an dieser Predigt ist einiges schief - er will wohl den "Brüder Gemeinden" u. R.Liebi bissche widersprechen aber im Prinzip predigt er den gleichen Unsinn von: "einmal gerettet - immer gerettet" UNBILBISCH. Steht nirgends. Die Bibel ist nicht für Theologen geschrieben sondern so, dass es JEDER Gläubige verstehen kann-sollte, denn er hat den heiligen Geist und der wird ihn in alle Wahrheit leiten..s.Joh.16,13 Allein das was uns der HERR Jesus in Joh.15 sagt würde genügen um dieser unsäglichen "UdH" Lehre eine Abfuhr zu erteilen - aber leider werden Verse so lange gebogen, verbogen und hingedreht bis es in die Vorstellung der Prediger passt. Ein Jammer ! Ich bin froh, das nicht verantworten zu müssen. Grüße mit Off. 2,4+5
Das stellte ich auch fest@Melli! Das Wort spricht doch von Abfall: das wird so einfach weg gewischt: das sollte doch mal angeschaut werden: Warum Abfallen?
Ja das du mit seiner an/Ordnung einverstanden bist. Zumal bei der Kopf Bedeckung handelt es sich um eine Volle Kopfbedeckung. Der 1. Korintherbrief 11:5-6: "5 aber jede Frau, die UNBEDECKTEN Hauptes betet oder weissagt, beschämt ihr Haupt, denn es ist ein und dasselbe, wie wenn sie kahlgeschoren ist; 6 denn wenn eine Frau nicht bedeckt ist, schere sie sich auch. Wenn es aber für eine Frau schändlich ist, sich zu scheren oder kahlgeschoren zu werden, bedecke sie sich;" Für Bedeckung steht im griechischem kata-kalupto bedeutet "w. völlig bzw. gänzlich-einhüllen); Vb. (3) Gräz.: Kopf und Gesicht völlig verschleiern; sich ganz mit etw. umhüllen; Med.: sich verbergen. I.) Med.: sich verhüllen 1) sich verschleiern bzw. bedecken. Bei d. Juden und Römern bedeckten bzw. verschleierten sich beim Opfern, Beten und Weissagen im allg. sowohl d. Männer als auch d. Frauen, - bei d. Griechen im Tempel jedoch weder d. Männer noch d. Frauen (10, Band 3, 564). Die ersten Christen übernahmen demnach weder d. Sitte d. Juden und Römer noch d. Sitte d. Griechen, sondern führten etwas völlig neues ein. Der jüdische Mann der zum Glauben an den Messias Jesus kam, trug beim Beten und Weissagen entgegen seiner bisherigen Gewohnheit und Sitte keine Kopfbedeckung mehr! Eine Erklärung dafür könnten d. Gedankengänge des Paulus in 2Cor 3:6-18 sein. Das Gebot an d. Frauen sich beim Beten und Weissagen zu bedecken, kann also nicht mit Hinweis auf d. damaligen Sitten abgetan werden. Schließlich begründet es Paulus auch mit d. Schöpfungsordnung. Ge 38:15 Isa 6:2 1Co 11:6,7"
Starker Vortrag und ermutigend aufgeschlossen. 🤗 danke dafür! Bei mir bleibt ein wenig der Eindruck hängen, dass die Gewichtung KulturGrundsatzordnung in Richtung "kulturellen Kontext" Überhang hat, auch wenn die biblischen, exergetischen Argumente doch eher auf zweiterem liegen, was zum Ende hin auch deutlich wird. Als Ergänzungen zu einer gesamtheitlichen Sicht im Sinne von "Kontext, Kontext, Kontext" kann folgender Punkt noch hilfreich sein: es wird von Paulus nicht (oder zumindest nicht explizit) der Rahmen der Gemeinde beschrieben, sondern naheliegender ist, wie auch im Vortrag gesagt, das einfache, praktische Leben. D.h. das Szenario einer (laut) betenden od. weissagenden Frau liegt außerhalb der Gemeindeversammlungen. Andernfalls würde 1.Kor.14,34 gar keinen Sinn ergeben..
Danke. Schließe mich an. Die allermeisten wenden 1 Kor. 11 komplett an die Ordnung im Gottesdienst. Zu finden im Kontext ist es aber nicht. Erst in der zweiten Hälfte heißt es: nun wenn ihr zusammen kommt (Herrenmahl usw). Also lt Kontext geht es um betende und weissagende allgemein und überall sobald sie "sichtbar" beten oder weissagen.
@@ilverwahrheitskampfer3811 natürlich geht es um Gottesdienst. Man muss nicht immer alles erwähnen. Ein anständiger Mensch weiß das es um Gottesdienst geht, nur ihr wisst es nicht
@@ilverwahrheitskampfer3811 Im Gottesdienst beten doch die Frauen auch sichtbar. Auch wenn sie nicht mal ein eigenes Gebet sprechen würden, beten sie in der Versammlung doch zum Beispiel mit dem Prediger mit. Und die Engel sind bei den Gemeindezusammenkünften anwesend. Das lehrt 1. Petrus 1. Und es heißt, um der Engel willen. Roger Liebi hat es sehr gut erklärt im Video mit abdul Memra. Es ist ein einfacher Gehirsamsschritt, der ignoriert wird und so kommt dir Bibelkritik herein!
Er spricht von "in der Gemeinde"... ist das wirklich der gottesdienst? wie sah der überhaupt aus, zu paulus zeiten? und warum soll die frau gefälligst das maul halten? Was meinte Jesus selbst dazu? Musste maria magdalena in seiner gegenwart immer nur schweigen?
