He visto a mucha gente hablar sobre el proyecto, pero nadie había compartido todos estos datos, de verdad que da mucha perspectiva saber el porque se tomaron estas decisiones
Que triste que para la ciudad no exista más soluciones que "transmilenio", un sistema ineficiente. Sin embargo estás explicaciones técnicas son muy importantes para dar la razón. Ojalá el corredor quede atractivo, rápido y seguro. Uno de los puntos buenos es que al menos los buses serán eléctricos. Los modelos de esos buses deben ser bonitos ya que los últimos que ruedan en el sitp son incómodos.
Claro que hay más soluciones de transporte además de TM. Hay una línea de metro en construcción, una de tren (occidente) en preconstrucción, otra de metro cerca de abrir licitación y una más de tren (norte) en estudios. Hay un cable operando, otro adjudicado y varios en planes. De acuerdo en que es clave que los buses que se compren en su momento deben ser del más alto nivel de servicio, atractivos y que generen sentido de pertenencia.
@@InexpertoMovilidad pero a su vez ya hay Transmilenio por la 68, y en plan avenida Cali y Boyacá. También en los nuevos proyectos de la cra 13, la ampliación de la autonorte, etc A seguir haciendo crecer un modelo de transporte ineficiente
Según lo que están diciendo en el video rápido no va hacer ya que va a continuar con cruces semaforicos osea va hacer otra caracas pero con buses más pequeños sin articulados
🎊🎊🎊 que bonito que alguien explique con datos lo que realmente pasa en Bogotá, esto deberia hacerse más público para que la gente deje de opinar sin sustento técnico
Excelente, que buen estudio y comparación de aternativas, Un sistema de transporte no se debe elegir bajo el criterio de lo estético y moderno que aparente ser, realmente lo que interesa es su viabilidad, eficiencia y costo, creo que en nuestra hermosa Bogotá nos hemos concentrado mucho en lo mencionado, pero lo que se necesita, es conocer lo que realmente es funcional y viable. te ganaste mi suscripción.
los tranvías también son viejos, de hecho en muchas ciudades hubo primero tranvía y luego incorporaron buses, cuando se dieron cuenta que no solo con tranvía se podía tener trasporte en toda la ciudad.
Cuestiones varias viendo los 3 videos publicados: 1. Claramente indica que la calidad del servicio de TM es indignante sin embargo la solución es dar más de esa calidad pauperrima a la ciudadanía 2. Es bastante visible que en los corredores de transmilenio se ve un deterioro urbanistico y estético o diga ¿Que corredor ha mejorado desde que le han puesto TM? Solo se ve comercio en las distancias cerca a las entradas el resto abandonado y peligroso cuando antes era con comercio. 3. El manejo de la operación y sistema de recaudo, por más que se insista en "La Rolita" para la operación, esta se encuentra en proceso de privatización (Y tiene que ver por el problema de colados que afecta el resto del sistema y en el que recientemente se le tira la culpa a los conductores) 4. En terminos de velocidad con los semáforos es complicado si usted es de buenas y los toma todos en verde llega rapido, si no está jodido, o peguese un viaje por TM de la 13 cuando le tocan en rojo. 5. El sistema de buses es sumamente frágil, un bus que se varé, estrelle y marcha automáticamente colapsa el sistema y más en vías de un único carril exclusivo (Ejemplos: La 30 y sus trancones enormes de articulados o el colapso de la troncal américas por simple congestión) 6. También es para notar que las ciudades evolucionan a sistemas diferentes al de los buses donde los BRT son para conectividad, no el fuerte del sistema, los que me imagino votaron por Lopez apostaron a una transición de no querer más buses (así sea electrico Euro 6), y la propuesta son más buses 7. También es importante denotar quien o cual entidad fue la que realizó el estudio, ya que se pueden tener estudios arreglados para favorecer el BRT
El corredor de la Avenida Suba, por ejemplo, antes del Portal no habia mucho, ahora es una de las zonas más dinámicas de la localidad en cuanto comercio. El corredor de la 80 es bonito. Realmente el único corredor feo es la Caracas
- La calidad de servicio de TM, en muchos casos es indignante (en otros no). También es considerada pésima por usuarios en sistemas de Metro como en Ciudad de Mëxico, París, Seúl. Si un sistema de transporte público no tiene suficiente capacidad, su calidad será muy mala. Mejor en Metro, pero también mala. La clave es que haya suficiente transporte público: Metro + TM en la Caracas, + el corredor verde de la 7ma puede mejorar bastante las condiciones del borde oriental. - Hay muy buenos estudios sobre los efectos de TM en sus alrededores. Valoriza en casi toda la ciudad, aunque ha afectado un poco las zonas estrato 5 y 6. - Los semáforos deben ser sincronizados por grupos. - La mala gestión hace la operación muy interrumpida. Sí, un sistema en superficie, buses o trenes, es frágil. Bloquear el transporte público es un delito. - Hay muchas ciudades donde los buses son parte del sistema troncal, y como dan más cobertura que el modo férreo, mueven más gente que el modo férreo, incluso si hay miles de km de líneas de metro y trenes regionales. Hay muchas ciudades con alto presupuesto construyendo BRT hoy en día. - En el video lo digo, el estudio es del IDU y la SdMovilidad. Mi trabajo como académico es precisamente revisar el estudio con sentido crítico. El estudio tiene algunos errores menores, pero en general acierta.
@@jeissonvargass9083 : Una cosa cierta es que el tren subterráneo es mucho más práctico, rápido, seguro, de más capacidad de mover pasajeros. Pero otra es un tranvía por la superficie, amarrado a unas líneas férreas por la séptima, que no es tan ancha y que en caso de accidente en la vía, no puede salirse de su línea y tampoco puede ir rápido por los diferrentes cruces y semáforos. Si hay metro por la caracas baja el nivel de congestión en la 7a. y un bus eléctrico puede ser más ágil que el tranvía porque puede desviarse.
Mi patria Colombia no ha podido desarrollar proyectos de transporte masivo con sostenibilidad ambiental; es el único país a quién no le sirve un metro elevado, no le sirve un tranvía. Aquí se tardan meses en construir 10 Km de vías, son grandes politiquéros y pésimos ejecutores. Somos campeónes mundiales en burocracia y corrupción.
@@juangerenagomez4676 usted cree todo lo que ve en RUclips cierto? creyó cuando Peñalosa y Miguel Uribe engañaban a los Bogotanos diciendo que el metro comenzaba a operar en 2022? cuando decian que el transmilenio hacia lo mismo que el Metro pero más barato? le dejo un dato para que no coma entero, usted sabia Peñalosa llevo transmilenio a Chile y se llama Transantiago y ese sistema tiene los mismos problemas de acá, la gente lo odio, de hecho lo odia tanto q la gente salia a protestarle a Michel Bchelet para que lo acabe, otro dato, La familia Rios Velilla Familia que maneja el recaudo de transmilenio y que estaba metida con el recaudo de Transantiago tambien salio de ese pais por corrupción con unos dinero de ese sistema. En Santiago la gente ya se pronuncio y alla estan ya contruyendo la séptima linea de metro, metros subterraneos, acá nos robaron, nos estafaron. No le crea a nadie que defienda buses, hay muchos intereses de pormedio.
Esta increible el video siendo explicado con verdaderos argumentos sobre porque el corredor verde termino teniendo buses, a pesar de ello es triste ver que hayan personas que aun no entiendan ese analisis de alternativas, seria genial implementar sistemas ferreos en la capital, pero lo que mencionas es muy cierto, el tema de los trasbordos, de la capacidad, y de los costos, es simple logica; ojala y empiecen a hacer el sistema metro y tren de cercanias, las líneas que ya se plantearon en el pot y mas... Para que asi la red de trasmilenio se aliviane un poco y ya no colapse como lo hace, solo lo hace es porque esta cumpliendo con lo que un metro deberia de hacer
Hay una línea de metro en construcción, una de tren (occidente) en preconstrucción, otra de metro cerca de abrir licitación y una más de tren (norte) en estudios. Claro que sí se puede y se debe hacer sistemas férreos.
El problema es que Transmilenio es algo así como la casa modelo de los sistemas BRT a nivel mundial. Cada vez que Volvo quiere demostrarle a un cliente que el modelo funciona, lo traen a Bogotá para que se convenza de que el sistema funciona.
La flota eléctrica es casi toda de BYD, al menos la que usa La Rolita, que ya dijo la alcaldesa que va a ser la que opere el corredor verde, esa misma empresa es la que hizo el biarticulado eléctrico (que no pueden operar por una normativa icontec). Scania y Volvo son las que tienen buses Euro V y VI, pero no manejan flota eléctrica en Colombia de momento. Y los duales que ya operan por la 7 son en mayoría Volvo y Marcopolo, los nuevos (que usan letrero blanco) son Euro VI híbridos y los de letrero naranja son Euro IV, los mismos que trajeron para operar la pretroncal.
Cuando estén construidas las 2 lineas de metro y las 3 lineas de tren de cercanías, tendremos un sistema de trasporte publico muy versátil y mejor que otros países, gracias a la unión entre trenes y buses.
Lo barato sale caro, esta ciudad no aprende. La infraestructura tipo BRT es desechable, los buses duran mucho menos que un tren, las calzadas hay que reconstruirlas cada 5 años cómo ha sido testimonio de Bogotá. Y lo peor de todo es que no es eficiente, los pasajeros con un BRT no garantizan llegar rápido a su destino. Bogotá tiene el peor tráfico y tiempo de desplazamiento de sus ciudadanos, algo que nos dice que los buses tipo BRT no son la solución .
El BRT se hizo porque el metro no salía, si el metro se hubiera hecho, o tan siquiera hacer toda la red de 300 km, Transmilenio no tendría una imagen tan mala, su problema es la falta de infraestructura de metro y del mismo BRT, no el sistema en sí.
@@criscampos7312 El BRT desde que inció operaciones ha sido incapaza de transportar la demanda para la que fue proyectado, independiente de las troncales que se hayan proyectado. La imagen tan mala se la dio su propio gestor desde el incio cuando cambio el material de las losas de la Caracas y se desbarataron al poco tiempo, la mala imagen se la dio el mismo gestor de TM al decirle a la ciudad que tenía la capacidad de hacer lo mismo que un metro y quedó en evidencia al poco tiempo de entrar en operación que no er así. El sistema BRT como única opción nunca va a ser la solución para solucionar los problemas de la ciudad,
@@oscargarzon5645 Por el contrario, el BRT ha transportado más gente de la que proyectó, tan es así, que puede transportar lo mismo que un metro no tan pesado, pero si más que un tren ligero (con las consecuencias que amerita llevar más gente que su capacidad óptima, pero por poder puede). El BRT tal vez no es la mejor opción en varios sectores de Bogotá, pero despreciarlo, decir que no sirve o que ya no se debe construir más a pesar de que los casos de éxito (en los que se ejecuta bien, porque hasta un metro mal ejecutado es un fracaso) son más, es sencillamente absurdo, para la séptima es el transporte ideal por la necesidad de transporte de toda la avenida, pensar en algo más, no es buena idea, al mismo tiempo que no era buena idea hacer una línea de Transmilenio por la Caracas en lugar de hacer un metro.
@@criscampos7312 El gran error del BRT por la séptima es querer embutir todas las capas en un solo nivel, sobretodo dónde hay un perfil de vía tan angosto como en los tramos de la 7 desde la 94 hasta el centro. Espacio público, ciclistas, mixto y buses troncales. El BRT de Bogotá ha demostrado ser incapaz con la demanda, desde que inició operaciones, todas las troncales colapsan, además que es un sistema altamente vulnerable, no garantiza un recorrido más rápido por los corredores, al tener buses con rutas expresas no se garantiza el rápido recorrido por la troncal, el tiempo se pierde en las largas filas de buses uno detrás de otro esperando para parar, las largas esperas en las frecuencias, los cruces semaforicos (que si en el cruce del semáforo hay trancon, la operación colapsa con consecuencias en todo el sistema, el viernes pasado hubo un accidente en la avenida NQS y colapsó el sistema en la troncal Caracas, Calle 80, Suba y NQS. Los ciudadanos caminando por las troncales otra vez), los diseños están pensados tal cual la Autopista Norte con un carril para el BRT y con un carril de sobrepaso en las estaciones, en la descripción del proyecto se menciona la inclusión de buses duales, articulados y biarticulados, cuando dos buses biarticulados están en fila en una estación bloquean El Paso de todos los que vienen atrás. Ahora bien, la infraestructura que supuestamente estaba diseñada para 20 años, se robaron la plata y cambiaron los materiales para las troncales, hoy día la Caracas y la Autonorte están destruidas, quien las construyó: Peñalosa. El sistema se volvió un sistema símbolo de la corrupción, al contar con contratos Yam ventajosos para los operadores y poco beneficiosos para la ciudad, operadores que funcionaron en Lima y en Santiago se Chile, donde fueron denunciados por incumplir con sus deberes, más precisamente Consorcjo Express o Express del futuro, puede revisar en internet, los multaron y les finalizaron el contrato. Ahora bien, Transmilenio está saturado porque la gente no tiene en qué más viajar, no hay otro sistema porque el plan siempre fue ese, tener un monopolio del transporte en Bogotá, siempre lo han justificado con los costos más baratos pero hoy se sabe que es un sistema que hay que reconstruir, que los buses no son garantía de durabilidad. El cuento que siempre se divulga en los medios es que sale mas económico y hace lo mismo, pero la historia lo ha demostrado y Bogota es el vivo ejemplo, no hace lo mismo. Ah que es que esta llevando más gente de la que está planeado? Ah si ? A que costo para la ciudadanía? Embutidas en un bus que se demora en llevarlo a su destino, que va por unas trochas saltando cada cuadra, frenadando en seco cada esquina, atascado en un trancon, varado porque se daño a mitad de recorrido, la gente peleándose por poder subirse a un bus, esa es la conveniencia de un sistema eficiente para la ciudad ? O simplemente para aquellos que se lucran con el sufrimiento de los pasajeros
@@oscargarzon5645 Pues claro que es incapaz de cubrir la demanda, y el metro también sería incapaz, ¿Y sabe porque?, Porque no se construyó la infraestructura que estaba planeada, así cualquiera. Y en esos mismos 20 años se planearon más de 300 km de Transmilenio, y apenas tenemos la tercera parte, ¿Eso es culpa de Peñaloza?, No, es culpa de sus sucesores que no hicieron ni Transmilenio, ni metro ni nada. ¿Contratos ventajosos?, Antes de 2016, el sistema tenía un déficit de más de 2 billones de pesos, que se había pagado gran parte hasta la pandemia en donde el déficit volvió a los 2 billones como si nunca se hubiera ido. ¿Que tiene que ver Lima y Santiago?, Si quiere ver un caso peor, mire el de Quito, aunque también puede ver el de Río de Janeiro, pero así como hay casos malos, también hay casos buenos, Madrid, Los Ángeles, Boston, y solo de las que me acuerdo, hay varios casos en Australia, China, y en buena parte de Europa en donde el BRT ha sido exitoso. Habla como si Bogotá tuviera la opción de hacer 15 líneas de metro sin importar si van a ser útiles en todas las zonas o no, y como si sobrara la plata, Colombia está lejos de ser un país, ¿Bogotá necesita metros?, Si, pero en donde realmente sean útiles, y en la séptima no lo es porque no tendrá tanta demanda, y un tranvía se queda chico el día 1.
