Удивительно, что в какой-то местечковой школе учились два одноклассника, которые сегодня продемонстрировали такого уровня разговор на пересечении своих сфер компетенций - предметный, содержательный и о важных вещах. Вдохновляет, спасибо обоим! И отдельно Андрей Олеговичу за регулярность публикаций!
И все же порядок вещей нелеп. Люди, плавящие металл, Ткущие ткани, пекущие хлеб, Кто-то бессовестно вас обокрал. Не только ваш труд, любовь, досуг - Украли пытливость открытых глаз. Набором истин кормя из рук, Умение мыслить украли у вас! На каждый вопрос вручили ответ. Все видя, не видите вы ни зги. Стали матрицами газет Ваши безропотные мозги. Но нет ответа на главный вопрос Одетых серенько и пестро, Утром и вечером, как пылесос, Вас затягивает метро. И вот вы идете густой икрой, Все, как один, на один покрой, Люди, умеющие обувать, Люди, умеющие добывать. А вот идут за рядом ряд -Ать, -ать, -ать,… Пока еще только на парад, Люди, умеющие убивать… Но вот однажды, средь мелких дел, Тебе дающих подножный корм, Решил ты вырваться за пределы Осточертевших квадратных форм. Ты взбунтовался. Кричишь: «Крадут!», Ты не желаешь себя отдать. И тут сначала к тебе придут. Люди, умеющие убеждать. Будут возвышенны их слова, Будут доходчивы и добры. Они докажут, как дважды два, Что нельзя выходить из игры. И ты раскаешься, бедный брат. 3аблудший брат, ты будешь прощен. Под песнопения в свой квадрат Ты будешь бережно возвращен. Но если упорствовать станешь ты: «Не дамся! Прежнему не бывать!», Неслышно выступят из темноты Люди, умеющие убивать. Ты будешь, как хину, глотать тоску, И на квадраты, словно во сне, Будет расчерчен синий лоскут Черной решеткой в твоем окне. ruclips.net/video/1GYTEJrjy-8/видео.html&ab_channel=Televizormusic Песня группы «Телевизор» «Квадраты» уходит корнями в 60-е годы. Автор, Владимир Лифшиц, опубликовал стихотворение в одном из сборников переводов, представив произведением неизвестного автора. Таким образом текст смог обойти цензуру. Михаил Борзыкин впервые увидел этот текст в 80-х годах. Как вспоминает сам музыкант, его ему принёс кто-то из знакомых. Рукописный текст Борзыкин использовал как закладку для одной из книжек. Неожиданно, уже в нулевых годах рукопись снова попала на глаза лидеру «Телевизора», который посчитал, что стих идеально отражает текущие события. Черновой вариант песни Борзыкин отправил сыну Лифшица Льву Лосеву, который проживал в Америке, где преподавал в одном из университетов. Получив одобрение, Михаил записал чистовой вариант композиции, включив его в альбом «Дежавю».
Одно из самых интересных, глубоких и актуальных видео на канале. Огромное спасибо, Андрею и его собеседнику Роману! В тандеме вы оба просто великолепны и дали огромное поле для размышлений. Надеюсь, эта беседа не последняя! Ждём продолжения.
Дедушка Ленин - ах, злодей ! - научил Запад, что делиться пирогом с народом таки надо, иначе можно потерять всё - и жизнь в том числе. Поэтому они держали трёхклассовое общество: сверхбогатые \ средний класс \малообеспеченные. И залогом стабильности общества был средний класс. Даже коэффициент оптимального неравенства высчитали - 6-кратный разрыв в уровне доходов.Так было сто лет. Капитализм был условно "с человеческим лицом". За это время разрушился соцлагерь и невероятно развились технические средства контроля над людьми. Нужда в среднем классе отпала - теперь можно забрать его деньги (а может вообще ВСЕ деньги мира) и устроить двухклассовое общество. А залогом безопасности станет жесточайший электронный, экономический, медицинский, полицейский, идеологический контроль. Современные программы слежения считывают даже ваши недовольно нахмуренные брови.Так что, базу данных недовольных людей составить не вопрос. И составляет её машина, ей не трудно. Этот мир прекрасно обрисован в антиутопиях - смотрите голливудскую фантастику. От "Матрицы" и "5 элемента" до "Черного зеркала". Что делать - не знаю. Просто прогнозирую. Надеюсь, что в чём-то они просчитаются и эта сверхсложная система даст сбой и накроет их же.
@@moscow3424 По крайней мере - пытаются формировать. А вот выйдет ли - посмотрим. Есть гипотеза, что энтропию можно сократить, сократив население. А при 8 и более миллиардах людей мир выходит из-под управления. Для контроля надо держать полицию и армию. В какой-то момент силовиков посещает гениальная догадка, что вся власть боссов держится на них - и почему бы им самим не стать боссами? Они начинают свою игру - образуются хунты, диктаторы, конкурирующие государства. Как вышло с Лениным, Усамой Бен-Ладеном и многими другими. Овчарки дичают и сжирают пастухов. Плюс, надо же кормить народ ресурсами.Так что, энтропия нарастает по экспоненте. А если выморить народ, оставить немного на обслугу - можно жировать ещё долго. Это экологический кризис, но не наш (ресурсов для человечества ещё много), а их.
==Что делать - не знаю== Время людям переходить в следующую парадигму, заканчивать бузу в песочнице и взрослеть: работаем над альтернативой "электронному концлагерю" - формируем "Разумное общество" razum.org.ua/ru/content/razumnoe-obshchestvo где энергия борьбы и конкуренции перенаправляется на созидание.
Таймкоды 0:00 Представление Романа. Вступительные слова. 4:05 Работа Романа. Консультант по конфликтам на рынке телекоммуникаций. 7:56 Введение в концепцию дискурсов. Цель разговора - Деконструкция доминирующих дискурсов. 11:25 Конкуренция как доминирующий дискурс политики и бизнеса. Различие конкуренции и борьбы. Конкуренция сегодня заявляется как единственно моральная форма поведения. 15:25 Западные страны уже выработали механизмы сочетания борьбы и конкуренции, а постсоветским странам ее спустили как идеологию. Вопрос: Эти дискурсы взаимоисключающие или их можно сочетать? 19:20 Как можно сочетать на примере двухтактного политического процесса. Фаза 1 - в ходе политической борьбы субъекты вырабатывают правила игры. Фаза 2 - политическая конкуренция в рамках установленных правил. Рано или поздно накапливается критическая масса ошибок и снова запускается Фаза 1. Борьба и конкуренция это разные стороны одного процесса. 23:37 Чем грозит недостаточное понимание модели. 25:00 Дисбаланс в представлениях одних и тех же событий в СМИ на примере погромы BLM vs захват Капитолия. 25:50 Маскировка дискурса борьбы дискурсом конкуренции. 29:20 Потеря фактора отношения к собственности. Пример с политикой идентичности. 31:50 Об обесценивании понятия "революция" 33:08 Вопрос собственности до сих пор важнейший вопрос? 34:30 BLM - инструмент раскола масс. Все апеллируют к государству. 37:00 Проблема собственности. 39:26 Что будет с собственностью в ближайшие 20 лет? Скрытая революция в вопросе собственности. 43:43 Государство усиливается и срастается с крупными корпорациями новой экономики. Большинство проигрывает, хотя не замечает, что им пользуются. 46:45 Происходит концентрация власти. 50:40 Пояснение про марксизм/ленинизм. 53:00 Проблемы монополизации. Регуляция слишком традиционна, чтобы подходить новым монстрам цифровой экономики. 55:50 Институции важны, но их не нужно переоценивать. Они не парят в воздухе. 59:40 Проблема идентификации политической позиции сегодня. 1:06:35 Главная проблема - доминирование дискурса, который не допускает организованной борьбы за свои права. 1:11:30 В Украине улицы предостаточно? Как организовать борьбу? Убийство профсоюзного движения в Украине. Никаких форм протеста кроме бузы. 1:17:20 Можно ли организовать борьбу за права общества? 1:22:50 Резюме беседы. Нужно найти переосмыслить инструменты борьбы с учетом резко повысившейся ценности отдельного человека
Если кратко подытожить: принцип некого диктатора "Своим - всё, врагам - закон". Своим - позволено всё, любые подлости, а враги (в т.ч. народ) - должны играть по правилам. Написанным "своими" и для "своих".
@@AndriiBaumeister спасибо вам за актуальную тему. Андрей Николаевич Илларионов недавно выступая на Форуме Свободной России привел исследование согласно которому невозможно изменить авторитарный режим без использования насилия (подробнее aillarionov.livejournal.com/1212106.html). И ваш разговор также является важным вкладом в обсуждение проблемы изменения политических режимов. Поскольку ценность отдельной человеческой жизни резко возросла, возникает потребность в обновлении дискурса политической борьбы. Средства, которые использовались 100-200 лет назад в современных реалиях не подходят. Логичный вопрос "А какие подходят?" Очевидно, вопрос не для обсуждения в современных соц.сетях) Но тогда кому и как это обсуждать? Сложные вопросы.
Все 90-е прошли под знаком борьбы тех же шахтёров за свои интересы. Пока окрепший "национальный капитал" не сломал профсоюзному движению, фигурально выражаясь, несколько пальцев в назидание. Ни в СССР, ни в Украине борьба за свои права не прекращалась. Менялись масштабы, формы и эффективность. К сожалению, как и в СССР, в нынешней Украине даже теоретические представления о формах и методах борьбы за свои права стигматизированы или вовсе табуированы.
На самом деле Украина меняется.Если посмотреть,то люди стали больше выходить на митинги. Украинцы долго терпят и как-то не принято у нас митинговать ради блага. Но вот,если попробовать отобрать свободу,тогда и оружие найдется и люди соберуться. Мне кажется,это на генетическом уровне. Согласитесь,что мы не похожи ни на россиян,ни на белоруссов.Посмотрите,как бастуют в Белоруссии ,в белых носочках. У нас бы уже коктейли молотова летали,а они покорно в автозаки садятся. У нас власть постоянно меняется и мы добились честных выборов,а это уже демократия. Другой вопрос кого мы выбираем,но это уже другая история.
@@Colambas, И все же порядок вещей нелеп. Люди, плавящие металл, Ткущие ткани, пекущие хлеб, Кто-то бессовестно вас обокрал. Не только ваш труд, любовь, досуг - Украли пытливость открытых глаз. Набором истин кормя из рук, Умение мыслить украли у вас! На каждый вопрос вручили ответ. Все видя, не видите вы ни зги. Стали матрицами газет Ваши безропотные мозги. Песня "Квадраты" группы «Телевизор».
Очень интересная тема. Вспоминаю фразу своего университетского преподавателя: конфликтологи делятся на две группы, одни исходят из того, что норма это мир, который периодически прерывается на конфликты, другие считают, что норма это конфликт, который на некоторое время переходит в спокойное состояние.
Бальзам для души. Пытаемся с женой быть вне респ-дем вакханалии. Пытаемся просто жить и помогать окружающему нас обществу вне политического контекста.Главное наблюдение для меня за внутренней жизнью США-2020: это удивительная готовность общества к тоталитаризму при зашкаливающем все рамки официозном лицемерии. И это просто поражает. Печальная тенденция..
То, к чему вы робко и намёками подводите мысль зрителя уже давно открыто изложено Клаусом Швабом. "Великая Перезагрузка". И изложено как программа действий обязательная к исполнению. И все страны уже "взяли под козырёк" и начали исполнять. Последний бастион сопротивления - Трамп - уже пал. Собственность у людей будет отчуждена и дана им же в аренду. Имя хозяина всей собственности не разглашается - деньги любят тишину. В фильме "Социальная дилемма" прозвучала страшная мысль: если вам дают что-то бесплатно (сейчас нам дают интернет), то вы - и есть товар. Ищите, чем вы плАтите, сами того не подозревая.
@@Prozrevshiy73 Я живу в Украине, у нас месяц интернета стоит как 5 буханок хлеба. Примерно 3,5 доллара. Минимальная пенсия - 70 долл. Для меня это почти даром.
Благодарю, очень содержательно, ваш разговор побуждает сильное желание понимать лучше реальность и, вообще, быть способным говорить на такие темы и действовать соответственно.
