Спасибо за развернутый ответ . Для тех у кого руки растут из правильного места ( и кто в курсе для чего нужна многополосная акустика) информация полезная на100% .
ты молодец ! реально приятно смотреть . сколько я перелопатил контента за эти 3 дня что не спал ууууу... башка кругом , сколько формул и прочего ... единственное я пока не нашел у тебя ничего про фазоинвертор
Мне нравится ваш подход, верно с точки зрения чтого что чем меньше диаметр диффузора тем больше гарантии что он работает в поршневом режиме, без лишних резонансов, это очень хорошо сказывается на линейности АЧХ. Только не понятно зачем так далеко разнесли СЧ динамики друг от друга, это же не хорошо для интерференции.
@@audio3083 задержка импульса насколько я понимаю зависит от массы подвижной системы динамика (чем больше масса тем больше инерция и задержка) и величины магнитного поля в зазоре. Что если взять вч и сч с одинаковыми этими параметрами, тогда фазовые характеристики совпадут без цифровой корректировки?
Супер! Мне подход очень нравится! Слышал раздельную активную акустику - для получения хорошего звука этот путь самый простой, дешевый и очень результативный! Тот кто имел дело со звуковыми процессорами с этим согласится! Можно ознакомиться с вашим работающим проектом для SigmaStudio? Очень интересно! Спасибо за труды!!!
Для тех кто дослушал до" самодельщика ". У него в конструкции на сч 6 дюймов, вч 1дюйм шёлк и на нч 8 дюймов басовик . Это заведомо уступает по характеристикам относительно моей конструкции . 8 дюймовый басовик не даст такого баса как мой 10 дюймовый да ещё и с коррекцией АЧХ . 2-х "дюймовый сч динамик гораздо лучше проработает сцену нежели 6-ти дюймовый . Это и объясняет причину почему такие мелкие среднечастотники ставят в дорогие мониторы за 20 килобаксов . В более дешёвых такую технологию не применяют . К вч драйверу вопросов нет . Не все самодельщики знают какие технологии необходимо применить чтобы получить максимально ровный и прозрачный звук у колонок . Хотя всё находится на поверхности , просто это не афишируется .
Ну так у него 2 8 дюймовых басовика, что соответствует одному 11 дюймовому ;) А кто там качественнее по искажениям - автомобильный или домашний хайфай, хз, только измерения покажет. По поводу мелких среднечастотников, там есть и плюсы, и минусы. Они хороши для мониторов ближнего поля, где 8 дюймов НЧ способен доиграть вменяемо до 1кГц. А вот с дальним полем, где НЧ на 300-500 Гц режется, хз. Там все же или 4х полоску, или все же 5-6 дюймов СЧ надо, ИМХО.
Если низ играет до 150 герц, то фактически можно делать блочно. Получатся сабы (или саб) и полочники так как для 2" динамиков думаю не обязателен большой внутренний обьем.
Изначально я хотел сделать отдельно сч вч модуль , но это сложней и тяжелей . Объём для сч с избытком , но большую часть занимает зп материал . Призвук корпуса фактически отсутствует .
Здравия! и спасибо за ваш контент! Ваш труд по активным АС как минимум заинтересовал! и все же если двигаться "в глубь к источнику звука" Хотел спросить для трехполоски может имеет смысл (ведь в каждой полосе свои ньюансы!) применить в каждой полосе разные усилители, к примеру нч вообще D-класс попробовать, на сч что-нибудь вроде ИТУНА, на ВЧ - А-класс!? или на Ваш взгляд это все избыточно???и если не сложно какую нить ссілку про даполиту (заинтересовало!!!)
@@audio3083 т.е. цифрой(D)усилок плох по демпфрированию? А ИТУН совсем смысла не имеет? и все же про "даполиту" не могу ничего найти мож. у Вас какой материал есть, я Вам конечно верю, но и почитать хочется!
@@lichas3810 если нравится d класс, то смотрите на ncore либо по дешевле аналог клон ncore 2 052, он хорош для сч и вч диапазона, для баса интереснее ab или a класс.
