Niesamowicie ciekawy wykład! Zazdroszczę ogromy wiedzy Panu Łukaszowi. Też staram się szukać swoich przodków z rodziny Zarembów(Zarębów) na Podlasiu ale zatrzymałem się na prapraprapradziadku i dalej niestety napotkałem ścianę.
Moi przodkowie w 1796 roku byli bojarami z okolic Iwie (pow. Wołożyński), czy możliwe jest to że byli tam osadzenia właśnie po to by służyć militarnie? Byli Greko-Unitami wtedy, dopiero po roku 1800 przeszli na katolicyzm. Moja haplogrupa to R1a (dokladniej Z92
Znasz swoją haplogrupę to fajnie, ale haplogrupa stanowi mniej niż 1 procent całego DNA. Z ciekawości czy znasz swoje autosomalne DNA? Autosomalne oznacza mniej więcej to do jakiej grupy etnicznej jesteś podobny najbardziej.
Może i być to 1%, mimo to w genealogii odrywa istotną rolę bo świadczy o pochodzeniu po mieczu. Badając Y-ka możliwe jest sprawdzenie od jakiego nazwiska wywodzi się nasze. Poza tym, to właśnie dzięki haplotypom i haplogrupom możemy cofnąć się w lini prostej do pierwszego człowieka (300 tyś lat genealogii). Test autosomalny, oczywiście też warto zrobić, ale ten wykrywa przodków jedynie 6-8 pokoleń wstecz (200-300 lat). Jeżeli chodzi o mój test autosomalny to w połowie wyszła mi wschodnia europa a druga połowa to głównie bałt-bałkan i kilka procent skandynawii. Co Tobie wyszło?@@Amla-s1i
Znaczy zrutenizowane po 1200 roku Lachy przez Rurykowiczów. Albo faktycznie ludzie tam osadzani bo ludność przesiedlano na ziemie Połowców. przynajmniej wg Nestora
@@ggnagognagoma2462 nie czytałem Nestora, ale wiem, że w 1738 roku moją bezpośrednią męską linię Mikuteli zwali Zamoycium (co tłumaczy się na Żmudzini). Podejrzewam, że po rozbiciu Bałtów przez Zakon Krzyżacki moi przodkowie rozpłynęli się na Litwie/Łotwie. Samo nazwisko pochodzi od Mikutelis
Nie pamiętam z jakich źródeł ale wyczytałem w Internecie, że Lubicze przybyli na Mazowsze w XII w. z obszaru dzisiejszej Łotwy, prawdopodobnie z plemienia Liwów. Stempczyńscy pochodzą z jednej z gałęzi Lubiczów, która przeniosła się do Stępowa. Stempczyńscy funkcjonowali jeszcze do XVIII jako zamożna szlachta. Był bym wdzięczny za komentarz o ile zetknął się Pan z rodem Stempczyńskich , pisanych także Stępczyńskich.
Lubiczach by mnie interesowało bo moje nazwisko pochodzi od miejscowości Piwnice która została nadana Lubiczom po czym ci zmienili nazwisko na Piwniccy takze jeśli coś wiesz więcej to bardzo bym prosił o info.
Dziekuje za bardzo ciekawy wyklad !!! Moja Mama nazywala sie Eigird i mieszkala w miejscowosci Eigirdy.kolo Oszmiany. Byly tam w poblizu Baranowicze i stamtad pochodzila jej rodzina Baranowicze. Pochodzila.ze szlachty, ale rodzice uprawiali ziemie. Opowiadala, ze byly tam wsie zamieszkale przez Rusinow i Litwinow. 🇵🇱♥️🇵🇱
Jedna uwaga. Program na RUclips bardzo żle zmontowany , efektem jest kompletnie nieczytelny obraz ( my widzimy tylko białe tlo w świetle), pod koniec programu , są zaburzenia fonii nie słychać sluchacza zadajacego pytania, mozemy tylko się domyślać o co chodzi .Prelegenta słychać wystarczająco. Wielka szkoda, czy można do tego jeszcze wrócić i poprawić ? Prosimy . Materiał bardzo ciekawy, bo duża dzisiejszej Polski jest zamieszkana przez tę ludność . Dziękuję bardzo 😊❤
Nie południe, a raczej geograficzne serce Podlasia. Nie mylić z obecnym województwem podlaskim.Częśc Podlasia leży przecież na południe od Drohiczyna a to już nie województwo Podlaskie. .Pozdrawiam😊
Co można powiedzieć o przynależności Podlasia do państwa Mieszka i Bolesława, a także Miecława na podstawie najnowszych prac archeologicznych. Prosze o wykład dotyczacy Ziemi Bełzkiej pod lennem Mazowsza.