Проблема в том, что настоящая борьба предполагает не только возможность выиграть, но и возможность проиграть. Положение потенциального борца в перспективе может сильно ухудшиться. Более того, даже успешная забастовка, которая привела к повышению зарплаты, в дальнейшем может повлечь за собой постепенную кадровую ротацию. Никому не нужны сотрудники, склонные к забастовкам. И в ситуации, когда работы меньше, чем людей, наниматель может выбирать. Как только вы придумаете способ преодолеть или обойти эту проблему, забастовки войдут в стандартную практику. А до тех пор наиболее рациональным выбором будет отказ от борьбы. Борьба без возможности выиграть не имеет практического смысла. Дураков, как бы, нет...
==ключевое -- договариваться== Поезд ушел, мир стал слишком сложным, люди слишком разные и эгоистичные, времени слишком мало. Теперь нужны другие методы: razum.org.ua/ru/content/metod-dopolnitelnosti
Похоже... умолчания, явно не законченные логические цепочки ;/ Ну тут Олегычу виднее... нам-то ананимусам можно смело гаркнуть: Долой вранье и паризитов! Разумные всех стран объединяйтесь! Справедливость или смерть! Единство в многообразии! Счастья всем, даром! И пусть никто не уйдет обиженым!
Отличный вопрос! Я думаю, господа философ и консультант по бизнес-конфликтам просто реалисты, и поэтому исходят из вполне очевидной предпосылки о диктате элит и эксплуатации масс; а о каком тогда тут можно говорить сотрудничестве? Союз раба и палача?! Звучит абсурдно. Сотрудничество возможно например между людьми одного класса, объединяющимися для защиты своих прав. Но и тут практик и реалист прекрасно знает, что возглавляются такие объединения как правило вовсе не "либералами из народа" а теме же переодетыми агентами влияния от корпораций и элит, спущенными в народ, дабы не не допустить его (народа) стихийное самовыражение - об этом и в данном видео тоже чётко и однозначно говорилось.
Какое сотрудничество в рынке? Или политике как борьбе за власть и ресурсы? Да вы на людей посмотрите - «моя хата с краю» лозунг и принцип для большинства. В нашей стране точно. А ещё любимейшее - указать на чемодан-вокзал.
Конкуренция и борьба во многих случаях синонимы. Но если делать акцент на различиях, как в этой беседе, предложу следующую интерпретацию. Конкуренция - это борьба в рамках существующих законов и правил. Борьба - это конкуренция в рамках «понятий». Беспредел - это конкуренция вне любых рамок.
Привет, черкащанам! Привет, землякам!) Есть у меня идея, что миром управляют филологи. Они придумывают слова, а слова управляют мышлением, отношением и поведением людей. Например, достаточно слово "убийство" заменить словом "аборт", а "ребёнок" словом "плод" - и матери преспокойно убивают своих детей. Ничего ведь не изменилось, только слова..."Революция", если заглянуть в словарь -" резкое, скачкообразное развитие чего-либо". А не "толпа на цетральной площади, прогоняющая власть.
Интересно было бы послушать подробнее о системном расизме от Вас. Может, тема раскроется сильнее. Как-то не могу согласиться со многим в видео (особенно c очень biased мнением гостя), но спасибо большое за то, что делаете, это важно.
У пана Романа та ж проблема у роздумах, що й у фопів і євробляхерів. А саме небажання брати на себе обрахунок чесної вартості утримання сильно скороченого, але добре оплачуваного державного апарату. Олігархи об'єктивно йдуть до банкротства і вже скоро вони перестануть бути суб'єктами. Утримання і рерформу державного апарату треба буде брати на себе. Ні пан Михайло Кухар ні пан Хіміч ні робити цього не хочуть, ні оплатити не хочуть(хоча фопи і платять смішні податки - де ж їхня жертва для народу? чого вони тільки від інших її вимагають?) :-) І коли пан Хіміч каже, що освічений клас зрадив свій народ - то хай себе з паном Кухарем у перші ряди зараховує для чесності. Де у мене із паном Романом точка розходження. Хто для нього держава? В реченні "требуют от государства" - хто для нього держава? Бо для мене це співгромадяни. І якщо я намахую - то не "державу", а співгромадян - бо є ж тільки їхні податки. І якщо я вимагаю не в Ахметова, а в держави - то фактично я вимагаю в співгромадян - вимагаю в свою кишеню їхні податки. Тому питання - що пан Роман має на увазі під державою, в кого конкретно він хоче вимагати? А до пана Баумейстера інше питання - прошу детально описати, що він має на увазі під "пирогом"? Бо для мене пиріг - це податки громадян. І я б дуже обережно підходив до їх перерозподілу. Сам бюджет в моїх очах повинен базуватися на трьох принципах А саме: 1. Які сервіси повинна надавати держава? 2. Який штат людей-фахівців це може забезпечити? Якою має бути їхня зарплата, щоб можна було розраховувати на якісне виконання цих функцій? 3. Хто, з чого, за якими ставками повинен оплачувати це щастя. І треба не повстання, а чесна розмова навколо цих трьох питань. Бо я, як людина на білій зарплаті не хочу слухати додаткові вимоги до мене(бюджету) від людей, які з кратно більших доходів не хочуть платити навіть мінімальну пенсію. Я за менші податки для всіх. Їх треба прорахувати.
@@Roman.Khimich пане Романе, я запропонував навести конкретики на розмову, проте ви як і пан Михайло Кухар, просто чіпляєтеся за слова. Хто для вас держава, і що саме ви в неї вимагати хочете? Просте ж питання. Як і всі інші очевидні речі, які я написав.
@@sviatoslavkiral4307 я хочу удостовериться, что имею дело с человеком вменяемым, который слушает меня, а не, например, голоса из радиоточки. Вы уже дважды поминаете какого-то Кухара, который вовсе не участвовал в разговоре. Это плохой признк.
Ну це повна брехня і маніпуляція про 40% відсотків людей, що стали жити гірше, аніж за влади комуністів 37:25 - тут дика парадигма про ситуацію типу: людину випустили з тюрми і їй стало жити значно гірше, бо і житло, і харчування має сама знайти, працювати інтенсивно, безпека складніша тощо. Ненавиджу, коли концтабір-"соцтабір" починають порівнювати в площині нікчемності свободи з позитивністю несвободи не називаючи ці речі своїми іменами, як воно зроблено Химичем.
История повторяется. Пролетариата, как класса, на сегодняшний день почти нет. Силы рабочих, крестьян, представителей мелкого и среднего бизнеса и интеллигенции разрозненны. Профсоюзы не объединены и, в подавляющем большинстве, защищают интересы разрозненных групп или вообще существуют лишь формально. В начале 2000-х профсоюзные лидеры пошли на сделку с коррумпированной, преступной властью и предали интересы пролетариата. Сегодня нет идеи, способной объединить усилия граждан для смены существующего общественно политического строя. Общество готово к бунтам и беспорядкам, с помощью которых эпизодически добивается от власти незначительных уступок, а корень зла - олигархический строй, остаётся незыблем. Общество ещё не созрело к борьбе за радикальные изменения. Более того, общество политически безграмотно и поэтому им легко манипулировать, вовлекать в политические игры, выпускать «пар» общественного напряжения, подкупать незначительными, сиюминутными подачками со стороны власти. Нужно быть прозорливыми, чтобы не повторять прошлых ошибок. Нужна стратегия борьбы, с учетом возможного обмана и жертв. Спасибо за вашу работу.
Понимаю что модель "Коперника" находиться под дискуссионным запретом, хотя ей уже больше века и она отлично описывают существующие мировые процессы. А так да забавно слушать как люди изобретают эпициклоиды объясняющие реальность. Откатились куда-то в начало 19го века по уровню интерпретации. Не хорошие новости состоят в том, что мир движется в новому кастовому обществу, жесткой элитократии для нескольких высших и симулякров и полицейщины для всех остальных. В худшем варианте мир попадет в сценарии южной америки. Мир фавелл и сиящих замков высших.
В политике невооружённым взглядом невозможно определить происходящее как борьбу или конкуренцию, потому что открыто показывается только шоу. Всё протесты - не более, чем часть этого шоу. Простые люди сидят с попкорном и максимум, что могут выбрать - это место на диване. Почему-то никто в Америке не вышел громить улицы после "победы" Байдена, но, если бы не эта "победа", всякие BLM тут же принялись громить улицы и стращать мирных граждан. В Конгрессе также устроили шоу не сторонники Трампа. Это больше похоже на плохую постановку в стиле Голливуда, но новости показывают эти события в соответствии с запросом заказчика - с максимальным нагнетанием. Я не знаю, попкорн ли делает своё дело или внушение о чудодейственной силе дивана, но вера в плохих и хороших политиков крепнет. А в реалиях можно заметить, что любые народные протесты (независимо от страны) замалчиваются в СМИ и быстро разгоняются полицией. "Фигур" из истинных народоборцев никто не создаёт. Да и что такое народ? Если приглядеться, то это вовсе и не сила на данном этапе своей эволюции. Это просто хорошие люди. А толпа всегда была и будет ничем, объектом для манипуляций со стороны СМИ. И так будет до тех пор, пока собственный разум каждого человека замещён пережёваной жвачкой и привык питаться только ей. И так будет, пока приоритетными являются вопросы выживания, ведь никто не хочет рисковать местом под солнцем. Когда я ушла со службы государевой, то перевела свои пассивы в активы и получила тот же уровень дохода, что и на работе. Кийосаки был прав - мышление и доходы тесно связаны. Работа - это ржа, которая разъедает мозг. Но одновременно с этим появляется одно немаловажное но. Я не могу быть полностью объективной в вопросах, касаемых революций и финансов. И я не одна такая. Поэтому так сложно найти одну идею, которая могла бы объединить многочисленные разности. Остаётся только просвещение, повышение образовательного и культурного уровня. Это медленно, но верно повысит уровень понимания происходящего. Если так делают политики, то почему бы людям не делать то же самое для самих себя?
Кажется я знаю, какое оглавление мог бы получить в учебниках истории 2020 год. " Подготовка к великому и глобальному транзиту" и 2021 год "Начало его осуществления". Вот, что стало бы самым знаменательным моментом. Такие событие происходит в промежутках между 300 и 2000 лет. Если подумать, это крайне редкий опыт, быть свидетелем всего этого. Профессионалы с багажом опыта в ♾ колличество лет, решили двинуться дальше. Для начала нужно раз и навсегда уточнить разницу между конспералогией и наблюдением на примере. Так как наши профессионалы всё же за собой наследили, они станут нашим примером. Когда играешь в карты, то насколько бы ты не был хорош, ты должен начать сначала, после того, как карты будут перемешаны и снова разданы. В течении всей истории некоторые молодцы додумались, что вместо того чтобы набирать нужные карты каждый раз сначала, лучше стать их раздающим, который. Так же и в истории человечества, учебники и медиа индустрия научили нас к тому, что любая великая цивилизация, после своего пика движется к распаду. Цивилизация может продлиться 1000 лет или гораздо меньше, а причинами назывались разного типа бедствия. Но никогда не говорилось о том, что у народа выработался иммунитет против государственной пропаганды и становился не управляймым, что называется конец игры. Так же причинами могли быть связаны с нехваткой важных ресурсов. Тогда начинается новый цикл, карты перемешиваются и заново раздаются. В этот момент раздающие уже научились их подтасовыаать, они могут придержать туз в рукавах или запомнить его очерёдность и тогда снова смогут подняться до управляющих. Со временем они развиваются настолько, что уже понимает, что вместо того чтобы тратить усилия на контроль, им гораздо легче разложить карты так, чтобы всю работу за них выполняли те, кого они разводят. Каждый раз когда одна цивилизация заканчивалась, в плане пригодности, они передвигались. Они адаптировались под особенности окружающего менталитета, маскировались под каких нибудь группы лиц и пустили свои корни. Возьмём к примеру евреев, во всём мире их мягко говоря не долюбливают, у них свой менталитет, большинтво интеллектуалы. Их считают самыми умными и хитрыми из всех наций. Считается, что они умны и коварны настолько, что подчинили себе весь мир. Я наблюдал за их представителями и тех, кто имеет еврейские корни. Они ничем не отличаются от других наций, но я нашёл один важный момент. Та часть, которую можно называть еврейским стерженем всегда говорят, когда с ними происходит несчастие, они не вергаются в уныние, вместо этого они говорят, " Нужно радоваться, Всевышний отнял какой нибудь достаток, чтобы мы вернулись к нему, а это значит он о нас заботится!" Это всего одна речь, но что она обозначает? А то что они придерживаются к порядку вещей, они твёрдо выделили место для внутреннего духовного мира и не дают себя от него отвлекать, денежная система не смогла разложить эту нацию. Конечно и среди евреев есть масса, которая под сильным давлением всё же продалась, но стержень по сравнению с другими народами остался не тронутым. Образно говоря, чтобы гора не свалилась на Ахмеда, Ахмед сам пойдёт к горе. По этому принципу, евреи выделили для денег отдельное место в своём порядке. Из за этого их не удавалось подчинить, а тот Воул стрит, которым якобы управляет еврейский клан ротшильдов, сам финансировал геноцид еврейского народа во второй мировой. Так как они портили всю схему банковского грабежа их нужно было изолировать от остального мира, чтобы никто у них не набирался. Начали их демонизировать, в россии каждый, кто сумел сколотить себе состояние, автоматом становится жидом и у него мигом отыскиваются еврейские корни. Чтобы от них избавиться, им выделили отдельную землю, настроив против них всех, кто там проживает. Для того чтобы обострить внимание на ненависти к евреем, было введено отдельное слово антисимитизм. Для украинцев и всех других народов поздновато переизобретать национальную идею, вокруг которой мог бы сплотиться народ. Но можно приложить усердие, чтобы установить хоть какой нибудь порядок. Упорядочное мышление само найдёт своих сторонников, чтобы в нужный момент у них хотя бы был шанс. Если посмотрите, как сша раньше решала свои конфликты с другими странами: япония, ирак, та же арабская весна. Но против россии они могут вводить только санкции. Вывод напрашивается сам собой, им выгодно, чтобы россия была такой, какой она есть сейчас. Только продажное государство можно без проблем разобрать по частям, чиновники сами рады продасться и стать частью управляющей мировой элиты. Они подстраиваются под кашу, которую сами заворили и на самом деле никакой инцидент с отравлением их не волнует.
