Фёдор Лисицын и Алексей Исаев. Бои в Маньчжурии. Часть 3

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 15 ноя 2024

Комментарии • 124

  • @TacticMediaChannel
    @TacticMediaChannel  2 года назад +32

    Зарегистрироваться на военно-исторический форум "Освобождение Украины 1943-1944":
    tacticmedia.timepad.ru/event/2005892/

    • @ИвананЛунякя
      @ИвананЛунякя 2 года назад +3

      Билет куплен. Все кто уже, пишите

    • @evgeniyvolkov6619
      @evgeniyvolkov6619 2 года назад +2

      А можно ли купить билет по приезду ? Я практически до 14 мая не могу точно знать попаду ли . Работа .

    • @TacticMediaChannel
      @TacticMediaChannel  2 года назад +1

      @@evgeniyvolkov6619 - Можно!

    • @Alex-qd8qv
      @Alex-qd8qv 2 года назад

      генерал - губернатор Алексеев был наместником русского царя на Дальнем Востоке... и он во время войны постоянно высказывал своё недовольство командующему русскими войсками в Манчьжурии генералу Куропаткину и приказывал Куропаткину не считаясь с потерями начинать активные наступательные действия против японцев ..Что по замыслу Алексеева должно было способствовать снятию японской блокады с русской военно-морской базы Порт-Артура...

    • @Alex-qd8qv
      @Alex-qd8qv 2 года назад

      Слава нашему гениальному русскому полководцу и верному сыну Руси Матушки - Михаилу Илларионовичу Кутузову победившему военный гений Наполеона Первого в 1812 году!!!

  • @ВикторС-э4е
    @ВикторС-э4е 2 года назад +29

    Замечательный дуэт настоящих историков! Спасибо за Ваш труд! Кажется, что Фёдор Викторович рассказывал бы еще несколько часов, если бы Алексей Валерьевич
    его не остановил! Какая увлеченность и любовь к своему делу!

  • @smoklet
    @smoklet 2 года назад +43

    Прекрасный дуэт снова в эфире. Спасибо, товарищи, за Ваш труд.

  • @Олегсоловьев-в3ф
    @Олегсоловьев-в3ф 2 года назад +20

    Прекрасный дуэт,отличная подача материала,с нетерпением ждём новых лекций. Большое спасибо.

  • @Сильвестр-ю4ы
    @Сильвестр-ю4ы 2 года назад +3

    Как всегда профессионалы в студии ....Что особо интересно.

  • @ВольдемарАрчибальдов

    Здравствуйте Фёдор Викторович и Алексей Валерьевич!
    Спасибо Вам за работу!
    Очень интересно, рассказываете о событиях.
    Сразу чувствуется что Вы любите историю и хорошо знаете до деталей! Притягивает как Вы делитесь с людьми!
    Здоровья Вам, уважаемые!

  • @evgeniyvolkov6619
    @evgeniyvolkov6619 2 года назад +14

    Спасибо ! Как всегда превосходная подача материала !

  • @lvanschitz
    @lvanschitz 9 месяцев назад

    Спасибо за рассказ.
    Нельзя вот взять и бросить смотреть этот цикл. Взахлёб, очень интересно)

  • @DonEstorsky
    @DonEstorsky 2 года назад +2

    Товарищ Ли Си Цын очень интересный рассказчик!!! Жду продолжения с нетерпением.

  • @ДмитрийМарков-х6и2щ
    @ДмитрийМарков-х6и2щ 2 года назад +15

    Урра! Наконец-то продолжение! Спасибо

  • @АлександрКуцерубов-ц3м

    Спасибо за прекрасные видео по теме! Очень хотелось бы увидеть освещение от Вас взаимодействия с Японией в локации Сахалина и Курильских островов)

    • @лёвик-я4т
      @лёвик-я4т 2 года назад +2

      > Очень хотелось бы увидеть освещение от Вас взаимодействия с Японией в локации Сахалина и Курильских островов)
      Будет. В том числе и про единственный японский бунт в войсках - что случился в ту войну. Как раз на Курилах.

  • @elenapetrachuk7130
    @elenapetrachuk7130 2 года назад +4

    Особенно приятно, что нет бесстрастного рассказа о событиях вековой дальности. Как будто бы вчера всё это было, слушаю и сопереживаю русским воинам.

  • @demitropolosdemitropolos186
    @demitropolosdemitropolos186 2 года назад +7

    Спасибо за прекрасную работу!