Że Białorusini są genetycznie bliżej Bałtów niż Ukraińców to widać nie tylko po wyglądzie ale i po folklorze oraz temperamencie: spokojni, wręcz flegmatyczni, konserwatywni i uparci. Tacy są właśnie Litwini
Mnie się wydaje, ze Białorusini są genetycznie i lingwistycznie podobni do nas ale u nich większy był procent pańszczyźnianych a mniej szlachty, nawet tej zagrodowej. Był tez, moim zdaniem, mniej pozytywny wpływ prawosławia (w porównaniu z zachodnim chrześcijaństwem) na zarządzanie państwem, sądownictwo, prawa własności i ekonomie.
Ciekawy wykład, sporo wyjaśniający, zwlaszcza w kwesti wtórnego osadnictwa po wojnach polsko-litewsko-prysko-krzyżackich. Ale nic Pan nie wspomniał o etymologi nazwy "Podlasie", zapewne od "Podlasze", od Lachów. Od jak dawna ta nazwa funkcjonuje?
Najazdy Litwinow od konca XIII - XV wieku, ok, a czy Mazowsze wybralo sie kiedys z rewizyta? Gdzie mozna znalezc jakies informacje? Z gory dziekuje i pozdrawiam
W okresie "rozbicia dzielnicowego" była jedna Polska z księciem princepsem na czele. Po 1227 nikt nie sięgnął po tytuł princepsa, ale tron krakowski był w zasadzie elekcyjny.
Kurpie najdluzej zachowana ludnosc Staropruska / Bałtyjska na pogramiczu Prusko Mazowieckim granica z 1343r. Mowi tez o tym najstarszy opis Puszczy Kurpiowskiej Jezuity Załuski ktory odbywał misje nawracania pogan z ok 1650r.
Ongiś Mazowsze rozciągało się za Pińsk ale zakusy, skuteczne Rurykowiczów po kawałku odrywały ziemie pierwotnie zachodniosłowiańskie. Wyraźnie to sygnalizuje latopis Nestora. Ostatnie "nabytki" Litwy to za Mendoga zanim córe z Kazkiem chajtnął. Potem dzięki Jagielle i unii utracone ziemie odzyskaliśmy - Podole, Wołyń , Żytomierz. Ale większości ziem dzisiejszej Białorusi to już nigdy . Zrutenizowały się do końca po likwidacji obrządku słowiańskiego w Polsce
Jak na datę publikacji wiedza trochę jakby nieaktualna. Granice jaćwingów, odkrycia archeologiczne (jakkolwiek archeologia jest ułomna), etc., trochę zmieniły obraz przedstawianej historii. Również przedstawienie polityki wschodniej książąt mazowieckich i winy krzyżaków jest tak tendencyjne, że szkoda słów
@@eqramer na tym denarze pisze "polscy książęta" - skąd jest pewność, kto ten denar wybił? Datowanie radiowęglowe jest nie możliwe do wykonania na monetach srebrnych i złotych. To są przypuszczenia "historyków" - nie potwierdzone badaniami.
@@zbigniewdabrowski6419 denar Chrobrego to tylko jeden z wielu dowodow na to, ze funkcjonowalo juz wowczas pojecie Polski. Pan natomiast stawia smiala teze, ze pojecie Polskie NIE ISTNIALO przed 1026 rokiem i druga, jeszcze bardziej odwazna teze, ze Chrobry zostal koronowany krolem germanskiego plemienia. Jakie ma Pan dowody?
@@eqramer Chrobry koronowany na króla państwa Bolesława. Denar chrobrego jest przypisany Chrobremu ale nie ma dowodu, kiedy on powstał. Współczesna ocena badania radiowęglowego nie ma zastosowania do materiałów, które nie zawierają węgla czyli do złota i srebra. Historycy stwierdzili, że mógł to być denar Chrobrego ale równie dobrze mógł to być denar Mieszka II a nawet późniejszy. Poza tym wielu nieznana historia spisana przez Jordanesa w V wieku opisuje, że terenu współczesnej Polski były we władaniu Gotów. Dodatkowo badania archeologiczne. Skoro Pan nie przeczytał nawet poprzedniej mojej odpowiedzi, to znaczy, że jest Pan zwykłym ignorantem.