confieso que soy un fanàtico del tranvìa por la sèptima, creando deprimidos para las intersecciones para que puedan pasar màs trenas por hora. Pero viendo el anàlisis del video quedo plenamente satisfecho con la justificaciòn tècnica del uso de buses eléctricos. Tal vez a futuro, cuando hayan màs recursos sea posible implementar el tren ligero, ya que ocupa menos espacio del ancho de vìa, y por eso lo prefiero. Gracias y felicidades por este contenido tan interesante y objetivo. Me suscribo enseguida
Le quiero informar,, EN LA ALCALDÍA DEL ALCALDE PETRO SE PRESENTÓ EL PROYECTO DE TRANVIA POR LA AV 68,,ADIVINE EL CONSEJO DISTRITAL MAYORITORIO POR CAVERNICOLAS A FAVOR DE LOS DUEÑOS DE LOS BUSES ROJOS,, ADIVINE TUMBO EL PROYECTO, ASÍ MISMO EL ESTUDIO CO. PLETO QUE AVALABA EL METRO SUBTERRANEOS FUE HECHO BOLITAS Y AL BASURERO ADIVINE QUIEN DIRIGÍA LA CIUDAD,, LA GENTE DE BIEN PEÑALOSA Y FIRMÓ A MEDIA NOCHE A ESCONDIDAS LA LÍNEA METRO ELEVADO,, Y ADIVINE QUIEN PARA PODER GOBERNAR VENDIÓ SUS PRINCIPIOS Y HOY QUIERE BUSES ROJOS POR LA SÉPTIMA C LÓPEZ, QUIEN PATROCINAR AL OTRO GENTE DE BIEN QUE LE DEBE TODO ASUS AMIGOS DUEÑOS DE BUSES ROJOS CEMENTO, CONTRATOS DISTRITAL ES,, UN ABRAZO,,,
Ojalá algún día le metan dinero a la séptima al Sur, o que terminen la circunvalación al sur hasta la primera de mayo. Y más importante que rescaten las cruces, es una joya de nuestro centro histórico y tenemos la suerte que aún se conserva casi como en la época
@@carlosrubio7589 la plaza de las cruces y bastantes casas de ese barrio aún pasan como patrimonio. La plaza de las cruces también es otra joya. Un tesoro que pocas ciudades tienen. Ej medellín no tiene centro histórico porque casi todo fue demolido .
@@carlosramirez8328😂 el centro historico de medellin es prado centro que no lo conozcas por no ser turistico es otra cosa pero es hermoso y lleno de arboles, lo que ningun centro historico de colombia tiene
Éste Tranvia es la solución en los dos sentidos en un sólo carril, y autos igualmente en los dos sentidos, la 7, puede transformarse y con un proyecto moderno, los buses no deben ir por ese corredor ni mucho menos introducir matas y materas algo ridículo que es retroceder a 1950
pero ya explicaron en el video porque no es posible, porque insisten en algo que no es viable. la misma alcalde quería tranvía, el mismo Petro de alcalde también y ambos hicieron estudios y dio que es mejor buses. hay que dejar la terquedad
Gracias por este gran video. Como algunos lo mencionaron, sería interesante que incluyera los costos de mantenimiento, algo como un costo a "perpetuidad" sería interesante. Dado la nueva realidad, 100 hacia el norte con la solución ya contratada, entre la 26 y la 100 en veremos, qué puede modificar el alcalde electo, usted me corregirá pero a la altura por ejemplo del club del comercio no veo como se puedan tener carriles de carros en ambos sentidos, bici carril, buses con sobrepaso a ambos lados y andenes decentes. Saludos y gracias por la información
Gracias por el comentario. Los costos de mantenimiento tienen un problema: son muy variables. Es decir, cada propietario o arrendatario de los vehículos hace mantenimiento de manera muy diferente y además por lo general no publican los costos. Hay algunos valores estimados en los que por lo general, los trenes tienen menores costos que los buses (pero no siempre). No obstante hay un costo mucho mayor que el mantenimiento y del cual tampoco hablé en el video: el costo de la financiación. En el caso de los grandes proyectos de Bogotá, los intereses por adquirir material rodante, pueden llegar a 40% del valor de lo vehículos. Finalmente, es cierto que en una evaluación rigurosa, deben incluirse todos los costos del ciclo de vida, algo que este video no pretendía hacer. A la altura del Club del Comercio y en varios otros tramos al sur de la Cll 100 no hay suficiente espacio para que "todo" quepa. Yo sigo a la expectativa, no sé qué pasará con la licitación que está abierta.
Resulta curioso que descarten metro ligero o tranvia por la 7ma por cuestiones de espacio y densidad. Pero decidan meter un espantoso metro pesado elevado por la Caracas. 10:56
Pues ya no es curioso, es una realidad, la idea es que Bogotá siga transportándose en buses pegados y que el metro sea su alimentador, por lo menos por 20 años o más.
ojala sea un tranvia almenas hasta la calle 100, se vería precioso serviría para el turismo, casi todas las ciudades bonitas del mundo tienen su tranvía le agrega un componente estético al corredor, excelente video hermano
Creo que sería un error un tranvía. Cierto que tendría muchas ventajas desde el punto de vista urbanístico, pero grandes desventajas desde el punto de vista de transporte. Puede haber soluciones intermedias. Saludos.
@@criscampos7312 seria solo en la septima bro, hasta la calle 72 después pueden poner su amado TransMilenio, hoy estuve caminando por esa zona y no podia dejar de pensar lo bonito que quedaría un tranvia en esa calle que es tan bonita
@@carlitoxb110 No es óptimo, vas a meter un transporte que mueve 6 mil pasajeros hora/sentido en un corredor de 11 mil, es simplemente absurdo, y no hablar de que es más caro. Y si quieres un tranvía, se podría poner uno en la 7ma pero de la torre Colpatria al sur, pero solo turístico, porque como transporte es inútil.
@@criscampos7312 en este momento no hay transmilenio por la séptima y aún así nos hemos podido transportar aún creo que el tranvía es viable yo se que no tiene la capacidad de un metro pero tiene sus beneficios para esa aplicación como por ejemplo ocupar menos espacio que brt lo que permitiría consérvar los dos carriles para los autos particulares
Hay muchas variables y mucha incertidumbre en cuánto podría valer esa operación. No necesariamente es cierto que la operación del tranvía sea más barata que la de buses eléctricos.
el tranvía podría funcionar bien en la venida Boyacá llevarlo de extremo extremo , en la 7 para que el tranvía pueda funcionar bien tocaría remover Transmilenio carrera 10 el registro de validaciones del sitp la gente del corredor de la 7 del norte viaja hasta la 72 con 7 del corredor de la 10 la gente viaja mas al centro hasta la 72 los buses duales ya hacen ese trabajo del 20 de julio hasta la 72 sin trasbordo ..... si miramos el numero de servicios la de la 7 viaja mas a la 26 y kennedy .
Por eso sería lo peor yo conozco los chambear un domingo que hacen estorbo y poca capacidad. Eso sería lo peor que le bajar a Bogotá por la habilidad más importante porque parte en dos, por la avenida boyacá debe hacerse una línea de metro subterráneo
Hay que meter los datos de los costos de mantenimiento, la confiabilidad y la comodidad del usuario. Se tomaron en cuenta estos datos cuando se tomó la decisión?
No, en los estudios deliberadamente no está ni el costo de mantenimiento ni la durabilidad del vehículo o el material rodante, y mucho menos el costo del combustible o la confiabilidad del mismo en el caso de los buses eléctricos. Tampoco se tuvo en cuenta la maniobrabilidad.
Cuando el objetivo es la corrupcion ahi cosas q no se tienen en cuenta , el objetivo de claudia lopez es mas transmilenio a las malas si o si gustele o no.
Hay un dato que me parece no se explica y es en el de los transbordos, como se determina que en buses altos son menores y en tranvías y buses bajos son mayores, porque los buses bajos y altos no estarían más bien más igualados en transbordos, tienen la misma flexibilidad, será porque como todo lo quieren adaptar a las troncales de tm pues ya tocó Transmilenio también.
Como la 10ma y la 68 funcionarán con buses de piso alto, esos buses podrán pasar a la 7ma (si se hace un sistema de buses de piso alto) y así, no habría necesidad de transbordo.
Estimado profesor, excelente material, a raíz de sus videos me ha surgido una duda que me he venido preguntando y sería espectacular usted no lo pueda ilustrar en un video y es ¿Como sería la convivencia entre Transmilenio y el metro? Puntos posibles a tocar: 1. ¿Al ser una empresa privada la de Transmilenio y si la gente opta por montarse al metro, Transmilenio puede desaparecer? 2. ¿Es posible tener los dos sistemas al tiempo y que las personas seleccionen a que montarse? 3. ¿Al existir otra alternativa de transporte ¿Transmilenio optaría por enviar menos buses y de esta manera abría la posibilidad de tener menos congestión vehicular de ese sistema? 4. ¿Cuál sería el precio de los pasajes? 5. Al ser las paradas tan lejanas unas con otras del metro, es posible que la gente prefiera ir en Transmilenio para no hacer trasbordo y ahorrarse ese tiempo, a lo cual, ¿La gente preferirá utilizar el Transmilenio sobre el metro? es decir, si una parada del metro es en la estación calle 57 y la siguiente es en la 76, pero entonces yo necesito bajarme en flores, obviamente necesitaría bajarme del metro y subirme a un Transmilenio para hacer transbordo ¿Como se pueden manejar esos tiempos de espera para que la gente más bien simplemente no diga, "Para eso me subo a un Transmilenio") 6. Como podría ser un panorama general de la convivencia de estos dos medios de transporte. Muchas gracias profe por su información, agradeceríamos mucho nos pudiera aportar un video de estos para tener el panorama un poco más claro respecto a los nuevos retos que se le avecinan a Bogotá.
1. No, porque son sistemas complementarios, por mucho que toda la gente quiera montarse al metro, necesitan Transmilenio para algunos recorridos. 2. Si, muchas ciudades del mundo operan varios sistemas de transporte como Sao Paulo, que tiene metro, BRT y monorriel. 3. Depende pero probablemente si. 4. La idea es que sea el mismo que el de Transmilenio, eso de que será más barato y politiquería barata. 5. Por eso son, la línea 1 actuaría como una línea express, como una B23 gigante por ejemplo, serviría para trayectos lejanos y que podrían hacerse en menor tiempo, y si necesitas bajarte en otra parte, haces el transbordo, que será en menor tiempo, que si hubieras tomado Transmilenio desde un principio. 6. Sería un transporte multimodal en el que dependiendo de los viajes y trayectos, la gente tendrá más opciones, que además serán más eficientes en tiempo y emisiones, sería como funciona en cualquier red de transporte del mundo.
1, si hubiese contemplada una red de metros como sistema matriz, según la concepción Petro en su tiempo de alcalde sería probable, hoy no es así, porque de acuerdo a los cambios plateados por Peñalosa hace que el metro sea no complementario sino dependiente en un 100% de transmilenio, por ello se vendió la idea de las troncales alimentadoras. 2. No, porque si tú vas de digamos el olaya a la calle 100, por más que quieras usar el metro, tienes que hacer 2 transbordos mínimo, y al ir por la misma vía cercena la posibilidad de escogencia de sistema lo que garantiza el negocio de TM. 3. Con el ejemplo anterior, si vas de cualquier punto del sur a la calle 100 una de las conexiones más concurridas, en la 72 tienes que bajarte si o si del metro y la única opción es TM más los que ya van en la troncal, lo que va a generar un cuello de botella, resultado la demanda no va a bajar nunca y el negocio estará garantizado. 4. Lo único que ha sido estable desde la concepción del metro es que al ser multimodal tiene que mantener una tarifa estándar. 5.esa es la razón por la cual el metro elevado fué la opción obvia para Peñalosa, porque no genera competencia entre sistemas y le da clara preferencia al transmilleno, porque no vas a subir 5 pisos y volverlos a bajar, teniendo que tomar bus de nuevo, solo por el gusto de volar bajito. 6. La hay en muchos lugares del mundo pero por ejemplo en México el brt es un sistema complementario o que apoya al metro en recorridos cortos, acá será al revés.
Un tren no tiene mantenimiento, la infraestructura férrea (catenaria y rieles) y más sin contar que en colombia no hay experiencia en ese tipo de transporte imagínese el tiempo y el dinero para formar personal apto para esas mabores
Realmente los BRT son un placebo urbanistico, y son un ejemplo perfecto de que lo barato sale caro. Los BRT al inicio de obra son mas baratos y muchos politicos en latinoamerica se cuelgan de eso para implementarlos, pero a largo plazo los BRT son mas costosos, no solo a nivel económico sino a nivel de comodidad y practicidad
Pero no tenía de otra, si hacía el tranvía puediece no tener capacidad suficiente, y pues la verdad es que si, por lo menos en Usaquén son 1.000.000 de personas, para solo un transporte muy ligero, la única alternativa es el metro elevado o subterráneo en la 7ma. Un tranvía serviría en zonas como las comunas de Soacha, Usme centro, el barrio San Luis en Usaquén y así sucesivamente en pequeños poblados que no superen los 30,000 habitantes. Otra alternativa cable aéreo perfecto para la geografía Bogotana. Además ya la 7ma estaba planificada para que fuera un corredor de Transmilenio.
*Claudia lopez sera odiada por toda bogota La verdad un tranvía por la séptima es lo mejor que le pase a Bogotá como el que tiene Medellin, por eso hay que votar por Gustavo Bolívar para que esto suceda*
Y que pasaria si se redise;a la carrera 10 como un corredor de tranvia y adicionalmente se utilizan buses con ambas alturas para conectar la 26 y la 100
ufff que videazo tan tan bueno me concentro de principio a fin, quiero hacer una consulta, por que no se puede hacer un metro subterráneo? y según esto un corredor que aguantaría un tranvía podria ser la 30 o NQS?
Gracias! Sí se puede hacer Metro subterráneo. Bogotá está a punto de abrir licitación de su segunda línea de Metro, subterránea. En el borde oriental, ej la 7ma, los suelos son bastante arcillosos y es más difícil usar tuneladoras (la técnica más eficiente). EN el borde oriental Metro subterráneo será más caro y más riesgoso, pero sí se puede. Por otro lado, la ciudad decidió priorizar su plan de Metro con 5 líneas, ninguna de ellas va por la 7ma.