Очень здорово, впрочем, как всегда. Позвольте несколько мыслей. Очень точно подмечено, что конкуренция - такая культурно-историческая лозанья под экономическим соусом. Есть еще одно утверждение, что бизнес - это или война или игра. Если война и борьба - есть суть одно и тоже, то имеет смысл рассмотреть ведение бизнеса с точки зрения игры, которая может, как быть ограничена правилами (регулированием, стандартами, саморегулированием и т.д.), так и иметь элементы борьбы. Интеренсно, что игра может быть переходной формой к "конкурентной кооперации" - такой конкуренции-игре-объединении, что очень соответсвует новой наступившей эпохе МЕТАмодрена, когда сотояние или-или переходит в динамическое равновесие, состояние И-и-И , причем не "от и до", а одновременно вместе. Ярким примером может послужить рынок риэлторских услуг (наверное единственный, кто не попал под олигархомонополизм), когда внутри рынка идет жесткая конкуренция за клиентов и в тоже время происходит объединение в млс-систсемы, разрабатываются совместные стандарты и продукты, а также бизнес может быстро и консолидировано отреагировать на попытки нападения (как с примером отражения нападения "т.н. майданчиков" гос.регулирования законом 3618).
Очень много интересного и полезного можно сделать, если принять концепцию равнозначности, равноважности борьбы и конкуренции в бизнесе, политике и проч. Но. Пока что приходится доказывать уместность самого выделения борьбы как легитимной и распространённой формы поведения. Что это не извращение, не какая-нибудь "недобросовестная конкуренция", а именно борьба.
Подняли очень важную тему. Я думаю что возврат себе функций борьбы неизбежен в будущем. Так как уровень жизни будет падать, будут формироваться новые "племена" и "семьи". Так как сегодняшняя культура одиночек создавалась при комфорте, избытке ресурсов и продовольствия. 20 век войдет в историю как золотой, лучше чем в нём простые люди никогда не жили.
Андрію Олеговичу, спасибі за просвітницьку зустріч! Вважаю, що важливо озвучувати ті проблеми, які турбують багатьох, але залишаються непроясненими, навіть, для них самих.
У нас имеет смысл бастовать только учителям и медикам. Пролетариат, давно живет у черты бедности. Это уже привычка. И дешевый интернет с алкоголем, не придает людям сил и желания бороться за что то большее. учителя - слишком сильно держаться за свои места. А медикам хотя и держаться уже не за что, власти аккуратно себя защитили от них, запретив медикам бастовать.
@@TheInexist А частники соберутся только под чьим то руководством. Именно на это и нужно делать ставку. Людей способных еще много очень. Капитал нужно сделать.
Ой, не знаю. У нас учителей на дистант переводят, они трясутся, боятся, что школы вообще закроют и отменят. Про врачей не знаю, а вот рабочие, осбенно на стройках, ремонтах очень прилично получают, побольше учителей.
В Украине, РФ и большинстве других стран СНГ криминалитет а) легитимизировался б) легализовался в) встроился в истеблишмент на правах партнёра постноменклатуры и бизнеса. Как результат - уже окончательное злокачественне перерождение госаппарта, силовиков и политического класса в целом. Просто слишком много носителей именно криминального способа мышления и действия. В Беларуси во второй половине 90-ых криминалитет загнали назад в подполье.
Развал этой структуры был неизбежен. Она критически ослабла изнутри при внешнем увеличении "объема". "Внутренний каркас" капиталистического мира более крепок, но тоже далек от идеала. Его ждёт та же участь, но позже...
Тема була цікавою, але, здається не вдалося вийти на нові осмислення і сенси. І, навпаки, чулося багато радянських штампів. Здається мені, що викладення думок українською допоможе бути більш продуктивним і вийти з багатьох російських шаблонів. Дякую за можливість це бачити.
Майдан стався не через недієвість конкуренції, а через відсутність нормальної конкуренції і панування політичної монополії олігархів. І, як на мене, ситуація наближається до повтору.
Японські корпорації частково навантажені соціальною відповідальністю: я взагалі вважаю японську систему трудових відносин самою справедливою: якщо людина хворіє то частина відповідальності за хворобу на корпорації, тому вона і сплачує третину лікування. В наших апартеїдах (через відсутність розуміння справедливості) панує примус та безвідповідальність: нещасний ФОП сплачує величезні податки та відповідає сам за себе: тому очікувано у молоді виникає питання "а накуа тоді держава?" ну і закладається відповідний фундамент ослабленої інституції. До речі: в Японії теж є ФОПи, але там тільки 15% медичного страхування (та й те: необов'язкові: людина має право відмовитися, але це не вигідно: тоді не буде 1/3 державної компенсації за лікування).
Дуже дякую за цю розмову, де є головне, за що і аплодую пану Андрію, який вміло коментує та скеровує розмову так, щоб співрозмовник міг щиро (!!!) висловити своє сокровенне. Пану Роману Химичу прошу не ображатись за критику - вона не більшовицька, а скорше іронічна, а розмова і думки важливі, за посилання - респект.
Дизлайк. Собеседник ментально застрял в 90х, слегка адаптируя парадигму под сёгодення... По теме (помочь Андрею раскрыть её ), лучше послушать настоящий западный капитал(IT): ruclips.net/video/fDxLwjdMWxQ/видео.html
Господа, прям романтики борьбы! Но ведь борьба очень быстро сваливается во взаимоисключающее противостояние. Часто тупиковое. Конкуренция предполагает принятие другого. Это путь эволюции. Вспомнилась песня группы "ABBA" (1980г.): "The winner takes it all. The loser has to fall.".
Спасибо, что указали на одну из важнейших причин бедственного положения постсоветских стран - отсутствие национальной элиты. «Ну, и теперь главное, пожалуй. Единственное предназначение любой элиты любого общества и заключается в том, чтобы сформулировать наиболее приемлемое, консенсусное для этого общества понятие высшей ценности и на его базе предложить компромиссный образ будущего. «Счастье для всех, даром, и чтобы никто не ушел обиженным». Все остальные функции элиты вторичны по отношению к этой ключевой её обязанности. И если элита не в состоянии выполнить свое предназначение - то она не элита. Она так - плевок в пыли. Агент «Моль» в шубе». (Эль Мюрид. el-murid.livejournal.com/2020/12/19/)
Поддерживаю Вас и мысль Мюрида... но, на сегодня актуально уже размышлять об "элите" или целях всего Человечества. Странно, что Андрей, несомненно осознающий масштабы этой задачи, все время ограничивает себя, масштабами "хутора" (хотя, даже для меня очевидно, что решения на этом уровне нет). ЗЫ "Счастья всем, даром..." мой любимый тост ;/
Увы, элиты сейчас другие, и консенсусное решение в его привычном понимании сформировать не представляется возможным. Хорошая новость: сейчас формируется совсем другой тип элиты: Распределенная элита razum.org.ua/ru/content/raspredelennaya-elita и отработан способ решать любые вопросы так, чтобы «Счастье для всех, даром, и чтобы никто не ушел обиженным» razum.org.ua/ru/content/metod-dopolnitelnosti
@@user-asg71 несомненно, решать эти задачи надо глобально ("всем миром") в масштабе человечества, эту Большую войну "всех" со всеми надо прекращать, иначе кирдык. См. "Как победить в Большой войне" bit.ly/2XcnCUX
Андрей в начале разговора правильно указал на важность словаря, поэтому давайте разберемся с понятиями. В свободном либеральном обществе нормальный политический процесс подразумевает не «конкуренцию», а именно политическую борьбу. При этом ЛЮБЫЕ методы допустимы в рамках ЗАКОНА. «Манипуляции» , «пропаганда», «протесты» - это часть нормального политического процесса в свободном обществе. С другой стороны в России, например, политическая конкуренция есть, а вот политической борьбы - нет. Политическая борьба - не есть революция. А революции как раз и возникают там где политическая борьба невозможна
Спасибо, интересно. Из сказанного следует, что инструменты борьбы нужно бы иметь "цивилизованными", а для этого нужно некоторое условное просвещение масс. Также прозвучало, что если замалчивать и задавливать, то рано или поздно "рванет". Вопрос напрашивается - а может ли в современном мире, который вы описываете, это просвещение быть достаточно быстрым? Ведь динамика современных процессов сумасшедшая, а образование человека/личности процесс очень медленный. Не является ли это ловушкой без решения, в которой борьба сведётся в "бунт - бессмысленный и беспощадный"?
Цивилизованная борьба - это просто борьба «по правилам». Все что нужно - это правовое государство а основная задача просвещения - это пропаганда уважения правил поведения.
Противопоставление борьбы и конкуренции. (Власть не гнушается вести борьбу, пропагандируя гуманную "конкуренцию".) Переосмысление того, что есть собственность. (Важность интеллектуальной собственности и влияния. Социальное и культурное программирование как средство для раскола масс.)
Андрей, Вы ведь на распутье в теории и практике, перед решением кому, каким группам людей, вверить государственную машину. Думаю, что ответом может служить разделение людей на рационально и иррационально мыслящих, или другим языком на "аристократов" и "демократов", "либералов" и "консерваторов", или "приверженцев, стремящихся к материальному равноправию" и на "людей силовой борьбы". Безусловно, сейчас я не в полной мере дал характеристику этих двух типов мышления, противостоящих в социуме, определяющих направление развития социума, нашего бытия. Точнее я сделал это в своей работе: "Рациональность и иррациональность мышления человека".
Очень интересно. Но заметно, что погружённость в уникальную ситуацию украинского общества не позволяет участникам ясно видеть ситуацию у дальних и ближних соседей: всё "меряется на свой аршин". И ещё: любопытно узнать, в сегодняшнем Донецке такой диспут возможен?
Разные люди выходили на Майдан за разное. Я, например, и многие, кого я знаю - за то, чтобы не проснуться в какой-то день в каком-нибудь Южно-Украинском федеральном округе. И чтобы не очутится в положении беларусов сейчас. Чтобы защитить само существование Украины. "Только и всего " 😉. А "проблемы" политической системы и устройства общества на Майдане никто и не рассчитывал решить, по-крайней мере, взрослые люди 😉.
