HTML-код
- Опубликовано: 19 май 2024
- Wouter Post in gesprek met Arjo Klamer over economie ("De economie heeft geen oog voor wat echt belangrijk is") en over de Europese Unie en de euro ("De euro is ongrondwettelijk").
Kom op 28 juni naar De Nacht van De Nieuwe Wereld. Bestel je kaarten hier: dnw.eventgoose.com/
Bronnen en links bij deze uitzending:
- De persoonlijke site van Arjo Klamer: www.klamer.nl/
--
Steun De Nieuwe Wereld. Word patroon op petjeaf.com/denieuwewereld of doneer op NL61 RABO 0357 5828 61 t.n.v. Stichting De Nieuwe Wereld.
Alvast bedankt.
--
00:00 Introductie
00:28 Economie en humane waarden
8:22 Markteconomieën en organisatie-economieën, welvaart en welzijn, positieve en negatieve vrijheid
24:20 De Europese Unie, een merkwaardig project
31:50 "Dat de euro gaat vallen is zeker, de vraag is wanneer"
34:52 "Er is geen gedeeld Europees verhaal" en een pleidooi voor gezamenlijkheid
46:09 Afronding
--
De Nieuwe Wereld TV is een platform dat mensen uit verschillende disciplines bij elkaar brengt om na te denken over grote veranderingen die op komst zijn door een combinatie van snelle technologische ontwikkelingen en globalisering. Het is een initiatief van filosoof Ad Verbrugge in samenwerking met anchors Jelle van Baardewijk en Marlies Dekkers.
De Nieuwe Wereld TV wordt gemaakt in samenwerking met de Filosofische School Nederland.
Onze website: denieuwewereld.tv/
DNW heeft ook een Substack. Meld je hier aan: denieuwewereld.substack.com/
Welkom in de commentaarsectie. Voor bronnen en links, zie de beschrijving onder de video.
⚠OPGELET: Het is weer zover! Aanstaande vrijdag 28 juni, de Vierde Nacht van De Nieuwe Wereld. Koop uw kaarten op dnw.eventgoose.com. 🧢Word patroon op petjeaf.com/denieuwewereld
Zouden jullie een keer een expert kunnen vragen hoe het zou gaan als wij terug zouden gaan naar de gulden?
Ik ben van na de invoering van de Euro en zie ook nu behalve dat ik die andere valuta als toerist leuk vind geen voordeel aan het stoppen met de euro door het economisch belang, maar zie ook dat de Europese bank nogal wat blunders is begaan en nogsteeds begaat. (Zie bijv. Door de bank genomen met o.a. Pierre Bokma of enkele lezingen van dhr. Omtzigt.)
Hartelijk dank! Mooi dat een econoom deze insteek heeft. Wat is de bedoeling ipv wat is het doel. Bedoeld hij daar mee dat de weg naar iets belangrijker is dan het eind doel? Ik was altijd een groot voorstander van de EU...Ik geloof dat we qua cultuur in het mooiste wereld deel leven, en ik voel me wel een Europeaan. Maar de organisatie van de EU is een ondemocratisch gedrocht dat uitgeroeid moet worden. Daarna kunnen we misschien iets nieuws opbouwen waar dan de verscheidenheid van verschillende landen een sterk onderdeel van zou moeten blijven.
Zonder doel geen weg.
Onzin! Mannelijk! Ik heb nooit doelen gehad.
Misschien ligt het aan mij, maar voor mijn gevoel zit er aan dit hele gesprek geen kop en geen staart.
Wat een prettig gesprek. Zo weinig interrupties.
Laat die euro vallen,liever vandaag als morgen !!!
heeft u ook een mening over de overige 99,99% van het gesprek?
@@Philippe_Gruijthuijzen ja, maar met de euro kan de rest ook niet veranderen.
Laat jou liever vallen..van een flatgebouw
Val zelf van een hoog flatgebouw ofzo. En neem je zelfdestructieve low IQ upvoters mee.
Low IQ drugsverslaafd?
Netzoiets als je eigen huis in de fik steken (zonder verzekering). Wat een jankerds
Mooi gesprek met diepgang. Ik zie graag beide heren weer terug!
