Widzę tutaj komentarze jakoby ta komisja miała razić w interesy polskiej gospodarki. Ja to widzę zupełnie odwrotnie, jezeli Polska pokaże całemu światu, że w naszym kraju nie pozwala się na tego typu brudne zagrywki to ciężko wyobrazić sobie lepszą reklamę gwarancji jakości polskich produktów. To Newag daje nam PR oszustów i naciągaczy, tylko sprawiedliwa kara może to teraz naprawić.
Tłumaczenia Newagu są dla mnie szczególnie przykre, bo jestem mieszkańcem Nowego Sącza. Pana J. Michalika znam z czasów wspólnej pracy w Optimusie. W latach 90 był innym człowiekiem. Zdecydowanie było mu bliżej do chłopaków z Dragon. Był w firmie kimś w rodzaju guru, ale wtedy był świeżo po studiach i z ideałami. Biegałem do niego, gdy miałem jakiś problem techniczny
@@waldemarjurkowski6037 Tak kończą osoby, które wchodzą w interesy polityczne. Niestety, ale Dragon Sector pozostaje apolityczny do dziś. Mówi o faktach i tym co znaleźli. Nevag a w szczególności Michalik, bardzo dobre interesy z Macierewiczem robili/robią.
Tylko że hipermarkety zagraniczne od dawna oszukują ludzi, a mimo to kary jeżeli były nałożone były nie wielkie. Jak ktoś zarabia np: 10milionów miesięcznie, a kary dostanie na 1milion to co to za kara? Nie mniej ważne jest by w końcu zwalczyć takie hamskie podejście firm. Obecnie nawet Apple musi dostosowywać się do standardów UE.
Nikogo to nie obchodzi gdy w grę wchodzą miliardy . Konkurencja z zagranicy zaciera ręce . Nasi zbankrutują a za kilka lat dowiemy się że to była dmuchana afera .
"Wszystko to tylko hipotezy i domysły, tu macie na zdjęciu jakąś niedokręconą śrubę, a tak w ogóle to niedługo spotkamy się w sądzie - nara!" - prawnicy Newagu
Podsumowując, jeżeli ktoś nie chce oglądać całości (a szczerze mówiąc było tylko kilka ciekawych rzeczy) to polecam od razu przejść do pytań bo tam były najlepsze rzeczy. Tak skrótowo ciekawsze rzeczy: 1. Linia obrony Newagu to: SPS i hakerzy nie mieli prawa grzebać w oprogramowaniu bo nie mieli licencji 2. Newag twierdzi, że nic nie wie o blokadach w kodzie, a w ogóle to to, że istnieją jakieś blokady to hipoteza hakerów której będą bronić w sądzie 3. Pół prezentacji Newagu było o tym, że pociągi po serwisach zewnętrznych są brudne albo mają niedokręcone śruby, w ogóle nie na temat. 4. Newag na pytanie w jaki sposób dokonywali reaktywacji pociągów (skoro nie wiedzieli o blokadach) odpowiedział, że wykonywali kompleksowy proces diagnostyczno - serwisowy. Pan z Polregio na to odpowiedział, że to chyba mało skomplikowany proces bo ich pociąg odblokowali w 10 minut. 5. Newag zarzucił hakerom że pobierali wynagrodzenie. Padła kwota 27 tys od reaktywacji pociągu. Pokazano oferte wysłana przez SPS na reaktywację pociągów za 50 tysiecy netto. 6. Polregio powiedziało, że reaktywacja w serwisie Newagu kosztuje około 100 tys netto. 7. Polregio powiedziało, że Newag wzywał ich na aktualizacje oprogramowania w grudniu 2022 ale uznali że powód jest bzdurny i nie dokonali aktualizacji. Wg ich słów i tak ta aktualizacja została im zainstalowana bez ich zgody. 8. Stanowisko UTK jest takie, że zmiany w oprogramowaniu muszą podlegać ocenie ryzyka i ewentualnej recertyfikacji. Newag dodał że tej oceny wg dyrektywy unijnej dokonuje podmiot odpowiedzialny za eksploatację. 9. Newag powiedział, że nie jest twórcą oprogramowania tylko zostało ono kupione od firmy zewnętrznej. 10. Bedzie drugie spotkanie za miesiac
Dodać jeszcze nalezy ze to 10 minut kosztowało 100 tyś na fakturze :), przynajmniej tak zrozumialem. Na YT mozna ogladac na przyspieszeniu 2.0 a prezentacje newagu pominać bo nie jest na temat.
Mimo wszystko warto posłuchać chociaż kawałek tego jak mówi prawnik Newagu. Usiłuje wykazać ze są biedni atakowani i w ogóle sami są ofiarą, a te złe hakiery wzięły pieniądze za włamanie od konkurencji i fałszywe oskarżenia żeby doprowadzić do spadku wartości Newagu. Najlepiej żeby wszyscy pracowali za darmo poza Szanownym Panem Prezesem Newagu i jego Prawnikiem. Poza tym mówienie z butą typowa dla prawniczego świadka i bez szacunku dla oponentów. I brak odniesienia do podstawowego problemu, że w oprogramowaniu były warunki powodujące zablokowanie pociągów.
Newag w całej swojej prezentacji nie odniósł się ani słowem do tego czy te warunki powodujące usterkowanie lokomotyw były w kodzie, czy ich nie było. Nie mogli bardziej potwierdzić, że są winni.
czyli skoro Newag nie jest twórcą oprogramowania, i jest ono kupione od firmy zewnętrznej, to znaczy, że trochę słabo dbają o swoje pociągi i to jak działają. Oni są w każdym wypadku przegrani.
Podczas jednej z konferencji chlopaki z Dragon Sector sami stwierdzili, ze Newag cos sie ociaga z podawaniem ich do sadu, jak ich pierwotnie straszyl i ze jesli przez przypadek prawnicy Newagu ogladaja ich prezentacje, to wiadomo gdzie ich znalezc i zapraszaja. Pieknie poscisneli :)
@@justynaciolek9725 na konferencji 37C3 - i jasno pocisneli, ze jesli jest na sali jakis prawnik Newagu to wiedza gdzie ich znalezc. Oczywiscie nagranie jest publicznie dostepne. 43 minuty srogiej dawki dokladnych i technicznych informacji (oraz pokazanie impaktu i to ze na chyba 40min przed uwaleniem deadline zrobili unlock) i z 20min na pytania i odpowiedzi bylo
Strasznie pompatycznie to brzmi, a prawda jest taka, że to było 3 kumpli, którzy zajmują się takimi rzeczami jako hobby. Co oczywiście nie zmienia faktu, że są bardzo dobrzy w tej robocie i należy im się wszelkie uznanie.
Mowa ciała mecenasa Newagu mówi wszystko. Nie ma co się denerwować Panie Mecenasie, prawda wyjdzie na jaw mimo że próbujecie różne zasłony dymne puszczać. Zero konkretów na temat blokad. Zero!
@@Gruak7przecież to nie on podejmował te decyzje. Denerwuje się, bo pewnie pierwszy raz jest w takiej sytuacji, cała sala wrogo nastawiona, tak samo wszyscy widzowie, musi to wiedzieć. Więc nie zwracałbym akurat na to większej uwagi. Natomiast o winie newagu świadczą po prostu fakty.
Uderza buta Newagu. Próbują przekierować uwagę na "to nie moja ręka, nie miałeś prawa mnie złapać za rękę" czy niefachowy, słaby serwis u konkurencji czym ukręcili bat na siebie bo pan z polregio ich wypunktował i pociągnie temat. Czekam na kolejną część debaty. 😀
Prezentacje to typowe: my o kozie, a wy o wozie. Bezczelność i arogancja tego prawnika newagu jest porażająca. Za każdym razem podkreślał te "panowie hakerzy...". Do idioty nie dociera, że to specjaliści od zabezpieczeń? A to jego stwierdzenie na końcu , że to co twierdzą ci panowie (z Dragon Sector) to hipoteza - świadczy o tym, że ma ludzi za kompletnych idiotów! Pluje w twarz i mówi, że deszcz pada. To, że klawiszologią na pulpicie można było blokadę zdjąć to też hipoteza??? A może modlitwy pomogły i Bóg się zlitował i pociąg odblokował jak maszynista się o pulpit oparł naciskając przypadkowe klawisze??? Porażające, szczególnie, że newag "nie wie" kto im oprogramowanie pociągów podmienia, pewnie jakieś ruskie onuce...
Może nie wie, a może tylko nie chce ujawniać jaka "firma zewnętrzna" wprowadziła taki system zabezpieczeń przed obcymi serwisami. Włamanie to przecież jawne zrzeczenie się odpowiedzialności za swój produkt. Jak poza tym sprawdzali integralność oprogramowania w poprzednich serwisowanych pociągach? Chyba wcale. Druga połowa filmu najnudniejsza.
Oni czekaj na sad bo tam może będzie rozgrywka polityczna i będą zaangażowane podmioty które maja duże udziały w nawag, dlatego jest tak ważne zęby ta sprawę upublicznić gdyż może wylądować szybko pod dywanem
Niesamowite. Jakby ktoś u mnie w mieszkaniu znalazł trupa w szafie, to byłbym tak zszokowany tym znaleziskiem, że kto i w jaki sposób to znalazł miałoby bardzo, naprawdę bardzo drugorzędne znaczenie. Przede wszystkim chciałbym się dowiedzieć, skąd się ten trup wziął, i robił wszystko, żeby to wyjaśnić, a nie zastanawiał, czy ten, który go znalazł miał prawo być u mnie i zaglądać do szafy. No chyba, że bym doskonale znał historię szafy i jej zawartości - wtedy faktycznie problemem byłby fakt odkrycia, a nie obecność i darłbym się, że złodziej.
Naprawdę? Jakby u mnie ktoś znalazł trupa w szafie i pytał skąd się wziął to zrobiłbym prezentację o tym, że u sąsiadki jest brudna toaleta. Przecież to logiczne.
Nie wiem czy wyłapałeś. Prawnik SPS o tym wspomniał ale mecenas newagu nie ogarnia tesktu czytanego lub mówionego i powiedział że odszukał oświadczenie o niewspóółpracowaniu z Dragon Sector. 🤦♂
Tak jest bo formalnie to nie Dragon Sektor wspólpracował z Dolittle tylko Dolittle wspolpracował z przewoznikiem który zatrudnił chłopaków z DS. W rzczywistosci sprowadza się do tego że chłopaki z DS robili swoje a Pan z Dolittle'a stał obok i prowadził audyt czy wszystko jest zgodne z prawem i robią to o czym mówili. Newag próbuje oszukać i mieszać pomijając niewygodne fakty
DS: "Przy zgrywaniu oprogramowania była osoba z Dolittle" Newag: " Dolittle nie współpracowało z DS!" DS: "No nie, ale byli przy zgrywaniu oprogramowania" Newag: "Ale nei współpracowali isię odcinaja!" DS: "No, ale na dokumencie jets podpis ich przedstawiciela" Newag:
Dziękuję za transmisję. Jako elektronika z zawodu ten temat jest dla mnie ważniejszy niż jakieś kłótnie na tle politycznym, więc jestem zniesmaczony że coś tak ważnego nie było transmitowane na kanale YT sejmu. Obserwując podobne sprawy z całego świata skończy się najwyżej na daniu "po rączkach" firmie, ale przynajmniej przekaz w tej sprawie jest bardzo klarowny i jednoznaczny. Przydało by się, gdyby skorygować prawo, żeby karało osobę decyzyjną, bo tylko wtedy 1) firmie nie będzie się opłacało bronić za wszelką cenę 2) łatwiejsze było by zbieranie dowodów w obrębie firmy, bo ludzie nie działali by na jej (czyli pośrednio swoją) szkodę zeznając.
@@patrykapiezo1650 Dobra uwaga, ale to nie zmienia faktu, że transmisja odbyła się na kanale prywatnym więc niejako nie zasłużyła na oficjalne wsparcie techniczne.