Das ist der Grund wieso es heute so ist wie es ist. Alle legen es sich so aus wie es ihnen am besten passt. So lange drum herum reden bis es passt. Heute wird auf Theologie gebaut und nicht auf das Wort Gottes. „Denn es wird eine Zeit kommen, da werden sie die gesunde Lehre nicht ertragen, sondern sich selbst nach ihren eigenen Lüsten Lehrer beschaffen, weil sie empfindliche Ohren haben;“ 2. Timotheus 4:3
Meiner Erfahrung nach ist das gesamte Neue Testament darauf ausgelegt, die Gemeinde so wenig wie nötig in ihrer Versammlungsweise einzuschränken, sodass sie eben überall auf der Welt in jede Kultur (und Zeit!) passt. Darum bin ich überzeugt davon, dass jegliche Kleiderordnung - im Gegensatz zur grundsätzlichen Ordnung der Geschlechter - der jeweiligen Kultur und Zeit angepasst werden kann. Bei den Kleidern gilt dabei natürlich "nicht zu freizügig" oder, wie das englische Wort "modest" es so perfekt ausdrückt: anständig. Wenn man aus der Kopftuchstelle eine Ordnung machen will, muss man aber auch zurück zum biblischen Verständnis und das war ganz sicher ein Schleier und kein Hut o.ä. Aber mit Schleier würde ich heutzutage hier bei uns nicht rumlaufen wollen, weil ich nicht für eine Muslima gehalten werden will (ich will ja auch kein falsches Bild von meinem Glauben abgeben!)
Sie müssen auch nicht mit einer Kopfbedeckung rumlaufen in der Öffentlichkeit. Ist das so schwer zu lesen, dass sich die Kopfbedeckung der gläubigen Frau, die sich Gott und dem Mann unterordnet sich einzig und allein aufs BETEN und WEISSAGEN in der Vetsammlung bezieht????? Lest doch das Wort mal in Ruhe statt zu überfliegen....
@@karlheinz4858 genau gut gesagt, wäre der Schleier die Kopfbedeckung, müsste die Frau ihre Haare (den Schleier)ja nicht rasieren lassen, wenn sie sich nicht bedecken wollte....
Leider ist das Thema nicht genau definiert, bzw. läßt die Lösung offen, schade. Paulus sagt doch in 1. Korinther 11, 15: Aber wenn eine Frau langes Haar hat, ist es eine Ehre für sie: Weil ihr Haar ihr zur Bedeckung gegeben wurde. KJV 1611. Also Fazit: kurzes oder geschorenes Haar bedeutet also keine Bedeckung. Und heutzutage gibt es keine Weissagung mehr. Wenn Frauen Tücher tragen wollen, ist das ihre Sache, aber eine biblische Anordnung ist es nicht. Ich war eine Zeit lang in einer Brüdergemeinde, da wurde es vehement gelehrt und fast alle Frauen tragen dort eines. Aber es gab nie ein Bibelstudium darüber mit dem ganzen Kontext. Und der ist sehr wichtig. Es wurde mir auch gesagt, dass ich meine Belohnung verliere, wenn ich kein Tuch trage. Deshalb war ich froh, dass ich vorher dieses 11. Kapitel mit meinem Mann im Kontext studiert habe, sonst hätte ich das noch geglaubt. Mit diesem Thema kann man viel Schaden anrichten. Deshalb ihr Frauen, studiert die Bibel sorgfältig.
Lieber Bruder Leister, danke für das Video zu dem Thema Unterordnung/Kopfbedeckung - sehr erhellend ❤Dazu gibt es auf YT noch ein interessantes Video "Kopfbedeckung der Frau? Noch zeitgemäß?"
Komische Frage nach der zeitgemäßigkeit. Ich kann sowas überhaupt nicht verstehen. Jesus war und ist und bleibt in Ewigkeit der gleiche und wir urteilen über die Zeitgemäßigkeit seiner Ordnungen.
@@disereduck4619Der Titel ist evtl. etwas irreführend. Schau dir das Video mal an. Der Bruder (Stephan) argumentiert ähnlich wie Bruder Leister, bringt aber noch weitere Aspekte. Er hält sich eng an Gottes Wort. ✝
Leider kann ich nicht wissen, welches Video du meinst. Tut mir leid. Meine Kritik ist nicht, dass Leister nicht am Wort bleibt. Das tut er schon. Ich verstehe das auch so. Ich verstehe nicht, wie man dann zu der Auslegung kommt, dass es nicht mehr Kulturgemäss ist sich an das biblische Zeichen der Schöpfungsordnung zu halten. Die Engel schauen auf uns und suchen diese Zeichen. Haben die Engel auch einen feministischen Zeitgeist im Himmel erlebt?😉
Ich finde den 2. Johannes Brief sehr wichtig und besonders für Frauen geeignet, die alleine, oder in einer Ehe leben, deren Mann noch nicht in Christus ist. Da hier die Liebe in der Beziehung und die Wertigkeit der Frau so zur Geltung kommt.
"Die Frage der Kopfbedeckung" von Tobias Riemenschneider (ERB Frankfurt) ist zu diesem Thema nur zu empfehlen! Unabhängig von der Predigt: Ich als Frau wüsste nicht, wieso ich die Kopfbedeckung als eine Frage der Würde/Gleichstellung/Gleichwertigkeit betrachten sollte. Gott hat Mann und Frau unterschiedlich gemacht. Und das ist gut so. Sein Wort ist an dieser Stelle sehr klar. Was der heutige Zeitgeist dazu sagt: Unwichtig! Ich will die Schwestern im Glauben, die erkennen, dass sie im Kopfbedecken Gottes Willen tun, dazu ermutigen, das mit Freude zu tun. :) Der Punkt, dass das Kopftuch auch für die gelebte Unterordnung steht, fand ich sehr gut. Das ist wirklich eine Herausforderung als Frau heutzutage. Aber wahrscheinlich auch als Mann, der wohl nur als modern und zeitgemäß gilt, wenn er weichgespült ist. Die Welt braucht starke und mutige Männer und Väter nach Gottes Willen!