@@zbigniewdabrowski6419 Bylbym wdzieczny za zachowanie kultury wypowiedzi i nie uciekanie sie do wyzwisk, zwlaszcza niczym nieuzasadnionych. przeczytalem wszystkie 3 Panskie wypowiedzi i sa one niespojne. W jednej twierdzi Pan, ze Chrobry byl krolem Gotow i Slowian, w innej, ze krolem panstwa Boleslawa. Jako argument w sprawie Gotow powoluje Pan kronike, ktora SZESC stuleci wczesniej wskazuje, ze ziemie nad Warta i Wisla sa pod wladztwem Gotow. Idac ta logika Ludwik IX Swiety byl krolem Frankow a Bismarck byl kanclerzem Prusow.
@@ryszardmurzyn5531 Nie udawaj greka udowodnij że sprawdziłeś co podałem DO jakiego grodu uciekł Świętopełk zięć Bolesława Chrobrego? Możesz podać jego nazwę!! czy wolisz być dalej lemingiem dogmatykiem?
Co wbita w łeb rusofobia się odzywa? Rosjanie to potomkowie Radymiczów i Watyczy co to Moskwę założyli po wyprowadzce przez 1000 r z terenów dzisiejszej Wielkopolski. I tej prawdy nic nie wymaże nawet ruscy co to odkopali pierwszy gród na terenie Moskwy . Miał unikalną na wschodzie konstrukcję u nas przypasaną Piastom - Lachom
Rosjanie to Słowianie, istnieją nawet teorie o Ruryku, Nestor przecież opisał Ruryka którzy żył ponad 200 lat przed nim więc łatwo tu o złe informacje, Ruryk równie dobrze mógł być jakimś Bolesławem Radosławem itd, pamiętaj że imiona były często przekręcane, zwłaszcza jeżeli mowa o czasach o 200 lat przed narodzinami danego autora typu Nestor to samo zresztą jest u nas, skoro nie wiemy czy Mieszko rzeczywiście zwał się Mieszkiem czy może jakimś Mieczysławem albo Miedwiem itp
nazwałeś mnie nieukiem..więc śmiało mogę nazwać Cię tłumokiem. TAK wolę być lemingiem dogmatykiem niż tłumokiem o zawężonych horyzontach do zaledwie 10 wieków wstecz
Super 👌 material
Super! Dziękuję!
Wiedza przyjemnie przekazana i przystępnie
Z przyjemnością słucham Pana wykładu.
Dziękuję za wyjaśnienie jak powstało Podlasie. Pochodzę z niego z okolic Siedlec.
ale jak to? Siedlce to zdaje sie polnocny skraj historycznej Malopolski.
Ciekawy program
Niesamowicie ciekawy wykład! Zazdroszczę ogromy wiedzy Panu Łukaszowi.
Też staram się szukać swoich przodków z rodziny Zarembów(Zarębów) na Podlasiu ale zatrzymałem się na prapraprapradziadku i dalej niestety napotkałem ścianę.
Znam ten ból 😢
W wielu miejscach nie było kościoła parafialnego, które pełniły funkcje USC, a te często były okradane i palone przez najeźdźców.
@@defendfreedom1390 Jeśli w jednej wiosce nie było kościoła, to takie sprawy załatwiało się w tej sąsiedniej wiosce, w której był kościół
Co za wspaniały wykład !
Dziękują i jestem wdzięczna.
Ubolewam nad tym ,że Podlasianie nie interesują się historia naszego regionu.
super wyklad.
Bardzo onteresujacy wykkad o moim wojewodztwie, dziekuje.
Moi przodkowie w 1796 roku byli bojarami z okolic Iwie (pow. Wołożyński), czy możliwe jest to że byli tam osadzenia właśnie po to by służyć militarnie? Byli Greko-Unitami wtedy, dopiero po roku 1800 przeszli na katolicyzm. Moja haplogrupa to R1a (dokladniej Z92
Znasz swoją haplogrupę to fajnie, ale haplogrupa stanowi mniej niż 1 procent całego DNA. Z ciekawości czy znasz swoje autosomalne DNA? Autosomalne oznacza mniej więcej to do jakiej grupy etnicznej jesteś podobny najbardziej.