W oficjalnych trasmisjach z posiedzen Sejmu w tym tygodniu coś szwankuje... są przeskoki o kilkanście sekund. ruclips.net/video/-y2jdz6TFuE/видео.html - tutaj Zandberg płynnie zmienia sie Mentzena :) Więc moze akurat tym razem lepiej ze to prywatny kanał, bo na oficjalnym chyba osiedli na laurach i przestali pilnowac jakości...
To że prawnik Newagu zachowuje się tak jak zachowuje to trudno, taką ma trochę pracę, ale że Prezes Michalik? Skandal! To jak szeroko prowadzi narrację Newag może sugerować, że nie mają tak naprawdę dobrych kontrargumentów. Natomiast duże brawa dla Pana Szafrańskiego!
No no, lewica mi zaimponowała. Fajnie cisną tych "prawniczków", co bredzą kocopoły według mnie. I mówie to jako informatyk z wieloletnim stażem xD Taką lewicę rozumiem. Bić dużych za takie praktyki. Prawo do naprawy, dla każdego! Nie możę być tak, że jedna firma ma dożywotnią wyłączność na naprawy. Czy to w sprawie konsumentów jak i też dla firm.
Inna sprawa, że każdy powinien pilnować, aby z produktem dostarczana była również jego pełna dokumentacja. Zła wola dostawcy to jedno, ale ten może po prostu przestać istnieć, a ludzie posiadający jakąś wiedzę czy dostęp do dokumentów rozpłynąć. W takiej sytuacji nie ma nawet od kogo dokupić dokumentacji.
@@devhermitdokumentację dostali, tylko w dokumentacji ni chu chu o założonych blokadach ;) Tak samo dokumentację dostali, ale rysunku koła już nie. A producent kół, który je robił stwierdził, że potrzebują zgody NEWAGu. Cyrk na kółkach dosłownie.
Wspaniała komisja, nie zapomnę jej nigdy. Panowie z newagu koncertowo zrobili z siebie klaunów. Nie wierzę, że na komisję o oprogramowaniu przynieśli zdjęcie brudnego kibla xD Jestem ciekawy jak wyglądał proces twórczy. -Bardziej rzułty mu ten kibel zrób -Ale tak nie można panie prezesie, przecież to ED78-010
Jeśli chcesz ukryć, że kombinowałeś w oprogramowaniu, przez pół godziny opowiadaj, jakie straszne są serwisy wszystkie, poza Twoim. Pokazuj nieopisane zdjęcia wyglądające niechlujnie. Udawaj, że nie rozumiesz słowa software. Dostaniesz posadę w Newagu.
Zapomniałeś jeszcze o próbie zdyskredytowania adwersarza, zarzucając mu, że zarobił pieniądze. Można też pokazać fragment nieopisanego dokumentu z wyczernioną częścią treści 😃
No aż się dziwię, że żaden programista jeszcze nie chce ratować tyłka. Może sobie jeszcze nie zdają sprawy, że to prawo karne i więzienie, a nie tylko odpowiedzialność cywilna.
@@jankoodziej877Myślę, że nikomu kto nie podejmował decyzji nic nie grozi. Zawsze może powiedzieć, że działał pod wpływem strachu lub rozkazów. Trzebaby przeanalizować wszystkie umowy Newagu i samodzielnie dotrzeć do świadków.
@@PunkSage Tobie się wydaje, że jeśli ktoś dostał polecenie od przełożonego złamania prawa, to go to chroni od odpowiedzialności karnej? Może właśnie naiwni programiści też tak myślą, mogą otrzeźwieć w więzieniu.
Żenada ze strony newagu, mam nadzieję że kara będzie dotkliwa i nie tylko finansowa i przede wszystkim dotknie osób z góry a nie szeregowych pracowników...
Wielkie dzięki za podjęcie inicjatywy. Sprawa ważna i trudna do rozwiązania, choć większość obserwatorów widzi jak na dłoni co w trawie piszczy. Prezentacja Newagu w znacznej większości nie na temat, w której kontynuują kampanię reklamową swojego serwisu i dyskredytację konkurencji. Nawet jeśli znajdują uchybienia w serwisie konkurencji to niech z tego robią raporty dla klientów jak tutaj, twardo podparte danymi to może w przyszłych przetargach wygrają, a sabotaż totalnie podważa ich reputację.
Ale ten adwokat Newagu jest wkurwiający! Pierwsze pół minuty i już się do słuchać nie da. Do tego mówi że DS "opowiada bajki" mimo że sam kłamie... dramat! "Nie mamy zasad współżycia społecznego" - IKS DE. No nie macie drogi panie adwokacie... Oglądam dalej i stwierdzam, że ten adwokat jednak jest po prostu głupi. "Newag nie jest twórcą oprogramowania, a na Newag wszyscy wskazują palcem" - jakie to niby ma znaczenie? To Newag podpisuje się pod tymi pociągami i to Newag je sprzedaje i to on odpowiada za to co sprzedaje. Nawet szefu tego adwokata do porządku doprowadza w 1:07:35 "Trochę mniej emocji" szepta mu do ucha :D Gdyby Newag był czysty, to pierwsze co powinien zrobić na samym początku afery to napisać do Dragon Sectora o pomoc o co tu właściwie chodzi z prośbą o pomoc ze zbadaniem tematu. Ale kręcą potwornie i jedyne co robią to odrzucają zarzuty. Ale żenada.
Papuga próbuje specjalistów od IT sprowadzić do swojego poziomu i zagadać na śmierć, bo przecież w technikaliach to im nawet nie butów nie może lizać. Czepia się DS, że wykonali swoją pracę za wynagrodzeniem, a pan papuga to pewnie na rowerze na tą konferencję przyjechał. Jprdle
Skoro Państwo wie o sprawie już od wielu miesięcy to czemu w Newagu (i ew. w innych spółkach) wciąż nie było przeszukania i zabezpieczenia materiałów, które by umożliwiły wyjaśnienie tej sprawy?
Bo pis był zajęty chapaniem pieniędzy na ogromną skalę w spółkach skarbu Państwa oraz szkalowaniem przeciwników politycznych w tvp. Pis tworzyło Państwo z kartonu i miało w dupie dbanie o dobro obywateli.
Fajnie się ogląda śliskiego, korporacyjnego krętacza w akcji. Nagle „otwarcie i zgranie w asyście” zmienia się na „audyt”. Długa bajeczka o funkcjonowaniu tego typu zamówień z pominięciem zupełnie zapisów umowy, które wg niego samego są niezbędne :) Przepiękne topienie sedna w słowotoku. I oczywiście: „spisek”, „intersy” i „komu na tym zależy”. Obajtek wykupuje właśnie rezerwacje u tego Pana :)
Mecenas Newagu wił się jak piskorz😄Trzeba przyznać, że sztukę unikania odpowiedzi na niewygodne pytania opanował na poziomie ekspert. Świetny pojedynek słowny Mecenasów Stron. IMHO ślizgacz z Newagu wypadł nieco mniej profesjonalnie z wyraźnie mniejszą autonomią w wypowiedziach i konsultacjami co może powiedzieć z mocodawcą 😂
Dla dobra polskiej gospodarki i ogólnie konsumentów, przeciwdziałaniu samo-sabotażowi powinny zapaść wyroki długoletniego więzienia dla odpowiedzialnych dyrektorów NEWAGU.
U mnie na telefonie nie ma opcji nic usłyszeć, tylko trzaski i szumy. Na innym urządzeniu podpiętym do wzmacniacza i kolumn stereo, da się obejrzeć ale nadal bardzo często np. poziom dźwięku spada do połowy. Mimo wszystko, ogromne podziękowania za udostępnienie tego materiału 🙂
@@PolaMatysiak problemem jest odwrócenie fazy w jednym z kanałów sygnału stereo. W takiej sytuacji w przypadku telefonów z jednym głośnikiem i źródła w postaci systemu nagłośnienia konferencyjnego efekt będzie taki, że jego właściciel nie usłyszy nic lub prawie nic.
Wielkie dzięki za opublikowanie tej komisji! Mam tylko małą uwagę co do długości, rozumiem że czas goni ale końcowa "debata" pokazuje, że zapraszanie tylu stron na tak krótki czas wprowadza więcej zamieszania niż wyjaśnień. Odnoszę wrażenie, że Newag miałby większe problemy z odpowiedzią gdyby musieli się ustosunkować do wszystkich pytań po kolei, zamiast odpowiadać hurtem z pominięciem tych niewygodnych. Coś mi mówi, że przygotują się lepiej znając wszystkie bolączki i zarzuty swoich klientów :(
@@tomaszmaciorowski9449 to smutna prawda. W najlepszym wypadku będzie jak z wyborami samorządowymi jednego roku, gdzie duża firma, która wygrała przetarg, chyba Prokom, zwaliła winę na mała firmę podwykonawcę, jakiś Pixel czy coś i rozeszło się po kościach. I tu będzie tak samo. Newag powie, że nic nie wiedział bo to nie oni pisali, a tak w ogóle to był jakiś kod testowy, którego nie usunięto. Zrobi się aktualizację i będzie git. A operatorom, serwisom zewnętrznym i Panom z DS każą się cieszyć, że ich nie wsadzili za nieuprawnione dłubanie.
Każde oprogramowanie powinno być przetestowane pod kątem spełnienia wymogów bezpieczeństwa przez przedstawiciela UTK. Testy kończą się zarejestrowaniem "sumy kontrolnej". Zmiana jednego przecinaka w takim oprogramowaniu zmienia "sumę kontrolną" co jest dowodem na ingerencję w oprogramowanie żródłowe.
Dokładnie! A dzięki temu nie tylko da się sprawdzić ingerencje w kod ale także będzie można go bezpiecznie upublicznić. Wtedy każdy będzie mógł sprawdzić jak działa, upewnić się czy nie ma takich nieuczciwych kruczków i wyszukać oraz zgłosić ewentualne błędy. Tak powinno być z każdym oprogramowaniem związanym z publiczną infrastrukturą - transparentność przede wszystkim.
Ja pyerdole! Typy ładuja oprogramowanie ktorym mozna zatrzymywac pociagi na odleglość i przez to igrają bezpieczenstwem infrastruktury krytycznej w kraju a na zarzuty reagują pokazami slajd z dewastowanych kibli w pociagach
Oni już dawno powinni siedzieć w areszcie. Ewidentnie mamy tu do czynienia nie tylko że skrajną głupotą motywowaną chciwością ale również sabotowaniem infrastruktury krytycznej mogącym doprowadzić do katastrofy.
mowa ciała prawnika NEWAGu mówi wszystko - brak argumentów i szukanie dziury w całym gdzie obiektywnie udowodniono faktualnie wytworzone flaws by design
coś takiego stanowi niezwykle niebezpieczną praktykę producentów , aby nikt inny nie mógł ich produktów naprawiać - przykładowo samochód , który wykrywa że nieautoryzowany serwis odpina cewkę zapłonową ale koordynaty z gps wskazują że nie jest w autoryzowanym serwisie , powoduje że nie odpali mimo że usterka została usunięta - to jest nieuczciwa walka z konkurencją... albo po takim zabiegu trzeba będzie 3 razy nacisnąć gaz, 2 razy hamule, przucisk ogrzewania, trzy razy klakson po czy włączyć wycieraczki na 20 sek i wtedy się odblokuje - to jest ewiedentne zastawianie pułapek na użytkownika/serwis
Tego co zrobil Newag podczas ich prezentacji, a nastepnie dyskusji nie da sie traktowac powaznie. Sarkastyczny humor mi sie przez nich zalaczyl w parze z nieodparta checia doglebnej analizy przypadku 😉 A zatem Pytanie Nr 1: dlaczego Newag tak bardzo probuje odwrocic kota ogonem? Wyjasniam: Kazdy programista wie jakie zaskakujace i zlosliwe ,,ify" potrafi umiescic w kodzie kot, gdy przebiegnie programiscie po klawiaturze w trakcie jego pracy. A ze na koty ostrzezenie ,,No trespassing!" zazwyczaj nie dziala, pozostaje odwrocenie kota ogonem i skierowanie go w innym kierunku np. nieoproznionej pociagowej toalety, niedokreconej sroby lub graffitti - a co tam! niech sobie popatrzy ! I to IMO wlasnie teraz Newag probuje zrobic poniewczasie wiedzac doskonale, ze : 1) kot, ktory przebiegl po klawiaturze programistow robiacych soft dla Newagu to kot prezesa; 2) kot prezesa ma imie; 3) na odwrocenie tego kota ogonem jest juz za pozno, mimo ze prezes i spolka bardzo sie staraja; Na dodatek mleko (pewnie dla kota !) sie rozlalo, poniewaz ekipa z Dragon Sector postapila slusznie i upublicznila sprawe. W tym kontekscie jak to mawiaja we Francji: ,,Bon courage!" dla Newagu, a moze nawet ,,Au revoir!" Podejrzewam, ze jesli chodzi o szkodliwe gmeranie w sofcie Newag chcial dorownac Volkswagenowi i w sumie, gdy patrzymy na rezultat koncowy to zdecydowanie dal rade: jest afera! 😃
Radca z Newagu duzo mowil o rynku profesjonalnym, ze to nie telefon, pralka czy telewizor wiec moze Newag odpowie na pytanie jak to sie stalo ze sterownik pociagu mozna zaprogramowac dowolnym obrazem ? Dlaczego to nie jest w zaden sposob zabezpieczone ? Dlaczego nie ma podpisywania i szyfrowania obrazow wgrywanych na procesory ? Przeciez nawet te wysmiewane telefony maja taka funkcjonalnosc...