Ich wäre eher für Freiheit und persönliche Entscheidung, statt Dogmen. Vielleicht schützt so ein Kopftuch vor Sonnenstrahlen oder Kälte, da würde es mir irgendwie erklärlich erscheinen, es zu tragen. Oder vielleicht, weil man den Stil mag. Aber ein religiöser Grund erscheint mir nicht notwendig.
Ob es uns notwendig erscheint können wir bei vielem selbst entscheiden, da gibt uns das Wort Gottes viel Freiheiten. Aber in einigen Fragen haben wir keinen Interpretationsspielraum, wie in diesem Fall. Gott sagt klar, dass eine Frau ihr Haupt bedecken soll beim Beten/Weissagen. Wie diese Bedeckung genau aussieht bleibt wiederrum uns überlassen.
Zumal bei der Kopf Bedeckung handelt es sich um eine Volle Kopfbedeckung. Der 1. Korintherbrief 11:5-6: "5 aber jede Frau, die UNBEDECKTEN Hauptes betet oder weissagt, beschämt ihr Haupt, denn es ist ein und dasselbe, wie wenn sie kahlgeschoren ist; 6 denn wenn eine Frau nicht bedeckt ist, schere sie sich auch. Wenn es aber für eine Frau schändlich ist, sich zu scheren oder kahlgeschoren zu werden, bedecke sie sich;" Für Bedeckung steht im griechischem kata-kalupto bedeutet "w. völlig bzw. gänzlich-einhüllen); Vb. (3) Gräz.: Kopf und Gesicht völlig verschleiern; sich ganz mit etw. umhüllen; Med.: sich verbergen. I.) Med.: sich verhüllen 1) sich verschleiern bzw. bedecken. Bei d. Juden und Römern bedeckten bzw. verschleierten sich beim Opfern, Beten und Weissagen im allg. sowohl d. Männer als auch d. Frauen, - bei d. Griechen im Tempel jedoch weder d. Männer noch d. Frauen (10, Band 3, 564). Die ersten Christen übernahmen demnach weder d. Sitte d. Juden und Römer noch d. Sitte d. Griechen, sondern führten etwas völlig neues ein. Der jüdische Mann der zum Glauben an den Messias Jesus kam, trug beim Beten und Weissagen entgegen seiner bisherigen Gewohnheit und Sitte keine Kopfbedeckung mehr! Eine Erklärung dafür könnten d. Gedankengänge des Paulus in 2Cor 3:6-18 sein. Das Gebot an d. Frauen sich beim Beten und Weissagen zu bedecken, kann also nicht mit Hinweis auf d. damaligen Sitten abgetan werden. Schließlich begründet es Paulus auch mit d. Schöpfungsordnung. Ge 38:15 Isa 6:2 1Co 11:6,7" @@bananaphone481
Gottes Wort ist so klar. Aber man kann stundenlang drum herum reden. Gleichwohl die gute Absicht des Sprechers zu erkenne ist. Aber die lange Rede ist leider auch mit Widersprüchen gespickt. Und: NEIN, Paulus redet nicht aus sich selbst, er ist ein Apostel Jesu Christi!!! - Somit ist auch alles, was im Korintherbrief steht Gottes Wort!!! Schade, daß der Sprecher nicht den Mut hat, Klarheit zu äußern.
Verses 5 through 7, as well as verse 13, of 1 Corinthians 11 use a form of the Greek word for "veiled", κατακαλύπτω katakalupto; this is contrasted with the Greek word περιβόλαιον peribolaion, which is mentioned in verse 15 of the same chapter, in reference to "something cast around" as with the "hair of a woman … like a mantle cast around". These separate Greek words indicate that there are thus two headcoverings that Paul states are compulsory for Christian women to wear, a cloth veil and her natural hair.
Hatte Jesus und die Jünger lange Haare? Hatte Johannes der Täufer und Samson nicht lange Haare? Wenn ja, warum war es erlaubt? Ich bedanke mich für die Antwort.
@@eliasschwalm7368 Ein Nasiräer durfte sein Haupthaar nicht scheren und musste auf Wein oder Rauschtrank verzichten. Die bekanntesten unter den letzteren waren der israelitische Held und Richter Simson, der Prophet Samuel und Johannes der Täufer.
Nasiräer hatten unter anderem die Weisung das Haar nicht zu scheren. Simson war dieser Weisung bekanntlich unterworfen. Johannes der Täufer, Jesus und die Apostel führten wie Nasiräer ein gottgeweihtes Leben, einem Nasiräergelübte waren sie nicht verpflichtet. Demnach trugen sie vermutlich keine langen Haare und Bärte. Jesus und die Apostel tranken z.B. Wein, was Gelübte-Nasiräerern nicht erlaubt war. Man kann also auch ohne Nasiräerregeln ein gottgeweihtes Leben führen. Jesus war der vollkommene Nasiräer, ohne diesen Titel zu beanspruchen. Christen sind von Natur NT-Nasiräer, ohne einem AT-Gelübde zu unterstehen.
Ist es wichtig zu wissen ob Jesus lange Haare hatte? Wer sich an solche (weniger wichtigen) Äusserlichkeiten stört hat das Wesentliche aus dem Blick verloren. Aber eine andere Frage kommt mir in den Sinn. Bei Frauen wird über die Wichtigkeit der Kopftücher geredet, aber warum rasieren sich Männer überhaupt den Bart ab? Dieser ist doch eindeutig ein von unserem Schöpfer entwickeltes Zeichen zur Unterscheidung der Geschlechter. Jesus hat sich sicherlich nicht täglich rasiert, er war eindeutig als Mann erkennbar, ob mit langen oder kurzen Haaren. Auch seine Kleidung entsprach den zu seiner Zeit üblichen Bräuchen....