Мощно! Гость топовый. Как вариант того решения ("народники"), о котором говорил Андрей Олегович, може быть максимальный граф контактов осознанных людей доброй воли.
Я понимаю, что Баумейстер интеллектуал вполне достойный, но это совершенно не гарантия его крайне аморальной, причём - что хуже - тонко завуалированной аморальной позиции. Желаю всего самого плохого Баумейстеру!
Так ведь тот же Трамп предлагал решение "сокращения пирога" И "поиск баланаса" ищут не там, где он "потерян", а там, где удобнее его искать, безопаснее. Под фонарем. А стоило бы сказать, что все эти "успешные" люди так или иначе паразитируют на рабском труде китайских рабочих. И как раз этот китайский труд загоняет в нищету тех, кто "не только ИТшники и экономисты". К сожалению даже такие люди, как Вы, не осмеливаются озвучивать это.
Допущение применения насилия для получение выгоды - это и есть "криминальное сознание" о котором говорил Роман! Поэтому его призывы к борьбе народа ради получения материального блага - это как говорится "ниже плинтуса"! Андрей Олегович - вы же вроде христианин. Насилие за материальные блага всегда было чуждо христианской цивилизации! Есть прямое указание Иисуса в Евангелие по этому поводу. Поэтому европейцы боролись и жертвовали собой столетиями за святыни, но не за хлеб с маслом! До Французской революции уж точно. "Желтые жилеты" месяцами громили улицы Франции из-за высокой цены на дизельное топливо - это позор! Несправедливое распределение это следствие действия несправедливых законов или бездействие справедливых - левые партии возникли для решения этого вопроса в цивилизованном мире. В Украине нет таких пока, но это же не повод создавать вместо партий сразу народное ополчение! Все политические достижения цивилизации бросить коту под хвост ради сомнительной идеи "достичь справедливого распределения"? Ваш одноклассник слегка наивен если думает, что сегодняшнюю криминальную экономическую элиту Украины можно побороть не доведя до насилия - договоренностями, как он говорит. Да они в насилии, как рыбы в воде! Изнасилуют наивных борцов за народные интересы, те и пикнуть не успеют. С такими конкурировать по закону намного эффективней чем бороться без правил! Многие прислушиваются к Андрею Олеговичу! Но диванные рассуждения о борьбе не так безобидны, как рассказы о философах. Они могут иметь негативные последствия. Будет ли тогда совесть его спокойна?
1:16:45. Вплоть до 1-й мировой, а в США и позднее, забастовщиков рассматривали как преступников; часто забастовка кончалась расстрелом. Люди должны идти на риск, если хотят чего-то добиться. В России рабочий класс вымер либо деградировал, либо заменён гастарбайтерами; забастовки иногда случаются, но в отсутствие крупных профсоюзов и в условиях крайней взаимоотчуждённости людей они ситуацию не меняют. При этом не сказать, чтобы российская власть "отстаивала западные ценности" ...
1:09:20. Согласен с Баумейстером: какими нищими мы бы себе ни казались, от Голодомора мы далеки бесконечно. Но мы утратили всякий смысл существования; нечто подобное наблюдалось в поздней античности ...
СПАСИБО ЗА ДИАЛОГ. МНЕ , ВРЕМЕНАМИ ,НАША ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ, НАПОМИНАЕТ КНИГУ КИПЛИНГА " МАУГЛИ". КАК- ТО МНОГО ЕЁ ГЕРОЕВ ИДУТ В ПАРАЛЛЕЛЬ С НАШИМИ. И ВОТ ЧТО ЕЩЁ .ВЫ ПРАВЫ" А ОН МЯТЕЖНЫЙ ИЩЕТ БУРИ, КАК- БУДТО В БУРЕ ЕСТЬ ПОКОЙ". В БУРЕ НЕТ СОЗИДАНИЯ. ТОЛЬКО РАЗРУШЕНИЯ. НУЖНЫ БОЛЕЕ КОНСТРУАТИВНЫЕ МЕРЫ. И ОЧЕНЬ ПЕЧАЛЬНО СЛЫШАТЬ ФРАЗУ" В РАЗВИТЫХ СТРАНАХ" НЕ ПРИМЕНИТЕЛЬНО К УКРАИНЕ. НО.,К СОЖАЛЕНИЮ, ТАКОВА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ .ВСЁ ЖДЁМ МЕССИЮ....
Забастовка в современных условиях ничего не даст. Людей просто уволят и наберут новых. Нет такой области бизнеса которая бы критически(!) пострадала бы от забастовки. Ну допустим рабочие Ахметова на одном заводе или на шахте забастовали. Он просто на месяц закроет завод и все. Рабочие и их семьи без денег не смогут кормить семью. Другой работы нет! Вы что предлагаете этим рабочим умереть или стать бомжами? Ахметов эти финансовые потери завода спокойно переживет и не помрет его бизнес. А вот тысячи семей рабочих реально пострадают. Поэтому никто не бастует потому что знает что позитивного результата все равно не будет. От силы Ахметов поднимет з/п четверти рабочих, а особо упрямых уволит. А через пару месяцев снова снизит з/п всем. И повторной забастовки уже не будет потому что всех буйных уже уволили. Вот и весь сюжет забастовочной борьбы. Забастовка может увенчаться успехом ТОЛЬКО при реальной угрозе физического устранения капиталиста или национализации всех его активов в стране. Больше никак. Все остальные мизерные достижения забастовщиков со временем снова будут обнулены капиталистом. Пока есть частная собственность на средства производства и полиция - никакая борьба работников ничего не даст.
Полностью согласен с гостем - марксизм еще во многом актуален, хотя не без изъянов. Кстати, на счет субъекта действия. Если главным пострадавшим от будущего кризиса окажется средний класс, то очевидно, что должны быть глашатаи, которые бы выражали в первую очередь его интересы. Должны быть тезисы понятные для разорившихся владельцев кафе, ресторанов и тому подобное. Понятно, что марксизм-ленинизм, с его спорами о том, кого считать пролетариатом тут не годится, так как мелкая буржуазия для них носитель классово-чуждого сознания, а собственно именно интересы этих групп и нужно будет отстаивать в первую очередь.
Андрей Олегович всегда приглашает интересных гостей, но, на мой взгляд, беседа именно с этим гостем получилась особенно интересной. Наверное так бывает, когда два человека имеют собственные взгляды как продукт личного осмысления, а также когда культура общения, уважительное отношение к другому дают в результате возможность проявиться новым аспектам и граням при оценке текущей ситуации и возможным вариантам развития событий. Спасибо! Надеюсь на продолжение.
Марксизм-ленинизм как наука построен на применении диалектики Гегеля. Конечно, труды написанные идеологами отразили реальность в которой они жили. Никто из них не указывал конкретных сроков построения коммунизма. В любом развитии есть моменты прогресса и регресса. Выдвигаются те или иные теории которые пытаются применить к развитию общества. Вопрос: какие утверждения марксизма-ленинизма опровергнуты? Кем опровергнут классовый подход? Кем опровергнуто утверждение, что пролетариат стихийно не поднимется выше трейд юнионизма? Может ли пролетариат сам осознать свои классовые интересы или их необходимо "внести"?
Одноклассник Андрея с ума сошел? Какие эскадроны справедливости? Не наелись добробатами? У вас есть Шарий, уникальное явление в политике, наверное, после Ганди, без насилия и нарушения закона. Вот как надо!!!! Да, не сразу, но поступательно и неизменно изменяя жизнь к лучшему
Отличная беседа и крайне важный посыл об изьятии самого понятия борьбы из дискурса. Есть один вопрос к гостю, а именно: приведите пример события, которое представляло бы собой забастовку (или хотя бы что-то на нее похожее), на которую пришли бы "правые радикалы" (очевидно их Вы имели ввиду) и ликвидировали ее, как московскую агентуру?)
Или скоты всё же внедрят искусственную матку. Чтоб контролировать рост и воспитание хомо. Миграция.. то такое, вопрос утилизации и потом дети воспитанные волками перевоспитанию не поддаются.
В чем справедливость? В том например, что бы каждая денежная единица заработанная страной с продажи ресурсов или товара делилась на количество граждан поровну, а тому кто её заработал две части, или как-то так. На карточку бац и есть. А люди пусть сами решают на что их тратить и кого нанимать на эти деньги. Полицию, медика, строителя или учителя и т.д. Утопично конечно, но принцип процентной оплаты участия в построении страны может заинтересовать и мотивировать. Как вы упоминали деконструирует это полностью, но вот будет ли конструктивно? Революционным путём точно нет.
Удивительно, что в какой-то местечковой школе учились два одноклассника, которые сегодня продемонстрировали такого уровня разговор на пересечении своих сфер компетенций - предметный, содержательный и о важных вещах. Вдохновляет, спасибо обоим! И отдельно Андрей Олеговичу за регулярность публикаций!
а вы посмотрите кого дала Украине Черкащина, может и не будет так удивительно :)
Воистину так! Поддерживаю : )
Крайне радостно слушать прямые содержательные разговоры о важных вопросах. Большое спасибо!
Магия генетики. Карпышева.
Магия советского образования )
И все же порядок вещей нелеп.
Люди, плавящие металл,
Ткущие ткани, пекущие хлеб,
Кто-то бессовестно вас обокрал.
Не только ваш труд, любовь, досуг -
Украли пытливость открытых глаз.
Набором истин кормя из рук,
Умение мыслить украли у вас!
На каждый вопрос вручили ответ.
Все видя, не видите вы ни зги.
Стали матрицами газет
Ваши безропотные мозги.
Но нет ответа на главный вопрос
Одетых серенько и пестро,
Утром и вечером, как пылесос,
Вас затягивает метро.
И вот вы идете густой икрой,
Все, как один, на один покрой,
Люди, умеющие обувать,
Люди, умеющие добывать.
А вот идут за рядом ряд
-Ать, -ать, -ать,…
Пока еще только на парад,
Люди, умеющие убивать…
Но вот однажды, средь мелких дел,
Тебе дающих подножный корм,
Решил ты вырваться за пределы
Осточертевших квадратных форм.
Ты взбунтовался. Кричишь: «Крадут!»,
Ты не желаешь себя отдать.
И тут сначала к тебе придут.
Люди, умеющие убеждать.
Будут возвышенны их слова,
Будут доходчивы и добры.
Они докажут, как дважды два,
Что нельзя выходить из игры.
И ты раскаешься, бедный брат.
3аблудший брат, ты будешь прощен.
Под песнопения в свой квадрат
Ты будешь бережно возвращен.
Но если упорствовать станешь ты:
«Не дамся! Прежнему не бывать!»,
Неслышно выступят из темноты
Люди, умеющие убивать.
Ты будешь, как хину, глотать тоску,
И на квадраты, словно во сне,
Будет расчерчен синий лоскут
Черной решеткой в твоем окне.
ruclips.net/video/1GYTEJrjy-8/видео.html&ab_channel=Televizormusic
Песня группы «Телевизор» «Квадраты» уходит корнями в 60-е годы. Автор, Владимир Лифшиц, опубликовал стихотворение в одном из сборников переводов, представив произведением неизвестного автора. Таким образом текст смог обойти цензуру.
Михаил Борзыкин впервые увидел этот текст в 80-х годах. Как вспоминает сам музыкант, его ему принёс кто-то из знакомых. Рукописный текст Борзыкин использовал как закладку для одной из книжек. Неожиданно, уже в нулевых годах рукопись снова попала на глаза лидеру «Телевизора», который посчитал, что стих идеально отражает текущие события. Черновой вариант песни Борзыкин отправил сыну Лифшица Льву Лосеву, который проживал в Америке, где преподавал в одном из университетов. Получив одобрение, Михаил записал чистовой вариант композиции, включив его в альбом «Дежавю».
Спасибо, что открываете глаза и меняете жизнь, как мою, так и остальных слушающих вас, как я полагаю. Не в контексте этого видео, а в целом.
Важно, чтобы мы-услышавшие стали морально вооруженными и передавали в доступном формате своему окружению.