Może i być to 1%, mimo to w genealogii odrywa istotną rolę bo świadczy o pochodzeniu po mieczu. Badając Y-ka możliwe jest sprawdzenie od jakiego nazwiska wywodzi się nasze. Poza tym, to właśnie dzięki haplotypom i haplogrupom możemy cofnąć się w lini prostej do pierwszego człowieka (300 tyś lat genealogii).
Test autosomalny, oczywiście też warto zrobić, ale ten wykrywa przodków jedynie 6-8 pokoleń wstecz (200-300 lat). Jeżeli chodzi o mój test autosomalny to w połowie wyszła mi wschodnia europa a druga połowa to głównie bałt-bałkan i kilka procent skandynawii. Co Tobie wyszło?@@Amla-s1i
Znaczy zrutenizowane po 1200 roku Lachy przez Rurykowiczów. Albo faktycznie ludzie tam osadzani bo ludność przesiedlano na ziemie Połowców. przynajmniej wg Nestora
@@ggnagognagoma2462 nie czytałem Nestora, ale wiem, że w 1738 roku moją bezpośrednią męską linię Mikuteli zwali Zamoycium (co tłumaczy się na Żmudzini). Podejrzewam, że po rozbiciu Bałtów przez Zakon Krzyżacki moi przodkowie rozpłynęli się na Litwie/Łotwie. Samo nazwisko pochodzi od Mikutelis
Nie pamiętam z jakich źródeł ale wyczytałem w Internecie, że Lubicze przybyli na Mazowsze w XII w. z obszaru dzisiejszej Łotwy, prawdopodobnie z plemienia Liwów. Stempczyńscy pochodzą z jednej z gałęzi Lubiczów, która przeniosła się do Stępowa.
Stempczyńscy funkcjonowali jeszcze do XVIII jako zamożna szlachta.
Był bym wdzięczny za komentarz o ile zetknął się Pan z rodem Stempczyńskich , pisanych także Stępczyńskich.
Lubiczach by mnie interesowało bo moje nazwisko pochodzi od miejscowości Piwnice która została nadana Lubiczom po czym ci zmienili nazwisko na Piwniccy takze jeśli coś wiesz więcej to bardzo bym prosił o info.
A może coś o Osadzie Roszki - Roszkowski herbu Ogończyk. Pochodzenie Kujawsko Pomorskie 15 wiek
Dziekuje za bardzo ciekawy wyklad !!!
Moja Mama nazywala sie Eigird i mieszkala w miejscowosci Eigirdy.kolo Oszmiany. Byly tam w poblizu Baranowicze i stamtad pochodzila jej rodzina Baranowicze.
Pochodzila.ze szlachty, ale rodzice uprawiali ziemie.
Opowiadala, ze byly tam wsie zamieszkale przez Rusinow i Litwinow.
🇵🇱♥️🇵🇱
Jedna uwaga. Program na RUclips bardzo żle zmontowany , efektem jest kompletnie nieczytelny obraz ( my widzimy tylko białe tlo w świetle), pod koniec programu , są zaburzenia fonii nie słychać sluchacza zadajacego pytania, mozemy tylko się domyślać o co chodzi .Prelegenta słychać wystarczająco. Wielka szkoda, czy
można do tego jeszcze wrócić i poprawić ? Prosimy . Materiał bardzo ciekawy, bo duża dzisiejszej Polski jest zamieszkana przez tę ludność . Dziękuję bardzo 😊❤
Moze moglby Pan powiedziec cos wiecej o terenach obecnego połnocnego podlaskia? Drohiczyn i okolice?
Chyba południe Podlasia?
@@wesolyobibok tak, przepraszam. Mój błąd 😅
Nie południe, a raczej geograficzne serce Podlasia. Nie mylić z obecnym województwem podlaskim.Częśc Podlasia leży przecież na południe od Drohiczyna a to już nie województwo Podlaskie. .Pozdrawiam😊
Co można powiedzieć o przynależności Podlasia do państwa Mieszka i Bolesława, a także Miecława na podstawie najnowszych prac archeologicznych. Prosze o wykład dotyczacy Ziemi Bełzkiej pod lennem Mazowsza.
Źle dźwięk. Brzęczy aż boli głowa
Region Sokołowa Podlaskiego na niektórych mapach zaliczany jest do ludów Mazowszan wschodnich.
Dziwnym trafem dźwięk z końcem wykładu, na czas pytań, kompletnie się zepsuł. Pytania są niezrozumiałe.
Lenna i " drobna szlachta" na Mazowszu ?‽? Lenna mają akta dawne w Watykanie.