  • @sanchez1990ify
    @sanchez1990ify 2 года назад +10

    Спасибо за работу! Очень жду каждую серию

  • @ИванИванов-г1с7я
    @ИванИванов-г1с7я 2 года назад +9

    Спасибо большое!!!

  • @СуховЮрий-в7х
    @СуховЮрий-в7х 2 года назад +2

    Спасибо большое, очень интересео и наглядно. Жду продолжения с нетерпением. Успехов и здоровья.

  • @olegl.56
    @olegl.56 2 года назад +4

    Спасибо большое за очень увлекательную лекцию!

  • @Shevchenko_Ilya
    @Shevchenko_Ilya 2 года назад +5

    Спасибо. С нетерпением ждал

  • @marklazarus1356
    @marklazarus1356 2 года назад +1

    Когда открываешь видео и сразу ставишь лайк.

  • @Рафаил-г5т
    @Рафаил-г5т 2 года назад +11

    Слушаешь , и бездарность командиров просто поражает. В обороне , при качественном превосходстве артиллерии и , как минимум , количественном равенстве так всё проигрывать. Да , это надо постараться.

    • @TheSand07
      @TheSand07 2 года назад +7

      Как только где-то начинается отрицательный отбор, когда люди поднимаются наверх не благодаря талантам и умениям, а за счет связей и карьеризма - всегда рано или поздно дело кончится катастрофой.

    • @AndrewLunark
      @AndrewLunark 8 месяцев назад +1

      Проигравыли потому что это армия консервативной николаевской России где каждый начальник это бог для подчинённых и каждую приказанную дурь свыше принято исполнять беспрекословно. А офицеры которые более менее разбирались в происходящем просто обязаны были в такой ситуации поднять бунт против своего руководства. Это и было бы проявлением их реального патриотизма а разговоры о том как тот или иной офицер знал что все плохо но ничего не мог поделать это разговоры карьеристов только уровнем пониже.

  • @МихаилГлибко
    @МихаилГлибко 2 года назад +19

    Титаны мысли и слова на историческом поприще.

  • @АлексейКук-т3ж
    @АлексейКук-т3ж 2 года назад +5

    Спасибо 👍👍👍✌

  • @НадяСалтыкова-л9ь
    @НадяСалтыкова-л9ь 2 года назад +20

    Лайк. Лайк. Про Цусиму ждем с точки зрения любителей истории нет объяснений. Ждем от Вас.

    • @yakudzaxx2238
      @yakudzaxx2238 2 года назад

      Про Цусиму есть прекрасная статья В.И.Ленина, посвященная итогам сражения - лучшее из всего эпистолярного наследия Вождя мирового пролетариата...

  • @СтотикВладимир
    @СтотикВладимир 2 года назад +3

    Спасибо огромное

  • @ДэнЛи-ы6ф
    @ДэнЛи-ы6ф 2 года назад +2

    Благодарствуем за ролик!
    Ждём продолжение!

  • @АртемЯрославцев-е8п
    @АртемЯрославцев-е8п 2 года назад +2

    Спасибо большое за информацию

  • @ПашаЕ-х2и
    @ПашаЕ-х2и 2 года назад +7

    Ура!новое видео про Русско-японскую Спецоперацию!!

  • @МаксМакс-с7щ9з
    @МаксМакс-с7щ9з 2 года назад +2

    Спасибо

  • @МихаилНазаренко-ъ9ж
    @МихаилНазаренко-ъ9ж 2 года назад +1

    Спасибо.

  • @andreyushakov1187
    @andreyushakov1187 2 года назад +2

    Супер! Наконец то!

  • @ChertRUS
    @ChertRUS 2 года назад +2

    Ваши серии это как провести время с любимой девушкой

  • @ВячеславЛащёнин
    @ВячеславЛащёнин 2 года назад +2

    Ждём продолжение!

  • @РемМухаметгалеев
    @РемМухаметгалеев 2 года назад +7

    Лайк не глядя!!!!

  • @JohnDoe-ro5ni
    @JohnDoe-ro5ni 2 года назад +3

    👏👏👏👏Как всегда

  • @Ramenec
    @Ramenec 2 года назад

    Спасибо за цикл !

  • @wit8153
    @wit8153 2 года назад +3

    На самом интересном месте)

  • @dmitryk.3918
    @dmitryk.3918 2 года назад +8

    как вам сегодняшняя лекция????
    ,.блестящее!

  • @vbminaev
    @vbminaev 2 года назад +4

    Вечер обещает быть приятным!))))