А ті молодец! Очень понравились твои подході. Дело в том, что все ЦАПі рисуют красивіе ціфрі искажений на максимальном уровне громкости и на частоте 1 кГц, на частотах віше 10кГц там нечего смотреть, как впрочем никто и не показівает. 16 битніе системі сдуваются гораздо раньше уровня -60дБ. Всвязи с єтим вопрос . не замерял искажения самого ДСП на разніх уровнях громкости? И еще одна деталь, візівающая вопросі, єто импульсник. Какова частота ШИМ и не отражается єто на пищалках.
Частота дискретизации 48 кГц . Но можно сделать и 96 . Сам проц 56 битный с двойной точностью . Его характеристики заявлены для уровня сигнала 0.9 в на выходе . Выше хуже и даже в аочую на осциллографе видно . На слух это никак не заметно . В моём компе стоит 24/192 звуковуха от асус (топовая) . Выводил через аналог до динамиков и разницы на слуз не заметил . Значит это совсем не то что кажется людям , думая что шим будет слышно . Быстрее услышишь низкий битрейт .
Нч 10 дюймов можно подобрать другой и по лучше . И ящик соответствующий под него . Если ЗЯ то надо выбирать динамик с добротностью 0.5-0.6 и расчётный объём под него .
Если версии одинаковые то в чём может быть разница ? Существуют версии с контроллером юсб у китайцев , но они дороже. У чип и дип всё тоже самое можно смастерить , но мастерить придётся . Сами параметры скорей всего будут одинаковы , только функционал разный . А если кто то утверждает , то пусть сначала какой нибудь аргумент предоставит ...
@@audio3083 Насколько я помню речь шла про разводку плат и про то, что т.к. кварцевый генератор на плате из Чипа и Дипа далеко вынесен, это якобы приводит к появлению джиттера. А у китайцев вроде бы такой проблемы нет. Но там писали про последнюю 3-ю версию российского DSP.
@@IliyaOsnovikov Чтобы говорить о каких либо отклонениях надо делать измерения . Вам предоставили конкретные данные про джиттер ? Мне просто интересно знать или это просто предположение чьё то ?
Имел дело с такими . Делал на них колонки . Вполне прилично получалось . Но у мелких диаграмма направленности на порядок лучше . Они выше работают в поршневом режиме и звук воспринимается чище и прозрачней .
@@audio3083 "Они выше работают в поршневом режиме" Вы хотели сказать лучше работают в поршневом режиме или имели ввиду что работают в поршневом режиме до более высокой частоты? Я посмотрел на эти динамики видно через окна вентиляции звуковой катушки что катушка имеет длинную высоту намотки на глаз витки выступают над верхним фланцем миллиметров на 5 это очень много следовательно этот динамик заточен для работы на басах, для сч динамика это плохо так как витки что не в зазоре создают противо эдс и повышают искажения, для сч достаточно линейного хода в 1мм, кроме того они как грузик постоянно болтаются вне зазора тормозят подвижку и очень сильно повышают добротность динамика, так же динамики рассчитанные на длинный ход имеют большие зазоры между катушка-керн-верхний фланец что ведёт к понижению индукции в зазоре магнит там маленький а для сч это тоже плохо сильно ухудшается прорисовка сигнала особенно на малых уровнях, для нормального сч нужна индукция в зазоре не менее 1Тл у 20гдс как раз есть этот необходимый минимум, почему выбор пал именно на этот дин? есть на том же алиэкспрессе чисто сч динамики?
В ом2.7 после дифкаскада - УН на общем эмиттере, нагруженном каскадом с общей базой и источником тока. ОЭ есть? Нарушена и вторая «тантра». Но все эти «тантры Сухова» - до одного места. У него по входу операционник, внутри которого кроме полевиков ни одной «тантры» не соблюдено. И ничего. Не мешает быть остальному произведению «идеальным». 50 транзисторов в микросхеме, 3 добавил Сухов, а рассуждений - как будто наоборот )))) PS Вот в усилителе Корлдейла там обе ноги дифкаскада питают пару УН с ОБ, нагруженных на источники тока. Там «тантры» - хоть залейся. И петлевая устойчивость - десятки градусов, а не единицы, с трудом вытянутые цепью коррекции им тов. Сухова. Кстати, ОМ27 - это Амфитон практически один в один, только перевернутый с ног на голову (с npn на pnp). И добавлен каскод в дифкаскад. Что дало 8-10дБ улучшения по гармоникам (если перевести Амфитон на современную элементную базу). PSS «Прозрачный» звук, может, и дают СЧ 2’’, но натуральный звук дают только 6’’ драйвера. Возможно, у Макинтоша восемь штук мелких и по этой причине тоже.