Muy lleno de mentiras, no se tuvo en cuenta ni la durabilidad del vehículo ni el material rodante. Mucho menos el costo del mantenimiento de los mismos o el combustible que usan para rodar. Y para la capacidad necesaria tampoco se tuvo en cuenta el tipo de vehículo para el LRT tomando como referencia u vehículo de baja capacidad cuando el Astom Citadis más grande transporta 10 veces más lo de un bi articulado. El video está lleno de verdades a medias y sólo toma datos de los estudios.
@@pablonieto1995 Si se tuvo hablo de los costos del tren y que si bien tenia una vida útil mas larga seria igual mas rentable comprar los buses necesarios, también el costo del mantenimiento que es mas aconomico y el combustible no entiendo ya que los buses serian electricos, para la capacidad se hablo de que no bastaría un "tranvia" sino se requeriría un tren ligero que es a lo que te refieres, no dice que el proyecto sea perfecto sino que porque dentro del proyecto se tomo esa decisión.
También se toman en cuenta factores ambientales a largo plazo? Nunca he entendido porque en vez de comprar buses eléctricos se construye un sistema de trole buses, así no hay problema de baterías que exploten
Se ha considerado fugazmente en el pasado convertir TM a buses trole, pero se ha descartado por costos (vs buses diesel), dificultad con pantógrafos y catenarias, pérdida de posibilidad de salir de ruta entre otras. Para parte de los servicios de algunos corredores como la 7ma no estaría mal, pero tendría cierto impacto urbano y sería muy vulnerable a vandalismo. Quedaríamos sin transporte masivo después de cada marcha con altos costos de reparación.
Porque en Bogotá les gusta improvisar y buscar soluciones cuando ya tienen un problema encima, sin contar Bogotá no solo tiene un problema con los políticos que buscan soluciones a las carreras sin pensar a largo plazo, sino que culturalmente no me imagino a Bogotá con Tranvías o Trolebuses, la gente los va a destruir y a los rolos les encantan los buses híbridos con Diesel
Tan simple que es solucionar eso de la séptima, coja todos esos carros y haga un túnel desde la 26 hasta la 100 y bajo tierra, personaliza todo hasta la 100 y monta tranvía en superficie, en el resto del tramo va tranvía en el centro y el resto carros a los lados, en la 140 vuelve a meter los carros bajo tierra y deja el tranvía en superficie con calle peatonal y de la 170 en adelante amplia la via hasta la 200.
Usted explicó el peor proyecto posible, absurdamente caro, ineficiente y horrible. Un túnel que le costaría un riñón y medio a la ciudad (solo la troncal 7ma es la más cara de la historia de Bogotá) y que además serviría para carros, y un tranvía que no puede cubrir ni la mitad de la demanda de la 7ma.
Es lamentable que solo hayan considerado el proyecto del tranvía en una pequeña sección de la vía, cuando en realidad tenía el potencial de reemplazar el trasmilenio. Los semáforos son simplemente un juego de niños en comparación con la complejidad de la programación necesaria para dar prioridad al tranvía y crear desniveles para mejorar el flujo en zonas con múltiples intersecciones. Pareciera que se optó por esta decisión solo para proteger el negocio de los buses, lo cual es realmente triste.
Un tranvía no puede hacer el trabajo ni de una troncal ligera de Transmilenio (ni de broma una pesada), es el transporte público más sobrevalorado, cuando ha demostrado que no tiene ninguna ventaja, es caro, lento e ineficientes. Mire todos los tranvías del mundo, y el que llegue a 10000 pasajeros hora/sentido, sería el más denso del mundo.
@@criscampos7312 Si hablamos de transportes públicos sobrevalorados los sistemas BRT se llevan en primer lugar. No sorprende que los sistemas BRT en su mayoria sean un gran ""exito"" en paises con un urbanismo espantoso.
@@__JH_ Argumentos del porque el BRT es la mejor opción: Mejor capacidad, menor costo, mayor adaptabilidad a la infraestructura, mayor facilidad en la construcción, y reducción de tiempos de desplazamiento. Argumentos de tranvía: ce be vonito
@@criscampos7312 ese es el argumento engañoso que usan para clavarle más buses a la ciudad, dicen que los BRT son más baratos cuando nunca toman el cuenta los costos a largo plazo, está bien comprobado que los BRT sí son más baratos en construcción pero son mucho más costosos en mantenimiento y operatividad... Ninguna urbe con un urbanismo decente prioriza buses por encima de rieles. Solo en urbes con urbanismo desastroso son las que están enamoradas de los BRT
Lo que no se tiene en cuenta es que Transmilenio es inviable para el distrito, solo es viable para los privados que se están llevando todas las ganancias, de que sirve que sea más barato si no le entra casi nada a la ciudad con ese negocio. Un tranvía podía ser parte del distrito y traerle mas ganancias. Acá lo que hay es una corrupción monumental con ese modelo de transporte y nos están condenando a estar anclados a esa empresa que ha hecho las cosas muy mal.
Un metro ligero de media capacidad requiere separación total de la vía férrea, es decir, pasar una reja o un muro a lo largo de la 7ma. Sería un desastre para la ciudad.
@@InexpertoMovilidad bueno, pero revisando el proyecto del metro de la 80 en Medellín (que es ligero) se segrega con zonas verdes y protección con vegetación. Me parece que pensar en rejas o muros como única forma de segregar es muy radical.
@@gustavoarquitecto La segregación total de la vía férrea se requiere para darle velocidad y seguridad a los trenes. El metro ligero de la 80 tendría una capacidad de unos 9000 phd, siempre que no obstaculicen la vía. Aunque el corredor de la 80 tiene mucha más demanda, me parece imposible aumentar la frecuencia de los trenes en ese corredor con esa segregación vegetal. El tiempo lo dirá. En la 7ma hay una demanda aún más alta y la longitud es casi el doble. Cubrir ese corredor con tranvía tiene costos prohibitivos.
Por qué sera que en otras ciudades de Colombia y del mundo se pueden hacer sistemas de transportes ferreos sin que la política estorbe y la ingeniería los desarrolle con coherencia pero Bogotá parece la ciudad del no se puede solo se puede el bus lo que verdaderamente demuestra es que Bogotá no evoluciona en transporte asi los buses sean de gas, electrónicos de hidrógeno pero siguen siendo buses con su capacidad limitada Y si es por dinero siempre lo ha habido lo que no ha habido es voluntad política y falta de buena administración
Hay una línea de Metro en construcción, otra de tren (occidente) en pre-construcción, hay una segunda línea de metro cerca de abrir licitación y otra línea de tren (norte) en estructuración. Claro que sí se puede.
Sobre la prioridad semaforica tengo una duda: en los países bajos hay muchísimos semáforos con prioridad para bicicletas y peatones, con un sistema de detección de carros, peatones y bicicletas, también hay muchos otros con prioridad para buses y tranvías. Cómo hacen ellos para que no haya caos en los semáforos o en todo el sistema? Ya que en verdad son muy numerosos estos tipos de semáforos allá, inclusive en intersecciones complicadas.
Lo que pasa es que la plática de la licitación para semáforos inteligentes no llegaron a tal cosa fueron para cambiar los gráficos en los semáforos por silueta de mujer y en cámaras salvavidas
El tranvia a mi parecer tiene un valor q talves los otros sistemas no tienen, es el valor turístico, el tranvia no solo mobiliaria usuarios sino q seria una excusa para q los turistas recorran la séptima, dándole valor a los predios circundantes y mejorando el aspecto por donde circulan. La verdad es q el sistema de buses sea cual sea eléctrico, con cables o a gas, los bogotanos siempre lo van a asociar con transmilenio un sistema q hacho poco o nada para mejorar su imagen ante la ciudadanía, solo hay q ver un portal como el del norte y daría pena compararlo con una estación de la misma importancia en ciudades como las de santiago de chile o ciudad de México, en todo sentido es deprimente, ni q decir de las paradas de alimentadores, hay partes en donde el usuario tiene q esquivar un charco para poder subir al bus, la ciudadanía sabe muy de primera mano lo q representa el sistema de transmilenio para Bogotá por ende sea cual sea la excusa proponer buses en cualquier parte va a tener mucha oposicion. Por cierto esta muy bien quitarle movilidad a los carros pero sino se le brindan otras fuentes de movilidad a la gente lo único q queda es el caos en la q esta sumida mi querida capital.
Es cierto que el Tranvía tiene ese valor y es difícil de cuantificar en una evaluación de alternativas. Probablemente el centro de la ciudad sería el lugar ideal para aprovechar mejor un tranvía. TransMilenio tiene que mejorar mucho y la actitud de la ciudad hacia el sistema debe mejorar de forma recíproca. Generar ese círculo virtuoso es bien difícil, pero debe hacerse.
@@cristhianchavez7090yo creo que el lío inicial fue dejar la 10ma con TM, la explicación de los transbordos sustenta técnicamente haber dejado TM por la 7. A uno no le puede gustar pero creo que la ineficiencia de TM no es propiamente por el sistema en sí mismo.
@@camiloabs3225 Exacto, el sistema BRT no es malo per se, en la ciudad se lo implantó como el medio de transporte principal y ahora cualquier medio de transporte nuevo como metro o tranvía debe depender de este. Ese es el problema, haber puesto Transmilenio en todas partes. La forma de liberarnos de él es difícil pues consta en reemplazar troncales de TM con metro, y ahí es donde Peñalosa fue perverso al volver la primera línea totalmente dependiente de la troncal Caracas. Ojalá la ciudad un día logré salvarse de ese sistema tan segregante.
@@cristhianchavez7090 yo creo que incluso si se hubiera implementado el TM y sus fases como se planearon desde el plan maestro de movilidad y el POT anterior al vigente tal vez el sistema no estaría tan deteriorado. La cosa es que no hicieron ni metro ni transmilenio, y la ciudad necesita soluciones de transporte ya. Lamentablemente tenemos un rezago tremendo.
Si se pusiera tranvías, también habría que hacer "negocio"... los trenes no los regalan o los donan. Si Peñaloza hubiera hecho un sistema con trenes, también le estarían achacando que era un "negocio" propio. Hablan de malos políticos pero al final resultan odiando lo que ciertos políticos ( que de verdad no hacen nada) les infunden con su mediocridad y mala leche.
Entonces tenemos que talar todos los árboles de la 11 para meter el tráfico vehicular de la 7a y así poder meter más Transmilenio., ahora llamado "corredor verde", y seguir condenando a Bogotá a los buses sólo porque, según Uds., sale más barato. Así nos metieron Transmilenio por al Caracas y la dañaron de por vida, en vez de haber hecho una red de metro subterránea.¿ Por qué hay que darle a Bogotá siempre lo más barato y no lo mejor ? Esa es la mentalidad que tiene a Bogotá en el atraso y con el peor tráfico del mundo. Qué estudio tan mediocre que sólo considera la parte económica y no tiene en cuenta otros aspectos como la parte ambiental, urbanística , estética etc.
la 11 no se van a tocar ningun arbol, esa modificación se arreglo con los prepliegos y no se va a talar nada y pues es que el presupuesto son 2.5 billones, no 100 billones para hacer toda una red subterranea y laparte ambiental tanto trenes como los buses seran electricoss ... tampoco hay que satanisar los buses, para eso ya se esta haciendo la primera linea y esta en proceso el regiotram etc no haran dos lineas pesadas por que la demanda no existe a ese nivel tal alto como las mega ciudades
La realidad es que lo que necesita la 7 es un metro subterráneo, esa es la verdadera solución, que da solución a todos los inconvenientes anteriores y a futuro, aunque nos cueste más pero sería un proyecto que duraría al menos 50 años.
La ciudad dejó priorizados 5 corredores para hacer inversiones de Metro en los próximos años, ninguno de esos es la Cra 7ma. Debemos buscar otras soluciones.
Imaginese biarticulados con estaciones en al 7a donde hay sólo 22 metros de ancho de vía en la 7a !! , Caraquizar la 7a y condenar a Bogotá a un sistema fallido de Buses pegados Inseguros , lentos , contaminantes q colapsan todos los días, por eso Medellin nos lleva décadas de ventaja en Movilidad porque no se han dejado meter más troncales de TRANSMILENIO como eje principal de movilidad
Lo que los buses no paran en todas las estaciones y eso los hace eficientes es falso, porque en Transmiseria estaciones como la 40 sur, la Jiménez, Marly, la 72, Héroes, la calle 100 y muchas otras, los buses se quedan trancados ellos solos, porque la demanda es demasiada y los que no paran en esas estaciones, pues se joden y tienen que esperar a que los demás recojan gente y se quiten y dejen pasar, he visto trancones de más de media hora en una cuadra, porque los mismos buses no dan pasó a los demás.
No tienen encuentan los costos operativos a largo plaza donde los Buses salen más caro , Ciudades como San Francisco tienen el mismo tranvia hace 60 años funcionando y Bus de Transmilenio a los 10 años ya es obsoleto , tampoco miden el impacto ambiental ni urbanistico , los buses hacen ruido y no dejan otros biarticulados q no sean Volvo Recordemos q hicieron uno la marca lider BDY en eléctricos y no le dieron permiso de operar !
Esos tranvías los usan por mera imagen, y apenas uno de esos se pongan en Bogotá, se llenaría en 1 minuto o hasta menos. El impacto ambiental es muchísimo menor en comparación a los carros, que es lo mismo que no hacer nada, y los tranvías también hacen ruido. Volvo no siquiera es el que tiene más buses, ese es Scania. Y no, el BYD era un articulado sencillo, no un biarticulado, y no es que no le dieron permiso, lo probaron y vieron que no servía, y que era carisimo.
Y si construyen la 3 línea del metro subterráneo por la carrera 7 y que esta haga conexion con la primera línea del metro en la calle 72 entre 7 y caracas, es una idea, toca ver su viabilidad.
Muy caro, solo la troncal de la 7ma costaría casi el doble de una por la Boyacá, aparte que la Línea 1 está casi al lado, y que la demanda de la 7ma no da para un metro, sería un error financiero garrafal.
trasmilenio se construyo bajo en concepto de lo eficaz que podía ser y puedes decir todo lo que quieran pero jamás será bueno ese proyecto los cierto es que hoy en día se sigue construyendo Transmilenio guste a la gente o no
La misma deshonestidad (no la suya, la de la alcaldía) que existe hace 25 años en Bogotá. Extrañísimo que en esos costos derivados del Transmilenio no contemplen el translado monumental de redes que debe hacerse, el levantamiento y la repavimentación de la vía según las nuevas cargas (que no es más barato que los rieles) y el costo de mantenimiento de la vía. Bajo esos mismos argumentos sesgados y mentirosos fue que Peñalosa construyó su sistema de buses y descartó un metro. Si es tan malo el tranvía, me pregunto ¿Porque ciudades como Bourdeaux y Barcelona optaron por él en vez de construir el dichoso BRT? Otra cosa, lo de los transbordos SIEMPRE ha sido un problema, cualquier persona que haya pasado por San Diego y Museo Nacional en hora pico lo sabe, para eso es que existe la ingeniería, para solucionar esos problemas. PDTA: En los acueductos primero se calcula la cantidad de agua que va a pasar y así se obtiene el diámetro de la tubería, no al revés.😊
Pero q se puede esperar de una ciudad q voto 2 veces a peñalosa ? Ademas Cuando el objetivo es la corrupcion ahi cosas q no se tienen en cuenta , el objetivo de claudia lopez es mas transmilenio a las malas si o si gustele o no.