Одно из самых интересных, глубоких и актуальных видео на канале. Огромное спасибо, Андрею и его собеседнику Роману! В тандеме вы оба просто великолепны и дали огромное поле для размышлений. Надеюсь, эта беседа не последняя! Ждём продолжения.
Юлия, большое спасибо!
Дедушка Ленин - ах, злодей ! - научил Запад, что делиться пирогом с народом таки надо, иначе можно потерять всё - и жизнь в том числе. Поэтому они держали трёхклассовое общество: сверхбогатые \ средний класс \малообеспеченные. И залогом стабильности общества был средний класс. Даже коэффициент оптимального неравенства высчитали - 6-кратный разрыв в уровне доходов.Так было сто лет. Капитализм был условно "с человеческим лицом". За это время разрушился соцлагерь и невероятно развились технические средства контроля над людьми. Нужда в среднем классе отпала - теперь можно забрать его деньги (а может вообще ВСЕ деньги мира) и устроить двухклассовое общество. А залогом безопасности станет жесточайший электронный, экономический, медицинский, полицейский, идеологический контроль. Современные программы слежения считывают даже ваши недовольно нахмуренные брови.Так что, базу данных недовольных людей составить не вопрос. И составляет её машина, ей не трудно. Этот мир прекрасно обрисован в антиутопиях - смотрите голливудскую фантастику. От "Матрицы" и "5 элемента" до "Черного зеркала". Что делать - не знаю. Просто прогнозирую. Надеюсь, что в чём-то они просчитаются и эта сверхсложная система даст сбой и накроет их же.
@@moscow3424 По крайней мере - пытаются формировать. А вот выйдет ли - посмотрим. Есть гипотеза, что энтропию можно сократить, сократив население. А при 8 и более миллиардах людей мир выходит из-под управления. Для контроля надо держать полицию и армию. В какой-то момент силовиков посещает гениальная догадка, что вся власть боссов держится на них - и почему бы им самим не стать боссами? Они начинают свою игру - образуются хунты, диктаторы, конкурирующие государства. Как вышло с Лениным, Усамой Бен-Ладеном и многими другими. Овчарки дичают и сжирают пастухов. Плюс, надо же кормить народ ресурсами.Так что, энтропия нарастает по экспоненте. А если выморить народ, оставить немного на обслугу - можно жировать ещё долго. Это экологический кризис, но не наш (ресурсов для человечества ещё много), а их.
Весьма разумно и правдоподобно вы описали сегодняшнюю ситуацию! Нас ждет, без сомнения, попытка великого "правого поворота"
==Что делать - не знаю== Время людям переходить в следующую парадигму, заканчивать бузу в песочнице и взрослеть: работаем над альтернативой "электронному концлагерю" - формируем "Разумное общество" razum.org.ua/ru/content/razumnoe-obshchestvo где энергия борьбы и конкуренции перенаправляется на созидание.
Ура! Новое видео! Часто утром встаю и думаю, хоть бы сегодня вышло новое видео от моего любимого философа нашего времени! С Праздником Вас! 😊
Таймкоды
0:00 Представление Романа. Вступительные слова.
4:05 Работа Романа. Консультант по конфликтам на рынке телекоммуникаций.
7:56 Введение в концепцию дискурсов. Цель разговора - Деконструкция доминирующих дискурсов.
11:25 Конкуренция как доминирующий дискурс политики и бизнеса. Различие конкуренции и борьбы. Конкуренция сегодня заявляется как единственно моральная форма поведения.
15:25 Западные страны уже выработали механизмы сочетания борьбы и конкуренции, а постсоветским странам ее спустили как идеологию.
Вопрос: Эти дискурсы взаимоисключающие или их можно сочетать?
19:20 Как можно сочетать на примере двухтактного политического процесса. Фаза 1 - в ходе политической борьбы субъекты вырабатывают правила игры. Фаза 2 - политическая конкуренция в рамках установленных правил. Рано или поздно накапливается критическая масса ошибок и снова запускается Фаза 1. Борьба и конкуренция это разные стороны одного процесса.
23:37 Чем грозит недостаточное понимание модели.
25:00 Дисбаланс в представлениях одних и тех же событий в СМИ на примере погромы BLM vs захват Капитолия.
25:50 Маскировка дискурса борьбы дискурсом конкуренции.
29:20 Потеря фактора отношения к собственности. Пример с политикой идентичности.
31:50 Об обесценивании понятия "революция"
33:08 Вопрос собственности до сих пор важнейший вопрос?
34:30 BLM - инструмент раскола масс. Все апеллируют к государству.
37:00 Проблема собственности.
39:26 Что будет с собственностью в ближайшие 20 лет? Скрытая революция в вопросе собственности.
43:43 Государство усиливается и срастается с крупными корпорациями новой экономики. Большинство проигрывает, хотя не замечает, что им пользуются.
46:45 Происходит концентрация власти.
50:40 Пояснение про марксизм/ленинизм.
53:00 Проблемы монополизации. Регуляция слишком традиционна, чтобы подходить новым монстрам цифровой экономики.
55:50 Институции важны, но их не нужно переоценивать. Они не парят в воздухе.
59:40 Проблема идентификации политической позиции сегодня.
1:06:35 Главная проблема - доминирование дискурса, который не допускает организованной борьбы за свои права.
1:11:30 В Украине улицы предостаточно? Как организовать борьбу? Убийство профсоюзного движения в Украине. Никаких форм протеста кроме бузы.
1:17:20 Можно ли организовать борьбу за права общества?
1:22:50 Резюме беседы. Нужно найти переосмыслить инструменты борьбы с учетом резко повысившейся ценности отдельного человека
спасибо
Если кратко подытожить: принцип некого диктатора "Своим - всё, врагам - закон". Своим - позволено всё, любые подлости, а враги (в т.ч. народ) - должны играть по правилам. Написанным "своими" и для "своих".
Большое спасибо!
@@AndriiBaumeister спасибо вам за актуальную тему. Андрей Николаевич Илларионов недавно выступая на Форуме Свободной России привел исследование согласно которому невозможно изменить авторитарный режим без использования насилия (подробнее aillarionov.livejournal.com/1212106.html). И ваш разговор также является важным вкладом в обсуждение проблемы изменения политических режимов. Поскольку ценность отдельной человеческой жизни резко возросла, возникает потребность в обновлении дискурса политической борьбы. Средства, которые использовались 100-200 лет назад в современных реалиях не подходят. Логичный вопрос "А какие подходят?" Очевидно, вопрос не для обсуждения в современных соц.сетях) Но тогда кому и как это обсуждать? Сложные вопросы.
Большое спасибо!
В Лубнах люди перекрыли дорогу в знак протеста против повышения цен на газ. Первый случай за 30 лет борьбы народа за СВОИ интересы.
Все 90-е прошли под знаком борьбы тех же шахтёров за свои интересы. Пока окрепший "национальный капитал" не сломал профсоюзному движению, фигурально выражаясь, несколько пальцев в назидание. Ни в СССР, ни в Украине борьба за свои права не прекращалась. Менялись масштабы, формы и эффективность. К сожалению, как и в СССР, в нынешней Украине даже теоретические представления о формах и методах борьбы за свои права стигматизированы или вовсе табуированы.
Далеко не первый.
Вечер пятницы будет проведён не зря . Спасибо огромное за ваши труды !
+
На самом деле Украина меняется.Если посмотреть,то люди стали больше выходить на митинги. Украинцы долго терпят и как-то не принято у нас митинговать ради блага. Но вот,если попробовать отобрать свободу,тогда и оружие найдется и люди соберуться. Мне кажется,это на генетическом уровне. Согласитесь,что мы не похожи ни на россиян,ни на белоруссов.Посмотрите,как бастуют в Белоруссии ,в белых носочках. У нас бы уже коктейли молотова летали,а они покорно в автозаки садятся. У нас власть постоянно меняется и мы добились честных выборов,а это уже демократия. Другой вопрос кого мы выбираем,но это уже другая история.
👍!!! 💙💛!!!
Здравствуйте
Не большая просьба
Можете выпустить не большое видео с мнением на случившиеся события в Капитолии.
Заранее большое спасибо за вас.
@@Leha900 , можно ссылку?
он философ и думает на 1000 лет вперед ,а вы задаете вопрос который касается 1 дня😀
А Чаплыга не сказал, что "в конце УССР" Т.Черновол еще ходила в начальную школу...
@@Colambas,
И все же порядок вещей нелеп.
Люди, плавящие металл,
Ткущие ткани, пекущие хлеб,
Кто-то бессовестно вас обокрал.
Не только ваш труд, любовь, досуг -
Украли пытливость открытых глаз.
Набором истин кормя из рук,
Умение мыслить украли у вас!
На каждый вопрос вручили ответ.
Все видя, не видите вы ни зги.
Стали матрицами газет
Ваши безропотные мозги.
Песня "Квадраты" группы «Телевизор».
@@protey117 это стихотворение Владимира Лифшица (1913-1978), опубликовано в журнале "Наш современник" в 1964 году
Невероятно важная, крайне нужная и очень современная тема. СПАСИБО! Баумейстер и "неинтересная тема" - понятия несовместимые
Андрей, от мусульманина - шиита примите поздравление. С Рождеством всех вас!
Сердечно благодарю!!
Спасибо за бомбовый анализ, пора переходить от теории к практике
Очень интересная тема.
Вспоминаю фразу своего университетского преподавателя: конфликтологи делятся на две группы, одни исходят из того, что норма это мир, который периодически прерывается на конфликты, другие считают, что норма это конфликт, который на некоторое время переходит в спокойное состояние.
Проблема в том, что первые абсолютно доминируют.
Роль профсоюза сейчас - выдавать конфеты на Новый год.
)))
И путёвки, кому повезло
Спасибо, Андрей и Роман, за содержательный по- настоящему мужской разговор. Отличный тандем. Будем ждать продолжения.
Обязательно послушаю пару раз еще 😊 чтобы вникнуть в ваши рассуждения.
Роману спасибо за ссылки. Интересно будет познакомится с вашими работами.
Лара, спасибо за тёплый отклик!
+
Благодарю! Очень полезно, переслушаю еще раз.
Бальзам для души. Пытаемся с женой быть вне респ-дем вакханалии. Пытаемся просто жить и помогать окружающему нас обществу вне политического контекста.Главное наблюдение для меня за внутренней жизнью США-2020: это удивительная
готовность общества к тоталитаризму при зашкаливающем все рамки
официозном лицемерии. И это просто поражает. Печальная тенденция..
Благодарю 💥💥💥
ХРИСТОС НАРОДИВСЯ !!!! Дякую Вам !!!!!!
Славімо його!
Велика подяка
Дуже радий новому відео. Цікаво дізнаватися щось нове
+
То, к чему вы робко и намёками подводите мысль зрителя уже давно открыто изложено Клаусом Швабом. "Великая Перезагрузка". И изложено как программа действий обязательная к исполнению. И все страны уже "взяли под козырёк" и начали исполнять. Последний бастион сопротивления - Трамп - уже пал. Собственность у людей будет отчуждена и дана им же в аренду. Имя хозяина всей собственности не разглашается - деньги любят тишину.
В фильме "Социальная дилемма" прозвучала страшная мысль: если вам дают что-то бесплатно (сейчас нам дают интернет), то вы - и есть товар. Ищите, чем вы плАтите, сами того не подозревая.
@@Prozrevshiy73 Я живу в Украине, у нас месяц интернета стоит как 5 буханок хлеба. Примерно 3,5 доллара. Минимальная пенсия - 70 долл. Для меня это почти даром.
Благодарю, очень содержательно, ваш разговор побуждает сильное желание понимать лучше реальность и, вообще, быть способным говорить на такие темы и действовать соответственно.
Андрею тёплый привет из Словакии! Спасибо за интересные и полезные беседы!
Огромное спасибо.Очень хотелось бы,чтобы такие беседы помогли людям выбраться из пут.
Спасибо, Лилия!
Согласен. Дискурс - вещь пластичная. Кто-то должен подминать эти вопросы публично. Спасибо героям, крепящим интеллектуальный фронт!