@@nectronomeflower4895 To nie PC, tu nie ma TPM-a. Klucz jest wypalony w OTP wewnatrz procesora. A jesli chodzi o ten przypadek to panowie z DS sami przyznali ze firmware zostal zgrany za pomoca standardowych narzedzi i nie byl w zaden sposob zabezpieczony.
@@epolpier Hm, to ciekawe czy ten sterownik w ogóle ma taką możliwość, nie mogę znaleźć jego dokumentacji (832-TG/831-TG), ale to czego używa Newag jest powszechnie stosowane w całej branży, producent na swojej stronie ma wpisaną Pesę i Stadlera
zeby nie było z tego co kojarze dragon sector nie wgrywał żadnego swojego oprogramowania a odkryli sekwencje przycisków jakie trzeba na HMI w kabinie maszynisty wcisnac aby odblokować. Po pewnym czasie zablokował newag ten ficzer.
To też jest taktyka tych papug, mówić nie na temat, wskazywać na białe i mowić że jest czarne, czym doprowadza sie wszystkich do furii i paraliżuje jakąkolwiek dyskusje.
Komentarz w sumie dla zasięgu. Temat interesujący i ważny. Ciekaw jestem ciągu dalszego. Pozdrawiam. PS. Jak ktoś nic nie słyszy, to trzeba odsłuchiwać w stereo. Jeden kanał wydaje się być odwrócony i przy monofonicznym odtwarzaniu kanały 'zjadają się' - słychać tylko jakieś szumy i pluski, na stereo wszystko jest nawet w miarę zrozumiałe.
9 месяцев назад+6
Reasumując. Prawnicy NEWAG przyjęli taktykę robienia za szeryfa, który wszedł cały na biało, bo konkurencja źle robi przeglądy i stąd wprowadził swoje blokady w sofcie. Fajnie! XD
Akurat w tym przypadku Newag przegrał przetarg serwisowy. Dał za drogą ofertę i przegrał. Nie chcę mi się tutaj opisywać w szczegółach na czym polegały wprowadzone blokady ale zapewniem że nie mógłbyś potem spać.
Ta strategia nie przejdzie: opacity=1; transparency = 0 😉 Ano fajnie! Poniewaz w tej sprawie jest jasne, ze nie o bezpieczenstwo podroznych chodzilo, tylko wykluczenie konkurencji. Jesli dobrze rozumiem: fotki z drugiej czesci prezentacji maja udowodnic, ze blokady (chociaz to nie oni!) zostaly zalozone ze wzgledu na bezpieczenstwo podroznych, bo Newag odkryl, ze jakosc serwisowania przez innych jest do d... Tyle, ze zostaly one zrobione przez Newag juz PO TYM, jak pociagi trafialy do nich z konkurencyjnych warsztatow, bo nie mogly one ich uruchomic z powodu owych blokad wlasnie oraz POTEM komisyjnie jednego pociagu bedacego w trakcie serwisu juz po wyplynieciu na jaw calej sprawy. No musze przyznac, ze Newag zapetlil chronologie wydarzen i zwiazki przyczynowo-skutkowe lepiej niz David Lynch w filmie "Lost Highway" - nalezy sie szacun 😄To sie kupy nie trzyma, wiec sie nie dziwie, ze prawnik Newagu sprawia wrazenie jakby potrzebowal duzej dawki valium. Tym bardziej ze ten z kolei ma za zadanie udowodnic, ze to nie Newag jest zrodlem kodu zawierajacego blokady, a jednoczesnie pierdzielic o tym, ze Dragon Sector upubliczniajac je naruszyl ich prawa autorskie - ciezkie zadanie... mam nadzieje, ze przynajmniej dobrze mu placa, aby mogl sie po tym wszystkim w jakiejs prywatnej klinice psychiatrycznej na spokojnie pozbierac 😅
9 месяцев назад
@@JanKowalski-vj9pyto była ironia ;) zamiast przygotować się merytorycznie do odpowiedzi na pytania w temacie, ich prawnicy powiedzieli: przekierujemy dyskusję na inny, bardziej kontrowersyjny temat. Ale posłowie się nie dali zmylić (doświadczenie 😏) i dociskali w temacie. Czekam na luty.
Póki co Newag bardziej się pogrążył niż wybielił. Rozumiem że linią obrony Newag jest "wsteczna inżynieria była nielegalna, bo nie było licencji a oprogramowanie pociągów zostało wg nas zmienione". Ale gdzie wyjaśnienie odkrytych, zaimplementowanych blokad? Zasubskrybuję, bo chce zobaczyć dalszą część. Osobiście mam wątpliwości że ktoś zostanie ukarany, ale zobaczymy jak działa polskie państwo.
Onet akurat bardzo często wypuszcza artykuły o określonych aby dopasować się do pory gdy są najchętniej klikane, to będzie zaskakujące dla panów z Zespołem Tourette'a, ale bardzo często są to godziny poranne. Czasami zdarza się, że autor zapomni dodać datę zaplanowanej publikacji i artykuły pojawiają się na chwilę w poprzedzającym dniu.
Coś takiego nie może mieć miejsca w kraju demokratycznym! Chore! Mam nadzieje, że otrzymają mocną kare finansową i mocno się zastanowią zanim znowu zrobią coś takiego! To wpływa na bezpieczeństwo naszego kraju!
DS: znaleźliśmy oprogramowanie blokujące pojazd. Newag: To jest bezprawie! Nie mieliście prawa grzebać w kodzie. To tak jakbyś przyłapał na kamerce kogoś przebijającego ci oponę w aucie a ten ktoś by się bronił że to jest bezprawie bo nie masz prawa go nagrywać.
Z białej księgi newagu: "Oprócz tego, że jesteśmy producentem pojazdów szynowych, to również sami jesteśmy pasażerami korzystającymi z usług transportu zbiorowego" xD
@@Gruak7 Skoro tak uważasz, oczekuję przedstawienia dowodu, że jestem pracownikiem tejze firmy... Wiem, że go nie znajdziesz, bo jesteś w błędzie i nic mnie nie łączy z tą firmą. Film trafił na str. główną, zaciekawił mnie to wszedłem i wyraziłem słuszną opinię na temat jego jakości, do czego mam konstytucyjne prawo - wolność słowa... Faktem jest, że skurwysyństwem jest sposób w jaki to zrobili, po cichu, jednakże trzeba brać po uwagę, że mają prawo się bronić przed czarnym PR-em,, biorąc pod uwagę ryzyko, że pech chciałby, że pociąg zablokował po postoju i faktycznie doszłoby jakichś uszkodzeń, bo wiadomo jak jest - pojazd nieużywany też się niszczy poprzez korozję elementów metalowych itp., co za tym idzie w wyniku nieautoryzowanej inngerencji w soft, doszłoby do wypadku i pewne jest, że w tym momencie Newag dostałby rykoszetem za to, że robią chujowe systemy bezpieczeństwa i to ich wina, bo wystąpiła usterka, a komputer nie zareagował... Co do blokady na bazie GPS, wcale im się nie dziwię biorąc pod uwagę, że nieautoryzowany watsztat dopuścił się tak rażących niedopatrzeń jak niedokręcona śruba przy krytycznym elemencie dla konstrukcji pociągu z punktu widzenia bezpieczeństwa, więc j.w. - chronią się przed czarnym PR-em, że robią chujowe pociągi, bo np. w trakcie jazdu np. napęd uległby awarii i doszłoby do wykolejenia czy jakiekolwiek innego wypadku niezwiązanego/spowodowanego błędem maszynisty...
@@Gruak7 Poza tym b. ciekawy jestem czy nadal byś tak srał wyżej jak miał oczy, jakby doszło do takiej sytuacji, że np. twoja żona oddałaby samochód do przeglądu, diagnosta przeoczyłby zgnite w stopniu krytycznym dla bezpieczeństwa mocowanie wahacza, po czym twoja żona wyjechałby takim samochodem, doszło zerwania wahacza i rozpierdoliłaby się ze skutkiem śmiertelnym, bo w wyniku tego ktoś wpierdoliłby się w nią tak, że zginęłaby na miejscu albo w trakcie transportu do szpitala...
@@PiotrK2022 Ale co to ma do rzeczy? Przestań odwracać kota ogonem i odnieś się do tematu posiedzenia czyli zakładania blokad pojazdów przez producenta. Co gdyby w takiej sytuacji diagnosta z ASO założył blokadę na samochód, która powoduje że po upłynięciu arbitralnego okresu czasu ten przestaje jechać?
Co więcej, jeżeli Newag twierdzi, że ktoś inny zmodyfikował kod to na podstawie udostępnionego repozytorium z historią zmian będzie możliwe określenie mniej więcej kiedy kopia kodu została wykradziona. Udostępnienie kodu wraz z historią zmian do audytu niezależnego podmiotu powinno być w tej sprawie kluczowym elementem dochodzenia.
Od strony Newagu padły dwie ciekawe informacje Newag kupił oprogramowanie czyli jest właścicielem kodu źródłowego. Dwa istnieje możliwość podpisania i zakupu pociągu w taki sposób że klient dostaje kod źródłowy, ciekawe czy w Polsce jest jednostką który taki zakup dokonała. I tu się nasuwają pytania, Czy newag posiada zespół programistów, czy zleca na zewnątrz modyfikacje oprogramowania Czy istnieje rejestr jaka wersja oprogramowania jest w danym pojeździe Czy jest możliwość audytu przez zewnętrznych specjalistów kodu, czy Newag się zgodzi. W Newagu nie powinien być na spotkaniu kierownik od spraw jakoscie, tylko kierownik od oprogramowania.
Oj panowie reprezentujacy Newag, tacy wyszczekani. Powinno sie ich rachunki pokazac za ile bronia tak ochoczo. Jesli te oskrazenia sie potwierdza to tam powinne kary wiezienia pojsc dla tych ktorzy to zrealizowali bo kara finansowa to za malo. A już to co pan z kontroli jakości wygłosił to się powinno jego zdjęcie pokazywać przy okazji wypowiedzi nie na temat. Rozumiem konieczność obrony dupy ale powinien byc jakis poziom poczucia żenady.