La ciudad dejó priorizados 5 corredores para hacer inversiones de Metro en los próximos años, ninguno de esos es la Cra 7ma. Debemos buscar otras soluciones. En ciudades con corredores de menor demanda y más presupuesto es más fácil hacer tranvías. En Bogotá también se podría hacer uno en el centro.
Bogotá con B de buseta 😂 está ciudad le tiene pavor a los sistemas férreos, meter otro sistema BRT solo se traducirá en que la séptima se llenará de estaciones abarrotadas y traerá deterioro estético al sector. ¿Mucho problema hacer deprimidos para limitar la cantidad de semáforos? 🤷 Aquí no hay que buscar la solución más barata, hay que buscar la que más beneficie a la ciudad a largo plazo (y si, eso incluye a la estética)
Lo que necesita Colombia es un sistema de trenes que cubra las ciudades importantes y que al menos hagan el estudio de manera apropiada, porque ni intento hay. Puro bus y avion para todo, que asco.
@@criscampos7312 quisiera poder pensar solo en terminos de rentabilidad (que es claramente lo unico en que piensan los que han mantenido nuestros sistemas de transporte), y no en terminos de facilidad de uso, conveniencia, rapidez, escalabilidad a futuro, etc., pero realmente seria inutil tambien porque esa plata terminan robandosela igualmente, pensarias que con el gran ahorro que son Colombia estaria en ruta directa a ser primer mundo pero no, los efectos de tanto ahorrarse dinero nunca se ven. Ayer iba a hacer un viaje de dizque una hora y me demore DOS granpvtas horas en SITP para llegar (contrario a cuando estaba en Moscú y todo quedaba a 30 minutos de distancia en metro), pero bueno, por lo menos están bien gordos los bolsillos de Peñalosa con Bogotá.
@@alessandromorelli5866 La deuda no es buena, y menos para sostener gastos del estado. Y no culpe solo a Peñaloza, culpe más bien a todos los alcaldes de Bogotá que no hicieron absolutamente nada, mínimo Peñaloza hizo, ¿O acaso hubo un alcalde que haya construido algo, ya no que haya hecho más que Peñaloza, uno que haya hecho tan siquiera una avenida de 4 carriles.
Que buen contenido! didáctico y suficientemente claro para aquellos que aún no entienden la complejidad de un Tranvía en una calle tan compleja como la 7ma
El mismo cuento de hace 30 años entre el metro y transmitiendo. "Ganaron" los buses y tuvieron que hacer el metro. Por qué en Medellín no hay controversia. Bogota en transporte masivo está más atrasada que la capital de República Dominicana y ciudad de Panamá y Quito y cien años de atraso con Buenos Aires y Ciudad de Mexico.
Si en ciudad de México tienen de todo e igualmente no se acaban los trancones y sobrepoblación y de verdad comparación a la capital de panaiso fiscal con una ciudad cómo Bogotá? Literalmente Bogotá tiene el triple de población que ese Estado satélite de gringolandia no hay punto de comparación, es como comparar la ciudad del Vaticano con Medellín no tiene ni pies ni cabeza y lo mismo con Quito tiene un población mucho más pequeña
La calidad "vale". Si ponen a competir un proyecto de microbuses, como los de antaño, obviamente va a salir más barato y va a ganar el "concurso". Debemos cambiar la mentalidad y dejar de apostar por lo más barato
Justamente, la elección no fueron microbuses de la guerra del centavo, eso sería lo más barato. Este será el corredor vial con buses más caro de toda la historia en Bogotá. En una inversión pensada buscando mejorar la experiencia del peatón y los espacios urbanos. Los opositores lo critican por ser "muy caro". Tampoco es cierto que lo más caro sea lo mejor.
ESTUDIOS AMAÑADOS, No se tiene en cuenta nisiquiera el costo del terreno, un tranvia ocupa menos terreno que un transmilenio, esos dos carriles que le quitan a los carros particulares y demas vehiculos se los dan a transmilenio. esos cariles cuestan una millonada. Una persona que compra un carro en Colombia, que es de los paises con los vehiculos más costosos del mundo, por impuestos, IVA, Pico y Placa, tiene derecho a usar las vias tambien. Quieren obligar a los ciudadanos a subirse a un bus a como de Lugar. pero no ofrecen ni seguridad, ni aseo, ni puntualidad, nisiquieran educan a los conductores para que obedezcan las minimas normas de transito. Por eso la gente pide tranvia o un sistema más moderno. Ya basta de que los Bogotanos le sigamos sosteniendo el negocio a la familia Ríos Velilla y Peñalosa/Lopez y ahora Oviedo. Los ciudadanos decidimos que hacer con nuestros impuestos y la petición es muy clara, NO MÁS TRANSMILENIO.
la realidad es que ni los tranvias, btr o buses eléctricos era la mejor opción esos 3 siguen siendo obsoletos para la septima, lo que la séptima realmente necesitaba era un tren ligero
@@andresfelipe5720 No realmente, Transmilenio tal vez no sea un metro pero si que es un tren ligero, cubre demandas incluso superiores a los mismos, y por una fracción del precio, meter Transmilenio en un lugar en donde se necesita metro es una mala idea, pero meter un tren ligero en lugar de un sistema BRT es peor.
porque siempre que no sale lo que nos gusta decimos eso, los mismo en el deporte, cuando no gana el que yo quiero digo que es amañado, el presidente Petro cuando fue alcalde hizo el mismo estudio, por eso no hizo metro peo tampoco se mojo haciendo BRT para no decepcionar a sus votantes, pero sabia que era la opción mas viable.
@@carloskikev pues no es q lo diga yo. Haha vea el estudio de alternativas. Comparan 3 veces al bus con el tranvía.cuando hacen comparaciones de costos lo hacen con tranvías de alta capacidad y velocidad q supera al TM ida y vuelta y son costosisimos. Pero cuando se hace sobre capacidad se compara al TM con el tranvía más pequeño q encontraron. Si saben q la décima y la séptima es un mismo corredor y i lo q van a hacer es extender la tronca décima diganlo, pero no lo vendan como corredor verde. La décima ya tiene buses eléctricos no amañen un estudio de alternativas q en principio no iba y q la alcadelsa saco pa q le dieran mermelada. .
El trasmilenio fue lo peor que le a podido pasar a Bogotá un negocio vprivado que no deja que se desarrolle Bogotá con lineas de metro y espacio público afectando a todos los ciudadanos
El problema de movilidad existe desde muchos años nisiquiera existia transmilenio no podemos culpar al sistema por problemas que bienen desde hace 100 años
Oye, que opinas del TM de Peñaloza por la Septima? Desde mi ignorancia en Urbanismo, me gustaba porque estaba proyectado para mover volúmenes de pasajeros importantes (Al ser troncal pesada biarticulada), brindaba espacios para la gente y ayudaba a seguir ordenando la ciudad bajo un estandar que ha funcionado. Veía bueno que se podía articular con las demás troncales y también transfería parte de la carga de la caracas hacia arriba. Gracias.
Sí, ese proyecto tenía esa ventaja de tener más capacidad, pero es muy difícil que en el estado actual de la ciudad, pudiera salir adelante (muy fuerte oposición). Por las circunstancias. me parece adecuado sacrificar un poco la capacidad para mejorar los espacio públicos, aún si esa capacidad restada le quita transporte a mucha gente. Es una oportunidad para pensar de forma diferente en una nueva versión de TM.
@@InexpertoMovilidadigual la gente no está de acuerdo con el proyecto actual asi como en su momento no estuvo de acuerdo con el de peñalosa la gente quería tranvía pero no fue posible así que van hacer la peor opción.
Cuando se trata de justificar un proyecto, siempre habran estudios que den los resultados aue se quieren, evidente faltan muchos mas aspectos a tener en cuenta.
Solo me recuerda a la industria tabacalera en los 80 o 90, s sacando estudios con grupos médicos y científicos pagados por ellos mismos en donde negaban q el tabaco era el causante de enfermedades respiratorias para el cuerpo humano, otros tantos más ejemplos se encuentran en las farmacéuticas o en la industria del azúcar, mientras allá monopolios económicos e intereses políticos siempre va haber estudios q justifiquen lo q a todas luces y por experiencia de primera mano en este caso de movilidad se sabe q los buses pintados de verde o de rojo producen en el diario vivir de la gente q se ve obligado a usarlos
mientras 30 vagones de tranvía harían un sistema robusto, para hacer lo mismo con buses habrá que comprar, 100 o más buses? ... Y teniendo en cuenta el coste de mantenimiento y la durabilidad de los mismos, el incremento de costos en buses es exponencial a la cantidad de buses, ahí mismo se cae ese análisis donde "ganó" el sistema de buses. Así como esto, casi todos los puntos del estudio son inteligentemente manipulados y presentados de forma que el tranvía siempre "pierda".
De verdad esas comparaciones que hacen entre buses y tranvías siempre son manipuladas convenientemente, a los tranvías los satanizan como un sistema "costoso" pero nunca analizan que a largo plazo un tranvía es mas barato, mas estético y mas eficaz que un bus. ¿Por que será que en paises subdesarrollados los BRT siguen en auge mientras que los paises desarrollados cada vez utilizan mas tranvías?
@@__JH_ Porque los tranvías venden, aunque sea más caro, lento, ineficiente y que mueve poca gente, en Europa sirven porque en Europa lasl mayoría de ciudades son pequeñas, pero poner un tranvía en donde se necesita un tren ligero o una línea BRT es una idea pésima, el BRT edms mejor que el tranvía y por mucho.
@@criscampos7312 para nada, un BRT nunca será mejor que un tren o un tranvía, Peñaloza te lavó el cerebro... Los tranvías modernos pueden llevar más de 500 pasajeros. Un BTR biarticulado lleva 260 pasajeros, En operatividad y mantenimiento los tranvías son más baratos y de hecho más eficientes, es fácil verlo, los BRT solo los populares en países subdesarrollados y siempre terminan colapsando porque sencillamente los BRT son buses para pueblo, o máximo buses alimentadores, mientras que los países desarrollados optan cada vez más por los tranvías. Eso sin contar que mientes, no sé si por ign0rancia o por descaro, porque muchos de los tranvías modernos se están fabricando con características de LRT es decir que hay tranvías que llegan a 45kph, o por ejemplo el tranvía de Cádiz llega a 100kph, para que te hagas una idea la velocidad media de un Transmilenio es de 26kph... Lo del tamaño de las ciudades es otra falacia porque Paris o Melbourne tienen líneas de tranvía de casi 200km... Bogotá necesitaba solo unos 20km para el corredor verde, prácticamente la misma distancia del tranvía de Cuenca en Ecuador
He visto a mucha gente hablar sobre el proyecto, pero nadie había compartido todos estos datos, de verdad que da mucha perspectiva saber el porque se tomaron estas decisiones
andressanchez: cual es su definición de "perspectiva"?
Excelente video. Muy claro e imparcial. Con datos. Es una lección para los "periodistas profesionales" que solo se quedan en lugares comunes.
Si los gobernantes explicarán de esta manera las ventajas y desventajas, sería más claro y no habría tanta polémica
Que triste que para la ciudad no exista más soluciones que "transmilenio", un sistema ineficiente. Sin embargo estás explicaciones técnicas son muy importantes para dar la razón. Ojalá el corredor quede atractivo, rápido y seguro. Uno de los puntos buenos es que al menos los buses serán eléctricos. Los modelos de esos buses deben ser bonitos ya que los últimos que ruedan en el sitp son incómodos.
Claro que hay más soluciones de transporte además de TM. Hay una línea de metro en construcción, una de tren (occidente) en preconstrucción, otra de metro cerca de abrir licitación y una más de tren (norte) en estudios. Hay un cable operando, otro adjudicado y varios en planes. De acuerdo en que es clave que los buses que se compren en su momento deben ser del más alto nivel de servicio, atractivos y que generen sentido de pertenencia.
@@InexpertoMovilidad pero a su vez ya hay Transmilenio por la 68, y en plan avenida Cali y Boyacá. También en los nuevos proyectos de la cra 13, la ampliación de la autonorte, etc A seguir haciendo crecer un modelo de transporte ineficiente
@@10tronic Pero si ya dijeron que por la Boyacá tiene que ir METRO incluso lo dice el mismo POT
Según lo que están diciendo en el video rápido no va hacer ya que va a continuar con cruces semaforicos osea va hacer otra caracas pero con buses más pequeños sin articulados
@@efraincubillos4629exactamente
🎊🎊🎊 que bonito que alguien explique con datos lo que realmente pasa en Bogotá, esto deberia hacerse más público para que la gente deje de opinar sin sustento técnico
Excelente, que buen estudio y comparación de aternativas, Un sistema de transporte no se debe elegir bajo el criterio de lo estético y moderno que aparente ser, realmente lo que interesa es su viabilidad, eficiencia y costo, creo que en nuestra hermosa Bogotá nos hemos concentrado mucho en lo mencionado, pero lo que se necesita, es conocer lo que realmente es funcional y viable. te ganaste mi suscripción.
Trasmilenio es un sistema muy viejo queremos un sistema nuevo un tranvia
los tranvías también son viejos, de hecho en muchas ciudades hubo primero tranvía y luego incorporaron buses, cuando se dieron cuenta que no solo con tranvía se podía tener trasporte en toda la ciudad.
Cuestiones varias viendo los 3 videos publicados:
1. Claramente indica que la calidad del servicio de TM es indignante sin embargo la solución es dar más de esa calidad pauperrima a la ciudadanía
2. Es bastante visible que en los corredores de transmilenio se ve un deterioro urbanistico y estético o diga ¿Que corredor ha mejorado desde que le han puesto TM? Solo se ve comercio en las distancias cerca a las entradas el resto abandonado y peligroso cuando antes era con comercio.
3. El manejo de la operación y sistema de recaudo, por más que se insista en "La Rolita" para la operación, esta se encuentra en proceso de privatización (Y tiene que ver por el problema de colados que afecta el resto del sistema y en el que recientemente se le tira la culpa a los conductores)
4. En terminos de velocidad con los semáforos es complicado si usted es de buenas y los toma todos en verde llega rapido, si no está jodido, o peguese un viaje por TM de la 13 cuando le tocan en rojo.