Und wegen Kultur: heute ist eine glatzköpfige Frau auch keine Schande. Also wenn man bei den Argumenten von Michel bleibt, dann muss er leider auch hier sagen, dass hier die Kultur anders ist.
Wem sollen sich echte Hermaphroditen(Menschen die mit Eierstöcken, Gebärmutter sowie Hoden u.Penis geboren werden)unterordnen? Sollten sie Kopftuch tragen?
Es ist Gottes Wort Punkt und kein Zeitgeist. Jesus ist immer der selbe gestern heute und in Ewigkeit. Gottes Wort kann man nicht einfach durch streichen und die Frau hinzustellen wenn sie Gottes Wort einhalten möchte aus Liebe zu Gott und sie hinzustellen dass sie ihren Ehemann dominiert finde ich nicht gut, Gott sieht ihr Herz an und sie ist eine Frau die das Wort einhaltet und es gibt Frauen die Kopfbedeckung in den Gemeinden tragen weil es Gottes Wort ist und ihren Ehemann lieben und eine liebevolle Ehefrau ist wie ein Vorbild Derek's prince Ehefrau zb. Ich trage auch Kopfbedeckung und muß mich schon fast rechtfertigen in gemeinden Gottes Wort zu leben, warum ich es noch trage und dass man das nicht mehr braucht, wenige sagen du bist so schön mit Kopfbedeckung die einfach die Schönheit sehen der Unterordnung die Ehrfurcht vor Gott zu haben aus Liebe zu ihm und seinem Wort was ganz klar drin steht und ich bin alleine mit Kopfbedeckung in der Gemeinde und sehe meine Geschwister durch durch Gottes liebenden Augen den es ist nicht meine Sache warum sie es nicht tun, da steht jeder vor Gott selber es zu prüfen aber ich möchte mich auch nicht mehr rechtfertigen müssen dass ich Gottes Wort einhalten möchte aus Liebe zu ihm und seine Anordnungen das gibt es halt auch, mit Gottes Hilfe möchte ich ein unverletztes Gewissen vor Gott und den Menschen haben in Jesu Namen und aus Liebe zum Herrn gehorsam sein mit seiner Hilfe und bin froh in dieser Gemeinde jetzt wo ich bin mit Kopfbedeckung willkommen mich zu wissen und mich nicht mehr rechtfertigen muß wie in anderen Gemeinden wie ich es erlebt habe von paar Frauen die über Kopfbedeckung wetterten genau diese Frauen hatten die am meisten sich über Kopfb aufregten die hatten die Hosen an über Ehemänner und über Pastoren herrschten dominierten über sie und Mitmenschen die sich über Kopfbedeckung aufregten so erlebte ich es oft, Gott segne sie auch. Ich denke Pastoren sollen sich trauen zum Wort Gottes zu stehen und es auszusprechen 🙂🕊️ live church salzburg Jelena
Falsch ! Meine Würde ist weder von einer Gottheit, geschweige denn von einem Erlöser abhängig. Und die heute so oft zitierte Würde ist was sie ist: Eine ehrenwerte Konstruktion - eine Idee - ein Ergebnis von Menschen. Die Gottheit der Bibel weiß nichts von der Würde der Menschen. Sie ist im gegenteil .... ein anders denkender - die Menschen ausrottender - misanthroper Kontrollfreak.
@@ingevonschneider5100 Selbstverständlich spreche ich von mir wenn ich meine Würde sage ... dann meine ich meine Würde. Und wenn ich von der misanthropen, von Vergeltungssucht angetriebenen rachegeilen, nach Blut dürstenden Gottheit im Neuen Testament und der Bibel spreche meine ich genau diese von den Christen zum Gott erhobenene Menschen ausrottende Kreatur
sie sind der Einzige, der mir in einem anderen Video Hebräer 6 erklären konnte. Seit dem finde ich Ruhe.
So ging es mir auch... ich muss es immer wieder hören
Sehr guter Vortrag und danke ihnen dafür. Gelobt sei Jesus Christus ✝️✝️✝️
an dieser Predigt ist einiges schief - er will wohl den "Brüder Gemeinden" u. R.Liebi bissche widersprechen
aber im Prinzip predigt er den gleichen Unsinn von:
"einmal gerettet - immer gerettet" UNBILBISCH.
Steht nirgends. Die Bibel ist nicht für Theologen geschrieben sondern so, dass es JEDER Gläubige verstehen kann-sollte,
denn er hat den heiligen Geist und der wird ihn in alle Wahrheit leiten..s.Joh.16,13
Allein das was uns der HERR Jesus in Joh.15 sagt würde genügen um dieser unsäglichen "UdH" Lehre eine Abfuhr
zu erteilen - aber leider werden Verse so lange gebogen, verbogen und hingedreht bis es in die Vorstellung der Prediger passt.
Ein Jammer ! Ich bin froh, das nicht verantworten zu müssen.
Grüße mit Off. 2,4+5
...wessen haupt ist über der frau die keinen mann hat, oder einen ungläubigen? 🤔🙄
Das stellte ich auch fest@Melli!
Das Wort spricht doch von Abfall: das wird so einfach weg gewischt: das sollte doch mal angeschaut werden: Warum Abfallen?
2000 nach Christus...
Wir machen uns die Welt, so wie es UNS gefällt. (Pippi Langstrumpf)
Wenn ich als Singlefrau eine Kopfbedeckung beim Beten trage, ist das dann ein Zeichen der Unterordnung unter Gott?