Chciałbym zobaczyć jak Newag prezentuje kod źródłowy na podstawie którego powstał kod maszynowy który DS pokazało na swojej prezentacji. To by w zasadzie zamknęło całą dyskusję. No chyba, że to nie Newag umieścił te blokady, ale wtedy nie ma podstaw do sporu o publikację własności intelektualnej.
Pani poseł, proszę zadbać na przyszłość o właściwą obsługę techniczną transmisji (jeśli nie ma odpowiednich kompetencji i możliwości w sejmie, należy to zlecić na zewnątrz; nie ma sensu brać kogoś z przysłowiowej łapanki i wrzucać mu zrobienie czegoś, na czym się nie zna i nigdy tego nie robił).
Bardzo gratuluję że udało się Pani zebrać te osoby i zorganizować takie spotkanie. Z mojej strony uwaga, żeby poprawić dźwięk oraz podczas wypowiedzi danych osób wyświetlać ich nazwisko oraz kogo reprezentują.
Stanowisko Newag: nie wiemy o żadnych blokadach, nie wiemy kto je dokonał (czyli każdy może robić zmiany XD) i jest to wina SPS bo nie dokręcili śrubki i nie umyli kibla XDDD
Newag stosuje standardową taktykę: Kto pierwszy w prawie ten lepszy. Pierwsi zastosowali taktykę zawiadomienia organów ścigania by od siebie odsunąć podejrzenie. W sprawach karnych ważny jest motyw i na to pytanie odpowie sobie prokuratura. Kto miał motyw by pociągi po 1mln km przestały jechać i tylko producent by wiedział dlaczego. Kto miał motyw by pociągi nie dały się uruchomić w warsztatach konkurencji. Dlaczego Newag nie dostarczał żadnej dokumentacji do wyjaśniającej czynności serwisowe po odblokowaniu pociągów by takie zdarzenie nie miało miejsca w przyszłości. Zapowiada się bardzo ciekawa sprawa w sądzie i chętnie ją prześledzę na żywo :)
Najprosciej bedzie zaprosic na przesłuchanie programistow i testerow z SII ktorzy tworzyli ten kod. Klamstwo ma krotkie nóżki i pod przysiega piwniczaki zmiękną :)
Śmiesznie piszesz "garniturkowcy". Piwniczaki dostają od garniakowców zlecenie, że "program ma tak działać", a garniakowiec przyjmuje je od firm-klientów. To jest program na zamówienie Newagu, więc to Newag podawał specyfikację wymagań - co program ma robić, kiedy, na czym ma działać. Do tego nie uwierzę, że w Newagu nie robili testów całości po odbiorze, przed wprowadzeniem programu na produkcję. Tak samo jakoś trudno mi uwierzyć, że dostali gotowe binarki, a nie kod źródłowy. To tak jakby karać producenta noża za to, że użytkownik go użył w szkole, a nie w kuchni.
@@7667neko Robili testy bo w kodzie jest tryb testowy z wpisaną lokalizacja jednego ich serwisu (pewnie tam testowali kod "na żywym organiźmie") Wykonawca widział jak działa kod i, że pociągi zostaną wyłączone po postoju o zadanej liczby dni w serwisach konkurenta. Nie zgłosili przestępstwa, co również stanowi przestępstwo. Transport kolejowy jest częścią infrastruktury krytycznej. Dobrze, że nie zrobili wyłączania pociągów na guzik prezesa. A gość co pisze o "piwniczakach" chyba sam jest piwniczakach i pojęcia nie ma jak wygląda IT. Za dużo seriali się na oglądał.
Wielkie brawa dla posłanki Pauliny Matysiak, przewodniczącej Zespołu ds. Walki z Wykluczeniem Transportowym z partii Razem. Dziękuję wszystkim lewicowym posłankom i senatorokom za Waszą ciężką pracę.
Prawnik Newagu chyba lekko się spocił xD Pan starszy obok prawnika Newagu jeśli chciał coś dodać to mógł dodać na głos, a nie szeptać. Bardzo chętnie usłyszymy co miałeś do powiedzenia! Prawnik Newagu podejrzewa naruszenie Art. 118. 1.? XDDD 🍿🍿🍿🍿 Ciekawe czy pracownicy Newag posiadają te niesamowicie drogie licencje na oprogramowanie xDDDD Oczywiście niezależnie od tego czy mają czy nie... spokojnie można liczyć na to, że ktoś z Newagu sypnie i cały plan pana prawnika się wykolei ^_^
Widzę dużą nadzieję w tej sprawie. Gdy Newag już ją przegra powinna ona trafić do UE jako coś co wymaga systemowej naprawy. Nie ma obecnie regulacji które zakazywałyby producentom wprowadzania takich "zabezpieczeń", Newag mógł to zrobić i po prostu opisać w dokumentacji. Tak robi np. Apple tłumacząc to, że nie można wymienić zbitego wyświetlacza poza serwisem Apple względami bezpieczeństwa. To samo robi tutaj de facto Newag, tylko do tego kłamie, że to "nie jego ręka". Gdyby byli z tym otwarci zwyczajnie mogliby nie wygrać przetargu. Z tej sprawy może wyniknąć wprowadzenie takich regulacji co wpłynie nie tylko na rynek kolejowy, ale cały rynek elektroniki. UE już udowodniło, że ma taką moc zmuszając Apple do wprowadzenia USB-C do iPhone. Jeszcze się może okazać, że osoba która zdecydowała o wprowadzeniu tych blokad wpłynie na globalną ekologię bardziej niż jakikolwiek eko-aktywista, zapewniając nam możliwość serwisowania naszej elektroniki. Niestety ta osoba zamiast zbierania chwały musi zostać przykładnie ukarana. Pani Paulino, swiat na Panią liczy!
Przyszły nabywca pociągów z Newag musi dłuuugooooo się zastanowić... Panowie z Newag nie wierzę Wam, ale mogę się mylić - poczekam jednak na wyrok sądowy. Chyba jednak z tego co wnioskuję z wysłuchania panów z Newag nie wiecie co sprzedaje. To kupujący musi wiedzieć co kupuje i jakie kruczki są w zakupionym przedmiocie!
Ostatnio się tak uśmiałem, jak oglądałem policjantów tłumaczych sędzinie, że ich starsza pani kopała, tylko nie trafiała. Brawo p. Tomasz Łaś. Edit: ... w sumie po dalszych wypowiedziach to można nawet zapomnieć, że się wygłupiał. Edit2: Mam nadzieję, że się to publiczne pranie brudów kto jak przeglądy robi odbędzie
Dragon Sector: Znaleźliśmy ukryte wady w Waszych pociągach!
Newag: Nie ma przepisu że nie można srać do paczkomatu!
a nie można? ;/
Widzę tutaj komentarze jakoby ta komisja miała razić w interesy polskiej gospodarki. Ja to widzę zupełnie odwrotnie, jezeli Polska pokaże całemu światu, że w naszym kraju nie pozwala się na tego typu brudne zagrywki to ciężko wyobrazić sobie lepszą reklamę gwarancji jakości polskich produktów. To Newag daje nam PR oszustów i naciągaczy, tylko sprawiedliwa kara może to teraz naprawić.
Tłumaczenia Newagu są dla mnie szczególnie przykre, bo jestem mieszkańcem Nowego Sącza.
Pana J. Michalika znam z czasów wspólnej pracy w Optimusie. W latach 90 był innym człowiekiem. Zdecydowanie było mu bliżej do chłopaków z Dragon. Był w firmie kimś w rodzaju guru, ale wtedy był świeżo po studiach i z ideałami. Biegałem do niego, gdy miałem jakiś problem techniczny
@@waldemarjurkowski6037 Tak kończą osoby, które wchodzą w interesy polityczne. Niestety, ale Dragon Sector pozostaje apolityczny do dziś. Mówi o faktach i tym co znaleźli. Nevag a w szczególności Michalik, bardzo dobre interesy z Macierewiczem robili/robią.
Tylko że hipermarkety zagraniczne od dawna oszukują ludzi, a mimo to kary jeżeli były nałożone były nie wielkie. Jak ktoś zarabia np: 10milionów miesięcznie, a kary dostanie na 1milion to co to za kara? Nie mniej ważne jest by w końcu zwalczyć takie hamskie podejście firm. Obecnie nawet Apple musi dostosowywać się do standardów UE.
TAK!
Nikogo to nie obchodzi gdy w grę wchodzą miliardy .
Konkurencja z zagranicy zaciera ręce .
Nasi zbankrutują a za kilka lat dowiemy się że to była dmuchana afera .
SPS: dlaczego wgrywaliście oprogramowanie blokujące pojazd? NEWAG: Pokazuje zdjęcie sracza z uryną... Czego nie rozumiecie?
"Wszystko to tylko hipotezy i domysły, tu macie na zdjęciu jakąś niedokręconą śrubę, a tak w ogóle to niedługo spotkamy się w sądzie - nara!" - prawnicy Newagu
Podsumowując, jeżeli ktoś nie chce oglądać całości (a szczerze mówiąc było tylko kilka ciekawych rzeczy) to polecam od razu przejść do pytań bo tam były najlepsze rzeczy.
Tak skrótowo ciekawsze rzeczy:
1. Linia obrony Newagu to: SPS i hakerzy nie mieli prawa grzebać w oprogramowaniu bo nie mieli licencji
2. Newag twierdzi, że nic nie wie o blokadach w kodzie, a w ogóle to to, że istnieją jakieś blokady to hipoteza hakerów której będą bronić w sądzie
3. Pół prezentacji Newagu było o tym, że pociągi po serwisach zewnętrznych są brudne albo mają niedokręcone śruby, w ogóle nie na temat.
4. Newag na pytanie w jaki sposób dokonywali reaktywacji pociągów (skoro nie wiedzieli o blokadach) odpowiedział, że wykonywali kompleksowy proces diagnostyczno - serwisowy. Pan z Polregio na to odpowiedział, że to chyba mało skomplikowany proces bo ich pociąg odblokowali w 10 minut.
5. Newag zarzucił hakerom że pobierali wynagrodzenie. Padła kwota 27 tys od reaktywacji pociągu. Pokazano oferte wysłana przez SPS na reaktywację pociągów za 50 tysiecy netto.
6. Polregio powiedziało, że reaktywacja w serwisie Newagu kosztuje około 100 tys netto.
7. Polregio powiedziało, że Newag wzywał ich na aktualizacje oprogramowania w grudniu 2022 ale uznali że powód jest bzdurny i nie dokonali aktualizacji. Wg ich słów i tak ta aktualizacja została im zainstalowana bez ich zgody.
8. Stanowisko UTK jest takie, że zmiany w oprogramowaniu muszą podlegać ocenie ryzyka i ewentualnej recertyfikacji. Newag dodał że tej oceny wg dyrektywy unijnej dokonuje podmiot odpowiedzialny za eksploatację.
9. Newag powiedział, że nie jest twórcą oprogramowania tylko zostało ono kupione od firmy zewnętrznej.
10. Bedzie drugie spotkanie za miesiac
Dodać jeszcze nalezy ze to 10 minut kosztowało 100 tyś na fakturze :), przynajmniej tak zrozumialem. Na YT mozna ogladac na przyspieszeniu 2.0 a prezentacje newagu pominać bo nie jest na temat.
Mimo wszystko warto posłuchać chociaż kawałek tego jak mówi prawnik Newagu. Usiłuje wykazać ze są biedni atakowani i w ogóle sami są ofiarą, a te złe hakiery wzięły pieniądze za włamanie od konkurencji i fałszywe oskarżenia żeby doprowadzić do spadku wartości Newagu. Najlepiej żeby wszyscy pracowali za darmo poza Szanownym Panem Prezesem Newagu i jego Prawnikiem. Poza tym mówienie z butą typowa dla prawniczego świadka i bez szacunku dla oponentów. I brak odniesienia do podstawowego problemu, że w oprogramowaniu były warunki powodujące zablokowanie pociągów.