  • @ИвананЛунякя
    @ИвананЛунякя 2 года назад +4

    Ставим лайки, не стесняйтесь

  • @ГеннадийСидоркин-х1ь

    Хотелось бы по подробнее о боях, детали боев, действия кавалерия, артиллерии. Получается только перечисление командующих , командиров, позиций и направлений.

  • @ДмитрийГусев-м4я
    @ДмитрийГусев-м4я 2 года назад

    Спасибо! узнал про декавильки

  • @НадяСалтыкова-л9ь
    @НадяСалтыкова-л9ь 2 года назад +19

    Супер дуэт. Ждем про Цусиму. Очень спорный бой. В Ютландском сражении У Великобритании по все параметрам было абсолютное преимущество. Ну немцы нанесли большие потери и удрали. Ждем разъяснений про Цусиму почему такое поражение.

    • @НадяСалтыкова-л9ь
      @НадяСалтыкова-л9ь 2 года назад +5

      Все раздовано не понятно. Вопросов очень много Великий дуэт разъяснит.

    • @wASCIIw
      @wASCIIw 2 года назад +5

      Потому что пролюбили по всем параметрам. Поражение было неизбежно. Это даже до Рождественского дошло перед последним "рывком", он шёл на прорыв,а не на уничтожение японского флота.

    • @AlexxSchmidT83
      @AlexxSchmidT83 2 года назад +1

      @@wASCIIw он Рожественский, о знаток истории

    • @yakudzaxx2238
      @yakudzaxx2238 2 года назад +4

      В чём Цусима спорный бой? Однозначный разгром Российского Императорского флота, к сожалению.

    • @ДискуссионныйклубКартинамира
      @ДискуссионныйклубКартинамира 2 года назад +5

      А что там спорного? Хорошо подготовленный флот раскатал в блин кое-как собранный на коленке. Разве что масштаб позора был удивителен, но целом #русскийфлоткаквсегда

  • @ЮрийФролов-у5о
    @ЮрийФролов-у5о 2 года назад

    Очень интересно.

  • @DoctorHaider
    @DoctorHaider 2 года назад +3

    Лишенная «ариадниной нити» русская военная мысль пыталась проложить себе дорогу в этом темном и запутанном лабиринте и в большинстве случаев выходила на ложный путь. Ярок был еще ореол бронзовых защитников Малахова кургана, и к этой славе прибавилась свежая слава стойких шипкинских героев. Смысл войны стали видеть в том, чтобы «отбиваться», «отсиживаться», не столько наносить самим удары, сколько отражать удары неприятеля, предоставив тому инициативу. Смысл же боя полагали в непременном занятии позиции, на которой и отбиваться «до последнего патрона», предоставляя неприятелю «разбить себе лоб» об эту позицию. Пассивная стратегия влекла за собой пассивную тактику. Эти пассивные воззрения внешне не сказались особенно сильно на уставах, где чувствовалось драгомировское влияние, но они крепко вкоренились в подсознание большинства военачальников и командиров - в частности «новой формации» - во главе с Куропаткиным.
    В неудаче наступательных наших действий под Плевной и турок Сулеймана у Шипки они видели убедительный довод к предпочтению оборонительно-выжидательного образа действий. Они не сознавали однако того, что в обоих этих случаях решающей была не столько сила обороны, пусть и геройской, сколько бездарная организация атаки (в частности у нас - слабость ударной части при гипертрофии «резервов» и «заслонов» и путаница «отрядной системы»).
    А.А. Керсновский. История русской армии

  • @СергейМедведев-о3с
    @СергейМедведев-о3с 2 года назад +3

    Интересно слушать двух компетентных историков.

  • @НадяСалтыкова-л9ь
    @НадяСалтыкова-л9ь 2 года назад +13

    Малорики про Цусиму ждем. Спс Исаеву и господину Бисмарку. Он это прозвище заслужил. Как так Цусиму про.... Объясните.

  • @АлексейЧернышев-л1ч
    @АлексейЧернышев-л1ч 2 года назад +5

    👍👍👍👍👍

  • @antonmashurov844
    @antonmashurov844 2 года назад

    Все великолепно, карты более понятные бы! спасибо

  • @woodendragon07
    @woodendragon07 2 года назад +2

    А чего это было? Перезалили? Но всё равно, спасибо!

    • @AndreyOvsynnikov
      @AndreyOvsynnikov 2 года назад +1

      Выложили в общий доступ. До этого ролик был выложен для просмотра спонсорам.

