien reflechir sur laqelle q on va inverstir totalement sur un bon gros jeux au lieu de jouer a plusieurs petits jeux qui vont finir par nous lasser. Il ne faut pas hesister a essayer avant d acheter.

  • @AlexTheUruguayan
    @AlexTheUruguayan 2 года назад +1

    JC, on va jouer RftG la prochaine fois qu'on se vois.

    • @joelbloch08
      @joelbloch08 2 года назад +1

      Ca peut se faire chez moi !

    • @AlexTheUruguayan
      @AlexTheUruguayan 2 года назад

      @@joelbloch08 Tu l'as ?

    • @joelbloch08
      @joelbloch08 2 года назад

      @@AlexTheUruguayan oui avec toutes les extensions du premier arc.

    • @AlexTheUruguayan
      @AlexTheUruguayan 2 года назад

      @@joelbloch08 Ah, je l'ai acheté il y a quelques années avec Xeno Invasion uniquement.

  • @delifabi7362
    @delifabi7362 Год назад

    Gros bug sur la mission prestige ( trop facile a faire avec plein de bonus )

  • @JCMATTHEY
    @JCMATTHEY 2 года назад

    Bravo les explications. c'est un jeu sans souci "Hakuna matata" par contre ce n'est pas un jeu pour les chats car ils préfèrent manger !

  • @xaviermornard8144
    @xaviermornard8144 Год назад

    sandwich grec = kebab pour ceux qui n'ont pas compris...sinon, ne connaissant pas le jeu, j'ai l'impression que la thématique ne colle pas trop avec les mécaniques; par exemple, pourquoi un aigle rapporte un tour de jeu en plus?

    • @ze-incredibles
      @ze-incredibles  Год назад +1

      Parce qu'il cercle autour de la proie ? (il revient à son point de départ = rejouer ?).
      Bref, on est d'accord :)

  • @aorakis5795
    @aorakis5795 2 года назад

    250 cartes... C'est pas étonnant que les "combos" ne sortent pas aussi.
    Ce jeu tournait avec 100 150 cartes grand max... 250 c'est un peu l'erreur de conception du jeu selon moi.
    Sans parler du bordel sans nom pour les mélanger... (comment ca à pu passer le playtest cette histoire de 250 cartes... ?)

    • @ze-incredibles
      @ze-incredibles  2 года назад

      C'est un jeu d'adaptation plus qu'un jeu de moteur. Il offre dès choix intéressants mais il ne faut pas forcer son jeu dans une autre direction que ses cartes.

  • @delifabi7362
    @delifabi7362 Год назад

    D accord avec vous c est un bon jeu mais certainement pas dans mon top 15

  • @Serra0720
    @Serra0720 2 года назад +1

    Question, pourquoi il y a un ep #75 alors que 5 vidéos dispo ?

    • @ze-incredibles
      @ze-incredibles  2 года назад +1

      La réponse simple : parce qu'on n'est pas crédibles et que l'on veut le paraître :)
      La réponse plus détaillée : on est des fans de Rick & Morty et autres séries loufoques. Si vous êtes attentifs à tous les épisodes et numéros d'épisodes que l'on cite dans nos vidéos, on reste cohérents. Cela sort juste dans le désordre.

    • @Serra0720
      @Serra0720 2 года назад +1

      @@ze-incredibles Alors de deux choses l'une : je ne connais Rick & Morty que de nom. Et va falloir que je regarde les autres épisodes 😂