5. El sistema de buses es sumamente frágil, un bus que se varé, estrelle y marcha automáticamente colapsa el sistema y más en vías de un único carril exclusivo (Ejemplos: La 30 y sus trancones enormes de articulados o el colapso de la troncal américas por simple congestión)
6. También es para notar que las ciudades evolucionan a sistemas diferentes al de los buses donde los BRT son para conectividad, no el fuerte del sistema, los que me imagino votaron por Lopez apostaron a una transición de no querer más buses (así sea electrico Euro 6), y la propuesta son más buses
7. También es importante denotar quien o cual entidad fue la que realizó el estudio, ya que se pueden tener estudios arreglados para favorecer el BRT
El corredor de la Avenida Suba, por ejemplo, antes del Portal no habia mucho, ahora es una de las zonas más dinámicas de la localidad en cuanto comercio. El corredor de la 80 es bonito. Realmente el único corredor feo es la Caracas
- La calidad de servicio de TM, en muchos casos es indignante (en otros no). También es considerada pésima por usuarios en sistemas de Metro como en Ciudad de Mëxico, París, Seúl. Si un sistema de transporte público no tiene suficiente capacidad, su calidad será muy mala. Mejor en Metro, pero también mala. La clave es que haya suficiente transporte público: Metro + TM en la Caracas, + el corredor verde de la 7ma puede mejorar bastante las condiciones del borde oriental.
- Hay muy buenos estudios sobre los efectos de TM en sus alrededores. Valoriza en casi toda la ciudad, aunque ha afectado un poco las zonas estrato 5 y 6.
- Los semáforos deben ser sincronizados por grupos.
- La mala gestión hace la operación muy interrumpida. Sí, un sistema en superficie, buses o trenes, es frágil. Bloquear el transporte público es un delito.
- Hay muchas ciudades donde los buses son parte del sistema troncal, y como dan más cobertura que el modo férreo, mueven más gente que el modo férreo, incluso si hay miles de km de líneas de metro y trenes regionales. Hay muchas ciudades con alto presupuesto construyendo BRT hoy en día.
- En el video lo digo, el estudio es del IDU y la SdMovilidad. Mi trabajo como académico es precisamente revisar el estudio con sentido crítico. El estudio tiene algunos errores menores, pero en general acierta.
Felicito al creador de este canal por compartir información completa y verás para combatir la desinformación. Me suscribo
Algo queda claro y es que lamentablemente en Bogotá, hay gente poderosa a la que no le conviene que la gente se transporte en algo que no sea un bus.
Es definitivo que los argumentos que usa el creador del vídeo son los mismos que por 20 años ha usado Peñalosa para vender buses alrededor del mundo
@@jeissonvargass9083 : Una cosa cierta es que el tren subterráneo es mucho más práctico, rápido, seguro, de más capacidad de mover pasajeros. Pero otra es un tranvía por la superficie, amarrado a unas líneas férreas por la séptima, que no es tan ancha y que en caso de accidente en la vía, no puede salirse de su línea y tampoco puede ir rápido por los diferrentes cruces y semáforos. Si hay metro por la caracas baja el nivel de congestión en la 7a. y un bus eléctrico puede ser más ágil que el tranvía porque puede desviarse.
Claro, porque un político en campaña sabe más que el Idu y que otros 8 estudios que han dicho que un tranvía no sirve
solo dire una cosa, este canal de youtube esta muy bueno, gran valor encuentro en estos videos ayudando a formar un pensamiento mucho mas critico
Mi patria Colombia no ha podido desarrollar proyectos de transporte masivo con sostenibilidad ambiental; es el único país a quién no le sirve un metro elevado, no le sirve un tranvía. Aquí se tardan meses en construir 10 Km de vías, son grandes politiquéros y pésimos ejecutores. Somos campeónes mundiales en burocracia y corrupción.
Es por q somos una ciudad ya consolidada con zonas densamente poblada y claro con políticos sumamente incompetentes y ladrones
Vio al menos el video?
@@juangerenagomez4676 usted cree todo lo que ve en RUclips cierto? creyó cuando Peñalosa y Miguel Uribe engañaban a los Bogotanos diciendo que el metro comenzaba a operar en 2022? cuando decian que el transmilenio hacia lo mismo que el Metro pero más barato? le dejo un dato para que no coma entero, usted sabia Peñalosa llevo transmilenio a Chile y se llama Transantiago y ese sistema tiene los mismos problemas de acá, la gente lo odio, de hecho lo odia tanto q la gente salia a protestarle a Michel Bchelet para que lo acabe, otro dato, La familia Rios Velilla Familia que maneja el recaudo de transmilenio y que estaba metida con el recaudo de Transantiago tambien salio de ese pais por corrupción con unos dinero de ese sistema. En Santiago la gente ya se pronuncio y alla estan ya contruyendo la séptima linea de metro, metros subterraneos, acá nos robaron, nos estafaron. No le crea a nadie que defienda buses, hay muchos intereses de pormedio.
En mi Antioquia federal sitenemos el mejor sistema de transporte de Sudamérica y en el mundo
@@alexisvillegasquintero2055 ¡Ya viniste a sacarme la rabia 😅, hoy no quiero discutir!
Esta increible el video siendo explicado con verdaderos argumentos sobre porque el corredor verde termino teniendo buses, a pesar de ello es triste ver que hayan personas que aun no entiendan ese analisis de alternativas, seria genial implementar sistemas ferreos en la capital, pero lo que mencionas es muy cierto, el tema de los trasbordos, de la capacidad, y de los costos, es simple logica; ojala y empiecen a hacer el sistema metro y tren de cercanias, las líneas que ya se plantearon en el pot y mas... Para que asi la red de trasmilenio se aliviane un poco y ya no colapse como lo hace, solo lo hace es porque esta cumpliendo con lo que un metro deberia de hacer
Hay una línea de metro en construcción, una de tren (occidente) en preconstrucción, otra de metro cerca de abrir licitación y una más de tren (norte) en estudios. Claro que sí se puede y se debe hacer sistemas férreos.
Gran video! Amigo, acabo de encontrar este canal y quede encantado con la calidad del contenido, nuevo suscriptor, por favor sigue así!
El problema es que Transmilenio es algo así como la casa modelo de los sistemas BRT a nivel mundial. Cada vez que Volvo quiere demostrarle a un cliente que el modelo funciona, lo traen a Bogotá para que se convenza de que el sistema funciona.
De hecho, más de la mitad de la flota moderna de Transmilenio es Scania.
La flota eléctrica es casi toda de BYD, al menos la que usa La Rolita, que ya dijo la alcaldesa que va a ser la que opere el corredor verde, esa misma empresa es la que hizo el biarticulado eléctrico (que no pueden operar por una normativa icontec).
Scania y Volvo son las que tienen buses Euro V y VI, pero no manejan flota eléctrica en Colombia de momento. Y los duales que ya operan por la 7 son en mayoría Volvo y Marcopolo, los nuevos (que usan letrero blanco) son Euro VI híbridos y los de letrero naranja son Euro IV, los mismos que trajeron para operar la pretroncal.
La única ciudad del mundo aún moviéndose en buses... 🤦 Cuando es para el pueblo prioridad lo más barato.
Cuando estén construidas las 2 lineas de metro y las 3 lineas de tren de cercanías, tendremos un sistema de trasporte publico muy versátil y mejor que otros países, gracias a la unión entre trenes y buses.
Lo barato sale caro, esta ciudad no aprende. La infraestructura tipo BRT es desechable, los buses duran mucho menos que un tren, las calzadas hay que reconstruirlas cada 5 años cómo ha sido testimonio de Bogotá. Y lo peor de todo es que no es eficiente, los pasajeros con un BRT no garantizan llegar rápido a su destino. Bogotá tiene el peor tráfico y tiempo de desplazamiento de sus ciudadanos, algo que nos dice que los buses tipo BRT no son la solución .
El BRT se hizo porque el metro no salía, si el metro se hubiera hecho, o tan siquiera hacer toda la red de 300 km, Transmilenio no tendría una imagen tan mala, su problema es la falta de infraestructura de metro y del mismo BRT, no el sistema en sí.
@@criscampos7312 El BRT desde que inció operaciones ha sido incapaza de transportar la demanda para la que fue proyectado, independiente de las troncales que se hayan proyectado. La imagen tan mala se la dio su propio gestor desde el incio cuando cambio el material de las losas de la Caracas y se desbarataron al poco tiempo, la mala imagen se la dio el mismo gestor de TM al decirle a la ciudad que tenía la capacidad de hacer lo mismo que un metro y quedó en evidencia al poco tiempo de entrar en operación que no er así. El sistema BRT como única opción nunca va a ser la solución para solucionar los problemas de la ciudad,
@@oscargarzon5645 Por el contrario, el BRT ha transportado más gente de la que proyectó, tan es así, que puede transportar lo mismo que un metro no tan pesado, pero si más que un tren ligero (con las consecuencias que amerita llevar más gente que su capacidad óptima, pero por poder puede).
El BRT tal vez no es la mejor opción en varios sectores de Bogotá, pero despreciarlo, decir que no sirve o que ya no se debe construir más a pesar de que los casos de éxito (en los que se ejecuta bien, porque hasta un metro mal ejecutado es un fracaso) son más, es sencillamente absurdo, para la séptima es el transporte ideal por la necesidad de transporte de toda la avenida, pensar en algo más, no es buena idea, al mismo tiempo que no era buena idea hacer una línea de Transmilenio por la Caracas en lugar de hacer un metro.
@@criscampos7312 El gran error del BRT por la séptima es querer embutir todas las capas en un solo nivel, sobretodo dónde hay un perfil de vía tan angosto como en los tramos de la 7 desde la 94 hasta el centro. Espacio público, ciclistas, mixto y buses troncales. El BRT de Bogotá ha demostrado ser incapaz con la demanda, desde que inició operaciones, todas las troncales colapsan, además que es un sistema altamente vulnerable, no garantiza un recorrido más rápido por los corredores, al tener buses con rutas expresas no se garantiza el rápido recorrido por la troncal, el tiempo se pierde en las largas filas de buses uno detrás de otro esperando para parar, las largas esperas en las frecuencias, los cruces semaforicos (que si en el cruce del semáforo hay trancon, la operación colapsa con consecuencias en todo el sistema, el viernes pasado hubo un accidente en la avenida NQS y colapsó el sistema en la troncal Caracas, Calle 80, Suba y NQS. Los ciudadanos caminando por las troncales otra vez), los diseños están pensados tal cual la Autopista Norte con un carril para el BRT y con un carril de sobrepaso en las estaciones, en la descripción del proyecto se menciona la inclusión de buses duales, articulados y biarticulados, cuando dos buses biarticulados están en fila en una estación bloquean El Paso de todos los que vienen atrás. Ahora bien, la infraestructura que supuestamente estaba diseñada para 20 años, se robaron la plata y cambiaron los materiales para las troncales, hoy día la Caracas y la Autonorte están destruidas, quien las construyó: Peñalosa. El sistema se volvió un sistema símbolo de la corrupción, al contar con contratos Yam ventajosos para los operadores y poco beneficiosos para la ciudad, operadores que funcionaron en Lima y en Santiago se Chile, donde fueron denunciados por incumplir con sus deberes, más precisamente Consorcjo Express o Express del futuro, puede revisar en internet, los multaron y les finalizaron el contrato. Ahora bien, Transmilenio está saturado porque la gente no tiene en qué más viajar, no hay otro sistema porque el plan siempre fue ese, tener un monopolio del transporte en Bogotá, siempre lo han justificado con los costos más baratos pero hoy se sabe que es un sistema que hay que reconstruir, que los buses no son garantía de durabilidad. El cuento que siempre se divulga en los medios es que sale mas económico y hace lo mismo, pero la historia lo ha demostrado y Bogota es el vivo ejemplo, no hace lo mismo. Ah que es que esta llevando más gente de la que está planeado? Ah si ? A que costo para la ciudadanía? Embutidas en un bus que se demora en llevarlo a su destino, que va por unas trochas saltando cada cuadra, frenadando en seco cada esquina, atascado en un trancon, varado porque se daño a mitad de recorrido, la gente peleándose por poder subirse a un bus, esa es la conveniencia de un sistema eficiente para la ciudad ? O simplemente para aquellos que se lucran con el sufrimiento de los pasajeros
@@oscargarzon5645 Pues claro que es incapaz de cubrir la demanda, y el metro también sería incapaz, ¿Y sabe porque?, Porque no se construyó la infraestructura que estaba planeada, así cualquiera.
Y en esos mismos 20 años se planearon más de 300 km de Transmilenio, y apenas tenemos la tercera parte, ¿Eso es culpa de Peñaloza?, No, es culpa de sus sucesores que no hicieron ni Transmilenio, ni metro ni nada.
¿Contratos ventajosos?, Antes de 2016, el sistema tenía un déficit de más de 2 billones de pesos, que se había pagado gran parte hasta la pandemia en donde el déficit volvió a los 2 billones como si nunca se hubiera ido.
¿Que tiene que ver Lima y Santiago?, Si quiere ver un caso peor, mire el de Quito, aunque también puede ver el de Río de Janeiro, pero así como hay casos malos, también hay casos buenos, Madrid, Los Ángeles, Boston, y solo de las que me acuerdo, hay varios casos en Australia, China, y en buena parte de Europa en donde el BRT ha sido exitoso.
Habla como si Bogotá tuviera la opción de hacer 15 líneas de metro sin importar si van a ser útiles en todas las zonas o no, y como si sobrara la plata, Colombia está lejos de ser un país, ¿Bogotá necesita metros?, Si, pero en donde realmente sean útiles, y en la séptima no lo es porque no tendrá tanta demanda, y un tranvía se queda chico el día 1.
confieso que soy un fanàtico del tranvìa por la sèptima, creando deprimidos para las intersecciones para que puedan pasar màs trenas por hora.
Pero viendo el anàlisis del video quedo plenamente satisfecho con la justificaciòn tècnica del uso de buses eléctricos. Tal vez a futuro, cuando hayan màs recursos sea posible implementar el tren ligero, ya que ocupa menos espacio del ancho de vìa, y por eso lo prefiero.
Gracias y felicidades por este contenido tan interesante y objetivo.
Me suscribo enseguida
eso mismo dijeron de los buses pegados y hay estamos fregados...
Mucho mas amigable con el medio ambiente un tranvia
Es más bonito un tranvia ojala lo puedan hacer por toda la calle 26 hasta el aeropuerto y un metro subterráneo.