Doskonała lekcja historii, nie tylko Podlasia…
ciekawe i trochę smutne, ale Podlasie to Podlasie ❤ pozdrawiam Leszczyński z Leszczki 😉
Że Białorusini są genetycznie bliżej Bałtów niż Ukraińców to widać nie tylko po wyglądzie ale i po folklorze oraz temperamencie: spokojni, wręcz flegmatyczni, konserwatywni i uparci. Tacy są właśnie Litwini
Twoja metaanaliza poraża swoją głębią.
@@mir1920 Czy ty aby nie używasz błędnie przedrostka "meta-"? 🙄
@@marvju209 tym razem nie wygrałeś wiadra niedogotowanych kartofli i kwarty maślanki, ale próbuj dalej.
Mnie się wydaje, ze Białorusini są genetycznie i lingwistycznie podobni do nas ale u nich większy był procent pańszczyźnianych a mniej szlachty, nawet tej zagrodowej. Był tez, moim zdaniem, mniej pozytywny wpływ prawosławia (w porównaniu z zachodnim chrześcijaństwem) na zarządzanie państwem, sądownictwo, prawa własności i ekonomie.
@@defendfreedom1390Dokładnie tak, białoruska elita się spolonizowała i wyjechała w 1945.
Ciekawy wykład, sporo wyjaśniający, zwlaszcza w kwesti wtórnego osadnictwa po wojnach polsko-litewsko-prysko-krzyżackich.
Ale nic Pan nie wspomniał o etymologi nazwy "Podlasie", zapewne od "Podlasze", od Lachów. Od jak dawna ta nazwa funkcjonuje?
Najazdy Litwinow od konca XIII - XV wieku, ok, a czy Mazowsze wybralo sie kiedys z rewizyta? Gdzie mozna znalezc jakies informacje? Z gory dziekuje i pozdrawiam
W okresie "rozbicia dzielnicowego" była jedna Polska z księciem princepsem na czele. Po 1227 nikt nie sięgnął po tytuł princepsa, ale tron krakowski był w zasadzie elekcyjny.
Czy taka możliwość wprowadzenia w formie tekstowym w tym filmie ?
Skąd, od czego pochodzi nazwa Wizna?
Rzeczpospolita w pigulce ((: Podlasie to zloto
Czy imię Jadźka jest pozostałością po Jadźwingach?
Tam trwa remont albo przeprowadzka
Potomkiem Prusów był np. Dziedzic Pruski, przyjaciel hrabiego Barykenta.
Podlahie? Podlasze? Podlaszie? Podlasje? Podlasie? czy Podlaszje?
Moja Babcia na paninskie miala Prus.
A moja nazywała się Litwin
Kurpie najdluzej zachowana ludnosc Staropruska / Bałtyjska na pogramiczu Prusko Mazowieckim granica z 1343r. Mowi tez o tym najstarszy opis Puszczy Kurpiowskiej Jezuity Załuski ktory odbywał misje nawracania pogan z ok 1650r.
Ongiś Mazowsze rozciągało się za Pińsk ale zakusy, skuteczne Rurykowiczów po kawałku odrywały ziemie pierwotnie zachodniosłowiańskie. Wyraźnie to sygnalizuje latopis Nestora. Ostatnie "nabytki" Litwy to za Mendoga zanim córe z Kazkiem chajtnął. Potem dzięki Jagielle i unii utracone ziemie odzyskaliśmy - Podole, Wołyń , Żytomierz. Ale większości ziem dzisiejszej Białorusi to już nigdy . Zrutenizowały się do końca po likwidacji obrządku słowiańskiego w Polsce
Prusowie, jak wiadomo, założyli także Pruszków pod Warszawą
- Skąd Litwini wracają?
- Z Podlasia.
Jak na datę publikacji wiedza trochę jakby nieaktualna. Granice jaćwingów, odkrycia archeologiczne (jakkolwiek archeologia jest ułomna), etc., trochę zmieniły obraz przedstawianej historii. Również przedstawienie polityki wschodniej książąt mazowieckich i winy krzyżaków jest tak tendencyjne, że szkoda słów
Wytwór PRL-u
А гдзе Жамойць???
Bolesław Chrobry był królem Gotów i Słowian, nie było wtedy Polski! Mazowsze było autonomią do 1526 roku.
e, bzdura. przeciez nawet na monetach bitych za Chronrego jest nazwa Polonia.