EU... Europese eco droom op rekening van boeren en burgers...Tijd voor Nexit...Wij kunnen beter zonder EU als de EU zonder Nederland...
Ga even in het Verenigd Koninkrijk kijken hoe het daar na de Brexit gaat.
De Engelse boeren gebeurt zitten nu in grote problemen
@@hilkovanwalraven3111 de EU boeren nog dieper ..... en ik kan het weten, insider.
@@hilkovanwalraven3111 Dat heeft maar zijdelings met Brexit te maken. De boycot van de Europese landen en niet te vergeten de vs hebben ook een grote rol gespeeld.
@@mariadamen7886 welke boycot?
Heel boeiend onderwerp. Belangrijk gesprek!
Jammer dat de boeren weer in een negatief daglicht worden gezet. Misschien hebben zij subsidies gehad, maar ze zijn ook belast met hoge schulden om aan de regels te voldoen. En nu komt de grote onteigening.... Iedereen aan de overheidstiet en de Euro vervangen met een munt waar nog meer aan de knoppen kan worden gedraaid (CBDC), ga je het 'Bureau van Waarheid' instellen (digital services act), laat je Bill Gates het overheidsbeleid bepalen door wurgcontracten aan te gaan met de (gekochte) WHO, ga je de voedselketen veranderen met labfood (ook Bill Gates).... Zo krijg je de bevolking volledig onder controle.. En zo zijn er nog tal van voorbeelden.
Dit is een van de duizenden onderwerpen waar ik in mijn puberteit heel lang over heb zitten piekeren. Het is een grof schandaal hoe weinig mensen nadenken over dit soort zaken...
Hoe weet je dat hier weinig mensen over nadenken? Of over de covid affaire, of over de oorlogen? Invloed hebben we niet, en tegen main-stream meningen worden verwijderd.
@@hansjohan3150 omdat uit het handelen van het gemiddelde volk niet blijkt dat men het ernstig vindt, te weten de duizenden andere dingen die totaal verkeerd gaan. Maar ja, dan moet je ook tegen zelf kritiek kunnen, en dan kan ongeveer de helft van het electoraat niet, laat staan de helft van de bevolking. En dan heeft het niets met seksisme te maken, enkel een observatie die niets met genderdysforie te maken heeft.
@@hansjohan3150 Als het er veel waren was het de mainstream.
HET IS AAN ONS GEWONE BURGERS
GEWOON DAT WIJ SAMEN HEEL STERK STAAN
MAAR LATEN WIJ ONS
DAG IN ,DAG UIT , IN DE MALING NEMEM DOOR EEN STEL TWEDE HANDS POLITIEKE RADDRAAIERS
SPREEK MET ELKAAR
MAAKT UW NEDERLANDERS MET ELKAAR EEN VUIST ALS U IEDEREN MAAND MOET BEKNIBELEN OM MET AL UW WERK
NOG NIET KUNT ROND KOME VOOR < EN MET UW FAMMILLIE
OM DAT DE STAAT UW ZO VEEL TE VEEL , LAAT BETALEN VOOR UW ETEN IN DE WINKEL , DENK DAN DAT ER MENSEN ZIJN ZO ALS IK ZELF
DIE VANDEREN MENSEN OPELIJK WILLEN ONDERSTEUNEN MET MIJN MENING
WAAR VOOR IK NOOIT EEN HALVE EURO VOOR ZOU VRAGEN MAAR ZIE HOE HET U VERGAAT
DAT IK ALTIJD AL MIJ HELE LEVEN AAN DE KAAK STEL
HET MINACHTEND GEDOE VAN DE MEESTE SUROGAAT POLITIEKE FIGUREN
KIJK NIET TEGEN HEN OP
ZEI , IN DEN N HAAG HEBBEN GEEN TITEL
HET ZIJN MAAR DOOD GEWONEN STERVELINGEN
OOK DE KONINGT IS NIETS APPARTS EN DE AANGETROUWDE KONIGIN OOK NIET
M AAR ZEI MET ELKAAR
DOEN U GELOVEN DAT ZEI .