Le quiero informar,, EN LA ALCALDÍA DEL ALCALDE PETRO SE PRESENTÓ EL PROYECTO DE TRANVIA POR LA AV 68,,ADIVINE EL CONSEJO DISTRITAL MAYORITORIO POR CAVERNICOLAS A FAVOR DE LOS DUEÑOS DE LOS BUSES ROJOS,, ADIVINE TUMBO EL PROYECTO, ASÍ MISMO EL ESTUDIO CO. PLETO QUE AVALABA EL METRO SUBTERRANEOS FUE HECHO BOLITAS Y AL BASURERO ADIVINE QUIEN DIRIGÍA LA CIUDAD,, LA GENTE DE BIEN PEÑALOSA Y FIRMÓ A MEDIA NOCHE A ESCONDIDAS LA LÍNEA METRO ELEVADO,, Y ADIVINE QUIEN PARA PODER GOBERNAR VENDIÓ SUS PRINCIPIOS Y HOY QUIERE BUSES ROJOS POR LA SÉPTIMA C LÓPEZ, QUIEN PATROCINAR AL OTRO GENTE DE BIEN QUE LE DEBE TODO ASUS AMIGOS DUEÑOS DE BUSES ROJOS CEMENTO, CONTRATOS DISTRITAL ES,, UN ABRAZO,,,
En Bogotá nuevos corredores podrían pensarse para estos tipos de transporte se me ocurre la ALO en lugar de transmilenio
Ojalá algún día le metan dinero a la séptima al Sur, o que terminen la circunvalación al sur hasta la primera de mayo. Y más importante que rescaten las cruces, es una joya de nuestro centro histórico y tenemos la suerte que aún se conserva casi como en la época
carlosramirez; "como en la época" de qué?
@@carlosrubio7589 la plaza de las cruces y bastantes casas de ese barrio aún pasan como patrimonio. La plaza de las cruces también es otra joya. Un tesoro que pocas ciudades tienen. Ej medellín no tiene centro histórico porque casi todo fue demolido .
@@carlosramirez8328😂 el centro historico de medellin es prado centro que no lo conozcas por no ser turistico es otra cosa pero es hermoso y lleno de arboles, lo que ningun centro historico de colombia tiene
Éste Tranvia es la solución en los dos sentidos en un sólo carril, y autos igualmente en los dos sentidos, la 7, puede transformarse y con un proyecto moderno, los buses no deben ir por ese corredor ni mucho menos introducir matas y materas algo ridículo que es retroceder a 1950
pero ya explicaron en el video porque no es posible, porque insisten en algo que no es viable. la misma alcalde quería tranvía, el mismo Petro de alcalde también y ambos hicieron estudios y dio que es mejor buses. hay que dejar la terquedad
Gracias por este gran video. Como algunos lo mencionaron, sería interesante que incluyera los costos de mantenimiento, algo como un costo a "perpetuidad" sería interesante. Dado la nueva realidad, 100 hacia el norte con la solución ya contratada, entre la 26 y la 100 en veremos, qué puede modificar el alcalde electo, usted me corregirá pero a la altura por ejemplo del club del comercio no veo como se puedan tener carriles de carros en ambos sentidos, bici carril, buses con sobrepaso a ambos lados y andenes decentes. Saludos y gracias por la información
Gracias por el comentario. Los costos de mantenimiento tienen un problema: son muy variables. Es decir, cada propietario o arrendatario de los vehículos hace mantenimiento de manera muy diferente y además por lo general no publican los costos. Hay algunos valores estimados en los que por lo general, los trenes tienen menores costos que los buses (pero no siempre). No obstante hay un costo mucho mayor que el mantenimiento y del cual tampoco hablé en el video: el costo de la financiación. En el caso de los grandes proyectos de Bogotá, los intereses por adquirir material rodante, pueden llegar a 40% del valor de lo vehículos. Finalmente, es cierto que en una evaluación rigurosa, deben incluirse todos los costos del ciclo de vida, algo que este video no pretendía hacer.
A la altura del Club del Comercio y en varios otros tramos al sur de la Cll 100 no hay suficiente espacio para que "todo" quepa. Yo sigo a la expectativa, no sé qué pasará con la licitación que está abierta.
Yo soy habitante y usuario de la séptima y a mí sí me gusta el proyecto actual.
"Hay que hacer lo que hay que hacer": ¡Bogotá mejor para Volvo! ...
Eso de "Aquí se hace y punto" suena a que no importa la lógica, el análisis, la conveniencia, el balance entre los pros y los contra, etc.
Eso es lo que buscan loss fans de los tranvías.
El tranvia es mucho más bonito desde el punto de vista estético, pero los buses son mejores financieramente hablando.... Que dilema...
Resulta curioso que descarten metro ligero o tranvia por la 7ma por cuestiones de espacio y densidad. Pero decidan meter un espantoso metro pesado elevado por la Caracas. 10:56
Pues ya no es curioso, es una realidad, la idea es que Bogotá siga transportándose en buses pegados y que el metro sea su alimentador, por lo menos por 20 años o más.
ojala sea un tranvia almenas hasta la calle 100, se vería precioso serviría para el turismo, casi todas las ciudades bonitas del mundo tienen su tranvía le agrega un componente estético al corredor, excelente video hermano
Creo que sería un error un tranvía. Cierto que tendría muchas ventajas desde el punto de vista urbanístico, pero grandes desventajas desde el punto de vista de transporte. Puede haber soluciones intermedias. Saludos.
Bogotá no necesita un tranvía, necesita un sistema de transporte eficiente y de buena capacidad, y los tranvías no cubren esa necesidad.
@@criscampos7312 seria solo en la septima bro, hasta la calle 72 después pueden poner su amado TransMilenio, hoy estuve caminando por esa zona y no podia dejar de pensar lo bonito que quedaría un tranvia en esa calle que es tan bonita
@@carlitoxb110 No es óptimo, vas a meter un transporte que mueve 6 mil pasajeros hora/sentido en un corredor de 11 mil, es simplemente absurdo, y no hablar de que es más caro.
Y si quieres un tranvía, se podría poner uno en la 7ma pero de la torre Colpatria al sur, pero solo turístico, porque como transporte es inútil.
@@criscampos7312 en este momento no hay transmilenio por la séptima y aún así nos hemos podido transportar aún creo que el tranvía es viable yo se que no tiene la capacidad de un metro pero tiene sus beneficios para esa aplicación como por ejemplo ocupar menos espacio que brt lo que permitiría consérvar los dos carriles para los autos particulares
6:00 le falto poner los costos de operacion de los buses q son mayores al costo de los tranvias por lo q el tranvia es mas barato en general
Hay muchas variables y mucha incertidumbre en cuánto podría valer esa operación. No necesariamente es cierto que la operación del tranvía sea más barata que la de buses eléctricos.
Noooo! No a transmilenio por la séptima! Por qué quieren arruinar uno de los lugares más hermosos de la ciudad! No! No! No!
muy claro todo, la estética es importante buses eléctricos de perfiles modernos y estaciones modernas se requieren
el tranvía podría funcionar bien en la venida Boyacá llevarlo de extremo extremo , en la 7 para que el tranvía pueda funcionar bien tocaría remover Transmilenio carrera 10 el registro de validaciones del sitp la gente del corredor de la 7 del norte viaja hasta la 72 con 7 del corredor de la 10 la gente viaja mas al centro hasta la 72 los buses duales ya hacen ese trabajo del 20 de julio hasta la 72 sin trasbordo ..... si miramos el numero de servicios la de la 7 viaja mas a la 26 y kennedy .
Por eso sería lo peor yo conozco los chambear un domingo que hacen estorbo y poca capacidad. Eso sería lo peor que le bajar a Bogotá por la habilidad más importante porque parte en dos, por la avenida boyacá debe hacerse una línea de metro subterráneo
Hay que meter los datos de los costos de mantenimiento, la confiabilidad y la comodidad del usuario. Se tomaron en cuenta estos datos cuando se tomó la decisión?
No, en los estudios deliberadamente no está ni el costo de mantenimiento ni la durabilidad del vehículo o el material rodante, y mucho menos el costo del combustible o la confiabilidad del mismo en el caso de los buses eléctricos. Tampoco se tuvo en cuenta la maniobrabilidad.
Cuando el objetivo es la corrupcion ahi cosas q no se tienen en cuenta , el objetivo de claudia lopez es mas transmilenio a las malas si o si gustele o no.
Pura lógica para seguir metiendo buses y no darle la oportunidad a verdaderas redes de sistemas férreos.
Es la misma lora de Peñalosa.
Hay un dato que me parece no se explica y es en el de los transbordos, como se determina que en buses altos son menores y en tranvías y buses bajos son mayores, porque los buses bajos y altos no estarían más bien más igualados en transbordos, tienen la misma flexibilidad, será porque como todo lo quieren adaptar a las troncales de tm pues ya tocó Transmilenio también.
Como la 10ma y la 68 funcionarán con buses de piso alto, esos buses podrán pasar a la 7ma (si se hace un sistema de buses de piso alto) y así, no habría necesidad de transbordo.
Estimado profesor, excelente material, a raíz de sus videos me ha surgido una duda que me he venido preguntando y sería espectacular usted no lo pueda ilustrar en un video y es
¿Como sería la convivencia entre Transmilenio y el metro?
Puntos posibles a tocar:
1. ¿Al ser una empresa privada la de Transmilenio y si la gente opta por montarse al metro, Transmilenio puede desaparecer?
2. ¿Es posible tener los dos sistemas al tiempo y que las personas seleccionen a que montarse?
3. ¿Al existir otra alternativa de transporte ¿Transmilenio optaría por enviar menos buses y de esta manera abría la posibilidad de tener menos congestión vehicular de ese sistema?
4. ¿Cuál sería el precio de los pasajes?
5. Al ser las paradas tan lejanas unas con otras del metro, es posible que la gente prefiera ir en Transmilenio para no hacer trasbordo y ahorrarse ese tiempo, a lo cual, ¿La gente preferirá utilizar el Transmilenio sobre el metro? es decir, si una parada del metro es en la estación calle 57 y la siguiente es en la 76, pero entonces yo necesito bajarme en flores, obviamente necesitaría bajarme del metro y subirme a un Transmilenio para hacer transbordo ¿Como se pueden manejar esos tiempos de espera para que la gente más bien simplemente no diga, "Para eso me subo a un Transmilenio")
6. Como podría ser un panorama general de la convivencia de estos dos medios de transporte.
Muchas gracias profe por su información, agradeceríamos mucho nos pudiera aportar un video de estos para tener el panorama un poco más claro respecto a los nuevos retos que se le avecinan a Bogotá.
Muchas gracias por su comentario. Muy interesantes sus preguntas. Responderé algunas de ellas en un video en los próximos meses.
1. No, porque son sistemas complementarios, por mucho que toda la gente quiera montarse al metro, necesitan Transmilenio para algunos recorridos.
2. Si, muchas ciudades del mundo operan varios sistemas de transporte como Sao Paulo, que tiene metro, BRT y monorriel.
3. Depende pero probablemente si.
4. La idea es que sea el mismo que el de Transmilenio, eso de que será más barato y politiquería barata.
5. Por eso son, la línea 1 actuaría como una línea express, como una B23 gigante por ejemplo, serviría para trayectos lejanos y que podrían hacerse en menor tiempo, y si necesitas bajarte en otra parte, haces el transbordo, que será en menor tiempo, que si hubieras tomado Transmilenio desde un principio.
6. Sería un transporte multimodal en el que dependiendo de los viajes y trayectos, la gente tendrá más opciones, que además serán más eficientes en tiempo y emisiones, sería como funciona en cualquier red de transporte del mundo.
1, si hubiese contemplada una red de metros como sistema matriz, según la concepción Petro en su tiempo de alcalde sería probable, hoy no es así, porque de acuerdo a los cambios plateados por Peñalosa hace que el metro sea no complementario sino dependiente en un 100% de transmilenio, por ello se vendió la idea de las troncales alimentadoras.
2. No, porque si tú vas de digamos el olaya a la calle 100, por más que quieras usar el metro, tienes que hacer 2 transbordos mínimo, y al ir por la misma vía cercena la posibilidad de escogencia de sistema lo que garantiza el negocio de TM.
3. Con el ejemplo anterior, si vas de cualquier punto del sur a la calle 100 una de las conexiones más concurridas, en la 72 tienes que bajarte si o si del metro y la única opción es TM más los que ya van en la troncal, lo que va a generar un cuello de botella, resultado la demanda no va a bajar nunca y el negocio estará garantizado.
4. Lo único que ha sido estable desde la concepción del metro es que al ser multimodal tiene que mantener una tarifa estándar.
5.esa es la razón por la cual el metro elevado fué la opción obvia para Peñalosa, porque no genera competencia entre sistemas y le da clara preferencia al transmilleno, porque no vas a subir 5 pisos y volverlos a bajar, teniendo que tomar bus de nuevo, solo por el gusto de volar bajito.
6. La hay en muchos lugares del mundo pero por ejemplo en México el brt es un sistema complementario o que apoya al metro en recorridos cortos, acá será al revés.
¿Qué hay de los gastos operativos de los sistemas BRT? ¿SOAT, Tecnicnicomecánica, Mantenimientos, Llantas, etc?
Un tren no tiene mantenimiento, la infraestructura férrea (catenaria y rieles) y más sin contar que en colombia no hay experiencia en ese tipo de transporte imagínese el tiempo y el dinero para formar personal apto para esas mabores
Realmente los BRT son un placebo urbanistico, y son un ejemplo perfecto de que lo barato sale caro. Los BRT al inicio de obra son mas baratos y muchos politicos en latinoamerica se cuelgan de eso para implementarlos, pero a largo plazo los BRT son mas costosos, no solo a nivel económico sino a nivel de comodidad y practicidad
Claudia López repitió el negocio de Peñalosa
Pero no tenía de otra, si hacía el tranvía puediece no tener capacidad suficiente, y pues la verdad es que si, por lo menos en Usaquén son 1.000.000 de personas, para solo un transporte muy ligero, la única alternativa es el metro elevado o subterráneo en la 7ma.
Un tranvía serviría en zonas como las comunas de Soacha, Usme centro, el barrio San Luis en Usaquén y así sucesivamente en pequeños poblados que no superen los 30,000 habitantes.
Otra alternativa cable aéreo perfecto para la geografía Bogotana.
Además ya la 7ma estaba planificada para que fuera un corredor de Transmilenio.
*Claudia lopez sera odiada por toda bogota La verdad un tranvía por la séptima es lo mejor que le pase a Bogotá como el que tiene Medellin, por eso hay que votar por Gustavo Bolívar para que esto suceda*
Petro para un tranvía se quedaría haciendo estudios por 15 años y al final pondría buses con el nombre de Buses de la paz o algo asi
Con todo éste buen análisis, el ganador parece ser el Bus Eléctrico. Punto para la alcaldesa?
Y que pasaria si se redise;a la carrera 10 como un corredor de tranvia y adicionalmente se utilizan buses con ambas alturas para conectar la 26 y la 100
ufff que videazo tan tan bueno me concentro de principio a fin, quiero hacer una consulta, por que no se puede hacer un metro subterráneo? y según esto un corredor que aguantaría un tranvía podria ser la 30 o NQS?
Según lo que entendí, si, es mejor un tranvia en avenidas amplias
Gracias!
Sí se puede hacer Metro subterráneo. Bogotá está a punto de abrir licitación de su segunda línea de Metro, subterránea. En el borde oriental, ej la 7ma, los suelos son bastante arcillosos y es más difícil usar tuneladoras (la técnica más eficiente). EN el borde oriental Metro subterráneo será más caro y más riesgoso, pero sí se puede.