Ja das du mit seiner an/Ordnung einverstanden bist.
Zumal bei der Kopf Bedeckung handelt es sich um eine Volle Kopfbedeckung.
Der 1. Korintherbrief 11:5-6: "5 aber jede Frau, die UNBEDECKTEN Hauptes betet oder weissagt, beschämt ihr Haupt, denn es ist ein und dasselbe, wie wenn sie kahlgeschoren ist;
6 denn wenn eine Frau nicht bedeckt ist, schere sie sich auch. Wenn es aber für eine Frau schändlich ist, sich zu scheren oder kahlgeschoren zu werden, bedecke sie sich;"
Für Bedeckung steht im griechischem
kata-kalupto bedeutet "w. völlig bzw. gänzlich-einhüllen); Vb. (3)
Gräz.: Kopf und Gesicht völlig verschleiern; sich ganz mit etw. umhüllen;
Med.: sich verbergen.
I.) Med.: sich verhüllen
1) sich verschleiern bzw. bedecken. Bei d. Juden und Römern bedeckten bzw. verschleierten sich beim Opfern, Beten und Weissagen im allg.
sowohl d. Männer als auch d. Frauen, - bei d. Griechen im Tempel jedoch weder d. Männer noch d. Frauen (10, Band 3, 564). Die ersten Christen übernahmen demnach weder d. Sitte d. Juden und Römer noch d. Sitte d. Griechen, sondern führten etwas völlig neues ein. Der jüdische Mann der zum Glauben an den Messias Jesus kam, trug beim Beten und Weissagen entgegen seiner bisherigen Gewohnheit und Sitte keine Kopfbedeckung mehr! Eine Erklärung dafür könnten d. Gedankengänge des Paulus in 2Cor 3:6-18 sein. Das Gebot an d. Frauen sich beim Beten und Weissagen zu bedecken, kann also nicht mit Hinweis auf d. damaligen Sitten abgetan werden. Schließlich begründet es Paulus auch mit d. Schöpfungsordnung. Ge 38:15 Isa 6:2 1Co 11:6,7"
Starker Vortrag und ermutigend aufgeschlossen. 🤗 danke dafür!
Bei mir bleibt ein wenig der Eindruck hängen, dass die Gewichtung KulturGrundsatzordnung in Richtung "kulturellen Kontext" Überhang hat, auch wenn die biblischen, exergetischen Argumente doch eher auf zweiterem liegen, was zum Ende hin auch deutlich wird.
Als Ergänzungen zu einer gesamtheitlichen Sicht im Sinne von "Kontext, Kontext, Kontext" kann folgender Punkt noch hilfreich sein: es wird von Paulus nicht (oder zumindest nicht explizit) der Rahmen der Gemeinde beschrieben, sondern naheliegender ist, wie auch im Vortrag gesagt, das einfache, praktische Leben. D.h. das Szenario einer (laut) betenden od. weissagenden Frau liegt außerhalb der Gemeindeversammlungen. Andernfalls würde 1.Kor.14,34 gar keinen Sinn ergeben..
Danke. Schließe mich an.
Die allermeisten wenden 1 Kor. 11 komplett an die Ordnung im Gottesdienst. Zu finden im Kontext ist es aber nicht. Erst in der zweiten Hälfte heißt es: nun wenn ihr zusammen kommt (Herrenmahl usw).
Also lt Kontext geht es um betende und weissagende allgemein und überall sobald sie "sichtbar" beten oder weissagen.
@@ilverwahrheitskampfer3811 natürlich geht es um Gottesdienst. Man muss nicht immer alles erwähnen. Ein anständiger Mensch weiß das es um Gottesdienst geht, nur ihr wisst es nicht
@@lowa1436 was hat Wissen oder nicht wissen mit Anstand zu tun?
@@ilverwahrheitskampfer3811 Im Gottesdienst beten doch die Frauen auch sichtbar. Auch wenn sie nicht mal ein eigenes Gebet sprechen würden, beten sie in der Versammlung doch zum Beispiel mit dem Prediger mit. Und die Engel sind bei den Gemeindezusammenkünften anwesend. Das lehrt 1. Petrus 1. Und es heißt, um der Engel willen. Roger Liebi hat es sehr gut erklärt im Video mit abdul Memra. Es ist ein einfacher Gehirsamsschritt, der ignoriert wird und so kommt dir Bibelkritik herein!
Er spricht von "in der Gemeinde"... ist das wirklich der gottesdienst? wie sah der überhaupt aus, zu paulus zeiten? und warum soll die frau gefälligst das maul halten? Was meinte Jesus selbst dazu? Musste maria magdalena in seiner gegenwart immer nur schweigen?
Das ist der Grund wieso es heute so ist wie es ist. Alle legen es sich so aus wie es ihnen am besten passt. So lange drum herum reden bis es passt. Heute wird auf Theologie gebaut und nicht auf das Wort Gottes.
„Denn es wird eine Zeit kommen, da werden sie die gesunde Lehre nicht ertragen, sondern sich selbst nach ihren eigenen Lüsten Lehrer beschaffen, weil sie empfindliche Ohren haben;“
2. Timotheus 4:3
Meiner Erfahrung nach ist das gesamte Neue Testament darauf ausgelegt, die Gemeinde so wenig wie nötig in ihrer Versammlungsweise einzuschränken, sodass sie eben überall auf der Welt in jede Kultur (und Zeit!) passt. Darum bin ich überzeugt davon, dass jegliche Kleiderordnung - im Gegensatz zur grundsätzlichen Ordnung der Geschlechter - der jeweiligen Kultur und Zeit angepasst werden kann. Bei den Kleidern gilt dabei natürlich "nicht zu freizügig" oder, wie das englische Wort "modest" es so perfekt ausdrückt: anständig.