    • @ymagier3d
      @ymagier3d 2 года назад

      @@Serra0720 y a aussi des références à Doctor Who

  • @hecate9659
    @hecate9659 2 года назад

    Au début de la vidéo, le chat qui essayait d'enterrer ses croquettes sous des cartes m'a fait sourire, d'autant que son compère les lui a mangées après, peuchère!!!
    Ark Nova n'est pas un jeu expert, les 3.70 de BGG me surprennent. Je suis incapable de jouer à un jeu expert, je n'ai clairement pas le niveau! (Dune Imperium non plus ne l'est pas).
    C'est du familial + AMHA. Les cartes sont jolies, j'aime bien les photos également mais les plateaux sont moches (ce marron...) Ceci dit, tout est absolument très clair, l'iconographie est intelligemment conçue, c'est le principal.
    C'est peut être pour cela qu'il plaît autant : on peut le jouer en famille (euh... qui a un peu d'experience en dehors de Skyjo quand même!), les geek et die-hard gamers comme ceux de BGG qui ne jurent que par Lacerda y trouvent aussi leur compte, et ceux qui se situent entre les deux (comme moi) aussi!
    J'aime beaucoup ce jeu, le solo est bien réalisé -je ne joue qu'en solo- (la hype m'avait un peu fait peur, j'avais hésité avant de l'acheter en juin).
    Mais de là à crier au chef d'oeuvre absolu... Un jeu sympathique, consensuel comme vous le soulignez, qui fait passer un très bon moment, car même si on perd, on est satisfait d'avoir construit des trucs, après tout, n'est ce pas là le principal? Avoir du fun en jouant?
    ps: pour l'extension: pourquoi pas des animaux qui font un piquet de grève autour d'un grec? 🥙 (dans des ronds points??)

    • @ze-incredibles
      @ze-incredibles  2 года назад +1

      Oui effectivement on a oublié de parler de l'iconographie, elle est exemplaire. Pour Loki (le chat gris), il ne fait jamais cela, j'en conclus qu'il a cherché à attirer l'attention car il se savait filmé !
      Personnellement je trouve Dune Imperium plus "dur" à jouer, non pas en termes de complexité de règles, mais parce qu'il y a une tension et une interaction plus fortes, et en cela le jeu est moins consensuel.
      On aimerait aussi qu'il y ait des bons de réduction pour des chaînes de sandwichs grecs dans l'extension, cela va sans dire !

  • @theoven344
    @theoven344 2 года назад +1

    Une quarantaine de parties pour un jeu sympa, mais pas si foufou que ça, alors là respect. J'avoue que je n'aurais jamais la patience (et le temps) de me consacrer autant à un jeu que j'aime, sans plus.

    • @ze-incredibles
      @ze-incredibles  2 года назад +1

      Attention, on aime beaucoup le jeu. On remet juste en cause la hype autour qui nous paraît un peu surdimensionnée par rapport à notre goût.

    • @theoven344
      @theoven344 2 года назад +1

      @@ze-incredibles Oui, j'ai bien saisi, mais j'ai aussi entendu que vous ne le classez pas dans vos jeux préférés de 2021 :)
      En ce qui me concerne, quand j'arrive à sortir mes jeux préférés 3 ou 4 fois dans l'année, c'est déjà un exploit...

    • @ze-incredibles
      @ze-incredibles  2 года назад +1

      @@theoven344 perso je joue 3/4 fois par semaine. Parfois plus en vacances, parfois moins. Jean-Charles joue beaucoup plus encore. On est célibataires sans enfants, mais je connais des couples avec enfants qui jouent autant voire plus.

    • @theoven344
      @theoven344 2 года назад

      @@ze-incredibles Oui, mais même en jouant 4 fois par semaine, pour arriver à faire 200 parties du même jeu, ça veut dire un an (je fais référence à votre vidéo sur Dune Imperium). Ou alors deux parties par session (vous jouez super vite), mais c'est quand même 6 mois 🙃
      Bon, je vous embête pas plus. C'était par curiosité. Surtout continuez les vidéos, on n'a jamais trop d'analyses en profondeur

    • @ze-incredibles
      @ze-incredibles  2 года назад +1

      @@theoven344 Jean-Charles, pendant le confinement, c'était plusieurs parties par jour !