Por otro lado, la ciudad decidió priorizar su plan de Metro con 5 líneas, ninguna de ellas va por la 7ma.
Muy bacano e informativo el video!!
Muy lleno de mentiras, no se tuvo en cuenta ni la durabilidad del vehículo ni el material rodante. Mucho menos el costo del mantenimiento de los mismos o el combustible que usan para rodar. Y para la capacidad necesaria tampoco se tuvo en cuenta el tipo de vehículo para el LRT tomando como referencia u vehículo de baja capacidad cuando el Astom Citadis más grande transporta 10 veces más lo de un bi articulado. El video está lleno de verdades a medias y sólo toma datos de los estudios.
@@pablonieto1995 Si se tuvo hablo de los costos del tren y que si bien tenia una vida útil mas larga seria igual mas rentable comprar los buses necesarios, también el costo del mantenimiento que es mas aconomico y el combustible no entiendo ya que los buses serian electricos, para la capacidad se hablo de que no bastaría un "tranvia" sino se requeriría un tren ligero que es a lo que te refieres, no dice que el proyecto sea perfecto sino que porque dentro del proyecto se tomo esa decisión.
También se toman en cuenta factores ambientales a largo plazo? Nunca he entendido porque en vez de comprar buses eléctricos se construye un sistema de trole buses, así no hay problema de baterías que exploten
Se ha considerado fugazmente en el pasado convertir TM a buses trole, pero se ha descartado por costos (vs buses diesel), dificultad con pantógrafos y catenarias, pérdida de posibilidad de salir de ruta entre otras. Para parte de los servicios de algunos corredores como la 7ma no estaría mal, pero tendría cierto impacto urbano y sería muy vulnerable a vandalismo. Quedaríamos sin transporte masivo después de cada marcha con altos costos de reparación.
Porque en Bogotá les gusta improvisar y buscar soluciones cuando ya tienen un problema encima, sin contar Bogotá no solo tiene un problema con los políticos que buscan soluciones a las carreras sin pensar a largo plazo, sino que culturalmente no me imagino a Bogotá con Tranvías o Trolebuses, la gente los va a destruir y a los rolos les encantan los buses híbridos con Diesel
Un tranvía sería lo mejor éstos políticos corruptos hacen lo qué sé les da la gana
Tan simple que es solucionar eso de la séptima, coja todos esos carros y haga un túnel desde la 26 hasta la 100 y bajo tierra, personaliza todo hasta la 100 y monta tranvía en superficie, en el resto del tramo va tranvía en el centro y el resto carros a los lados, en la 140 vuelve a meter los carros bajo tierra y deja el tranvía en superficie con calle peatonal y de la 170 en adelante amplia la via hasta la 200.
Usted explicó el peor proyecto posible, absurdamente caro, ineficiente y horrible.
Un túnel que le costaría un riñón y medio a la ciudad (solo la troncal 7ma es la más cara de la historia de Bogotá) y que además serviría para carros, y un tranvía que no puede cubrir ni la mitad de la demanda de la 7ma.
Te falto decir que pongamos carros voladores y tubos como los de Futurama
Peñaloza es el único beneficiado de todo esto...el resto: la ciudad, la gente, la movilidad y el medio ambiente pierde 😢
Es lamentable que solo hayan considerado el proyecto del tranvía en una pequeña sección de la vía, cuando en realidad tenía el potencial de reemplazar el trasmilenio. Los semáforos son simplemente un juego de niños en comparación con la complejidad de la programación necesaria para dar prioridad al tranvía y crear desniveles para mejorar el flujo en zonas con múltiples intersecciones. Pareciera que se optó por esta decisión solo para proteger el negocio de los buses, lo cual es realmente triste.
Un tranvía no puede hacer el trabajo ni de una troncal ligera de Transmilenio (ni de broma una pesada), es el transporte público más sobrevalorado, cuando ha demostrado que no tiene ninguna ventaja, es caro, lento e ineficientes.
Mire todos los tranvías del mundo, y el que llegue a 10000 pasajeros hora/sentido, sería el más denso del mundo.
@@criscampos7312 Si hablamos de transportes públicos sobrevalorados los sistemas BRT se llevan en primer lugar. No sorprende que los sistemas BRT en su mayoria sean un gran ""exito"" en paises con un urbanismo espantoso.
@@__JH_ Argumentos del porque el BRT es la mejor opción: Mejor capacidad, menor costo, mayor adaptabilidad a la infraestructura, mayor facilidad en la construcción, y reducción de tiempos de desplazamiento.
Argumentos de tranvía: ce be vonito
@@criscampos7312 ese es el argumento engañoso que usan para clavarle más buses a la ciudad, dicen que los BRT son más baratos cuando nunca toman el cuenta los costos a largo plazo, está bien comprobado que los BRT sí son más baratos en construcción pero son mucho más costosos en mantenimiento y operatividad... Ninguna urbe con un urbanismo decente prioriza buses por encima de rieles. Solo en urbes con urbanismo desastroso son las que están enamoradas de los BRT
Lo que no se tiene en cuenta es que Transmilenio es inviable para el distrito, solo es viable para los privados que se están llevando todas las ganancias, de que sirve que sea más barato si no le entra casi nada a la ciudad con ese negocio. Un tranvía podía ser parte del distrito y traerle mas ganancias. Acá lo que hay es una corrupción monumental con ese modelo de transporte y nos están condenando a estar anclados a esa empresa que ha hecho las cosas muy mal.
BOGOTÁ es la ciudad con más contradicciones del Mundo. No hacen un carajo que sirva.
No creo que la infraestructura para tranvía cueste más.....
.... Lógico tranvía nunca va a ser, el negocio es transmilenio
Un T R A N V I A ...seria muy bueno ...cambiaria la monotonia del transporte en buses ....
Tendiendo en cuenta los datos… no se hubiera podido contemplar un metro ligero?
Un metro ligero de media capacidad requiere separación total de la vía férrea, es decir, pasar una reja o un muro a lo largo de la 7ma. Sería un desastre para la ciudad.
@@InexpertoMovilidad bueno, pero revisando el proyecto del metro de la 80 en Medellín (que es ligero) se segrega con zonas verdes y protección con vegetación. Me parece que pensar en rejas o muros como única forma de segregar es muy radical.
@@gustavoarquitecto La segregación total de la vía férrea se requiere para darle velocidad y seguridad a los trenes. El metro ligero de la 80 tendría una capacidad de unos 9000 phd, siempre que no obstaculicen la vía. Aunque el corredor de la 80 tiene mucha más demanda, me parece imposible aumentar la frecuencia de los trenes en ese corredor con esa segregación vegetal. El tiempo lo dirá.
En la 7ma hay una demanda aún más alta y la longitud es casi el doble. Cubrir ese corredor con tranvía tiene costos prohibitivos.
@@InexpertoMovilidad muchas gracias por la respuesta y la explicación 🙌🏼
Por qué sera que en otras ciudades de Colombia y del mundo se pueden hacer sistemas de transportes ferreos sin que la política estorbe y la ingeniería los desarrolle con coherencia pero Bogotá parece la ciudad del no se puede solo se puede el bus lo que verdaderamente demuestra es que Bogotá no evoluciona en transporte asi los buses sean de gas, electrónicos de hidrógeno pero siguen siendo buses con su capacidad limitada
Y si es por dinero siempre lo ha habido lo que no ha habido es voluntad política y falta de buena administración
Hay una línea de Metro en construcción, otra de tren (occidente) en pre-construcción, hay una segunda línea de metro cerca de abrir licitación y otra línea de tren (norte) en estructuración. Claro que sí se puede.
Y alguien se le ocurrió un sistema de cable elevado?
Uy!
Que calidad... suscrito!
Sobre la prioridad semaforica tengo una duda: en los países bajos hay muchísimos semáforos con prioridad para bicicletas y peatones, con un sistema de detección de carros, peatones y bicicletas, también hay muchos otros con prioridad para buses y tranvías. Cómo hacen ellos para que no haya caos en los semáforos o en todo el sistema? Ya que en verdad son muy numerosos estos tipos de semáforos allá, inclusive en intersecciones complicadas.
Lo que pasa es que la plática de la licitación para semáforos inteligentes no llegaron a tal cosa fueron para cambiar los gráficos en los semáforos por silueta de mujer y en cámaras salvavidas
Suscrito. Muy buen video.😮
El corredor de la septima merece una linea de metro subterráneo
El tranvia a mi parecer tiene un valor q talves los otros sistemas no tienen, es el valor turístico, el tranvia no solo mobiliaria usuarios sino q seria una excusa para q los turistas recorran la séptima, dándole valor a los predios circundantes y mejorando el aspecto por donde circulan. La verdad es q el sistema de buses sea cual sea eléctrico, con cables o a gas, los bogotanos siempre lo van a asociar con transmilenio un sistema q hacho poco o nada para mejorar su imagen ante la ciudadanía, solo hay q ver un portal como el del norte y daría pena compararlo con una estación de la misma importancia en ciudades como las de santiago de chile o ciudad de México, en todo sentido es deprimente, ni q decir de las paradas de alimentadores, hay partes en donde el usuario tiene q esquivar un charco para poder subir al bus, la ciudadanía sabe muy de primera mano lo q representa el sistema de transmilenio para Bogotá por ende sea cual sea la excusa proponer buses en cualquier parte va a tener mucha oposicion. Por cierto esta muy bien quitarle movilidad a los carros pero sino se le brindan otras fuentes de movilidad a la gente lo único q queda es el caos en la q esta sumida mi querida capital.
Es cierto que el Tranvía tiene ese valor y es difícil de cuantificar en una evaluación de alternativas. Probablemente el centro de la ciudad sería el lugar ideal para aprovechar mejor un tranvía. TransMilenio tiene que mejorar mucho y la actitud de la ciudad hacia el sistema debe mejorar de forma recíproca. Generar ese círculo virtuoso es bien difícil, pero debe hacerse.
Puro pretexto para que los negocios con los buses continuen y no permitir sistemas ferreos en Bogotá
Literal, hay 8 estudios que dicen que no se puede poner tranvía por la séptima.
@@cristhianchavez7090yo creo que el lío inicial fue dejar la 10ma con TM, la explicación de los transbordos sustenta técnicamente haber dejado TM por la 7. A uno no le puede gustar pero creo que la ineficiencia de TM no es propiamente por el sistema en sí mismo.
@@camiloabs3225 Exacto, el sistema BRT no es malo per se, en la ciudad se lo implantó como el medio de transporte principal y ahora cualquier medio de transporte nuevo como metro o tranvía debe depender de este. Ese es el problema, haber puesto Transmilenio en todas partes. La forma de liberarnos de él es difícil pues consta en reemplazar troncales de TM con metro, y ahí es donde Peñalosa fue perverso al volver la primera línea totalmente dependiente de la troncal Caracas. Ojalá la ciudad un día logré salvarse de ese sistema tan segregante.
@@cristhianchavez7090 yo creo que incluso si se hubiera implementado el TM y sus fases como se planearon desde el plan maestro de movilidad y el POT anterior al vigente tal vez el sistema no estaría tan deteriorado. La cosa es que no hicieron ni metro ni transmilenio, y la ciudad necesita soluciones de transporte ya. Lamentablemente tenemos un rezago tremendo.
Si se pusiera tranvías, también habría que hacer "negocio"... los trenes no los regalan o los donan. Si Peñaloza hubiera hecho un sistema con trenes, también le estarían achacando que era un "negocio" propio. Hablan de malos políticos pero al final resultan odiando lo que ciertos políticos ( que de verdad no hacen nada) les infunden con su mediocridad y mala leche.
Entonces tenemos que talar todos los árboles de la 11 para meter el tráfico vehicular de la 7a y así poder meter más Transmilenio., ahora llamado "corredor verde", y seguir condenando a Bogotá a los buses sólo porque, según Uds., sale más barato. Así nos metieron Transmilenio por al Caracas y la dañaron de por vida, en vez de haber hecho una red de metro subterránea.¿ Por qué hay que darle a Bogotá siempre lo más barato y no lo mejor ? Esa es la mentalidad que tiene a Bogotá en el atraso y con el peor tráfico del mundo. Qué estudio tan mediocre que sólo considera la parte económica y no tiene en cuenta otros aspectos como la parte ambiental, urbanística , estética etc.
la 11 no se van a tocar ningun arbol, esa modificación se arreglo con los prepliegos y no se va a talar nada y pues es que el presupuesto son 2.5 billones, no 100 billones para hacer toda una red subterranea y laparte ambiental tanto trenes como los buses seran electricoss ... tampoco hay que satanisar los buses, para eso ya se esta haciendo la primera linea y esta en proceso el regiotram etc no haran dos lineas pesadas por que la demanda no existe a ese nivel tal alto como las mega ciudades
La realidad es que lo que necesita la 7 es un metro subterráneo, esa es la verdadera solución, que da solución a todos los inconvenientes anteriores y a futuro, aunque nos cueste más pero sería un proyecto que duraría al menos 50 años.
La ciudad dejó priorizados 5 corredores para hacer inversiones de Metro en los próximos años, ninguno de esos es la Cra 7ma. Debemos buscar otras soluciones.
Claudia lopez y peñalosa son la misma vaina los dos trabajan para hacer mas trasnmilenio
si
Imaginese biarticulados con estaciones en al 7a donde hay sólo 22 metros de ancho de vía en la 7a !! , Caraquizar la 7a y condenar a Bogotá a un sistema fallido de Buses pegados Inseguros , lentos , contaminantes q colapsan todos los días, por eso Medellin nos lleva décadas de ventaja en Movilidad porque no se han dejado meter más troncales de TRANSMILENIO como eje principal de movilidad
Lo que los buses no paran en todas las estaciones y eso los hace eficientes es falso, porque en Transmiseria estaciones como la 40 sur, la Jiménez, Marly, la 72, Héroes, la calle 100 y muchas otras, los buses se quedan trancados ellos solos, porque la demanda es demasiada y los que no paran en esas estaciones, pues se joden y tienen que esperar a que los demás recojan gente y se quiten y dejen pasar, he visto trancones de más de media hora en una cuadra, porque los mismos buses no dan pasó a los demás.
No tienen encuentan los costos operativos a largo plaza donde los Buses salen más caro , Ciudades como San Francisco tienen el mismo tranvia hace 60 años funcionando y Bus de Transmilenio a los 10 años ya es obsoleto , tampoco miden el impacto ambiental ni urbanistico , los buses hacen ruido y no dejan otros biarticulados q no sean Volvo Recordemos q hicieron uno la marca lider BDY en eléctricos y no le dieron permiso de operar !
Esos tranvías los usan por mera imagen, y apenas uno de esos se pongan en Bogotá, se llenaría en 1 minuto o hasta menos.
El impacto ambiental es muchísimo menor en comparación a los carros, que es lo mismo que no hacer nada, y los tranvías también hacen ruido.
Volvo no siquiera es el que tiene más buses, ese es Scania.