Wenn man aus der Kopftuchstelle eine Ordnung machen will, muss man aber auch zurück zum biblischen Verständnis und das war ganz sicher ein Schleier und kein Hut o.ä. Aber mit Schleier würde ich heutzutage hier bei uns nicht rumlaufen wollen, weil ich nicht für eine Muslima gehalten werden will (ich will ja auch kein falsches Bild von meinem Glauben abgeben!)
Lebst du für diese Welt oder für Christus ?
Sie müssen auch nicht mit einer Kopfbedeckung rumlaufen in der Öffentlichkeit. Ist das so schwer zu lesen, dass sich die Kopfbedeckung der gläubigen Frau, die sich Gott und dem Mann unterordnet sich einzig und allein aufs BETEN und WEISSAGEN in der Vetsammlung bezieht????? Lest doch das Wort mal in Ruhe statt zu überfliegen....
Es geht nicht um ein Schleier, denn das Haar ist der Schleier der Frau. Es geht tatsächlich nur um eine kopfbedeckung.
@@karlheinz4858 genau gut gesagt, wäre der Schleier die Kopfbedeckung, müsste die Frau ihre Haare (den Schleier)ja nicht rasieren lassen, wenn sie sich nicht bedecken wollte....
Mir gefällt die Art des Vortrags....und der wiederholte Hinweis, dass es um eine ROLLENVERTEILUNG geht und nicht um Wert!👑🙏🏻🙋🏼♀️
Leider ist das Thema nicht genau definiert, bzw. läßt die Lösung offen, schade. Paulus sagt doch in 1. Korinther 11, 15: Aber wenn eine Frau langes Haar hat, ist es eine Ehre für sie: Weil ihr Haar ihr zur Bedeckung gegeben wurde. KJV 1611. Also Fazit: kurzes oder geschorenes Haar bedeutet also keine Bedeckung. Und heutzutage gibt es keine Weissagung mehr.
Wenn Frauen Tücher tragen wollen, ist das ihre Sache, aber eine biblische Anordnung ist es nicht. Ich war eine Zeit lang in einer Brüdergemeinde, da wurde es vehement gelehrt und fast alle Frauen tragen dort eines. Aber es gab nie ein Bibelstudium darüber mit dem ganzen Kontext. Und der ist sehr wichtig. Es wurde mir auch gesagt, dass ich meine Belohnung verliere, wenn ich kein Tuch trage. Deshalb war ich froh, dass ich vorher dieses 11. Kapitel mit meinem Mann im Kontext studiert habe, sonst hätte ich das noch geglaubt. Mit diesem Thema kann man viel Schaden anrichten. Deshalb ihr Frauen, studiert die Bibel sorgfältig.
Lieber Bruder Leister, danke für das Video zu dem Thema Unterordnung/Kopfbedeckung - sehr erhellend ❤Dazu gibt es auf YT noch ein interessantes Video "Kopfbedeckung der Frau? Noch zeitgemäß?"
Komische Frage nach der zeitgemäßigkeit. Ich kann sowas überhaupt nicht verstehen. Jesus war und ist und bleibt in Ewigkeit der gleiche und wir urteilen über die Zeitgemäßigkeit seiner Ordnungen.
@@disereduck4619Der Titel ist evtl. etwas irreführend. Schau dir das Video mal an. Der Bruder (Stephan) argumentiert ähnlich wie Bruder Leister, bringt aber noch weitere Aspekte. Er hält sich eng an Gottes Wort. ✝
Leider kann ich nicht wissen, welches Video du meinst. Tut mir leid.
Meine Kritik ist nicht, dass Leister nicht am Wort bleibt. Das tut er schon. Ich verstehe das auch so. Ich verstehe nicht, wie man dann zu der Auslegung kommt, dass es nicht mehr Kulturgemäss ist sich an das biblische Zeichen der Schöpfungsordnung zu halten. Die Engel schauen auf uns und suchen diese Zeichen. Haben die Engel auch einen feministischen Zeitgeist im Himmel erlebt?😉
Simone Würde mich jetzt auch interessieren. Meinst Du das Video von Stephan Joh 146 . Kopfbedeckung der Frau.
@@reinhardhanke9969 Ja genau. Hatte den Link hier eingestellt, wurde aber gelöscht.
Ich finde den 2. Johannes Brief sehr wichtig und besonders für Frauen geeignet, die alleine, oder in einer Ehe leben, deren Mann noch nicht in Christus ist. Da hier die Liebe in der Beziehung und die Wertigkeit der Frau so zur Geltung kommt.
"Die Frage der Kopfbedeckung" von Tobias Riemenschneider (ERB Frankfurt) ist zu diesem Thema nur zu empfehlen!
Unabhängig von der Predigt:
Ich als Frau wüsste nicht, wieso ich die Kopfbedeckung als eine Frage der Würde/Gleichstellung/Gleichwertigkeit betrachten sollte. Gott hat Mann und Frau unterschiedlich gemacht. Und das ist gut so. Sein Wort ist an dieser Stelle sehr klar. Was der heutige Zeitgeist dazu sagt: Unwichtig!
Ich will die Schwestern im Glauben, die erkennen, dass sie im Kopfbedecken Gottes Willen tun, dazu ermutigen, das mit Freude zu tun. :)
Der Punkt, dass das Kopftuch auch für die gelebte Unterordnung steht, fand ich sehr gut. Das ist wirklich eine Herausforderung als Frau heutzutage. Aber wahrscheinlich auch als Mann, der wohl nur als modern und zeitgemäß gilt, wenn er weichgespült ist. Die Welt braucht starke und mutige Männer und Väter nach Gottes Willen!
Besser kann man es nicht erklären.Dankeschön
Vielen Dank! Großartig!