Проблема в том, что настоящая борьба предполагает не только возможность выиграть, но и возможность проиграть. Положение потенциального борца в перспективе может сильно ухудшиться. Более того, даже успешная забастовка, которая привела к повышению зарплаты, в дальнейшем может повлечь за собой постепенную кадровую ротацию. Никому не нужны сотрудники, склонные к забастовкам. И в ситуации, когда работы меньше, чем людей, наниматель может выбирать. Как только вы придумаете способ преодолеть или обойти эту проблему, забастовки войдут в стандартную практику. А до тех пор наиболее рациональным выбором будет отказ от борьбы. Борьба без возможности выиграть не имеет практического смысла. Дураков, как бы, нет...
ключевое -- договариваться, и
договариваться, повышая уровень нужности друг другу. Тогда кризисы останутся недоговорившимся.
ruclips.net/video/kzzWEwnGDH0/видео.html
==ключевое -- договариваться== Поезд ушел, мир стал слишком сложным, люди слишком разные и эгоистичные, времени слишком мало.
Теперь нужны другие методы: razum.org.ua/ru/content/metod-dopolnitelnosti
Конкуренция или борьба ? За все время вашей беседы мне не удалось услышать слово сотрудничество .Оно стало для вас ругательным ?
@@buh1740 Видится мне ,что Вы более связаны с политикой ,а не экономикой ,потому и делаете такие высказывания
Похоже... умолчания, явно не законченные логические цепочки ;/
Ну тут Олегычу виднее... нам-то ананимусам можно смело гаркнуть:
Долой вранье и паризитов!
Разумные всех стран объединяйтесь!
Справедливость или смерть!
Единство в многообразии!
Счастья всем, даром! И пусть никто не уйдет обиженым!
Отличный вопрос!
Я думаю, господа философ и консультант по бизнес-конфликтам просто реалисты, и поэтому исходят из вполне очевидной предпосылки о диктате элит и эксплуатации масс; а о каком тогда тут можно говорить сотрудничестве? Союз раба и палача?! Звучит абсурдно.
Сотрудничество возможно например между людьми одного класса, объединяющимися для защиты своих прав. Но и тут практик и реалист прекрасно знает, что возглавляются такие объединения как правило вовсе не "либералами из народа" а теме же переодетыми агентами влияния от корпораций и элит, спущенными в народ, дабы не не допустить его (народа) стихийное самовыражение - об этом и в данном видео тоже чётко и однозначно говорилось.
Какое сотрудничество в рынке? Или политике как борьбе за власть и ресурсы?
Да вы на людей посмотрите - «моя хата с краю» лозунг и принцип для большинства. В нашей стране точно.
А ещё любимейшее - указать на чемодан-вокзал.
Конкуренция и борьба во многих случаях синонимы.
Но если делать акцент на различиях, как в этой беседе, предложу следующую интерпретацию.
Конкуренция - это борьба в рамках существующих законов и правил.
Борьба - это конкуренция в рамках «понятий».
Беспредел - это конкуренция вне любых рамок.
И конкуренция, и борьба суть состязание. Методы состязания - принципиальо различны.
Вы так похожи даже физически, здорово!
Привет, черкащанам! Привет, землякам!)
Есть у меня идея, что миром управляют филологи.
Они придумывают слова, а слова управляют мышлением, отношением и поведением людей. Например, достаточно слово "убийство" заменить словом "аборт", а "ребёнок" словом "плод" - и матери преспокойно убивают своих детей. Ничего ведь не изменилось, только слова..."Революция", если заглянуть в словарь -" резкое, скачкообразное развитие чего-либо". А не "толпа на цетральной площади, прогоняющая власть.
Большое спасибо.
Хотелось бы увидеть Вас в Черкассах.
Очень интересный гость! Спасибо
Спасибо!
Действительно актуальные темы. Дякую.
Более чем. +
Ух ты, у нас в гостях Джеймс Бонд ;)
Вы такой гнойник вскрыли, не боитесь?
Думаю, наша элита не очень хочет пройти путь французской (с гильотинами).
Насмешили
@@NIVELCO_UKRAINE Уже хорошо :)
Интересная, хотя и несколько пугающая тема. В интеллектуальной смелости Вам не откажешь.
Интересно было бы послушать подробнее о системном расизме от Вас. Может, тема раскроется сильнее.
Как-то не могу согласиться со многим в видео (особенно c очень biased мнением гостя), но спасибо большое за то, что делаете, это важно.
Важная тема, хороший анализ. Спасибо. Да здровствует Броневик Баумейстера!)
У пана Романа та ж проблема у роздумах, що й у фопів і євробляхерів. А саме небажання брати на себе обрахунок чесної вартості утримання сильно скороченого, але добре оплачуваного державного апарату. Олігархи об'єктивно йдуть до банкротства і вже скоро вони перестануть бути суб'єктами. Утримання і рерформу державного апарату треба буде брати на себе. Ні пан Михайло Кухар ні пан Хіміч ні робити цього не хочуть, ні оплатити не хочуть(хоча фопи і платять смішні податки - де ж їхня жертва для народу? чого вони тільки від інших її вимагають?) :-) І коли пан Хіміч каже, що освічений клас зрадив свій народ - то хай себе з паном Кухарем у перші ряди зараховує для чесності.
Де у мене із паном Романом точка розходження. Хто для нього держава? В реченні "требуют от государства" - хто для нього держава? Бо для мене це співгромадяни. І якщо я намахую - то не "державу", а співгромадян - бо є ж тільки їхні податки. І якщо я вимагаю не в Ахметова, а в держави - то фактично я вимагаю в співгромадян - вимагаю в свою кишеню їхні податки. Тому питання - що пан Роман має на увазі під державою, в кого конкретно він хоче вимагати?
А до пана Баумейстера інше питання - прошу детально описати, що він має на увазі під "пирогом"?
Бо для мене пиріг - це податки громадян. І я б дуже обережно підходив до їх перерозподілу.
Сам бюджет в моїх очах повинен базуватися на трьох принципах
А саме:
1. Які сервіси повинна надавати держава?
2. Який штат людей-фахівців це може забезпечити? Якою має бути їхня зарплата, щоб можна було розраховувати на якісне виконання цих функцій?
3. Хто, з чого, за якими ставками повинен оплачувати це щастя.
І треба не повстання, а чесна розмова навколо цих трьох питань. Бо я, як людина на білій зарплаті не хочу слухати додаткові вимоги до мене(бюджету) від людей, які з кратно більших доходів не хочуть платити навіть мінімальну пенсію.
Я за менші податки для всіх. Їх треба прорахувати.
Кто этот Химич, которому вы приписываете множество утверждений, вовсе отсутствующих в этом видео?
@@Roman.Khimich пане Романе, я запропонував навести конкретики на розмову, проте ви як і пан Михайло Кухар, просто чіпляєтеся за слова. Хто для вас держава, і що саме ви в неї вимагати хочете? Просте ж питання. Як і всі інші очевидні речі, які я написав.
@@sviatoslavkiral4307 я хочу удостовериться, что имею дело с человеком вменяемым, который слушает меня, а не, например, голоса из радиоточки. Вы уже дважды поминаете какого-то Кухара, который вовсе не участвовал в разговоре. Это плохой признк.
Ну це повна брехня і маніпуляція про 40% відсотків людей, що стали жити гірше, аніж за влади комуністів 37:25 - тут дика парадигма про ситуацію типу: людину випустили з тюрми і їй стало жити значно гірше, бо і житло, і харчування має сама знайти, працювати інтенсивно, безпека складніша тощо. Ненавиджу, коли концтабір-"соцтабір" починають порівнювати в площині нікчемності свободи з позитивністю несвободи не називаючи ці речі своїми іменами, як воно зроблено Химичем.
Спасибо :)
Спасибо 👍👍👍 с рождеством христовым
Благодарю! Вас также!
Спасибо, все добра.
Спасибо за глубокий анализ! Это касается каждого из нас...
Андрею Олеговичу отдельная благодарность за регулярный выход в эфир.
История повторяется. Пролетариата, как класса, на сегодняшний день почти нет. Силы рабочих, крестьян, представителей мелкого и среднего бизнеса и интеллигенции разрозненны. Профсоюзы не объединены и, в подавляющем большинстве, защищают интересы разрозненных групп или вообще существуют лишь формально. В начале 2000-х профсоюзные лидеры пошли на сделку с коррумпированной, преступной властью и предали интересы пролетариата. Сегодня нет идеи, способной объединить усилия граждан для смены существующего общественно политического строя. Общество готово к бунтам и беспорядкам, с помощью которых эпизодически добивается от власти незначительных уступок, а корень зла - олигархический строй, остаётся незыблем. Общество ещё не созрело к борьбе за радикальные изменения. Более того, общество политически безграмотно и поэтому им легко манипулировать, вовлекать в политические игры, выпускать «пар» общественного напряжения, подкупать незначительными, сиюминутными подачками со стороны власти. Нужно быть прозорливыми, чтобы не повторять прошлых ошибок. Нужна стратегия борьбы, с учетом возможного обмана и жертв.
Спасибо за вашу работу.
Понимаю что модель "Коперника" находиться под дискуссионным запретом, хотя ей уже больше века и она отлично описывают существующие мировые процессы. А так да забавно слушать как люди изобретают эпициклоиды объясняющие реальность. Откатились куда-то в начало 19го века по уровню интерпретации.
Не хорошие новости состоят в том, что мир движется в новому кастовому обществу, жесткой элитократии для нескольких высших и симулякров и полицейщины для всех остальных. В худшем варианте мир попадет в сценарии южной америки. Мир фавелл и сиящих замков высших.
В политике невооружённым взглядом невозможно определить происходящее как борьбу или конкуренцию, потому что открыто показывается только шоу. Всё протесты - не более, чем часть этого шоу. Простые люди сидят с попкорном и максимум, что могут выбрать - это место на диване. Почему-то никто в Америке не вышел громить улицы после "победы" Байдена, но, если бы не эта "победа", всякие BLM тут же принялись громить улицы и стращать мирных граждан. В Конгрессе также устроили шоу не сторонники Трампа. Это больше похоже на плохую постановку в стиле Голливуда, но новости показывают эти события в соответствии с запросом заказчика - с максимальным нагнетанием. Я не знаю, попкорн ли делает своё дело или внушение о чудодейственной силе дивана, но вера в плохих и хороших политиков крепнет. А в реалиях можно заметить, что любые народные протесты (независимо от страны) замалчиваются в СМИ и быстро разгоняются полицией. "Фигур" из истинных народоборцев никто не создаёт.
Да и что такое народ? Если приглядеться, то это вовсе и не сила на данном этапе своей эволюции. Это просто хорошие люди. А толпа всегда была и будет ничем, объектом для манипуляций со стороны СМИ. И так будет до тех пор, пока собственный разум каждого человека замещён пережёваной жвачкой и привык питаться только ей.
И так будет, пока приоритетными являются вопросы выживания, ведь никто не хочет рисковать местом под солнцем. Когда я ушла со службы государевой, то перевела свои пассивы в активы и получила тот же уровень дохода, что и на работе. Кийосаки был прав - мышление и доходы тесно связаны. Работа - это ржа, которая разъедает мозг. Но одновременно с этим появляется одно немаловажное но. Я не могу быть полностью объективной в вопросах, касаемых революций и финансов. И я не одна такая.
Поэтому так сложно найти одну идею, которая могла бы объединить многочисленные разности. Остаётся только просвещение, повышение образовательного и культурного уровня. Это медленно, но верно повысит уровень понимания происходящего. Если так делают политики, то почему бы людям не делать то же самое для самих себя?
Кажется я знаю, какое оглавление мог бы получить в учебниках истории 2020 год. " Подготовка к великому и глобальному транзиту" и 2021 год "Начало его осуществления". Вот, что стало бы самым знаменательным моментом.
Такие событие происходит в промежутках между 300 и 2000 лет. Если подумать, это крайне редкий опыт, быть свидетелем всего этого. Профессионалы с багажом опыта в ♾ колличество лет, решили двинуться дальше.
Для начала нужно раз и навсегда уточнить разницу между конспералогией и наблюдением на примере. Так как наши профессионалы всё же за собой наследили, они станут нашим примером.
Когда играешь в карты, то насколько бы ты не был хорош, ты должен начать сначала, после того, как карты будут перемешаны и снова разданы. В течении всей истории некоторые молодцы додумались, что вместо того чтобы набирать нужные карты каждый раз сначала, лучше стать их раздающим, который.