Y no, el BYD era un articulado sencillo, no un biarticulado, y no es que no le dieron permiso, lo probaron y vieron que no servía, y que era carisimo.
Los bogotanos merecen lo mejor, no lo más barato. Decir que un tranvía no es viable porque la carrera 10ma tiene TM es una excusa muy mediocre.
Transmilenio es muchísimo mejor que un tranvía, y un tren ligero (elevado) mínimo sale por el triple de una troncal.
Y si construyen la 3 línea del metro subterráneo por la carrera 7 y que esta haga conexion con la primera línea del metro en la calle 72 entre 7 y caracas, es una idea, toca ver su viabilidad.
Muy caro, solo la troncal de la 7ma costaría casi el doble de una por la Boyacá, aparte que la Línea 1 está casi al lado, y que la demanda de la 7ma no da para un metro, sería un error financiero garrafal.
Otro opción sería un mono riel
Muy baja capacidad y tiene afectación urbanística...
trasmilenio se construyo bajo en concepto de lo eficaz que podía ser y puedes decir todo lo que quieran pero jamás será bueno ese proyecto los cierto es que hoy en día se sigue construyendo Transmilenio guste a la gente o no
La misma deshonestidad (no la suya, la de la alcaldía) que existe hace 25 años en Bogotá. Extrañísimo que en esos costos derivados del Transmilenio no contemplen el translado monumental de redes que debe hacerse, el levantamiento y la repavimentación de la vía según las nuevas cargas (que no es más barato que los rieles) y el costo de mantenimiento de la vía. Bajo esos mismos argumentos sesgados y mentirosos fue que Peñalosa construyó su sistema de buses y descartó un metro. Si es tan malo el tranvía, me pregunto ¿Porque ciudades como Bourdeaux y Barcelona optaron por él en vez de construir el dichoso BRT? Otra cosa, lo de los transbordos SIEMPRE ha sido un problema, cualquier persona que haya pasado por San Diego y Museo Nacional en hora pico lo sabe, para eso es que existe la ingeniería, para solucionar esos problemas.
PDTA: En los acueductos primero se calcula la cantidad de agua que va a pasar y así se obtiene el diámetro de la tubería, no al revés.😊
Pero q se puede esperar de una ciudad q voto 2 veces a peñalosa ? Ademas Cuando el objetivo es la corrupcion ahi cosas q no se tienen en cuenta , el objetivo de claudia lopez es mas transmilenio a las malas si o si gustele o no.
La ciudad dejó priorizados 5 corredores para hacer inversiones de Metro en los próximos años, ninguno de esos es la Cra 7ma. Debemos buscar otras soluciones.
En ciudades con corredores de menor demanda y más presupuesto es más fácil hacer tranvías. En Bogotá también se podría hacer uno en el centro.
Resumen : cómo somos pobres entonces tenemos mentalidad de pobres. Por eso estamos encartados con esos mugrosos buses
Bogotá con B de buseta 😂 está ciudad le tiene pavor a los sistemas férreos, meter otro sistema BRT solo se traducirá en que la séptima se llenará de estaciones abarrotadas y traerá deterioro estético al sector. ¿Mucho problema hacer deprimidos para limitar la cantidad de semáforos? 🤷 Aquí no hay que buscar la solución más barata, hay que buscar la que más beneficie a la ciudad a largo plazo (y si, eso incluye a la estética)
Lo que necesita Colombia es un sistema de trenes que cubra las ciudades importantes y que al menos hagan el estudio de manera apropiada, porque ni intento hay. Puro bus y avion para todo, que asco.
Pues considerando que en todo el mundo, solo hay 3 líneas de trenes rentables en el mundo, pues por algo es.
@@criscampos7312 quisiera poder pensar solo en terminos de rentabilidad (que es claramente lo unico en que piensan los que han mantenido nuestros sistemas de transporte), y no en terminos de facilidad de uso, conveniencia, rapidez, escalabilidad a futuro, etc., pero realmente seria inutil tambien porque esa plata terminan robandosela igualmente, pensarias que con el gran ahorro que son Colombia estaria en ruta directa a ser primer mundo pero no, los efectos de tanto ahorrarse dinero nunca se ven.
Ayer iba a hacer un viaje de dizque una hora y me demore DOS granpvtas horas en SITP para llegar (contrario a cuando estaba en Moscú y todo quedaba a 30 minutos de distancia en metro), pero bueno, por lo menos están bien gordos los bolsillos de Peñalosa con Bogotá.
@@alessandromorelli5866 La deuda no es buena, y menos para sostener gastos del estado.
Y no culpe solo a Peñaloza, culpe más bien a todos los alcaldes de Bogotá que no hicieron absolutamente nada, mínimo Peñaloza hizo, ¿O acaso hubo un alcalde que haya construido algo, ya no que haya hecho más que Peñaloza, uno que haya hecho tan siquiera una avenida de 4 carriles.
Este señor fué a todos los seminarios de Peñalosa, todos los argumentos a favor de transmilenio, en este video cero imparcialidad.
Que buen contenido! didáctico y suficientemente claro para aquellos que aún no entienden la complejidad de un Tranvía en una calle tan compleja como la 7ma
Y un metro pesado elevado por la Caracas sería más fácil de ejecutar y de operar?
los factores son tres corrupción corrupción y más corrupción
El mismo cuento de hace 30 años entre el metro y transmitiendo. "Ganaron" los buses y tuvieron que hacer el metro. Por qué en Medellín no hay controversia. Bogota en transporte masivo está más atrasada que la capital de República Dominicana y ciudad de Panamá y Quito y cien años de atraso con Buenos Aires y Ciudad de Mexico.
Si en ciudad de México tienen de todo e igualmente no se acaban los trancones y sobrepoblación y de verdad comparación a la capital de panaiso fiscal con una ciudad cómo Bogotá? Literalmente Bogotá tiene el triple de población que ese Estado satélite de gringolandia no hay punto de comparación, es como comparar la ciudad del Vaticano con Medellín no tiene ni pies ni cabeza y lo mismo con Quito tiene un población mucho más pequeña
Claudia López no concerta con la ciudadanía, es un peñaloza 2.0 y el proximo va a ser Daniel Oviedo el gallo tapado de Uribe
La calidad "vale". Si ponen a competir un proyecto de microbuses, como los de antaño, obviamente va a salir más barato y va a ganar el "concurso". Debemos cambiar la mentalidad y dejar de apostar por lo más barato
Justamente, la elección no fueron microbuses de la guerra del centavo, eso sería lo más barato. Este será el corredor vial con buses más caro de toda la historia en Bogotá. En una inversión pensada buscando mejorar la experiencia del peatón y los espacios urbanos. Los opositores lo critican por ser "muy caro".
Tampoco es cierto que lo más caro sea lo mejor.
Es de lógica. El largo de una calle a otra en la séptima es mas corto que el tamaño de un tranvía.
ESTUDIOS AMAÑADOS, No se tiene en cuenta nisiquiera el costo del terreno, un tranvia ocupa menos terreno que un transmilenio, esos dos carriles que le quitan a los carros particulares y demas vehiculos se los dan a transmilenio. esos cariles cuestan una millonada. Una persona que compra un carro en Colombia, que es de los paises con los vehiculos más costosos del mundo, por impuestos, IVA, Pico y Placa, tiene derecho a usar las vias tambien. Quieren obligar a los ciudadanos a subirse a un bus a como de Lugar. pero no ofrecen ni seguridad, ni aseo, ni puntualidad, nisiquieran educan a los conductores para que obedezcan las minimas normas de transito. Por eso la gente pide tranvia o un sistema más moderno. Ya basta de que los Bogotanos le sigamos sosteniendo el negocio a la familia Ríos Velilla y Peñalosa/Lopez y ahora Oviedo. Los ciudadanos decidimos que hacer con nuestros impuestos y la petición es muy clara, NO MÁS TRANSMILENIO.
la realidad es que ni los tranvias, btr o buses eléctricos era la mejor opción esos 3 siguen siendo obsoletos para la septima, lo que la séptima realmente necesitaba era un tren ligero
@@andresfelipe5720 No realmente, Transmilenio tal vez no sea un metro pero si que es un tren ligero, cubre demandas incluso superiores a los mismos, y por una fracción del precio, meter Transmilenio en un lugar en donde se necesita metro es una mala idea, pero meter un tren ligero en lugar de un sistema BRT es peor.
Y ni siquiera pensar en subterráneo... mediocridad a lo que marca!
Total es mil beses mejor el tranvía más moderno y más vial esos buses ya están mandados a recoger son unos dinosaurios .😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮.
El estudio de alternativa se amaño para q ganarán los buses.
porque siempre que no sale lo que nos gusta decimos eso, los mismo en el deporte, cuando no gana el que yo quiero digo que es amañado, el presidente Petro cuando fue alcalde hizo el mismo estudio, por eso no hizo metro peo tampoco se mojo haciendo BRT para no decepcionar a sus votantes, pero sabia que era la opción mas viable.
@@carloskikev pues no es q lo diga yo. Haha vea el estudio de alternativas. Comparan 3 veces al bus con el tranvía.cuando hacen comparaciones de costos lo hacen con tranvías de alta capacidad y velocidad q supera al TM ida y vuelta y son costosisimos. Pero cuando se hace sobre capacidad se compara al TM con el tranvía más pequeño q encontraron.
Si saben q la décima y la séptima es un mismo corredor y i lo q van a hacer es extender la tronca décima diganlo, pero no lo vendan como corredor verde. La décima ya tiene buses eléctricos no amañen un estudio de alternativas q en principio no iba y q la alcadelsa saco pa q le dieran mermelada. .
Sin mordida no hay tranvia 😉😏
Ya vasta de esos transmilenio esos buses me tienen aburrido
El trasmilenio fue lo peor que le a podido pasar a Bogotá un negocio vprivado que no deja que se desarrolle Bogotá con lineas de metro y espacio público afectando a todos los ciudadanos
El problema de movilidad existe desde muchos años nisiquiera existia transmilenio no podemos culpar al sistema por problemas que bienen desde hace 100 años
@@efraincubillos4629hasta el tranvía que tenía Bogotá en los 40s es mil veces mejor que Transmilenio
@@Lqyrenkkl ¿Y te montaste en el para decir tremenda burrada?, porque ese tranvía servía a 400 mil personas, no a 9 millones.
Oye, que opinas del TM de Peñaloza por la Septima?
Desde mi ignorancia en Urbanismo, me gustaba porque estaba proyectado para mover volúmenes de pasajeros importantes (Al ser troncal pesada biarticulada), brindaba espacios para la gente y ayudaba a seguir ordenando la ciudad bajo un estandar que ha funcionado. Veía bueno que se podía articular con las demás troncales y también transfería parte de la carga de la caracas hacia arriba.
Gracias.
Sí, ese proyecto tenía esa ventaja de tener más capacidad, pero es muy difícil que en el estado actual de la ciudad, pudiera salir adelante (muy fuerte oposición). Por las circunstancias. me parece adecuado sacrificar un poco la capacidad para mejorar los espacio públicos, aún si esa capacidad restada le quita transporte a mucha gente. Es una oportunidad para pensar de forma diferente en una nueva versión de TM.
@@InexpertoMovilidadigual la gente no está de acuerdo con el proyecto actual asi como en su momento no estuvo de acuerdo con el de peñalosa la gente quería tranvía pero no fue posible así que van hacer la peor opción.
lo mejor pero los corruptos no dejan pobre bogota se esta quedando super atrasada solo se ve basura por todas por todas partes
Muy buen análisis, interesante un debate con Santiago Silvera @Santiago_S
Cuando se trata de justificar un proyecto, siempre habran estudios que den los resultados aue se quieren, evidente faltan muchos mas aspectos a tener en cuenta.
Solo me recuerda a la industria tabacalera en los 80 o 90, s sacando estudios con grupos médicos y científicos pagados por ellos mismos en donde negaban q el tabaco era el causante de enfermedades respiratorias para el cuerpo humano, otros tantos más ejemplos se encuentran en las farmacéuticas o en la industria del azúcar, mientras allá monopolios económicos e intereses políticos siempre va haber estudios q justifiquen lo q a todas luces y por experiencia de primera mano en este caso de movilidad se sabe q los buses pintados de verde o de rojo producen en el diario vivir de la gente q se ve obligado a usarlos
mientras 30 vagones de tranvía harían un sistema robusto, para hacer lo mismo con buses habrá que comprar, 100 o más buses? ... Y teniendo en cuenta el coste de mantenimiento y la durabilidad de los mismos, el incremento de costos en buses es exponencial a la cantidad de buses, ahí mismo se cae ese análisis donde "ganó" el sistema de buses.
Así como esto, casi todos los puntos del estudio son inteligentemente manipulados y presentados de forma que el tranvía siempre "pierda".
De verdad esas comparaciones que hacen entre buses y tranvías siempre son manipuladas convenientemente, a los tranvías los satanizan como un sistema "costoso" pero nunca analizan que a largo plazo un tranvía es mas barato, mas estético y mas eficaz que un bus. ¿Por que será que en paises subdesarrollados los BRT siguen en auge mientras que los paises desarrollados cada vez utilizan mas tranvías?
@@__JH_ Porque los tranvías venden, aunque sea más caro, lento, ineficiente y que mueve poca gente, en Europa sirven porque en Europa lasl mayoría de ciudades son pequeñas, pero poner un tranvía en donde se necesita un tren ligero o una línea BRT es una idea pésima, el BRT edms mejor que el tranvía y por mucho.
@@criscampos7312 para nada, un BRT nunca será mejor que un tren o un tranvía, Peñaloza te lavó el cerebro...
Los tranvías modernos pueden llevar más de 500 pasajeros. Un BTR biarticulado lleva 260 pasajeros, En operatividad y mantenimiento los tranvías son más baratos y de hecho más eficientes, es fácil verlo, los BRT solo los populares en países subdesarrollados y siempre terminan colapsando porque sencillamente los BRT son buses para pueblo, o máximo buses alimentadores, mientras que los países desarrollados optan cada vez más por los tranvías.
Eso sin contar que mientes, no sé si por ign0rancia o por descaro, porque muchos de los tranvías modernos se están fabricando con características de LRT es decir que hay tranvías que llegan a 45kph, o por ejemplo el tranvía de Cádiz llega a 100kph, para que te hagas una idea la velocidad media de un Transmilenio es de 26kph... Lo del tamaño de las ciudades es otra falacia porque Paris o Melbourne tienen líneas de tranvía de casi 200km... Bogotá necesitaba solo unos 20km para el corredor verde, prácticamente la misma distancia del tranvía de Cuenca en Ecuador
Ojala hicieran tranvia se veria mas modernizado
Lo mejor era el tranvía más moderno y más espacio pero Normal ahí mucha corrupción y si ahí plata .😢😢😢😢😢😢😢
Los tranvías son mucho más viejos que el BRT, y ya está probadisimo que no pueden cubrir la demanda.
El tranvía para la séptima es solo un capricho de gomelos.