Ich wäre eher für Freiheit und persönliche Entscheidung, statt Dogmen. Vielleicht schützt so ein Kopftuch vor Sonnenstrahlen oder Kälte, da würde es mir irgendwie erklärlich erscheinen, es zu tragen. Oder vielleicht, weil man den Stil mag.
Aber ein religiöser Grund erscheint mir nicht notwendig.
Ob es uns notwendig erscheint können wir bei vielem selbst entscheiden, da gibt uns das Wort Gottes viel Freiheiten.
Aber in einigen Fragen haben wir keinen Interpretationsspielraum, wie in diesem Fall. Gott sagt klar, dass eine Frau ihr Haupt bedecken soll beim Beten/Weissagen. Wie diese Bedeckung genau aussieht bleibt wiederrum uns überlassen.
Das hört sich so an alswenn man abstimmen darf, wer wofür ist. Wir sollen uns dem Wort Gottes unterwerfen, nicht wer wofür ist
Zumal bei der Kopf Bedeckung handelt es sich um eine Volle Kopfbedeckung.
Der 1. Korintherbrief 11:5-6: "5 aber jede Frau, die UNBEDECKTEN Hauptes betet oder weissagt, beschämt ihr Haupt, denn es ist ein und dasselbe, wie wenn sie kahlgeschoren ist;
6 denn wenn eine Frau nicht bedeckt ist, schere sie sich auch. Wenn es aber für eine Frau schändlich ist, sich zu scheren oder kahlgeschoren zu werden, bedecke sie sich;"
Für Bedeckung steht im griechischem
kata-kalupto bedeutet "w. völlig bzw. gänzlich-einhüllen); Vb. (3)
Gräz.: Kopf und Gesicht völlig verschleiern; sich ganz mit etw. umhüllen;
Med.: sich verbergen.
I.) Med.: sich verhüllen
1) sich verschleiern bzw. bedecken. Bei d. Juden und Römern bedeckten bzw. verschleierten sich beim Opfern, Beten und Weissagen im allg.
sowohl d. Männer als auch d. Frauen, - bei d. Griechen im Tempel jedoch weder d. Männer noch d. Frauen (10, Band 3, 564). Die ersten Christen übernahmen demnach weder d. Sitte d. Juden und Römer noch d. Sitte d. Griechen, sondern führten etwas völlig neues ein. Der jüdische Mann der zum Glauben an den Messias Jesus kam, trug beim Beten und Weissagen entgegen seiner bisherigen Gewohnheit und Sitte keine Kopfbedeckung mehr! Eine Erklärung dafür könnten d. Gedankengänge des Paulus in 2Cor 3:6-18 sein. Das Gebot an d. Frauen sich beim Beten und Weissagen zu bedecken, kann also nicht mit Hinweis auf d. damaligen Sitten abgetan werden. Schließlich begründet es Paulus auch mit d. Schöpfungsordnung. Ge 38:15 Isa 6:2 1Co 11:6,7"
@@bananaphone481
Aber wie nun die Gemeinde sich Christus unterordnet, so sollen sich auch die Frauen ihren Männern unterordnen in allen Dingen.
Gottes Wort ist so klar. Aber man kann stundenlang drum herum reden. Gleichwohl die gute Absicht des Sprechers zu erkenne ist. Aber die lange Rede ist leider auch mit Widersprüchen gespickt. Und: NEIN, Paulus redet nicht aus sich selbst, er ist ein Apostel Jesu Christi!!! - Somit ist auch alles, was im Korintherbrief steht Gottes Wort!!!
Schade, daß der Sprecher nicht den Mut hat, Klarheit zu äußern.
Verses 5 through 7, as well as verse 13, of 1 Corinthians 11 use a form of the Greek word for "veiled", κατακαλύπτω katakalupto; this is contrasted with the Greek word περιβόλαιον peribolaion, which is mentioned in verse 15 of the same chapter, in reference to "something cast around" as with the "hair of a woman … like a mantle cast around". These separate Greek words indicate that there are thus two headcoverings that Paul states are compulsory for Christian women to wear, a cloth veil and her natural hair.
Soll man diese Bibelstelle durchstreichen?
Hatte Jesus und die Jünger lange Haare? Hatte Johannes der Täufer und Samson nicht lange Haare? Wenn ja, warum war es erlaubt? Ich bedanke mich für die Antwort.
Wo steht das?
@@eliasschwalm7368 Ein Nasiräer durfte sein Haupthaar nicht scheren und musste auf Wein oder Rauschtrank verzichten. Die bekanntesten unter den letzteren waren der israelitische Held und Richter Simson, der Prophet Samuel und Johannes der Täufer.
Nasiräer hatten unter anderem die Weisung das Haar nicht zu scheren. Simson war dieser Weisung bekanntlich unterworfen. Johannes der Täufer, Jesus und die Apostel führten wie Nasiräer ein gottgeweihtes Leben, einem Nasiräergelübte waren sie nicht verpflichtet. Demnach trugen sie vermutlich keine langen Haare und Bärte. Jesus und die Apostel tranken z.B. Wein, was Gelübte-Nasiräerern nicht erlaubt war. Man kann also auch ohne Nasiräerregeln ein gottgeweihtes Leben führen. Jesus war der vollkommene Nasiräer, ohne diesen Titel zu beanspruchen. Christen sind von Natur NT-Nasiräer, ohne einem AT-Gelübde zu unterstehen.