  • @nicolas_dussaut
    @nicolas_dussaut Год назад +1

    Pour le coup, je suis pas tout à fait d'accord avec vous. Ce jeu est une pépite et il mérite largement le buzz autour. Pour moi c'est un jeu à 2 et j'aime justement qu'on soit chacun dans son coin sans trop d'interaction. ça donne un côté chill que j'aime beaucoup et il est en même temps assez stratégique pour qu'on ne s'ennuie pas. Les inserts dans le jeu, merci, quel plaisir ! Si tous les jeux pouvaient être édités de cette façon ce serait génial (léger bémol pour les plateaux joueurs quand même). L'iconographie est super, ce principe de course est très bien retranscrit et je trouve cela savoureux de pouvoir construire son zoo et enchainer les combos. Je ne suis pas sûr qu'il faille avec de futurs extension se rapprocher d'un Terraforming Mars ou incorporer du combat ou un truc méchant qui emmerde l'autre. Au contraire, moi ça me déplairait pour ce style de jeu. Et puis au final, est-ce que véritablement le fait qu'il ne soit pas tout en haut d'un classement en jeux préférés des uns et des autres, est un problème ? Je pense que l'on peut dire unanimement que c'est un très très bon jeu, à recommander vivement dans une ludothèque 😊

    • @ze-incredibles
      @ze-incredibles  Год назад +1

      Oui on donne simplement notre avis. Je crois qu'on le dit dans la vidéo : on trouve que c'est un très bon jeu et on a fait beaucoup de parties, c'est mon jeu le plus joué en 2022. On entend souvent que c'est le jeu de la décennie, on voulait juste montrer qu'il y a des gens qui pensent autrement, parce qu'on n'a pas vu d'avis ou de vidéos dans ce sens. Mais clairement c'est un très bon jeu. Est-ce qu'il est dans mon top 5 ? Moi, non, mais c'est un avis.

  • @bastienterreau6739
    @bastienterreau6739 2 года назад

    Deux points où je ne suis pas d'accord :
    - quand les cartes ne veulent pas on peut quand même jouer : universités, zoos partenaires, construire son zoo, augmenter sa réputation pour avoir un plus grand choix de cartes (rivière).
    - cartes en apparence toutes équivalentes ok, mais c'est dans leur association judicieuse que réside tout l'intérêt du jeu, et de grosses différences peuvent apparaître.

    • @ze-incredibles
      @ze-incredibles  2 года назад

      Les actions d'associations ne sont intéressantes qu'en lien avec tes cartes, ou presque. Et pour les synergies de cartes, oui comme à tout jeu moderne. Race for the Galaxy en premier.

  • @fredsoaless1736
    @fredsoaless1736 2 года назад

    Vos vidéos sont folles !
    La numérotation hilarante, les cuts des 1ers épisodes ahurissants, les génériques hallucinants, les mises en scènes délirantes, tout cet humour !
    J'ai tellement ri !
    Et puis vos échanges/analyses sont passionnées et passionnantes, fines et profondes.
    Chapeau bas messieurs, c'est un réel plaisir de découvrir votre chaîne et de vous suivre dorénavant.
    Merci pour tout ça

    • @ze-incredibles
      @ze-incredibles  2 года назад +1

      Merci beaucoup pour tous ces compliments. Et restez à l'écoute, il y a plein de vidéos qui arrivent 😅

  • @lludd-vince7716
    @lludd-vince7716 2 года назад

    Très bonne analyse sur un jeu auquel on aime bien joué mais pas dans notre top 3.
    La comparaison avec un kebab est juste énorme. Un vrai bonheur.
    J’en déduis que vous en êtes à votre 50eme kebab depuis novembre 🤣

    • @ze-incredibles
      @ze-incredibles  2 года назад +1

      Merci ! Effectivement la vidéo montre qu'on a tous les deux un petit problème de sur poids !

  • @pierrecuomo9207
    @pierrecuomo9207 Год назад

    Mais ... la scène post-générique (bien vu d'ailleurs), ça annonce du Pax Pamir pour bientôt ? 😍

  • @Amyitis06
    @Amyitis06 Год назад

    Haha, belle analyse, merci :)
    Ps: avez-vous essayé Exodus Seeders from Sereis ? En tant que jeu agressif avec des cartes ayant du caractère, vous seriez (peut-être) servis ! 😏

    • @ze-incredibles
      @ze-incredibles  Год назад +1

      C'est dans ma pile de la honte. Il paraît que c'est très méchant !