Был у меня 6 дюймов . Когда перешёл на 2 дюйма понял что назад дороги нет . И ДН лучше и с искажениями порядок на фоне других . В некоторые свои видосы я вставлял картинки где отображаются зоны быстрого и медленного движения зон диффузора и это напрямую связано с размером . На большом диффузоре таких зон много и звук больше портится , на малом их почти нет .
@@audio3083 Я это мозгом понимаю, но тот же мозг при прослушивании говорит, что 6" - приятнее. Наверное, тут то же самое, что и с ламповыми искажениями. Хотя многие примеры (даже - щитов) использования массива 2" драйверов с хорошим звуком показывают, что дело не в одних искажениях.
@@audio3083 Кстати!.. А Вы помните, что самые крутые гитарные кабинеты (там - сплошные средние частоты) - это 4х10" Маршалы? (голова тут к слову, а не как определяющий фактор; может быть и Меса Буги или Оранж) Потому что когда играют, звуки - нереальные )
Резонанс не измерял , но явно ниже 200 Гц судя по нижней граничной частоте . На 150 Гц он ещё эффективно работает , значит резонанс может быть ещё ниже .
Не очень понял, НЧ динамик один или в каждой колонке? Многие говорят что НЧ не влияют на стереоэффект и достаточно одно сабвуфера. Так ли это или две НЧ секции обязательны?
Это две трёхполосные колонки . Соответсвенно в каждой по одному нч динамику . Стереоэффект работает примерно от 500 гц и до самых верхов . Максимум пространственной информации содержится в промежутке от 1 до 6 кГц .
@@audio3083 Спасибо. Пытался пару раз купить из украины через объявления (оплата через revolut/PayPal так как не снг или укр) безуспешно :) Заказал Lm-ки из алиэкспресса :)
@@audio3083 там их много. И те которые есть, у них нигде нет графиков ачх и брать набум не хочется. Но решил все таки взять sounderlink 3дюйма с пулей как эксперимент, с надеждой на успех.
АС на таких же по размерам динамиках как у самодельщика мне приходилось слушать . Ни какого чуда не произойдёт . На сч заметна "грязь" . И это напрямую связано с волновыми процессами и интерференцией между сч и вч . Ведь фазы никто не выравнивал между ними . Маркетинт предрешает всё .Производитель не применит в более дешёвой акустике такие же технологии как в самой высококлассной дорогой .
Это видео сокращено и дополнено . Его можно увидеть по этой ссылке ruclips.net/video/cLnS3ZZv-2I/видео.html .
Спасибо за развернутый ответ . Для тех у кого руки растут из правильного места ( и кто в курсе для чего нужна многополосная акустика) информация полезная на100% .
ты молодец ! реально приятно смотреть . сколько я перелопатил контента за эти 3 дня что не спал ууууу... башка кругом , сколько формул и прочего ... единственное я пока не нашел у тебя ничего про фазоинвертор
Мне нравится ваш подход, верно с точки зрения чтого что чем меньше диаметр диффузора тем больше гарантии что он работает в поршневом режиме, без лишних резонансов, это очень хорошо сказывается на линейности АЧХ. Только не понятно зачем так далеко разнесли СЧ динамики друг от друга, это же не хорошо для интерференции.
Есть видос где я переделал всю панель . Там я применил и вч динамик миниатюрный чтобы расстояние уменьшить и ДН на вч была идеальной . Всё сошлось .
@@audio3083 задержка импульса насколько я понимаю зависит от массы подвижной системы динамика (чем больше масса тем больше инерция и задержка) и величины магнитного поля в зазоре. Что если взять вч и сч с одинаковыми этими параметрами, тогда фазовые характеристики совпадут без цифровой корректировки?
Супер!
Мне подход очень нравится!