IETS SPECIAALS ZIJN
EN DATIS NIET WAAR HET ZIJN GEWONE . IN DE WATTEN GELEGDE MEE LOPRS GELIJK AAN EEN HARING DIE IS INGELEGD
KOM EENS OP VOOR U ZELF
NIET OP DE STRAAT GAAN STAAN VECHTEN ,MAAR BIJ UW WERKGEVER BEPRATEN ,WAT UW GEZIN NODIG HEEFT OM TE LEVEN !!!!
MORGEN DEEL TWEE
@@joanneswyckmans5921 Mensen denken er wel degelijk over na, ze zitten echter vaak vast aan schulden. En wie zet z'n bestaan op het spel? Dat mensen erin geluist kunnen worden ligt aan slecht onderwijs en overheids/media propaganda.
Prachtig gesprek, dank jullie wel.
De toren van Babel komt naar beneden !!!!
De toren van Babel/Babylon is nu het EU-parlementsgebouw in Straatsburg.
Wat leer ik toch veel! Een schat aan informatie dit kanaal!
Mooi en boeiend gesprek met een fijne gast in een rustige sfeer en heel goed begeleid door Wouter. Graag meer gesprekken met Wouter.
Hoopgevend gesprek, dank!
Interessant gesprek, maar ik mis concrete tips om ons voor te bereiden op de val van de euro...
fysieken waarden kopen en uit de euro gaan
Fijn en goed gesprek, hartelijk dank voor wat er geklonken heeft🌺
Fantastisch!! dit gesprek had van mij nog uren mogen duren. Dank jullie wel!
Van jullie gesprek genoten 👍
Het probleem van de (huidige) economie is dat deze allesoverheersend is binnen de samenleving, doordat het ook allesoverheersend in de mens zelf is. Er moet dus eerst iets in de mens zelf veranderen, voordat nieuwe ideeën kunnen aanslaan, maar zo’n verandering in de mensen is enorm moeilijk voor elkaar te krijgen, omdat de economie omgekeerd zo bepalend is voor het innerlijk van de mens.
Daarmee zeg ik niet dat de economie zo bepalend zou moeten zijn, maar omdat het de hele cultuur doordrenkt en overheerst, worden we al door onze ouders opgevoed met een veel te grote focus op economie. Ook is vrijwel ons complete schoolsysteem gericht op de introductie in de economie. Niet de introductie in de samenleving, maar de economie staat dus centraal, alsof de economie de samenleving zou zijn. En dat wordt o.a. veroorzaakt door de basisideeën waar de economie opgebaseerd is, zoals schaarste, concurrentie, winst en verlies, werken voor onszelf, enzovoort.
Dit gaat nog veel dieper dan ik hier kan beschrijven, maar voor de meeste mensen ligt dit al buiten hun begripsvermogen, vaak omdat ze zich geen andere samenleving en economie kunnen voorstellen. En dat komt weer doordat ze zijn opgegroeid en ingebed in de huidige dictatuur van het economische, maar we zullen toch een keer deze vicieuze cirkel moeten doorbreken, want anders loopt het niet goed af.
mooi gesprek
Het 'samen' in samenleving is steeds meer op de achtergrond geraakt.
Het oplossen van landen en culturen, één van de doelstellingen van de EU gedachte, zal natuurlijk een a-sociale bevolking nalaten.
En van "leving" is ook nauwelijks nog sprake. Door de enorme migrantenstroom zal de cultuur steeds meer naar de achtergrond verdwijnen. Er rest ons een leven waarin iedereen dezelfde grijze muis is. Gewoon je bek houden en doen wat Gates, Von der Leyen, La Garde ons zeggen. Niet nadenken, nadenken is fout
De elite top werkt samen om ons gezamenlijk aan hun wil te onderwerpen.
Het woord samen heeft alleen een andere betekenis gekregen :)
Moeten we niet tijdig terug naar de gulden? Om te voorkomen dat hier alles in elkaar klapt?
MoeSten ......
@@hansjohan3150 hadden we nooit aan mee moeten doen! Beter laat dan nooit terug!
@@LeenWassenaar we zijn al veeeeel te laat.
@@hansjohan3150 dat vrees ik ook! Ik ben 80, maak me geen zorgen voor mezelf maar voor de jongeren!
@@LeenWassenaar heb ook Nederland af zien glijden vanaf paars, ben vertrokken.
Goed je te horen Arjo!