Newag w całej swojej prezentacji nie odniósł się ani słowem do tego czy te warunki powodujące usterkowanie lokomotyw były w kodzie, czy ich nie było. Nie mogli bardziej potwierdzić, że są winni.
do polityki jeszcze się nie nadaje :-) @@TomekSmykowski
czyli skoro Newag nie jest twórcą oprogramowania, i jest ono kupione od firmy zewnętrznej, to znaczy, że trochę słabo dbają o swoje pociągi i to jak działają. Oni są w każdym wypadku przegrani.
DS: Znaleźliśmy wasze blokady pociągów
Newag: Szyny były złe, a tak w ogóle to widzimy się w sądzie🤡
Podczas jednej z konferencji chlopaki z Dragon Sector sami stwierdzili, ze Newag cos sie ociaga z podawaniem ich do sadu, jak ich pierwotnie straszyl i ze jesli przez przypadek prawnicy Newagu ogladaja ich prezentacje, to wiadomo gdzie ich znalezc i zapraszaja. Pieknie poscisneli :)
@@justynaciolek9725 na konferencji 37C3 - i jasno pocisneli, ze jesli jest na sali jakis prawnik Newagu to wiedza gdzie ich znalezc. Oczywiscie nagranie jest publicznie dostepne. 43 minuty srogiej dawki dokladnych i technicznych informacji (oraz pokazanie impaktu i to ze na chyba 40min przed uwaleniem deadline zrobili unlock) i z 20min na pytania i odpowiedzi bylo
@@justynaciolek9725w punkt 👌
Wielkie brawa dla inżynierów , programistów i elektroników którzy oprogramowanie złamali - powinni dostać nagrodę
dostali wypłatę, znając przemysł white gloves... sporą
Strasznie pompatycznie to brzmi, a prawda jest taka, że to było 3 kumpli, którzy zajmują się takimi rzeczami jako hobby. Co oczywiście nie zmienia faktu, że są bardzo dobrzy w tej robocie i należy im się wszelkie uznanie.
Kurde, ale współczuje Newagowi, że im nikt w klasie nie powiedział o czym facetka chce prezentację i przez to zrobili o śrubach i kiblach.
Mowa ciała mecenasa Newagu mówi wszystko. Nie ma co się denerwować Panie Mecenasie, prawda wyjdzie na jaw mimo że próbujecie różne zasłony dymne puszczać. Zero konkretów na temat blokad. Zero!
Ja myśle że powody do nerwów mogą być, żeby przypadkiem nie powiedzieć za dużo.
Człowiek niewinny się tak nie denerwuje.
Goscie z kanalu Behavior Panel okresliliby ta cala prezentacje Newagu w trzech slowach: chaff and redirect :)
@@Gruak7przecież to nie on podejmował te decyzje. Denerwuje się, bo pewnie pierwszy raz jest w takiej sytuacji, cała sala wrogo nastawiona, tak samo wszyscy widzowie, musi to wiedzieć. Więc nie zwracałbym akurat na to większej uwagi. Natomiast o winie newagu świadczą po prostu fakty.
- Chyba dobrze poszło panie prezesie....
- Sp...dalaj!!!
Uderza buta Newagu. Próbują przekierować uwagę na "to nie moja ręka, nie miałeś prawa mnie złapać za rękę" czy niefachowy, słaby serwis u konkurencji czym ukręcili bat na siebie bo pan z polregio ich wypunktował i pociągnie temat. Czekam na kolejną część debaty. 😀
"Ja panu nie przerywałem!!!1!!111111oneone" Widać trenowali najlepsze polskie tradycyjne zagrywki retoryczne.
"Głośniej! Patrz mi w oczy!"
Szkoła Jana Pawła Adamczychy z 1670
Prawdziwi Sarmaci!
Jako zainteresowany tematem obywatel bardzo Pani dziękuję za zorganizowanie transmisji z tego posiedzenia :)
szacun dla ziomków z Dragon Sectora
Prezentacje to typowe: my o kozie, a wy o wozie. Bezczelność i arogancja tego prawnika newagu jest porażająca. Za każdym razem podkreślał te "panowie hakerzy...". Do idioty nie dociera, że to specjaliści od zabezpieczeń? A to jego stwierdzenie na końcu , że to co twierdzą ci panowie (z Dragon Sector) to hipoteza - świadczy o tym, że ma ludzi za kompletnych idiotów! Pluje w twarz i mówi, że deszcz pada. To, że klawiszologią na pulpicie można było blokadę zdjąć to też hipoteza??? A może modlitwy pomogły i Bóg się zlitował i pociąg odblokował jak maszynista się o pulpit oparł naciskając przypadkowe klawisze??? Porażające, szczególnie, że newag "nie wie" kto im oprogramowanie pociągów podmienia, pewnie jakieś ruskie onuce...
Na tym właśnie polega praca prawnika. Radca prawny i adwokat to zawodowy kłamca.
Może nie wie, a może tylko nie chce ujawniać jaka "firma zewnętrzna" wprowadziła taki system zabezpieczeń przed obcymi serwisami. Włamanie to przecież jawne zrzeczenie się odpowiedzialności za swój produkt. Jak poza tym sprawdzali integralność oprogramowania w poprzednich serwisowanych pociągach? Chyba wcale. Druga połowa filmu najnudniejsza.
Oni czekaj na sad bo tam może będzie rozgrywka polityczna i będą zaangażowane podmioty które maja duże udziały w nawag, dlatego jest tak ważne zęby ta sprawę upublicznić gdyż może wylądować szybko pod dywanem
Niesamowite. Jakby ktoś u mnie w mieszkaniu znalazł trupa w szafie, to byłbym tak zszokowany tym znaleziskiem, że kto i w jaki sposób to znalazł miałoby bardzo, naprawdę bardzo drugorzędne znaczenie. Przede wszystkim chciałbym się dowiedzieć, skąd się ten trup wziął, i robił wszystko, żeby to wyjaśnić, a nie zastanawiał, czy ten, który go znalazł miał prawo być u mnie i zaglądać do szafy. No chyba, że bym doskonale znał historię szafy i jej zawartości - wtedy faktycznie problemem byłby fakt odkrycia, a nie obecność i darłbym się, że złodziej.
Naprawdę? Jakby u mnie ktoś znalazł trupa w szafie i pytał skąd się wziął to zrobiłbym prezentację o tym, że u sąsiadki jest brudna toaleta. Przecież to logiczne.
@@LudwikTrammer W sumie racja. Zwróciłbym też uwagę, że szafa ma niedokręcone śruby.
Ich prawnik już się trzęsie się jak galareta, a jeszcze się nawet proces nie zaczął. Wypadli gorzej niż dźwięk w tym nagraniu.
Niesamowici ci goście z Dragon Sector! Nie opędzą się od lukratywnych ofert pracy.
Oczywiscie ze Dolittle nie wspolpracował z Dragon Sektor. Dolittle wspolpracował z firma ktora zatrudnila Dragon Sektor! Kłamać trzeba umieć
Nie wiem czy wyłapałeś. Prawnik SPS o tym wspomniał ale mecenas newagu nie ogarnia tesktu czytanego lub mówionego i powiedział że odszukał oświadczenie o niewspóółpracowaniu z Dragon Sector. 🤦♂
Tak jest bo formalnie to nie Dragon Sektor wspólpracował z Dolittle tylko Dolittle wspolpracował z przewoznikiem który zatrudnił chłopaków z DS. W rzczywistosci sprowadza się do tego że chłopaki z DS robili swoje a Pan z Dolittle'a stał obok i prowadził audyt czy wszystko jest zgodne z prawem i robią to o czym mówili. Newag próbuje oszukać i mieszać pomijając niewygodne fakty
DS: "Przy zgrywaniu oprogramowania była osoba z Dolittle"
Newag: " Dolittle nie współpracowało z DS!"
DS: "No nie, ale byli przy zgrywaniu oprogramowania"
Newag: "Ale nei współpracowali isię odcinaja!"
DS: "No, ale na dokumencie jets podpis ich przedstawiciela"
Newag:
"Anyway, macie tu fotkę brudnego kibla. Sam ją robiłem!" ~ Typ z Newagu
@@kacper9687 ostatnia odpowiedz newag powinna byc
Newag:
Dziękuję za transmisję. Jako elektronika z zawodu ten temat jest dla mnie ważniejszy niż jakieś kłótnie na tle politycznym, więc jestem zniesmaczony że coś tak ważnego nie było transmitowane na kanale YT sejmu. Obserwując podobne sprawy z całego świata skończy się najwyżej na daniu "po rączkach" firmie, ale przynajmniej przekaz w tej sprawie jest bardzo klarowny i jednoznaczny. Przydało by się, gdyby skorygować prawo, żeby karało osobę decyzyjną, bo tylko wtedy 1) firmie nie będzie się opłacało bronić za wszelką cenę 2) łatwiejsze było by zbieranie dowodów w obrębie firmy, bo ludzie nie działali by na jej (czyli pośrednio swoją) szkodę zeznając.
Transmisje są na stronie sejmu, ale nie na kanale na youtube.
@@patrykapiezo1650 Dobra uwaga, ale to nie zmienia faktu, że transmisja odbyła się na kanale prywatnym więc niejako nie zasłużyła na oficjalne wsparcie techniczne.
W oficjalnych trasmisjach z posiedzen Sejmu w tym tygodniu coś szwankuje... są przeskoki o kilkanście sekund.
ruclips.net/video/-y2jdz6TFuE/видео.html - tutaj Zandberg płynnie zmienia sie Mentzena :)
Więc moze akurat tym razem lepiej ze to prywatny kanał, bo na oficjalnym chyba osiedli na laurach i przestali pilnowac jakości...
Dziękuję Pani Poseł za zajęcie się tą sprawą
Brawo panowie z DRAGON SECTOR
To że prawnik Newagu zachowuje się tak jak zachowuje to trudno, taką ma trochę pracę, ale że Prezes Michalik? Skandal! To jak szeroko prowadzi narrację Newag może sugerować, że nie mają tak naprawdę dobrych kontrargumentów. Natomiast duże brawa dla Pana Szafrańskiego!
Bo to nie prawnik tylko radca prawny ;)
@@broderwowkażdy radca prawny jest prawnikiem. Skończył studia prawnicze
30 minut oświadczenia newagu i jeszcze nie odnieśli się do żadnego zarzutu, aż się pani Paulina rozsierdziła
Ciekawa sprawa. Mam nadzieję że zostanie wyjaśniona. Przewodnicząca zespołu naprawdę daje radę.
No no, lewica mi zaimponowała. Fajnie cisną tych "prawniczków", co bredzą kocopoły według mnie. I mówie to jako informatyk z wieloletnim stażem xD
Taką lewicę rozumiem. Bić dużych za takie praktyki. Prawo do naprawy, dla każdego! Nie możę być tak, że jedna firma ma dożywotnią wyłączność na naprawy. Czy to w sprawie konsumentów jak i też dla firm.
Inna sprawa, że każdy powinien pilnować, aby z produktem dostarczana była również jego pełna dokumentacja. Zła wola dostawcy to jedno, ale ten może po prostu przestać istnieć, a ludzie posiadający jakąś wiedzę czy dostęp do dokumentów rozpłynąć. W takiej sytuacji nie ma nawet od kogo dokupić dokumentacji.
@@devhermit Dostęp do dokumentacji to jedno z fundamentalnych założeń prawa do naprawy więc tak, pełna zgoda.
@@devhermitdokumentację dostali, tylko w dokumentacji ni chu chu o założonych blokadach ;) Tak samo dokumentację dostali, ale rysunku koła już nie. A producent kół, który je robił stwierdził, że potrzebują zgody NEWAGu. Cyrk na kółkach dosłownie.
Jedna jaskółka wiosny nie czyni. Działania lewicy z reguły są szkodliwe społecznie.