Так же и в истории человечества, учебники и медиа индустрия научили нас к тому, что любая великая цивилизация, после своего пика движется к распаду. Цивилизация может продлиться 1000 лет или гораздо меньше, а причинами назывались разного типа бедствия. Но никогда не говорилось о том, что у народа выработался иммунитет против государственной пропаганды и становился не управляймым, что называется конец игры. Так же причинами могли быть связаны с нехваткой важных ресурсов. Тогда начинается новый цикл, карты перемешиваются и заново раздаются. В этот момент раздающие уже научились их подтасовыаать, они могут придержать туз в рукавах или запомнить его очерёдность и тогда снова смогут подняться до управляющих.
Со временем они развиваются настолько, что уже понимает, что вместо того чтобы тратить усилия на контроль, им гораздо легче разложить карты так, чтобы всю работу за них выполняли те, кого они разводят. Каждый раз когда одна цивилизация заканчивалась, в плане пригодности, они передвигались.
Они адаптировались под особенности окружающего менталитета, маскировались под каких нибудь группы лиц и пустили свои корни.
Возьмём к примеру евреев, во всём мире их мягко говоря не долюбливают, у них свой менталитет, большинтво интеллектуалы. Их считают самыми умными и хитрыми из всех наций. Считается, что они умны и коварны настолько, что подчинили себе весь мир. Я наблюдал за их представителями и тех, кто имеет еврейские корни. Они ничем не отличаются от других наций, но я нашёл один важный момент. Та часть, которую можно называть еврейским стерженем всегда говорят, когда с ними происходит несчастие, они не вергаются в уныние, вместо этого они говорят, " Нужно радоваться, Всевышний отнял какой нибудь достаток, чтобы мы вернулись к нему, а это значит он о нас заботится!" Это всего одна речь, но что она обозначает? А то что они придерживаются к порядку вещей, они твёрдо выделили место для внутреннего духовного мира и не дают себя от него отвлекать, денежная система не смогла разложить эту нацию. Конечно и среди евреев есть масса, которая под сильным давлением всё же продалась, но стержень по сравнению с другими народами остался не тронутым. Образно говоря, чтобы гора не свалилась на Ахмеда, Ахмед сам пойдёт к горе. По этому принципу, евреи выделили для денег отдельное место в своём порядке. Из за этого их не удавалось подчинить, а тот Воул стрит, которым якобы управляет еврейский клан ротшильдов, сам финансировал геноцид еврейского народа во второй мировой. Так как они портили всю схему банковского грабежа их нужно было изолировать от остального мира, чтобы никто у них не набирался. Начали их демонизировать, в россии каждый, кто сумел сколотить себе состояние, автоматом становится жидом и у него мигом отыскиваются еврейские корни. Чтобы от них избавиться, им выделили отдельную землю, настроив против них всех, кто там проживает. Для того чтобы обострить внимание на ненависти к евреем, было введено отдельное слово антисимитизм.
Для украинцев и всех других народов поздновато переизобретать национальную идею, вокруг которой мог бы сплотиться народ. Но можно приложить усердие, чтобы установить хоть какой нибудь порядок. Упорядочное мышление само найдёт своих сторонников, чтобы в нужный момент у них хотя бы был шанс.
Если посмотрите, как сша раньше решала свои конфликты с другими странами: япония, ирак, та же арабская весна. Но против россии они могут вводить только санкции. Вывод напрашивается сам собой, им выгодно, чтобы россия была такой, какой она есть сейчас. Только продажное государство можно без проблем разобрать по частям, чиновники сами рады продасться и стать частью управляющей мировой элиты.
Они подстраиваются под кашу, которую сами заворили и на самом деле никакой инцидент с отравлением их не волнует.
Наконец-то трезвомыслящий, вменяемый гость.
А что, другие - нетрезвые и невменяемые?
@@AndriiBaumeister Много религиозных мракобесов, хотя всех не видел. Помню еще нетрезвого философа, который слова не дает сказать
@@AndriiBaumeister, ну некоторые недавние были прямо скажем экзальтированные и далёкие от рационального и упорядоченного мышления.
Очень здорово, впрочем, как всегда.
Позвольте несколько мыслей.
Очень точно подмечено, что конкуренция - такая культурно-историческая лозанья под экономическим соусом.
Есть еще одно утверждение, что бизнес - это или война или игра.
Если война и борьба - есть суть одно и тоже, то имеет смысл рассмотреть ведение бизнеса с точки зрения игры, которая может, как быть ограничена правилами (регулированием, стандартами, саморегулированием и т.д.), так и иметь элементы борьбы.
Интеренсно, что игра может быть переходной формой к "конкурентной кооперации" - такой конкуренции-игре-объединении, что очень соответсвует новой наступившей эпохе МЕТАмодрена, когда сотояние или-или переходит в динамическое равновесие, состояние И-и-И , причем не "от и до", а одновременно вместе.
Ярким примером может послужить рынок риэлторских услуг (наверное единственный, кто не попал под олигархомонополизм), когда внутри рынка идет жесткая конкуренция за клиентов и в тоже время происходит объединение в млс-систсемы, разрабатываются совместные стандарты и продукты, а также бизнес может быстро и консолидировано отреагировать на попытки нападения (как с примером отражения нападения "т.н. майданчиков" гос.регулирования законом 3618).
Очень много интересного и полезного можно сделать, если принять концепцию равнозначности, равноважности борьбы и конкуренции в бизнесе, политике и проч. Но. Пока что приходится доказывать уместность самого выделения борьбы как легитимной и распространённой формы поведения. Что это не извращение, не какая-нибудь "недобросовестная конкуренция", а именно борьба.
Не верие в Бога , не освобождает от ответственности перед теми кто верит .
И наобарот
Подняли очень важную тему. Я думаю что возврат себе функций борьбы неизбежен в будущем. Так как уровень жизни будет падать, будут формироваться новые "племена" и "семьи". Так как сегодняшняя культура одиночек создавалась при комфорте, избытке ресурсов и продовольствия. 20 век войдет в историю как золотой, лучше чем в нём простые люди никогда не жили.
Андрію Олеговичу, спасибі за просвітницьку зустріч! Вважаю, що важливо озвучувати ті проблеми, які турбують багатьох, але залишаються непроясненими, навіть, для них самих.
У нас имеет смысл бастовать только учителям и медикам. Пролетариат, давно живет у черты бедности. Это уже привычка. И дешевый интернет с алкоголем, не придает людям сил и желания бороться за что то большее. учителя - слишком сильно держаться за свои места. А медикам хотя и держаться уже не за что, власти аккуратно себя защитили от них, запретив медикам бастовать.
бюджетники на коротком поводке увы
@@TheInexist А частники соберутся только под чьим то руководством. Именно на это и нужно делать ставку. Людей способных еще много очень. Капитал нужно сделать.
Ой, не знаю. У нас учителей на дистант переводят, они трясутся, боятся, что школы вообще закроют и отменят. Про врачей не знаю, а вот рабочие, осбенно на стройках, ремонтах очень прилично получают, побольше учителей.
Бажаю натхнення
Про Белорусь не понял , в чем отличие в криминальности элит от других снг, вопрос к Роману
В том, что не быдло-бандиты из 90х пришли к власти
В Украине, РФ и большинстве других стран СНГ криминалитет а) легитимизировался б) легализовался в) встроился в истеблишмент на правах партнёра постноменклатуры и бизнеса. Как результат - уже окончательное злокачественне перерождение госаппарта, силовиков и политического класса в целом. Просто слишком много носителей именно криминального способа мышления и действия.
В Беларуси во второй половине 90-ых криминалитет загнали назад в подполье.
🌞👍💕
Вот не надо было СССР разваливать) теперь мы навсегда винтики капитализма
Развал этой структуры был неизбежен. Она критически ослабла изнутри при внешнем увеличении "объема".
"Внутренний каркас" капиталистического мира более крепок, но тоже далек от идеала. Его ждёт та же участь, но позже...
С нетерпением ждем ваших просветляющих занятий
Спасибо
В аграрной стране - аграрная культура. Что обсуждается? Рефлексия нкмецкого Андрея на колхозников Украины?
drohobych-rada.gov.ua/підняття-тарифів-на-електроенергію-т/
Ось якраз Дрогобич сьогодні вийшов на протест!
Спасибо! О-о-чень полезно и познавательно! Помогает осознать всю систему манипуляций и инструментов упырей во власти.
Тема була цікавою, але, здається не вдалося вийти на нові осмислення і сенси. І, навпаки, чулося багато радянських штампів. Здається мені, що викладення думок українською допоможе бути більш продуктивним і вийти з багатьох російських шаблонів. Дякую за можливість це бачити.
Дякую за побажання
Галина Янченко пояснила, чому корупція - це ТОП-проблема в Україні.
ruclips.net/video/-BW1FQMshM8/видео.html
🙏👍🤝
Майдан стався не через недієвість конкуренції, а через відсутність нормальної конкуренції і панування політичної монополії олігархів. І, як на мене, ситуація наближається до повтору.
Японські корпорації частково навантажені соціальною відповідальністю: я взагалі вважаю японську систему трудових відносин самою справедливою: якщо людина хворіє то частина відповідальності за хворобу на корпорації, тому вона і сплачує третину лікування. В наших апартеїдах (через відсутність розуміння справедливості) панує примус та безвідповідальність: нещасний ФОП сплачує величезні податки та відповідає сам за себе: тому очікувано у молоді виникає питання "а накуа тоді держава?" ну і закладається відповідний фундамент ослабленої інституції. До речі: в Японії теж є ФОПи, але там тільки 15% медичного страхування (та й те: необов'язкові: людина має право відмовитися, але це не вигідно: тоді не буде 1/3 державної компенсації за лікування).
- Андрей Баумейстер...
- Архитектор?
- Ну типа
В мене запитання які групи формують еліти і які еліти продукують політичну конкуренцію.
Дуже дякую за цю розмову, де є головне, за що і аплодую пану Андрію, який вміло коментує та скеровує розмову так, щоб співрозмовник міг щиро (!!!) висловити своє сокровенне. Пану Роману Химичу прошу не ображатись за критику - вона не більшовицька, а скорше іронічна, а розмова і думки важливі, за посилання - респект.
Невероятно щедрый интеллектуальний подарок от участников разговора! Спасибо!
Питания до пана Хіміча: наведіть приклади з новітньої історії нашої країни про знищення бастувальників праворадікалами
Дизлайк. Собеседник ментально застрял в 90х, слегка адаптируя парадигму под сёгодення... По теме (помочь Андрею раскрыть её ), лучше послушать настоящий западный капитал(IT): ruclips.net/video/fDxLwjdMWxQ/видео.html
Господа, прям романтики борьбы! Но ведь борьба очень быстро сваливается во взаимоисключающее противостояние. Часто тупиковое.
Конкуренция предполагает принятие другого. Это путь эволюции.
Вспомнилась песня группы "ABBA" (1980г.): "The winner takes it all. The loser has to fall.".
Спасибо, что указали на одну из важнейших причин бедственного положения постсоветских стран - отсутствие национальной элиты. «Ну, и теперь главное, пожалуй. Единственное предназначение любой элиты любого общества и заключается в том, чтобы сформулировать наиболее приемлемое, консенсусное для этого общества понятие высшей ценности и на его базе предложить компромиссный образ будущего. «Счастье для всех, даром, и чтобы никто не ушел обиженным». Все остальные функции элиты вторичны по отношению к этой ключевой её обязанности. И если элита не в состоянии выполнить свое предназначение - то она не элита. Она так - плевок в пыли. Агент «Моль» в шубе». (Эль Мюрид. el-murid.livejournal.com/2020/12/19/)
Поддерживаю Вас и мысль Мюрида... но, на сегодня актуально уже размышлять об "элите" или целях всего Человечества.
Странно, что Андрей, несомненно осознающий масштабы этой задачи, все время ограничивает себя, масштабами "хутора" (хотя, даже для меня очевидно, что решения на этом уровне нет).
ЗЫ "Счастья всем, даром..." мой любимый тост ;/
Пока вас пропагандист водит за нос:)
Увы, элиты сейчас другие, и консенсусное решение в его привычном понимании сформировать не представляется возможным.