Prachtig mooi gesprek
Weinigen hebben tijd voor humane economie, Vrijheid is het grootste goed 21.21 zo zacht zo mooi ! de helft van wat we doen slaat werkelijk nergens op. Mensen weten niet wie ze zijn, de zin vh leven is nogal platgeslagen geraakt. weinig aandacht voor waar wij als mensen juist goed ( het destructieve is altijd wel aanwezig ) in zijn. Kijk weer om u heen, wat een mooie architectuur wat een prachtige kunst zang toneel , boeken en uitvindingen., mooie natuur laat dat een leidraad zijn for what to do or think ! Kortom stap in je kracht van intuïtie fantasie en empathie. blijf bij je gevoel blijf creatief blijf mededogend .
Mooi! En ja ik denk dat meer dan de helft{?} van de banen die bestaan hier eigenlijk een soort van 'bezigheids-therapie' zijn...
Alsof je naar een gesprek van 5 jaar geleden zit te kijken.
Humaan en economie gaan in de huidige vorm van roofbouwkapitalisme niet samen.
De neocon oplossing is het vermoorden van mensen aan het front. Rusland waarschuwt het Westen en begrijpt ook niet waar het Westen mee bezig is. De economie omvormen naar een nieuwe wapenhub? Nog meer onschuldige burgers geofferd voor het grote geld (wapenindustrie)? Dit gaat helemaal de verkeerde kant op. Een hele gevaarlijke kant.
De inzichten maar zeker ook de beperkingen in het economisch perspectief die Klamer bespreekt zijn zeer waardevol.
Net als Arjan beheerst de vraag naar de bedoeling, de intentionaliteit, mijn leven als muzikant/leraar/therapeut. Hoe kerkenbaar. De kernvraag van de spiritualiteit zoektocht naar mijn onbescheiden mening.
Klamer ervaart dat mensen soms elkaar niet verstaan, zoals economen en kunstenaars. Het kan enorm helpen indien je kennis neemt van de theorie van sociale of maatschappelijke driegeleding. Die gaat terug op Plato, maar is begin 20-ste eeuw helder door Rudolf Steiner beschreven. De drie domeinen zijn rechtsleven (politiek), geestesleven (kunst, onderwijs en religie) en economisch leven.
Ik heb nu al zin in het boek van Arjo! 😊 Wanneer is het zo ver?
Prima gesprek..
Ik ben muziektherapeut. Ik werk vrijwel alleen maar in het gebied van de spiritualiteit. (Ik ben Christen) Ik zit dus in die economie. Ik ben me er van bewust dat ik daarmee in een heel kleine niche zit. Juist op dat gebied, in samenhang met het uiteenvallen van gemeenschappen, is er inderdaad een enorm tekort in de westerse wereld. Zelfs in de zorgopleidingen wordt er veel te weinig aandacht aan besteed.
'... het gebied van de spiritualiteit. (Ik ben Christen)'; haal je hier niet religie en spiritualiteit door elkaar?
De Euro, gedoemd sinds 2002.
En dat is niet alleen bij economie! Nu ik ouder ben en ik dus bij de groep ‘ouderen’ hoor, is het Dat is precies waar ik tegenaan loop, ik ben ouder en niemand ziet dat ik zeer veel ervaring heb opgedaan in mijn leven. De jaren ‘40, 50, 60, tot 2024 meegemaakt. Niet alleen dat, veel gereisd en zeer veel meegemaakt als docent en andere beroepen,
Klamer zegt vaak dingen die best zinnig zijn. Maar tegelijk: ik heb veel vrienden die econoom zijn en iedere keer als ik hem citeer wordt er in die kringen meewarig gereageerd. Alsof ik mezelf diskwalificeer als ik alleen al zijn naam noem. Bij mij riep het wel eens de vraag op of de economie studie niet deels een soort conditionering in eenvormig gedachtengoed is (of was: ze stuurden allemaal rond midden jaren negentig af). De afkeer voor hem zat opmerking diep.
Nou, dat is dan een helder signaal dat Klamer in de juiste richting denkt, want het stoot tegen het been van de conventionele, gevestigde economie docenten en studenten. Die het natuurlijk NOOIT bij het rechte eind kunnen hebben, anders zaten we niet zo diep in de penarie :)))
Wat een bijzondere econoom. Heel anders dan je je normaal gesproken voorstelt. Het intrigeert mij om te bedenken hoe wij nu zouden leven, als wij ons bij het overwegen van veranderingen afgevraagd zouden hebben wat de zin daarvan was.