@@Gruak7 Właśnie to teraz widać poprzez tępienie przez lewicę praktyk niszczących polską kolej. Co następne, powrót PKSów do wsi? /s
Wspaniała komisja, nie zapomnę jej nigdy. Panowie z newagu koncertowo zrobili z siebie klaunów. Nie wierzę, że na komisję o oprogramowaniu przynieśli zdjęcie brudnego kibla xD
Jestem ciekawy jak wyglądał proces twórczy.
-Bardziej rzułty mu ten kibel zrób
-Ale tak nie można panie prezesie, przecież to ED78-010
rzułty...🤣🤣🤣 nieee to się nie dzieje prawda? powiedzcie mi ze to sie nie dzieje 😂😂😂
Wystarczy przypomnieć że prezio Newagu jest w powiązaniu z PiSem.
Jeśli chcesz ukryć, że kombinowałeś w oprogramowaniu, przez pół godziny opowiadaj, jakie straszne są serwisy wszystkie, poza Twoim. Pokazuj nieopisane zdjęcia wyglądające niechlujnie. Udawaj, że nie rozumiesz słowa software. Dostaniesz posadę w Newagu.
Zapomniałeś jeszcze o próbie zdyskredytowania adwersarza, zarzucając mu, że zarobił pieniądze. Można też pokazać fragment nieopisanego dokumentu z wyczernioną częścią treści 😃
No to czekamy na pierwszego whistleblower-a z Newagu. Życie wskazuje, że tak grube akcje nie da się już zamieść pod dywan...
Dokładnie, wystarczy rak naprawdę jeden świadek, który był odpowiedzialny za rozwój oprogramowania
No aż się dziwię, że żaden programista jeszcze nie chce ratować tyłka. Może sobie jeszcze nie zdają sprawy, że to prawo karne i więzienie, a nie tylko odpowiedzialność cywilna.
@@jankoodziej877Myślę, że nikomu kto nie podejmował decyzji nic nie grozi. Zawsze może powiedzieć, że działał pod wpływem strachu lub rozkazów. Trzebaby przeanalizować wszystkie umowy Newagu i samodzielnie dotrzeć do świadków.
Repo na torrentach za 3..2..1 😉
@@PunkSage Tobie się wydaje, że jeśli ktoś dostał polecenie od przełożonego złamania prawa, to go to chroni od odpowiedzialności karnej? Może właśnie naiwni programiści też tak myślą, mogą otrzeźwieć w więzieniu.
Czyli wychodzi na to, ze Newag nie zmienia kodu, nie ma jego źródła i repozytorium ze zmianami.. Ale oferują aktualizacje oprogramowania.
I tutaj trzeba drążyć temat. Niech pokażą jak wygląda procedura aktualizacji oprogramowania na jednym składzie. Na żywo 😊
Żenada ze strony newagu, mam nadzieję że kara będzie dotkliwa i nie tylko finansowa i przede wszystkim dotknie osób z góry a nie szeregowych pracowników...
52:56 Piękne samozaoranie 😂 Skoro nie ma takich przepisów, to możemy być monopolistami na serwisowanie naszych pociągów
Wielkie dzięki za podjęcie inicjatywy. Sprawa ważna i trudna do rozwiązania, choć większość obserwatorów widzi jak na dłoni co w trawie piszczy. Prezentacja Newagu w znacznej większości nie na temat, w której kontynuują kampanię reklamową swojego serwisu i dyskredytację konkurencji. Nawet jeśli znajdują uchybienia w serwisie konkurencji to niech z tego robią raporty dla klientów jak tutaj, twardo podparte danymi to może w przyszłych przetargach wygrają, a sabotaż totalnie podważa ich reputację.
świetne posiedzenie, z niecierpliwością czekam na drugie i to jak sytuacja się rozwiąże. Pani Paulino gratuluję :)
Fajnie, że mamy taką zdolną młodzież :)
Ale ten adwokat Newagu jest wkurwiający! Pierwsze pół minuty i już się do słuchać nie da. Do tego mówi że DS "opowiada bajki" mimo że sam kłamie... dramat!
"Nie mamy zasad współżycia społecznego" - IKS DE. No nie macie drogi panie adwokacie...
Oglądam dalej i stwierdzam, że ten adwokat jednak jest po prostu głupi. "Newag nie jest twórcą oprogramowania, a na Newag wszyscy wskazują palcem" - jakie to niby ma znaczenie? To Newag podpisuje się pod tymi pociągami i to Newag je sprzedaje i to on odpowiada za to co sprzedaje. Nawet szefu tego adwokata do porządku doprowadza w 1:07:35 "Trochę mniej emocji" szepta mu do ucha :D
Gdyby Newag był czysty, to pierwsze co powinien zrobić na samym początku afery to napisać do Dragon Sectora o pomoc o co tu właściwie chodzi z prośbą o pomoc ze zbadaniem tematu. Ale kręcą potwornie i jedyne co robią to odrzucają zarzuty.
Ale żenada.
Dosłownie zalatuje Walaszkiem: "zgadza się, oszukałem, ale tylko głupi by nie skorzystał, trzeba było pilnować!"
Dragon Sector "opowiada bajki". Hahah. Newag jest winny. :)
Papuga próbuje specjalistów od IT sprowadzić do swojego poziomu i zagadać na śmierć, bo przecież w technikaliach to im nawet nie butów nie może lizać. Czepia się DS, że wykonali swoją pracę za wynagrodzeniem, a pan papuga to pewnie na rowerze na tą konferencję przyjechał. Jprdle
wielkie dzięki za transmisję
Dobrze, że jest to transmitowane
Skoro Państwo wie o sprawie już od wielu miesięcy to czemu w Newagu (i ew. w innych spółkach) wciąż nie było przeszukania i zabezpieczenia materiałów, które by umożliwiły wyjaśnienie tej sprawy?
Bo własność prywatna w polsce to świętość, a firmy, to jak ze świątyniami w tym kraju. Im większe tym lepsze
Bo pis był zajęty chapaniem pieniędzy na ogromną skalę w spółkach skarbu Państwa oraz szkalowaniem przeciwników politycznych w tvp. Pis tworzyło Państwo z kartonu i miało w dupie dbanie o dobro obywateli.
Fajnie się ogląda śliskiego, korporacyjnego krętacza w akcji. Nagle „otwarcie i zgranie w asyście” zmienia się na „audyt”. Długa bajeczka o funkcjonowaniu tego typu zamówień z pominięciem zupełnie zapisów umowy, które wg niego samego są niezbędne :) Przepiękne topienie sedna w słowotoku. I oczywiście: „spisek”, „intersy” i „komu na tym zależy”. Obajtek wykupuje właśnie rezerwacje u tego Pana :)
Szukałem właściwego słowa na mecenasa Newagu i "sliski" jest w punkt!
Mecenas Newagu wił się jak piskorz😄Trzeba przyznać, że sztukę unikania odpowiedzi na niewygodne pytania opanował na poziomie ekspert. Świetny pojedynek słowny Mecenasów Stron. IMHO ślizgacz z Newagu wypadł nieco mniej profesjonalnie z wyraźnie mniejszą autonomią w wypowiedziach i konsultacjami co może powiedzieć z mocodawcą 😂
Dlaczego, że spocony ?? Taki zawód ..... @@ubik1633
I ta spółka jest jeszcze notowana na giełdzie?
Dla dobra polskiej gospodarki i ogólnie konsumentów, przeciwdziałaniu samo-sabotażowi powinny zapaść wyroki długoletniego więzienia dla odpowiedzialnych dyrektorów NEWAGU.
Pan Prawnik zrobił na mnie ogromne wrażenie - pełnomocnik pełną parą :) Życzę sukcesów :)
Pani Poseł. Proszę zadbać o lepszą jakość dźwięku na następnym posiedzeniu. Błagam bo uszy więdną momentami.
jakość dźwięku i tak bije na głowę dźwięk w większości polskich filmów i seriali :P
Sprawdzimy i postaramy się o lepszą jakość nagrania. Wiem, że to nie argument, ale... u mnie słychać dobrze 🙈
U mnie na telefonie nie ma opcji nic usłyszeć, tylko trzaski i szumy. Na innym urządzeniu podpiętym do wzmacniacza i kolumn stereo, da się obejrzeć ale nadal bardzo często np. poziom dźwięku spada do połowy. Mimo wszystko, ogromne podziękowania za udostępnienie tego materiału 🙂
@@PolaMatysiak problemem jest odwrócenie fazy w jednym z kanałów sygnału stereo. W takiej sytuacji w przypadku telefonów z jednym głośnikiem i źródła w postaci systemu nagłośnienia konferencyjnego efekt będzie taki, że jego właściciel nie usłyszy nic lub prawie nic.
@@MateuszStarzak rzeczywiście - ale magia !
dobra Pani Jest
Bardzo dziękuję za udostępnienie tej debaty i materiałów👍 czekam na następne posiedzenie
Ludzie, którzy wykryli jawny skam i oszustwo kontra grupka prawników rzucająca puste oskarżenia na nie wiadomo kogo po nie wiadomo co.
Wielkie dzięki za opublikowanie tej komisji! Mam tylko małą uwagę co do długości, rozumiem że czas goni ale końcowa "debata" pokazuje, że zapraszanie tylu stron na tak krótki czas wprowadza więcej zamieszania niż wyjaśnień. Odnoszę wrażenie, że Newag miałby większe problemy z odpowiedzią gdyby musieli się ustosunkować do wszystkich pytań po kolei, zamiast odpowiadać hurtem z pominięciem tych niewygodnych. Coś mi mówi, że przygotują się lepiej znając wszystkie bolączki i zarzuty swoich klientów :(
Dokładnie tak, a następne posiedzenie za miesiąc i kolejne dwie godzinki. Ciekawe czy uda się zkończyć przed kolejnymi wyborami.
Z niecierpliwością czekam na luty i kolejne posiedzenie
NEWAG jest bez szans, a ten co ich prezentacje przedstawiał, wie że z tego nie da się wybronić, w sądzie biegli informatycy, rozjadą ich w pył.
tak bedzie, ale... czy jak nasze F35 poleca za daleko albo w zlym kierunku to czy tez sie nie dezaktywuja? ;)
nie doceniacie argumentu $$$ w rozstrzygnięciu sprawiedliwości :)
@@tomaszmaciorowski9449 to smutna prawda. W najlepszym wypadku będzie jak z wyborami samorządowymi jednego roku, gdzie duża firma, która wygrała przetarg, chyba Prokom, zwaliła winę na mała firmę podwykonawcę, jakiś Pixel czy coś i rozeszło się po kościach. I tu będzie tak samo. Newag powie, że nic nie wiedział bo to nie oni pisali, a tak w ogóle to był jakiś kod testowy, którego nie usunięto. Zrobi się aktualizację i będzie git. A operatorom, serwisom zewnętrznym i Panom z DS każą się cieszyć, że ich nie wsadzili za nieuprawnione dłubanie.
Każde oprogramowanie powinno być przetestowane pod kątem spełnienia wymogów bezpieczeństwa przez przedstawiciela UTK. Testy kończą się zarejestrowaniem "sumy kontrolnej". Zmiana jednego przecinaka w takim oprogramowaniu zmienia "sumę kontrolną" co jest dowodem na ingerencję w oprogramowanie żródłowe.
Dokładnie! A dzięki temu nie tylko da się sprawdzić ingerencje w kod ale także będzie można go bezpiecznie upublicznić. Wtedy każdy będzie mógł sprawdzić jak działa, upewnić się czy nie ma takich nieuczciwych kruczków i wyszukać oraz zgłosić ewentualne błędy. Tak powinno być z każdym oprogramowaniem związanym z publiczną infrastrukturą - transparentność przede wszystkim.