Слышал раздельную активную акустику - для получения хорошего звука этот путь самый простой, дешевый и очень результативный! Тот кто имел дело со звуковыми процессорами с этим согласится!
Можно ознакомиться с вашим работающим проектом для SigmaStudio? Очень интересно!
Спасибо за труды!!!
Для тех кто дослушал до" самодельщика ". У него в конструкции на сч 6 дюймов, вч 1дюйм шёлк и на нч 8 дюймов басовик . Это заведомо уступает по характеристикам относительно моей конструкции . 8 дюймовый басовик не даст такого баса как мой 10 дюймовый да ещё и с коррекцией АЧХ . 2-х "дюймовый сч динамик гораздо лучше проработает сцену нежели 6-ти дюймовый . Это и объясняет причину почему такие мелкие среднечастотники ставят в дорогие мониторы за 20 килобаксов . В более дешёвых такую технологию не применяют . К вч драйверу вопросов нет . Не все самодельщики знают какие технологии необходимо применить чтобы получить максимально ровный и прозрачный звук у колонок . Хотя всё находится на поверхности , просто это не афишируется .
Ну так у него 2 8 дюймовых басовика, что соответствует одному 11 дюймовому ;) А кто там качественнее по искажениям - автомобильный или домашний хайфай, хз, только измерения покажет. По поводу мелких среднечастотников, там есть и плюсы, и минусы. Они хороши для мониторов ближнего поля, где 8 дюймов НЧ способен доиграть вменяемо до 1кГц. А вот с дальним полем, где НЧ на 300-500 Гц режется, хз. Там все же или 4х полоску, или все же 5-6 дюймов СЧ надо, ИМХО.
Если низ играет до 150 герц, то фактически можно делать блочно. Получатся сабы (или саб) и полочники так как для 2" динамиков думаю не обязателен большой внутренний обьем.
Изначально я хотел сделать отдельно сч вч модуль , но это сложней и тяжелей . Объём для сч с избытком , но большую часть занимает зп материал . Призвук корпуса фактически отсутствует .
Здравия! и спасибо за ваш контент! Ваш труд по активным АС как минимум заинтересовал! и все же если двигаться "в глубь к источнику звука" Хотел спросить для трехполоски может имеет смысл (ведь в каждой полосе свои ньюансы!) применить в каждой полосе разные усилители, к примеру нч вообще D-класс попробовать, на сч что-нибудь вроде ИТУНА, на ВЧ - А-класс!? или на Ваш взгляд это все избыточно???и если не сложно какую нить ссілку про даполиту (заинтересовало!!!)
На нч нужен усь с хорошим демпфированием . На сч и вч можно по слабее , но качеством по выше , особенно на вч .
@@audio3083 т.е. цифрой(D)усилок плох по демпфрированию? А ИТУН совсем смысла не имеет? и все же про "даполиту" не могу ничего найти мож. у Вас какой материал есть, я Вам конечно верю, но и почитать хочется!
@@lichas3810 если нравится d класс, то смотрите на ncore либо по дешевле аналог клон ncore 2 052, он хорош для сч и вч диапазона, для баса интереснее ab или a класс.
А ті молодец! Очень понравились твои подході. Дело в том, что все ЦАПі рисуют красивіе ціфрі искажений на максимальном уровне громкости и на частоте 1 кГц, на частотах віше 10кГц там нечего смотреть, как впрочем никто и не показівает. 16 битніе системі сдуваются гораздо раньше уровня -60дБ. Всвязи с єтим вопрос . не замерял искажения самого ДСП на разніх уровнях громкости? И еще одна деталь, візівающая вопросі, єто импульсник. Какова частота ШИМ и не отражается єто на пищалках.
Частота дискретизации 48 кГц . Но можно сделать и 96 . Сам проц 56 битный с двойной точностью . Его характеристики заявлены для уровня сигнала 0.9 в на выходе . Выше хуже и даже в аочую на осциллографе видно . На слух это никак не заметно . В моём компе стоит 24/192 звуковуха от асус (топовая) . Выводил через аналог до динамиков и разницы на слуз не заметил . Значит это совсем не то что кажется людям , думая что шим будет слышно . Быстрее услышишь низкий битрейт .