"Wij ons" hebben dit gewoon in leugens verpakt opgedrongen gekregen .
Is helemaal niet bijzonder!!! Bij het ouder worden komt er iets anders omhoog!
10e minuut: 'In de eerste twintig jaar van je leven krijg je alles...' Dat vind ik volkomen logisch. Als ik mijn kinderen geen eten zou kunnen geven en geen verantwoordelijkheid zou hebben voor hun educatie, zou ik geen kinderen willen hebben. Dat de staat mij hiertoe in de gelegenheid stelt, doet de staat omdat hij daar zelf voordeel van heeft.
Plus dat je aan de kosten bijdraagt via belastingen!
Het gaat om het verlies aan inschatting van de materiële waarden die je in je jonge jaren helpen om vooruit te geraken…want het is toch ‘gratis’…
@@stefvb2032 ik zie zo veel jongeren / pubers werken voor hun eigen zakgeld. Deze hebben echt wel door dat leven niet gratis is.
ik denk dat hij bedoelde dat er vele resultaten van iemands inspanning niet ingenomen worden in het economisch verhaal. O.a. inspanning van de ouders t.a.v. hun kinderen. Het gaat om materiele inspanningen (waar het resultaat is o.a. het betalen van het onderhoud...) maar ook om de immateriële inspanningen zoals de zorg.
Is niet logisch!!!!! Je weet kennelijk niet eat bedoeld wordt!
Arjo Klamer heeft de verkeerde studie gekozen. Economie is een belangrijke en zinvolle wetenschap, maar gaat uiteraard over een heleboel dingen niet
Ik verwijt een scheikundige toch ook niet dat hij niets te vertellen heeft over de Spaanse taalwetenschap
Precies dat dus!!! Elke studie is een opstapje- niet vergeten! Daarom kun je alles doen
Wat is de bedoeling? Waarom doe ik dit? Twee uitstekende filosofische vragen. Een poging tot antwoord @ Klamer: wellicht om te vluchten voor datgene wat je werkelijk te doen hebt? (en allang weet).
PS Ik ben lichaamsgericht psychotherapeut en kan derhalve aan de BodyMind, d.i. posture van het lichaam alsmede de manier van bewegen en ademen, alsmede aan de klank van de stem (zoals o.a. intonatie, vibratie, ademhalingsfrequentie, timbre) veel info 'lezen'.
Wat denkt u dat mijn analyse zou zijn?
Benieuwd hoe Arjo zelf loskomt van de oude - corpulente - economie, en laat zien dat hij zelf de exponent is van wat hij zijn studenten adviseert?
Hoe dicht kan het woord wederkerigheid geïntegreerd worden binnen de conceptvorming van handelen?
Spele is belangrijk.
Ze hebben de kok horen fluiten maar weten niet waar de lepel hangt. 😂
19:38 19:40 19:42 19:43
Stoppen met de schuldeneconomie en het verschijnsel inflatie kunnen we ook afschaffen ook al leer je bij een , door onze bankiers gefinancierde , studie economie dat we niet zonder centrale banken, rente , inflatie en schulden kunnen.
Jelle maakte in een eerdere aflevering tussendoor ergens een losse opmerking over mensen die Bitcoin bezitten en dat liet maar weer zien dat hij zich er nooit in verdiept heeft. De grap is uiteindelijk dat mensen die Bitcoin bezitten het hoogstwaarschijnlijk als één van de weinige goed zullen doen in barre tijden die er aan gaan komen.
Oostenrijkse school > Keynesiaanse school
Wanneer Blackrock zijn 15% verkoopt, stort alles in. Waarom wordt anders de beurs gestopt bij grote verkopen?
Ja, want Bitcoin kun je eten. Het is fiat geld en heeft compleet geen intrinsieke waarde. Sterker nog het kost geld om het te onderhouden.
@@azijnseikert1918 en ze kunnen a la minuut het internet uitzetten, en dan?