Ja pyerdole! Typy ładuja oprogramowanie ktorym mozna zatrzymywac pociagi na odleglość i przez to igrają bezpieczenstwem infrastruktury krytycznej w kraju a na zarzuty reagują pokazami slajd z dewastowanych kibli w pociagach
Oni już dawno powinni siedzieć w areszcie. Ewidentnie mamy tu do czynienia nie tylko że skrajną głupotą motywowaną chciwością ale również sabotowaniem infrastruktury krytycznej mogącym doprowadzić do katastrofy.
mowa ciała prawnika NEWAGu mówi wszystko - brak argumentów i szukanie dziury w całym gdzie obiektywnie udowodniono faktualnie wytworzone flaws by design
coś takiego stanowi niezwykle niebezpieczną praktykę producentów , aby nikt inny nie mógł ich produktów naprawiać - przykładowo samochód , który wykrywa że nieautoryzowany serwis odpina cewkę zapłonową ale koordynaty z gps wskazują że nie jest w autoryzowanym serwisie , powoduje że nie odpali mimo że usterka została usunięta - to jest nieuczciwa walka z konkurencją... albo po takim zabiegu trzeba będzie 3 razy nacisnąć gaz, 2 razy hamule, przucisk ogrzewania, trzy razy klakson po czy włączyć wycieraczki na 20 sek i wtedy się odblokuje - to jest ewiedentne zastawianie pułapek na użytkownika/serwis
Dzięki, czekam na ciąg dalszy. Widać gołym okiem kto jest dobry…
Hehe. Newag w odpowiedzi na programowe blokady pokazuje niedokręcone śruby, zbiorniki ciśnieniowe czy zabrudzenia ostoi. Dobre jaja :P
Tego co zrobil Newag podczas ich prezentacji, a nastepnie dyskusji nie da sie traktowac powaznie. Sarkastyczny humor mi sie przez nich zalaczyl w parze z nieodparta checia doglebnej analizy przypadku 😉
A zatem Pytanie Nr 1: dlaczego Newag tak bardzo probuje odwrocic kota ogonem? Wyjasniam:
Kazdy programista wie jakie zaskakujace i zlosliwe ,,ify" potrafi umiescic w kodzie kot, gdy przebiegnie programiscie po klawiaturze w trakcie jego pracy. A ze na koty ostrzezenie ,,No trespassing!" zazwyczaj nie dziala, pozostaje odwrocenie kota ogonem i skierowanie go w innym kierunku np. nieoproznionej pociagowej toalety, niedokreconej sroby lub graffitti - a co tam! niech sobie popatrzy !
I to IMO wlasnie teraz Newag probuje zrobic poniewczasie wiedzac doskonale, ze :
1) kot, ktory przebiegl po klawiaturze programistow robiacych soft dla Newagu to kot prezesa;
2) kot prezesa ma imie;
3) na odwrocenie tego kota ogonem jest juz za pozno, mimo ze prezes i spolka bardzo sie staraja;
Na dodatek mleko (pewnie dla kota !) sie rozlalo, poniewaz ekipa z Dragon Sector postapila slusznie i upublicznila sprawe.
W tym kontekscie jak to mawiaja we Francji: ,,Bon courage!" dla Newagu, a moze nawet ,,Au revoir!"
Podejrzewam, ze jesli chodzi o szkodliwe gmeranie w sofcie Newag chcial dorownac Volkswagenowi i w sumie, gdy patrzymy na rezultat koncowy to zdecydowanie dal rade: jest afera! 😃
Super robota Panowie!
Leci subik. Film wchodzi lepiej do rosołu niż niedzielna Familiada.
Jezu, jaka amatorka ze strony Newagu xD
Wysoce ekscytujący materiał! :)
Newag tak odwraca kota ogonem, że to się nadaje do zgłoszenia do Towarzystwa Opieki nad Zwierzętami 🙀
Czuję, że będę do tego wracał jak do Analizy Płaskiej Ziemi czy Krótkiego Filmu o Prawdziwe i Fałszu
Radca z Newagu duzo mowil o rynku profesjonalnym, ze to nie telefon, pralka czy telewizor wiec moze Newag odpowie na pytanie jak to sie stalo ze sterownik pociagu mozna zaprogramowac dowolnym obrazem ? Dlaczego to nie jest w zaden sposob zabezpieczone ? Dlaczego nie ma podpisywania i szyfrowania obrazow wgrywanych na procesory ? Przeciez nawet te wysmiewane telefony maja taka funkcjonalnosc...
Może wylutowali flasha i zrobili dumpa, a klucz wyciągnęli z tpm
@@nectronomeflower4895 To nie PC, tu nie ma TPM-a. Klucz jest wypalony w OTP wewnatrz procesora. A jesli chodzi o ten przypadek to panowie z DS sami przyznali ze firmware zostal zgrany za pomoca standardowych narzedzi i nie byl w zaden sposob zabezpieczony.
@@epolpier Hm, to ciekawe czy ten sterownik w ogóle ma taką możliwość, nie mogę znaleźć jego dokumentacji (832-TG/831-TG), ale to czego używa Newag jest powszechnie stosowane w całej branży, producent na swojej stronie ma wpisaną Pesę i Stadlera
zeby nie było z tego co kojarze dragon sector nie wgrywał żadnego swojego oprogramowania a odkryli sekwencje przycisków jakie trzeba na HMI w kabinie maszynisty wcisnac aby odblokować. Po pewnym czasie zablokował newag ten ficzer.
@@MalixPL Pisalem o ZGRANIU w celu dekompilacji.
Bardzo mnie cieszą rosnące zasięgi kanału ❤
Mnie mój zespół współpracowników i współpracowniczek także
@@PolaMatysiak dziękujemy też za udostępnienie treści na Peertubie, tam wbrew pozorom zasięgi również rosną :)
Maniera, sposób mówienia Pana reprezentującego Newag jest niezwykle frustrujący, a sam radca prawny wydaje się strasznym cynikiem.
To też jest taktyka tych papug, mówić nie na temat, wskazywać na białe i mowić że jest czarne, czym doprowadza sie wszystkich do furii i paraliżuje jakąkolwiek dyskusje.
Duze wyrazy szacunku Pani Poseł
Komentarz w sumie dla zasięgu. Temat interesujący i ważny. Ciekaw jestem ciągu dalszego. Pozdrawiam.
PS. Jak ktoś nic nie słyszy, to trzeba odsłuchiwać w stereo. Jeden kanał wydaje się być odwrócony i przy monofonicznym odtwarzaniu kanały 'zjadają się' - słychać tylko jakieś szumy i pluski, na stereo wszystko jest nawet w miarę zrozumiałe.
Reasumując. Prawnicy NEWAG przyjęli taktykę robienia za szeryfa, który wszedł cały na biało, bo konkurencja źle robi przeglądy i stąd wprowadził swoje blokady w sofcie. Fajnie! XD
Akurat w tym przypadku Newag przegrał przetarg serwisowy. Dał za drogą ofertę i przegrał.
Nie chcę mi się tutaj opisywać w szczegółach na czym polegały wprowadzone blokady ale zapewniem że nie mógłbyś potem spać.
Ta strategia nie przejdzie: opacity=1; transparency = 0 😉 Ano fajnie! Poniewaz w tej sprawie jest jasne, ze nie o bezpieczenstwo podroznych chodzilo, tylko wykluczenie konkurencji. Jesli dobrze rozumiem: fotki z drugiej czesci prezentacji maja udowodnic, ze blokady (chociaz to nie oni!) zostaly zalozone ze wzgledu na bezpieczenstwo podroznych, bo Newag odkryl, ze jakosc serwisowania przez innych jest do d... Tyle, ze zostaly one zrobione przez Newag juz PO TYM, jak pociagi trafialy do nich z konkurencyjnych warsztatow, bo nie mogly one ich uruchomic z powodu owych blokad wlasnie oraz POTEM komisyjnie jednego pociagu bedacego w trakcie serwisu juz po wyplynieciu na jaw calej sprawy. No musze przyznac, ze Newag zapetlil chronologie wydarzen i zwiazki przyczynowo-skutkowe lepiej niz David Lynch w filmie "Lost Highway" - nalezy sie szacun 😄To sie kupy nie trzyma, wiec sie nie dziwie, ze prawnik Newagu sprawia wrazenie jakby potrzebowal duzej dawki valium. Tym bardziej ze ten z kolei ma za zadanie udowodnic, ze to nie Newag jest zrodlem kodu zawierajacego blokady, a jednoczesnie pierdzielic o tym, ze Dragon Sector upubliczniajac je naruszyl ich prawa autorskie - ciezkie zadanie... mam nadzieje, ze przynajmniej dobrze mu placa, aby mogl sie po tym wszystkim w jakiejs prywatnej klinice psychiatrycznej na spokojnie pozbierac 😅
@@JanKowalski-vj9pyto była ironia ;) zamiast przygotować się merytorycznie do odpowiedzi na pytania w temacie, ich prawnicy powiedzieli: przekierujemy dyskusję na inny, bardziej kontrowersyjny temat. Ale posłowie się nie dali zmylić (doświadczenie 😏) i dociskali w temacie. Czekam na luty.
Póki co Newag bardziej się pogrążył niż wybielił. Rozumiem że linią obrony Newag jest "wsteczna inżynieria była nielegalna, bo nie było licencji a oprogramowanie pociągów zostało wg nas zmienione". Ale gdzie wyjaśnienie odkrytych, zaimplementowanych blokad?
Zasubskrybuję, bo chce zobaczyć dalszą część. Osobiście mam wątpliwości że ktoś zostanie ukarany, ale zobaczymy jak działa polskie państwo.
Onet akurat bardzo często wypuszcza artykuły o określonych aby dopasować się do pory gdy są najchętniej klikane, to będzie zaskakujące dla panów z Zespołem Tourette'a, ale bardzo często są to godziny poranne. Czasami zdarza się, że autor zapomni dodać datę zaplanowanej publikacji i artykuły pojawiają się na chwilę w poprzedzającym dniu.
Coś takiego nie może mieć miejsca w kraju demokratycznym! Chore! Mam nadzieje, że otrzymają mocną kare finansową i mocno się zastanowią zanim znowu zrobią coś takiego! To wpływa na bezpieczeństwo naszego kraju!
Jaja sobie robisz? Przecież oni wgrywali wirusy do publicznych pociągów. Za to powinni posiedzieć kilka lat, a nie jakaś tam kara finansowa.
Pani Paulino, dziękuję bardzo za udostępnianie tych treści, ale dołączam się do prośby z innych komentarzy - proszę poprawić jakość dźwięku🙏
DS: znaleźliśmy oprogramowanie blokujące pojazd.
Newag: To jest bezprawie! Nie mieliście prawa grzebać w kodzie.
To tak jakbyś przyłapał na kamerce kogoś przebijającego ci oponę w aucie a ten ktoś by się bronił że to jest bezprawie bo nie masz prawa go nagrywać.
Z białej księgi newagu: "Oprócz tego, że jesteśmy producentem pojazdów szynowych, to również sami jesteśmy pasażerami
korzystającymi z usług transportu zbiorowego"
xD
Zbiór jest jednoosobowy, a środkiem transportu jest samochód xD
"Chlopcy" z newagu leją wodę. Jak prokuratora zostanie uwolniona to polecą w pasiaki.
Pani Poseł! Ogromne dzięki za transmisję! Postawa Newagu godna pożałowania!
To idź do kościoła i żałuj... 😅😅 Pamiętaj o maści na ból dupy. 😅
@@PiotrK2022Witam pana z Newagu. Życzę rychłego upadku.
@@Gruak7 Skoro tak uważasz, oczekuję przedstawienia dowodu, że jestem pracownikiem tejze firmy... Wiem, że go nie znajdziesz, bo jesteś w błędzie i nic mnie nie łączy z tą firmą. Film trafił na str. główną, zaciekawił mnie to wszedłem i wyraziłem słuszną opinię na temat jego jakości, do czego mam konstytucyjne prawo - wolność słowa...