Аминь! 👍
Напишите название динамиков
Пищалка aliexpress.ru/item/32892802781.html?spm=a2g0o.detail.1000060.3.74585f38KtlHhn&gps-id=aerPdpSubstituteRcmd&scm=1007.33958.210224.0&scm_id=1007.33958.210224.0&scm-url=1007.33958.210224.0&pvid=9afbbb74-e277-437d-8a62-3166c1ad0114&_t=gps-id:aerPdpSubstituteRcmd,scm-url:1007.33958.210224.0,pvid:9afbbb74-e277-437d-8a62-3166c1ad0114,tpp_buckets:21387%230%23233228%2317&item_id=32892802781&sku_id=65739881092
СЧ aliexpress.ru/item/4001068122123.html?spm=a2g0o.detail.1000060.3.71732026e8eeUd&gps-id=aerPdpSubstituteRcmd&scm=1007.33958.210224.0&scm_id=1007.33958.210224.0&scm-url=1007.33958.210224.0&pvid=e41ea07f-e41f-445d-9aeb-3792571914e6&_t=gps-id:aerPdpSubstituteRcmd,scm-url:1007.33958.210224.0,pvid:e41ea07f-e41f-445d-9aeb-3792571914e6,tpp_buckets:21387%230%23233228%2392
Нч 10 дюймов можно подобрать другой и по лучше . И ящик соответствующий под него . Если ЗЯ то надо выбирать динамик с добротностью 0.5-0.6 и расчётный объём под него .
Некоторые пишут, что платы с DSP на ADAU1701 у китайцев на Али лучше, чем те, которые продаются в Чип и Дип. Какое у Вас мнение по этому вопросу?
Если версии одинаковые то в чём может быть разница ? Существуют версии с контроллером юсб у китайцев , но они дороже. У чип и дип всё тоже самое можно смастерить , но мастерить придётся . Сами параметры скорей всего будут одинаковы , только функционал разный . А если кто то утверждает , то пусть сначала какой нибудь аргумент предоставит ...
@@audio3083 Насколько я помню речь шла про разводку плат и про то, что т.к. кварцевый генератор на плате из Чипа и Дипа далеко вынесен, это якобы приводит к появлению джиттера. А у китайцев вроде бы такой проблемы нет. Но там писали про последнюю 3-ю версию российского DSP.
@@IliyaOsnovikov Чтобы говорить о каких либо отклонениях надо делать измерения . Вам предоставили конкретные данные про джиттер ? Мне просто интересно знать или это просто предположение чьё то ?
Вы не сравнивали эти сч динамики с нашими типа 15гд 11-20гдс ?
Имел дело с такими . Делал на них колонки . Вполне прилично получалось . Но у мелких диаграмма направленности на порядок лучше . Они выше работают в поршневом режиме и звук воспринимается чище и прозрачней .
@@audio3083 "Они выше работают в поршневом режиме" Вы хотели сказать лучше работают в поршневом режиме или имели ввиду что работают в поршневом режиме до более высокой частоты? Я посмотрел на эти динамики видно через окна вентиляции звуковой катушки что катушка имеет длинную высоту намотки на глаз витки выступают над верхним фланцем миллиметров на 5 это очень много следовательно этот динамик заточен для работы на басах, для сч динамика это плохо так как витки что не в зазоре создают противо эдс и повышают искажения, для сч достаточно линейного хода в 1мм, кроме того они как грузик постоянно болтаются вне зазора тормозят подвижку и очень сильно повышают добротность динамика, так же динамики рассчитанные на длинный ход имеют большие зазоры между катушка-керн-верхний фланец что ведёт к понижению индукции в зазоре магнит там маленький а для сч это тоже плохо сильно ухудшается прорисовка сигнала особенно на малых уровнях, для нормального сч нужна индукция в зазоре не менее 1Тл у 20гдс как раз есть этот необходимый минимум, почему выбор пал именно на этот дин? есть на том же алиэкспрессе чисто сч динамики?