    • @Amyitis06
      @Amyitis06 Год назад

      @@ze-incredibles allez, faut me virer ça de la pile de la honte tout de suite ! 😅

  • @treillef
    @treillef 2 года назад

    "C'est un jeu familial [...] c'est trop expert pour l'As d'or." 🤔

    • @ze-incredibles
      @ze-incredibles  2 года назад +2

      On a des familles expertes ;).
      Perso on trouve que ce n'est pas très compliqué, mais visiblement la communauté votante sur BGG, oui. C'est rare que des jeux dépassant 3.5 soient As d'or.
      Maintenant, cet épisode est dédié aux faux-raccords, c'est un parmi d'autres ;)

  • @alexandremarkosy9577
    @alexandremarkosy9577 Год назад

    Hello :) j'aime beaucoup votre ton a tous les deux suis fan :) . Pour moi le fait que ark nova soit si bien noté tient au fait qu'il reste très accessible pour un jeu a priori expert. JC le dit également : il le propose a des non joueurs, attirés par le thème et la simplicité relative des regles. Au final, je pense que les votes obtenus sur BGG viennent également de personnes qui ne votent pas de base sur ce genre de site...donc plus de votes, de meilleur résultat . CQFD ch'tembrouile , Jean Charles président !!

    • @ymagier3d
      @ymagier3d Год назад +1

      Jean-Charles Président ! Jean-Charles Président ! Jean-Charles Président !....

    • @ze-incredibles
      @ze-incredibles  Год назад +1

      Mon Dieu ayez pitié !

  • @jerome4586
    @jerome4586 2 года назад

    Moi, je l'apprécie beaucoup ce jeu : facile à sortir, pas si facile que cela à jouer, du hasard mais peu importe car c'est l'essence d'un jeu.

    • @ze-incredibles
      @ze-incredibles  2 года назад

      Nous aussi,c'est exactement ce que l'on dit.

  • @valeriane8968
    @valeriane8968 Год назад

    merci pour cette video ;-)

  • @bastienterreau6739
    @bastienterreau6739 2 года назад

    C'est quoi un jeu Akouna Matata ?

    • @ymagier3d
      @ymagier3d 2 года назад +2

      "Ces mots signifient
      Que tu joueras ta vie,
      Sans aucun souci,
      Philosophie"

  • @tom7050
    @tom7050 2 года назад

    Vous connaissez pax pâmir ? En entendant vos envies de fin de vidéo ça m y fait penser

    • @ze-incredibles
      @ze-incredibles  2 года назад +1

      Il faut regarder la séquence post générique !

    • @tom7050
      @tom7050 2 года назад

      Ok... j avais pas été après le générique... les grands esprits se rencontrent..

    • @tom7050
      @tom7050 2 года назад +1

      ​@@ze-incredibles
      J' attend la video Pax pamir maintenant ^^

    • @ze-incredibles
      @ze-incredibles  2 года назад +1

      @@tom7050 on a toujours des séquences post génériques !

    • @lludd-vince7716
      @lludd-vince7716 2 года назад

      Pax Pamir est clairement tout le contraire d’un kebab. Jeu d’opportunisme par excellence.

  • @elalitte2
    @elalitte2 2 года назад +1

    Canon, j'adore ! et je vais tester pour voir si je suis en adéquation avec vos avis.
    Un ptit souci pour moi dans la vidéo, j'ai l'impression que la stéréo est inversée, j'entends Jojo à gauche par exemple. A voir si vous voulez encore améliorer la qualitté de ce que vous faites !

    • @ze-incredibles
      @ze-incredibles  2 года назад

      Merci. Oui tu n'es pas le premier à remonter le problème, on fera mieux la prochaine fois !

    • @guillauguillaume5824
      @guillauguillaume5824 Год назад

      Pour la stéréo il suffit de retourner l’écran. 😂😂😂

    • @joelbloch08
      @joelbloch08 Год назад +1

      @@guillauguillaume5824 On cherche un ingé son !

  • @yannlaliberte8407
    @yannlaliberte8407 2 года назад

    aucun intérêt, j'aime pas du tout et je ne comprends pas le hype..