Faktem jest, że skurwysyństwem jest sposób w jaki to zrobili, po cichu, jednakże trzeba brać po uwagę, że mają prawo się bronić przed czarnym PR-em,, biorąc pod uwagę ryzyko, że pech chciałby, że pociąg zablokował po postoju i faktycznie doszłoby jakichś uszkodzeń, bo wiadomo jak jest - pojazd nieużywany też się niszczy poprzez korozję elementów metalowych itp., co za tym idzie w wyniku nieautoryzowanej inngerencji w soft, doszłoby do wypadku i pewne jest, że w tym momencie Newag dostałby rykoszetem za to, że robią chujowe systemy bezpieczeństwa i to ich wina, bo wystąpiła usterka, a komputer nie zareagował...
Co do blokady na bazie GPS, wcale im się nie dziwię biorąc pod uwagę, że nieautoryzowany watsztat dopuścił się tak rażących niedopatrzeń jak niedokręcona śruba przy krytycznym elemencie dla konstrukcji pociągu z punktu widzenia bezpieczeństwa, więc j.w. - chronią się przed czarnym PR-em, że robią chujowe pociągi, bo np. w trakcie jazdu np. napęd uległby awarii i doszłoby do wykolejenia czy jakiekolwiek innego wypadku niezwiązanego/spowodowanego błędem maszynisty...
@@Gruak7 Poza tym b. ciekawy jestem czy nadal byś tak srał wyżej jak miał oczy, jakby doszło do takiej sytuacji, że np. twoja żona oddałaby samochód do przeglądu, diagnosta przeoczyłby zgnite w stopniu krytycznym dla bezpieczeństwa mocowanie wahacza, po czym twoja żona wyjechałby takim samochodem, doszło zerwania wahacza i rozpierdoliłaby się ze skutkiem śmiertelnym, bo w wyniku tego ktoś wpierdoliłby się w nią tak, że zginęłaby na miejscu albo w trakcie transportu do szpitala...
@@PiotrK2022 Ale co to ma do rzeczy? Przestań odwracać kota ogonem i odnieś się do tematu posiedzenia czyli zakładania blokad pojazdów przez producenta.
Co gdyby w takiej sytuacji diagnosta z ASO założył blokadę na samochód, która powoduje że po upłynięciu arbitralnego okresu czasu ten przestaje jechać?
Jeżeli kody źródłowe Newagu są wolne od niepożądanych zmiennych środowiskowych, sygnatury to wykażą. Dajcie wgląd do cyfrowych archiwów dla śledczych.
Co więcej, jeżeli Newag twierdzi, że ktoś inny zmodyfikował kod to na podstawie udostępnionego repozytorium z historią zmian będzie możliwe określenie mniej więcej kiedy kopia kodu została wykradziona. Udostępnienie kodu wraz z historią zmian do audytu niezależnego podmiotu powinno być w tej sprawie kluczowym elementem dochodzenia.
Ależ Newag kręci
Od strony Newagu padły dwie ciekawe informacje
Newag kupił oprogramowanie czyli jest właścicielem kodu źródłowego.
Dwa istnieje możliwość podpisania i zakupu pociągu w taki sposób że klient dostaje kod źródłowy, ciekawe czy w Polsce jest jednostką który taki zakup dokonała.
I tu się nasuwają pytania,
Czy newag posiada zespół programistów, czy zleca na zewnątrz modyfikacje oprogramowania
Czy istnieje rejestr jaka wersja oprogramowania jest w danym pojeździe
Czy jest możliwość audytu przez zewnętrznych specjalistów kodu, czy Newag się zgodzi.
W Newagu nie powinien być na spotkaniu kierownik od spraw jakoscie, tylko kierownik od oprogramowania.
Oj panowie reprezentujacy Newag, tacy wyszczekani. Powinno sie ich rachunki pokazac za ile bronia tak ochoczo. Jesli te oskrazenia sie potwierdza to tam powinne kary wiezienia pojsc dla tych ktorzy to zrealizowali bo kara finansowa to za malo. A już to co pan z kontroli jakości wygłosił to się powinno jego zdjęcie pokazywać przy okazji wypowiedzi nie na temat. Rozumiem konieczność obrony dupy ale powinien byc jakis poziom poczucia żenady.
NWG -5,92% dziś, ładnie.
tam powinno wejść jakieś CBA z zaskoczenia i zająć repozytoria kodu zanim skasują dowody/zrobią jakiś squash etc
Rozpowszechnianie oprogramowania poprzez pokazanie 100 linijek kodu co stanowi ułamek z 700 tys. linijek kodu ?
Chciałbym zobaczyć jak Newag prezentuje kod źródłowy na podstawie którego powstał kod maszynowy który DS pokazało na swojej prezentacji. To by w zasadzie zamknęło całą dyskusję. No chyba, że to nie Newag umieścił te blokady, ale wtedy nie ma podstaw do sporu o publikację własności intelektualnej.
Pani poseł, proszę zadbać na przyszłość o właściwą obsługę techniczną transmisji (jeśli nie ma odpowiednich kompetencji i możliwości w sejmie, należy to zlecić na zewnątrz; nie ma sensu brać kogoś z przysłowiowej łapanki i wrzucać mu zrobienie czegoś, na czym się nie zna i nigdy tego nie robił).
Bardzo gratuluję że udało się Pani zebrać te osoby i zorganizować takie spotkanie. Z mojej strony uwaga, żeby poprawić dźwięk oraz podczas wypowiedzi danych osób wyświetlać ich nazwisko oraz kogo reprezentują.
Jak słucham Newagu to przed oczami mam Najmana w Kanale Sportowym: "Co Ty p.... człowieku!?!"
Proszę nie odpuszczać, Pani Paulino. Praktyki firmy Newag są skandaliczne.
Jakość dźwięku to zamach na ludzkie zdrowie
W niektórych momentach tak xD
Zwłaszcza jeśli słucha się na słuchawkach.
Dziękuję za udostępnienie nagrania!
Super, że mozna to obejrzec, ale dźwiękowiec do wyniany.
Stanowisko Newag: nie wiemy o żadnych blokadach, nie wiemy kto je dokonał (czyli każdy może robić zmiany XD) i jest to wina SPS bo nie dokręcili śrubki i nie umyli kibla XDDD
Myślałem, że na tym zdjęciu z kiblem chodzi o to, że pociąg nie rusza bo nie opróżnili kosza na śmieci.
Czy aby właściciel Newagu to nie jeden z trojga pierwszych wielkich "krętaczy" na giełdzie?
Jak nie jak tak 😊
Newag stosuje standardową taktykę: Kto pierwszy w prawie ten lepszy. Pierwsi zastosowali taktykę zawiadomienia organów ścigania by od siebie odsunąć podejrzenie. W sprawach karnych ważny jest motyw i na to pytanie odpowie sobie prokuratura. Kto miał motyw by pociągi po 1mln km przestały jechać i tylko producent by wiedział dlaczego. Kto miał motyw by pociągi nie dały się uruchomić w warsztatach konkurencji. Dlaczego Newag nie dostarczał żadnej dokumentacji do wyjaśniającej czynności serwisowe po odblokowaniu pociągów by takie zdarzenie nie miało miejsca w przyszłości. Zapowiada się bardzo ciekawa sprawa w sądzie i chętnie ją prześledzę na żywo :)
Najprosciej bedzie zaprosic na przesłuchanie programistow i testerow z SII ktorzy tworzyli ten kod. Klamstwo ma krotkie nóżki i pod przysiega piwniczaki zmiękną :)
Powinni posadzić wszystkich. Od prezesa do programisty. Software nie powstaje w jeden dzień. Ci ludzie wiedzieli dokładnie co robią.
Śmiesznie piszesz "garniturkowcy".
Piwniczaki dostają od garniakowców zlecenie, że "program ma tak działać", a garniakowiec przyjmuje je od firm-klientów. To jest program na zamówienie Newagu, więc to Newag podawał specyfikację wymagań - co program ma robić, kiedy, na czym ma działać. Do tego nie uwierzę, że w Newagu nie robili testów całości po odbiorze, przed wprowadzeniem programu na produkcję. Tak samo jakoś trudno mi uwierzyć, że dostali gotowe binarki, a nie kod źródłowy.
To tak jakby karać producenta noża za to, że użytkownik go użył w szkole, a nie w kuchni.
@@7667neko Robili testy bo w kodzie jest tryb testowy z wpisaną lokalizacja jednego ich serwisu (pewnie tam testowali kod "na żywym organiźmie")
Wykonawca widział jak działa kod i, że pociągi zostaną wyłączone po postoju o zadanej liczby dni w serwisach konkurenta. Nie zgłosili przestępstwa, co również stanowi przestępstwo.
Transport kolejowy jest częścią infrastruktury krytycznej. Dobrze, że nie zrobili wyłączania pociągów na guzik prezesa.
A gość co pisze o "piwniczakach" chyba sam jest piwniczakach i pojęcia nie ma jak wygląda IT. Za dużo seriali się na oglądał.
Wielkie brawa dla posłanki Pauliny Matysiak, przewodniczącej Zespołu ds. Walki z Wykluczeniem Transportowym z partii Razem. Dziękuję wszystkim lewicowym posłankom i senatorokom za Waszą ciężką pracę.
Rzadko zdarza im się uczciwie pracować, ale w końcu można się wykazać więc to dobrze, że któraś z nich stanęła w końcu na wysokości zadania.
Prawnik Newagu chyba lekko się spocił xD
Pan starszy obok prawnika Newagu jeśli chciał coś dodać to mógł dodać na głos, a nie szeptać. Bardzo chętnie usłyszymy co miałeś do powiedzenia!
Prawnik Newagu podejrzewa naruszenie Art. 118. 1.? XDDD
🍿🍿🍿🍿
Ciekawe czy pracownicy Newag posiadają te niesamowicie drogie licencje na oprogramowanie xDDDD
Oczywiście niezależnie od tego czy mają czy nie... spokojnie można liczyć na to, że ktoś z Newagu sypnie i cały plan pana prawnika się wykolei ^_^
Widzę dużą nadzieję w tej sprawie. Gdy Newag już ją przegra powinna ona trafić do UE jako coś co wymaga systemowej naprawy.
Nie ma obecnie regulacji które zakazywałyby producentom wprowadzania takich "zabezpieczeń", Newag mógł to zrobić i po prostu opisać w dokumentacji. Tak robi np. Apple tłumacząc to, że nie można wymienić zbitego wyświetlacza poza serwisem Apple względami bezpieczeństwa. To samo robi tutaj de facto Newag, tylko do tego kłamie, że to "nie jego ręka". Gdyby byli z tym otwarci zwyczajnie mogliby nie wygrać przetargu.
Z tej sprawy może wyniknąć wprowadzenie takich regulacji co wpłynie nie tylko na rynek kolejowy, ale cały rynek elektroniki. UE już udowodniło, że ma taką moc zmuszając Apple do wprowadzenia USB-C do iPhone.
Jeszcze się może okazać, że osoba która zdecydowała o wprowadzeniu tych blokad wpłynie na globalną ekologię bardziej niż jakikolwiek eko-aktywista, zapewniając nam możliwość serwisowania naszej elektroniki. Niestety ta osoba zamiast zbierania chwały musi zostać przykładnie ukarana.
Pani Paulino, swiat na Panią liczy!
Przyszły nabywca pociągów z Newag musi dłuuugooooo się zastanowić... Panowie z Newag nie wierzę Wam, ale mogę się mylić - poczekam jednak na wyrok sądowy. Chyba jednak z tego co wnioskuję z wysłuchania panów z Newag nie wiecie co sprzedaje. To kupujący musi wiedzieć co kupuje i jakie kruczki są w zakupionym przedmiocie!
Ostatnio się tak uśmiałem, jak oglądałem policjantów tłumaczych sędzinie, że ich starsza pani kopała, tylko nie trafiała. Brawo p. Tomasz Łaś.
Edit: ... w sumie po dalszych wypowiedziach to można nawet zapomnieć, że się wygłupiał.
Edit2: Mam nadzieję, że się to publiczne pranie brudów kto jak przeglądy robi odbędzie