Ist es wichtig zu wissen ob Jesus lange Haare hatte? Wer sich an solche (weniger wichtigen) Äusserlichkeiten stört hat das Wesentliche aus dem Blick verloren. Aber eine andere Frage kommt mir in den Sinn. Bei Frauen wird über die Wichtigkeit der Kopftücher geredet, aber warum rasieren sich Männer überhaupt den Bart ab? Dieser ist doch eindeutig ein von unserem Schöpfer entwickeltes Zeichen zur Unterscheidung der Geschlechter. Jesus hat sich sicherlich nicht täglich rasiert, er war eindeutig als Mann erkennbar, ob mit langen oder kurzen Haaren. Auch seine Kleidung entsprach den zu seiner Zeit üblichen Bräuchen....
Ja, war damals üblich. Die CSU hätte ihnen allesamt die einreise verweigert.
Und wegen Kultur: heute ist eine glatzköpfige Frau auch keine Schande. Also wenn man bei den Argumenten von Michel bleibt, dann muss er leider auch hier sagen, dass hier die Kultur anders ist.
Doch ist eine Schande
Ich weiß nicht wo du wohnst. Ich in einer Großstadt. Glatze bei Frau ist was normales.
@@disereduck4619 ja dann habt ihr euch schon an ekelhaftes gewöhnt. Für euch ist bestimmt Piercing und tattoo auch normal
Wem sollen sich echte Hermaphroditen(Menschen die mit Eierstöcken, Gebärmutter sowie Hoden u.Penis geboren werden)unterordnen? Sollten sie Kopftuch tragen?
@@lowa1436 Es gibt auch Menschen die auf Grund von Krankheit ihre Haare verloren haben. Wie kann man da sagen das es eine Schande ist. 🙏😢
Also mir gefällt meine frau wenn sie nen Hut trägt und das weil es ihr gefällt und nicht weil ich es will
…. das Minenfeld entschärft…😊
Die Jugend hatte eine klare Frage.
Und bekamm viele unklare Worte
Es ist Gottes Wort Punkt und kein Zeitgeist. Jesus ist immer der selbe gestern heute und in Ewigkeit. Gottes Wort kann man nicht einfach durch streichen und die Frau hinzustellen wenn sie Gottes Wort einhalten möchte aus Liebe zu Gott und sie hinzustellen dass sie ihren Ehemann dominiert finde ich nicht gut, Gott sieht ihr Herz an und sie ist eine Frau die das Wort einhaltet und es gibt Frauen die Kopfbedeckung in den Gemeinden tragen weil es Gottes Wort ist und ihren Ehemann lieben und eine liebevolle Ehefrau ist wie ein Vorbild Derek's prince Ehefrau zb. Ich trage auch Kopfbedeckung und muß mich schon fast rechtfertigen in gemeinden Gottes Wort zu leben, warum ich es noch trage und dass man das nicht mehr braucht, wenige sagen du bist so schön mit Kopfbedeckung die einfach die Schönheit sehen der Unterordnung die Ehrfurcht vor Gott zu haben aus Liebe zu ihm und seinem Wort was ganz klar drin steht und ich bin alleine mit Kopfbedeckung in der Gemeinde und sehe meine Geschwister durch durch Gottes liebenden Augen den es ist nicht meine Sache warum sie es nicht tun, da steht jeder vor Gott selber es zu prüfen aber ich möchte mich auch nicht mehr rechtfertigen müssen dass ich Gottes Wort einhalten möchte aus Liebe zu ihm und seine Anordnungen das gibt es halt auch, mit Gottes Hilfe möchte ich ein unverletztes Gewissen vor Gott und den Menschen haben in Jesu Namen und aus Liebe zum Herrn gehorsam sein mit seiner Hilfe und bin froh in dieser Gemeinde jetzt wo ich bin mit Kopfbedeckung willkommen mich zu wissen und mich nicht mehr rechtfertigen muß wie in anderen Gemeinden wie ich es erlebt habe von paar Frauen die über Kopfbedeckung wetterten genau diese Frauen hatten die am meisten sich über Kopfb aufregten die hatten die Hosen an über Ehemänner und über Pastoren herrschten dominierten über sie und Mitmenschen die sich über Kopfbedeckung aufregten so erlebte ich es oft, Gott segne sie auch. Ich denke Pastoren sollen sich trauen zum Wort Gottes zu stehen und es auszusprechen 🙂🕊️ live church salzburg Jelena
Muss ich lieben? 🤦♀️🙋♀️🙎♀️💁♀️🙆♀️🤦♀️. Sorry ihr habt Probleme 😳🤒🤕😰😱
Falsch !
Meine Würde ist weder von einer Gottheit,
geschweige denn von einem Erlöser abhängig.
Und die heute so oft zitierte Würde ist was sie ist:
Eine ehrenwerte Konstruktion - eine Idee - ein Ergebnis von Menschen.
Die Gottheit der Bibel weiß nichts von der Würde der Menschen.
Sie ist im gegenteil .... ein anders denkender - die Menschen ausrottender - misanthroper Kontrollfreak.
Sprichst du von dir?
@@ingevonschneider5100
Selbstverständlich spreche ich von mir wenn ich meine Würde sage ... dann meine ich meine Würde.
Und wenn ich von der misanthropen, von Vergeltungssucht angetriebenen rachegeilen, nach Blut dürstenden Gottheit im Neuen Testament und der Bibel spreche meine ich genau diese von den Christen zum Gott erhobenene Menschen ausrottende Kreatur
@@deskleinenJahwe Schatzinsel ich meine den letzten Satz.
@@ingevonschneider5100
Steht ja alles da.
@@deskleinenJahwe du solltest mal einen Begegnungsraum für Ironie besuchen.
Seht ihr nicht das die Muslime auf dem richtigen Weg sind.
Wer sucht der findet so Allah will.
Nein Christus allein, wiarum willst du kein Christ werden ?
Muslime auf den richtigen Weg? Lies mal über ihren Gott und frage dich, ob du diesen für alle Ewigkeit willst.