В ом2.7 после дифкаскада - УН на общем эмиттере, нагруженном каскадом с общей базой и источником тока. ОЭ есть? Нарушена и вторая «тантра». Но все эти «тантры Сухова» - до одного места. У него по входу операционник, внутри которого кроме полевиков ни одной «тантры» не соблюдено. И ничего. Не мешает быть остальному произведению «идеальным». 50 транзисторов в микросхеме, 3 добавил Сухов, а рассуждений - как будто наоборот ))))
PS Вот в усилителе Корлдейла там обе ноги дифкаскада питают пару УН с ОБ, нагруженных на источники тока. Там «тантры» - хоть залейся. И петлевая устойчивость - десятки градусов, а не единицы, с трудом вытянутые цепью коррекции им тов. Сухова.
Кстати, ОМ27 - это Амфитон практически один в один, только перевернутый с ног на голову (с npn на pnp). И добавлен каскод в дифкаскад. Что дало 8-10дБ улучшения по гармоникам (если перевести Амфитон на современную элементную базу).
PSS «Прозрачный» звук, может, и дают СЧ 2’’, но натуральный звук дают только 6’’ драйвера. Возможно, у Макинтоша восемь штук мелких и по этой причине тоже.
Был у меня 6 дюймов . Когда перешёл на 2 дюйма понял что назад дороги нет . И ДН лучше и с искажениями порядок на фоне других . В некоторые свои видосы я вставлял картинки где отображаются зоны быстрого и медленного движения зон диффузора и это напрямую связано с размером . На большом диффузоре таких зон много и звук больше портится , на малом их почти нет .
@@audio3083 Я это мозгом понимаю, но тот же мозг при прослушивании говорит, что 6" - приятнее. Наверное, тут то же самое, что и с ламповыми искажениями. Хотя многие примеры (даже - щитов) использования массива 2" драйверов с хорошим звуком показывают, что дело не в одних искажениях.
@@audio3083 Кстати!.. А Вы помните, что самые крутые гитарные кабинеты (там - сплошные средние частоты) - это 4х10" Маршалы? (голова тут к слову, а не как определяющий фактор; может быть и Меса Буги или Оранж) Потому что когда играют, звуки - нереальные )
Респект за инфу, вопрос как Вы фильтровали 2 дюймовый среднечастотник, у него резонанс 200-300 Гц?
Здесь наверно есть ответ ruclips.net/video/HASPOhAfkXY/видео.html
Резонанс не измерял , но явно ниже 200 Гц судя по нижней граничной частоте . На 150 Гц он ещё эффективно работает , значит резонанс может быть ещё ниже .
Какое обозначение среднечастотных динамиков?
А как вам динамики Асалаб ? Доводилось слушать ?
Нет не доводилось . Динамики у них хорошие , только их нужно правильно использовать в приемлемом для них диапазоне частот .
Не очень понял, НЧ динамик один или в каждой колонке? Многие говорят что НЧ не влияют на стереоэффект и достаточно одно сабвуфера. Так ли это или две НЧ секции обязательны?
Это две трёхполосные колонки . Соответсвенно в каждой по одному нч динамику . Стереоэффект работает примерно от 500 гц и до самых верхов . Максимум пространственной информации содержится в промежутке от 1 до 6 кГц .
можно один если он будет работать ниже 90гц
Здравствуйте,а где можно купить комплект усилителя?
vk.com/nem0_audio
@@audio3083 Спасибо.
Пытался пару раз купить из украины через объявления (оплата через revolut/PayPal так как не снг или укр) безуспешно :)
Заказал Lm-ки из алиэкспресса :)
А есть ли на али такие же серединки только 3дюйма?
Разные есть , надо для начала туда попасть , а там и потеряться можно .
@@audio3083 там их много. И те которые есть, у них нигде нет графиков ачх и брать набум не хочется. Но решил все таки взять sounderlink 3дюйма с пулей как эксперимент, с надеждой на успех.
Доброго времени суток! Где такие усилители можно приобрести???
vk.com/nem0_audio
@@audio3083 привет, здесь только платы. А набор деталей где можно купить?
Надо слушать...
АС на таких же по размерам динамиках как у самодельщика мне приходилось слушать . Ни какого чуда не произойдёт . На сч заметна "грязь" . И это напрямую связано с волновыми процессами и интерференцией между сч и вч . Ведь фазы никто не выравнивал между ними . Маркетинт предрешает всё .Производитель не применит в более дешёвой акустике такие же технологии как в самой высококлассной дорогой .