Хорошая новость: сейчас формируется совсем другой тип элиты: Распределенная элита razum.org.ua/ru/content/raspredelennaya-elita и отработан способ решать любые вопросы так, чтобы «Счастье для всех, даром, и чтобы никто не ушел обиженным» razum.org.ua/ru/content/metod-dopolnitelnosti
@@user-asg71 несомненно, решать эти задачи надо глобально ("всем миром") в масштабе человечества, эту Большую войну "всех" со всеми надо прекращать, иначе кирдык.
См. "Как победить в Большой войне" bit.ly/2XcnCUX
Чувство глубочайшей тëплой удовлетворëнности от того, что я наткнулся на ещë одного спикера на RUclips, которого возможно слушать.
Андрей в начале разговора правильно указал на важность словаря, поэтому давайте разберемся с понятиями.
В свободном либеральном обществе нормальный политический процесс подразумевает не «конкуренцию», а именно политическую борьбу.
При этом ЛЮБЫЕ методы допустимы в рамках ЗАКОНА.
«Манипуляции» , «пропаганда», «протесты» - это часть нормального политического процесса в свободном обществе.
С другой стороны в России, например, политическая конкуренция есть, а вот политической борьбы - нет. Политическая борьба - не есть революция. А революции как раз и возникают там где политическая борьба невозможна
Спасибо, интересно. Из сказанного следует, что инструменты борьбы нужно бы иметь "цивилизованными", а для этого нужно некоторое условное просвещение масс. Также прозвучало, что если замалчивать и задавливать, то рано или поздно "рванет". Вопрос напрашивается - а может ли в современном мире, который вы описываете, это просвещение быть достаточно быстрым? Ведь динамика современных процессов сумасшедшая, а образование человека/личности процесс очень медленный. Не является ли это ловушкой без решения, в которой борьба сведётся в "бунт - бессмысленный и беспощадный"?
Цивилизованная борьба - это просто борьба «по правилам». Все что нужно - это правовое государство а основная задача просвещения - это пропаганда уважения правил поведения.
Противопоставление борьбы и конкуренции. (Власть не гнушается вести борьбу, пропагандируя гуманную "конкуренцию".)
Переосмысление того, что есть собственность. (Важность интеллектуальной собственности и влияния. Социальное и культурное программирование как средство для раскола масс.)
Андрей, Вы ведь на распутье в теории и практике, перед решением кому, каким группам людей, вверить государственную машину. Думаю, что ответом может служить разделение людей на рационально и иррационально мыслящих, или другим языком на "аристократов" и "демократов", "либералов" и "консерваторов", или "приверженцев, стремящихся к материальному равноправию" и на "людей силовой борьбы". Безусловно, сейчас я не в полной мере дал характеристику этих двух типов мышления, противостоящих в социуме, определяющих направление развития социума, нашего бытия. Точнее я сделал это в своей работе: "Рациональность и иррациональность мышления человека".
Очень интересно. Но заметно, что погружённость в уникальную ситуацию украинского общества не позволяет участникам ясно видеть ситуацию у дальних и ближних соседей: всё "меряется на свой аршин". И ещё: любопытно узнать, в сегодняшнем Донецке такой диспут возможен?
Разные люди выходили на Майдан за разное. Я, например, и многие, кого я знаю - за то, чтобы не проснуться в какой-то день в каком-нибудь Южно-Украинском федеральном округе. И чтобы не очутится в положении беларусов сейчас. Чтобы защитить само существование Украины. "Только и всего " 😉. А "проблемы" политической системы и устройства общества на Майдане никто и не рассчитывал решить, по-крайней мере, взрослые люди 😉.
Мощно! Гость топовый. Как вариант того решения ("народники"), о котором говорил Андрей Олегович, може быть максимальный граф контактов осознанных людей доброй воли.
Я понимаю, что Баумейстер интеллектуал вполне достойный, но это совершенно не гарантия его крайне аморальной, причём - что хуже - тонко завуалированной аморальной позиции. Желаю всего самого плохого Баумейстеру!
Такое чувство, говорите о России. Неужели у нас одни проблемы. И как вырваться из этого адова круга
Так ведь тот же Трамп предлагал решение "сокращения пирога" И "поиск баланаса" ищут не там, где он "потерян", а там, где удобнее его искать, безопаснее. Под фонарем. А стоило бы сказать, что все эти "успешные" люди так или иначе паразитируют на рабском труде китайских рабочих. И как раз этот китайский труд загоняет в нищету тех, кто "не только ИТшники и экономисты". К сожалению даже такие люди, как Вы, не осмеливаются озвучивать это.
Допущение применения насилия для получение выгоды - это и есть "криминальное сознание" о котором говорил Роман! Поэтому его призывы к борьбе народа ради получения материального блага - это как говорится "ниже плинтуса"! Андрей Олегович - вы же вроде христианин. Насилие за материальные блага всегда было чуждо христианской цивилизации! Есть прямое указание Иисуса в Евангелие по этому поводу. Поэтому европейцы боролись и жертвовали собой столетиями за святыни, но не за хлеб с маслом! До Французской революции уж точно. "Желтые жилеты" месяцами громили улицы Франции из-за высокой цены на дизельное топливо - это позор! Несправедливое распределение это следствие действия несправедливых законов или бездействие справедливых - левые партии возникли для решения этого вопроса в цивилизованном мире. В Украине нет таких пока, но это же не повод создавать вместо партий сразу народное ополчение! Все политические достижения цивилизации бросить коту под хвост ради сомнительной идеи "достичь справедливого распределения"? Ваш одноклассник слегка наивен если думает, что сегодняшнюю криминальную экономическую элиту Украины можно побороть не доведя до насилия - договоренностями, как он говорит. Да они в насилии, как рыбы в воде! Изнасилуют наивных борцов за народные интересы, те и пикнуть не успеют. С такими конкурировать по закону намного эффективней чем бороться без правил!
Многие прислушиваются к Андрею Олеговичу! Но диванные рассуждения о борьбе не так безобидны, как рассказы о философах. Они могут иметь негативные последствия. Будет ли тогда совесть его спокойна?
1:16:45. Вплоть до 1-й мировой, а в США и позднее, забастовщиков рассматривали как преступников; часто забастовка кончалась расстрелом. Люди должны идти на риск, если хотят чего-то добиться. В России рабочий класс вымер либо деградировал, либо заменён гастарбайтерами; забастовки иногда случаются, но в отсутствие крупных профсоюзов и в условиях крайней взаимоотчуждённости людей они ситуацию не меняют. При этом не сказать, чтобы российская власть "отстаивала западные ценности" ...
1:09:20. Согласен с Баумейстером: какими нищими мы бы себе ни казались, от Голодомора мы далеки бесконечно. Но мы утратили всякий смысл существования; нечто подобное наблюдалось в поздней античности ...
СПАСИБО ЗА ДИАЛОГ. МНЕ , ВРЕМЕНАМИ ,НАША ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ, НАПОМИНАЕТ КНИГУ КИПЛИНГА " МАУГЛИ". КАК- ТО МНОГО ЕЁ ГЕРОЕВ ИДУТ В ПАРАЛЛЕЛЬ С НАШИМИ. И ВОТ ЧТО ЕЩЁ .ВЫ ПРАВЫ" А ОН МЯТЕЖНЫЙ ИЩЕТ БУРИ, КАК- БУДТО В БУРЕ ЕСТЬ ПОКОЙ". В БУРЕ НЕТ СОЗИДАНИЯ. ТОЛЬКО РАЗРУШЕНИЯ. НУЖНЫ БОЛЕЕ КОНСТРУАТИВНЫЕ МЕРЫ. И ОЧЕНЬ ПЕЧАЛЬНО СЛЫШАТЬ ФРАЗУ" В РАЗВИТЫХ СТРАНАХ" НЕ ПРИМЕНИТЕЛЬНО К УКРАИНЕ. НО.,К СОЖАЛЕНИЮ, ТАКОВА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ .ВСЁ ЖДЁМ МЕССИЮ....
Забастовка в современных условиях ничего не даст. Людей просто уволят и наберут новых. Нет такой области бизнеса которая бы критически(!) пострадала бы от забастовки.
Ну допустим рабочие Ахметова на одном заводе или на шахте забастовали. Он просто на месяц закроет завод и все. Рабочие и их семьи без денег не смогут кормить семью. Другой работы нет! Вы что предлагаете этим рабочим умереть или стать бомжами? Ахметов эти финансовые потери завода спокойно переживет и не помрет его бизнес. А вот тысячи семей рабочих реально пострадают.
Поэтому никто не бастует потому что знает что позитивного результата все равно не будет. От силы Ахметов поднимет з/п четверти рабочих, а особо упрямых уволит. А через пару месяцев снова снизит з/п всем. И повторной забастовки уже не будет потому что всех буйных уже уволили. Вот и весь сюжет забастовочной борьбы.
Забастовка может увенчаться успехом ТОЛЬКО при реальной угрозе физического устранения капиталиста или национализации всех его активов в стране. Больше никак.
Все остальные мизерные достижения забастовщиков со временем снова будут обнулены капиталистом.
Пока есть частная собственность на средства производства и полиция - никакая борьба работников ничего не даст.
Полностью согласен с гостем - марксизм еще во многом актуален, хотя не без изъянов. Кстати, на счет субъекта действия. Если главным пострадавшим от будущего кризиса окажется средний класс, то очевидно, что должны быть глашатаи, которые бы выражали в первую очередь его интересы. Должны быть тезисы понятные для разорившихся владельцев кафе, ресторанов и тому подобное. Понятно, что марксизм-ленинизм, с его спорами о том, кого считать пролетариатом тут не годится, так как мелкая буржуазия для них носитель классово-чуждого сознания, а собственно именно интересы этих групп и нужно будет отстаивать в первую очередь.
Андрей Олегович всегда приглашает интересных гостей, но, на мой взгляд, беседа именно с этим гостем получилась особенно интересной. Наверное так бывает, когда два человека имеют собственные взгляды как продукт личного осмысления, а также когда культура общения, уважительное отношение к другому дают в результате возможность проявиться новым аспектам и граням при оценке текущей ситуации и возможным вариантам развития событий. Спасибо! Надеюсь на продолжение.
Марксизм-ленинизм как наука построен на применении диалектики Гегеля. Конечно, труды написанные идеологами отразили реальность в которой они жили. Никто из них не указывал конкретных сроков построения коммунизма. В любом развитии есть моменты прогресса и регресса. Выдвигаются те или иные теории которые пытаются применить к развитию общества. Вопрос: какие утверждения марксизма-ленинизма опровергнуты? Кем опровергнут классовый подход? Кем опровергнуто утверждение, что пролетариат стихийно не поднимется выше трейд юнионизма? Может ли пролетариат сам осознать свои классовые интересы или их необходимо "внести"?
Одноклассник Андрея с ума сошел? Какие эскадроны справедливости? Не наелись добробатами? У вас есть Шарий, уникальное явление в политике, наверное, после Ганди, без насилия и нарушения закона. Вот как надо!!!! Да, не сразу, но поступательно и неизменно изменяя жизнь к лучшему
Отличная беседа и крайне важный посыл об изьятии самого понятия борьбы из дискурса. Есть один вопрос к гостю, а именно: приведите пример события, которое представляло бы собой забастовку (или хотя бы что-то на нее похожее), на которую пришли бы "правые радикалы" (очевидно их Вы имели ввиду) и ликвидировали ее, как московскую агентуру?)
Или скоты всё же внедрят искусственную матку. Чтоб контролировать рост и воспитание хомо. Миграция.. то такое, вопрос утилизации и потом дети воспитанные волками перевоспитанию не поддаются.
В чем справедливость? В том например, что бы каждая денежная единица заработанная страной с продажи ресурсов или товара делилась на количество граждан поровну, а тому кто её заработал две части, или как-то так. На карточку бац и есть. А люди пусть сами решают на что их тратить и кого нанимать на эти деньги. Полицию, медика, строителя или учителя и т.д.
Утопично конечно, но принцип процентной оплаты участия в построении страны может заинтересовать и мотивировать. Как вы упоминали деконструирует это полностью, но вот будет ли конструктивно?
Революционным путём точно нет.