@@hansjohan3150 Dat vraag ik me dus ook af. Als het internet niet werkt, heb je niks ???
hij zit "vast" in de bitcoins! Als het erop aankomt kun je beter geen abstracte zaken hebben, zoals schulden, digitaal geld ect, maar eigen stenen, hout & desnoods goud, goede vrienden en een dito geweten.
Laten wij hopen dat hij meneer gelijk heeft. Het mag volgens jullie waarschijnlijk niet gezegd worden maar opnieuw een linkse (SP-er) in een gesprek......
Waarom mag dat niet gezegd worden? Het is juist goed wanneer veel verschillende meningen aan bod komen. Bij de NPO zie je maar een mening.
@@orlandofurioso357 Daar ging het onlangs over in het Nieuws van de Week.
Als de euro valt, wat betekent dat voor de spaar- en betaalrekening van de gemiddelde burger en het MKB.
Spaargeld verdwenen, schuld minstens verdubbeld.
Dat zij misschien in een zelfstandigere (groeps)bescherming hadden moeten voorzien en dat als de wiedeweerga moeten gaan doen, omdat de centralistische groot-economie samen met de van mondiaal schadelijke economische verlangens geëngageerde politici er een zooi van hebben gemaakt en dat almaar doorzetten, met zichzelf afhankelijk gemaakte mensen als goedvinder van dit mensonvriendelijke paradigma.
@@hansjohan3150 Ik weet het niet, maar zou het kunnen zijn dat als je een spaarrekening via Raisin in Zweden opent en de euro is niet meer dat je geld dan in Kronen krijgt, dat je vervolgens weer kunt omzetten in een andere munt naar keuze.
@@robesveldt koop dan direct dollars, of roebels bij een bank buiten de EU
@@hansjohan3150 Dat lijkt mij niet zo slim in banken buiten de EU moet je maar afwachten of ze een depositogarantiestelsel hebben. Ga je alleen met contanten werken dan krijg je ook geen rente. Dan kan je nog beter goud of zilver kopen, dat je later dan weer mogelijk tegen een lagere prijs weer moet gaan verzilveren. De goudhandelaar wil er natuurlijk ook aan verdienen.
Zonder oogst, moeilijk zaaien.
Spelen
Leuk gesprek tussen academische filosofen. Maar ook hier is sprake van Pavlov: je zult toch eerst moeten zorgen dat je basisbehoeften zijn gedekt (dat is economie). Pas daarna heb je alle rust en ruimte (en genoeg geld) om je bezig te houden met filosofische beschouwingen zoals deze.
Pavlov? Bedoelt u misschien Maslov? Niettemin dank voor deze filosofische kijk op filosofie.
De student heeft ons net laten zien .De held. hoe die universiteit vu. er uit ziet. 😅
Sorry Arjo
.... wat is belangrijk in het leven?? Geestelijke volwassenheid en kinderachtige/droge humor .... ;)
Is de Europese unie niet gewoon opgezet vanuit geopolitiek belang ? Om sterk te staan tegenover de andere grootmachten ?
Al die kleine natiestaten, worden die niet een voor een opgepeuzeld door een groter machtsblok als Rusland of China ? Dus de pure platte machtsstrijd
Het lijkt mij logischer dat dat de opzet was, aanvankelijk. Net zoals dat de Oostblok landen samen kwamen in de USSR ooit. Om sterk te staan tegenover Amerika
Ik denk dat de wereld uiteindelijk beter af is zonder de grootmachten. Een wereld bestaan de uit autonome naties, misschien zelfs autonome regio’s. Grootmachten zijn haast niet democratisch te controleren en als ze radicaliseren heb je een enorm probleem. Ik denk dat het niet bij de mens past, iets dat zo groot en zo anoniem is
We zijn al opgepeuzeld en wel door de USA!
@@JaapLont-le6sc Ik snap hier uiteraard je punt
Maar was de oprichting van de EU niet een project om sterker te staan, op het wereldtoneel, aanvankelijk ? Los van de VS en Rusland etc?
Down with woke
Waar slaat deze opmerking op bij dit gesprek? Graag zinnig commentaar achterlaten, dat gaat over het thema dat besproken wordt. Dank u.
De student heeft ons net laten zien .De held. hoe die universiteit vu. er uit ziet. 😅