@@eqramer na tym denarze pisze "polscy książęta" - skąd jest pewność, kto ten denar wybił? Datowanie radiowęglowe jest nie możliwe do wykonania na monetach srebrnych i złotych. To są przypuszczenia "historyków" - nie potwierdzone badaniami.
@@zbigniewdabrowski6419 denar Chrobrego to tylko jeden z wielu dowodow na to, ze funkcjonowalo juz wowczas pojecie Polski. Pan natomiast stawia smiala teze, ze pojecie Polskie NIE ISTNIALO przed 1026 rokiem i druga, jeszcze bardziej odwazna teze, ze Chrobry zostal koronowany krolem germanskiego plemienia. Jakie ma Pan dowody?
@@eqramer Chrobry koronowany na króla państwa Bolesława. Denar chrobrego jest przypisany Chrobremu ale nie ma dowodu, kiedy on powstał. Współczesna ocena badania radiowęglowego nie ma zastosowania do materiałów, które nie zawierają węgla czyli do złota i srebra. Historycy stwierdzili, że mógł to być denar Chrobrego ale równie dobrze mógł to być denar Mieszka II a nawet późniejszy. Poza tym wielu nieznana historia spisana przez Jordanesa w V wieku opisuje, że terenu współczesnej Polski były we władaniu Gotów. Dodatkowo badania archeologiczne. Skoro Pan nie przeczytał nawet poprzedniej mojej odpowiedzi, to znaczy, że jest Pan zwykłym ignorantem.
@@zbigniewdabrowski6419 Bylbym wdzieczny za zachowanie kultury wypowiedzi i nie uciekanie sie do wyzwisk, zwlaszcza niczym nieuzasadnionych. przeczytalem wszystkie 3 Panskie wypowiedzi i sa one niespojne. W jednej twierdzi Pan, ze Chrobry byl krolem Gotow i Slowian, w innej, ze krolem panstwa Boleslawa. Jako argument w sprawie Gotow powoluje Pan kronike, ktora SZESC stuleci wczesniej wskazuje, ze ziemie nad Warta i Wisla sa pod wladztwem Gotow. Idac ta logika Ludwik IX Swiety byl krolem Frankow a Bismarck byl kanclerzem Prusow.
Rosjanie (nie Rusinie) nie są słowianami!
każde dziecko wie, że PodLesie to część Rusi pod Lachami
Na pewno na odwrót. nieuku. Poczytaj do kogo uciekał Swietopełk do jakiego grodu NA ziemiach teścia
@@ggnagognagoma2462 no jak "NA PEWNO" to musi tak widać być... a Ty wiesz wogóle co znaczy słowo Ruś???
@@ryszardmurzyn5531 Nie udawaj greka udowodnij że sprawdziłeś co podałem DO jakiego grodu uciekł Świętopełk zięć Bolesława Chrobrego? Możesz podać jego nazwę!! czy wolisz być dalej lemingiem dogmatykiem?
@@ggnagognagoma2462 tu skasowano moją odpowiedź... co za wiocha
Jeżeli uważa Pan Rosjan za Słowian przestaje Pana słuchać!!!
Wyluzuj. Polityka na bok
Co wbita w łeb rusofobia się odzywa? Rosjanie to potomkowie Radymiczów i Watyczy co to Moskwę założyli po wyprowadzce przez 1000 r z terenów dzisiejszej Wielkopolski. I tej prawdy nic nie wymaże nawet ruscy co to odkopali pierwszy gród na terenie Moskwy . Miał unikalną na wschodzie konstrukcję u nas przypasaną Piastom - Lachom
Rosjanie to Słowianie, istnieją nawet teorie o Ruryku, Nestor przecież opisał Ruryka którzy żył ponad 200 lat przed nim więc łatwo tu o złe informacje, Ruryk równie dobrze mógł być jakimś Bolesławem Radosławem itd, pamiętaj że imiona były często przekręcane, zwłaszcza jeżeli mowa o czasach o 200 lat przed narodzinami danego autora typu Nestor to samo zresztą jest u nas, skoro nie wiemy czy Mieszko rzeczywiście zwał się Mieszkiem czy może jakimś Mieczysławem albo Miedwiem itp
nazwałeś mnie nieukiem..więc śmiało mogę nazwać Cię tłumokiem. TAK wolę być lemingiem dogmatykiem niż tłumokiem o zawężonych horyzontach do zaledwie 10 wieków wstecz
Co ten człowiek bredzi!