  • @ВасилийПопов-х7д
    @ВасилийПопов-х7д 2 года назад +3

    Ждём,с

  • @МихаилФеськов-я5щ
    @МихаилФеськов-я5щ 2 года назад +1

    Камрады снова в деле! Жду вас как мультики в детстве.

  • @Риш-к9я
    @Риш-к9я 2 года назад +4

    Ну тактически Бисмарк прав, но восхваление Куропаткина, мищенки, "мудрых стратегов", это смех, есть современники, которые описали наш генералитет, А. А. Игнатьев, М. Лилье. Вересаев. А как куропатка строил крепость Либаву, то это вообще глупость и идиотизм.

    • @лёвик-я4т
      @лёвик-я4т 2 года назад

      >А как куропатка строил крепость Либаву, то это вообще глупость и идиотизм.
      Ну как как - зато лес выгодно продали :) А лес это деньги :)

    • @лёвик-я4т
      @лёвик-я4т 2 года назад

      >но восхваление Куропаткина, мищенки, "мудрых стратегов
      А ведь это ЛУЧШИЕ генералы РИ. Объективно лучшие. Так какие тогда были "дюжинные"?

  • @yakudzaxx2238
    @yakudzaxx2238 2 года назад +2

    Сегодня лекции на TM и Архивной Революции - луч света в царстве Тьмы и Невежества, обрушившемся на нашу несчастную страну...

  • @bladerdenis
    @bladerdenis 2 года назад

    Наконец то!

  • @restlessmind3138
    @restlessmind3138 2 года назад +2

    Что-то я запутался, 3 часть вроде была? Очепятка?

    • @TacticMediaChannel
      @TacticMediaChannel  2 года назад +4

      Для спонсоров она была выложена - а сейчас для всех...

  • @АлександрКазачёнок-м3ю

    🌟👍

  • @ДискуссионныйклубКартинамира

    Да, когда оперативную плотность считаем надо не забывать. Даже обглоданная сд конца войны это 150 пулемётов и множество миномётов. А уж немецкая пд 1941 года это сотни пулемётов, да не ДП какие-нибудь, а в основном MG-34 и тоже множество миномётов, да ещё и артиллерия до 150 мм включительно. Дивизия времён ПМВ это порядка 30-120 (в зависимости от периода) станковых пулемётов. А дивизия в 1904 это, почти исключительно, винтовочный огонь.

    • @лёвик-я4т
      @лёвик-я4т 2 года назад

      >А дивизия в 1904 это, почти исключительно, винтовочный огонь
      да - но винтовок реально очень много... И это тож надо учитывать. В общем "рекомендованные лучшими военными теоретиками "пять пуль на метр фронта" - обеспечивали вполне.

  • @Иван_Иванович
    @Иван_Иванович 2 года назад +1

    Так непривычно, что на карте мы не красные.

  • @certero777
    @certero777 2 года назад +1

    В сети нынешних событий очень страшно слушать о том как имея преимущество над японцами постоянно проигрывали

    • @antoniogucci4630
      @antoniogucci4630 2 года назад +2

      Российский генералитет, проведя у себя "декомунизацию" и отбросив наследие "совка" наконец-то возрождает наши исконные военные традиции. Слава России ! Боже Царя храни. PS. Соведущим в любом случае уважение и большое спасибо.

  • @varnisher
    @varnisher 2 года назад

    Лайк прожал, как обычно, но у меня два замечания, Федор перебивает Алексея, из-за этого помехи по звуку.
    Про первое сражение я не понял каким образом оно было проиграно и как смогли отступить, вот поджали края, и потом сразу в нас потери Овер 3к

    • @varnisher
      @varnisher 2 года назад

      @@bolt-o-zaurus4316 Можно до начала лекции договорится о том как её вести, всё очень просто. Либо Алексей не задаёт вопросы, либо когда вопрос задаётся Федор не перебивает - легчайшее решение.

    • @varnisher
      @varnisher 2 года назад

      @@bolt-o-zaurus4316 понял, извиняюсь

  • @ИоганнВайс-б7с
    @ИоганнВайс-б7с 2 года назад

    Федор Викторович, я понимаю, это не Ваша основная тема - сапоги ))). Но мне не дает покоя вопрос о знамени 19 ВССП, которое. при отступлении под Мукденом, по приказу Путилова, капитан Коченгин (19 ВССП) передал Карлу Карловичу Васильковскому и который за якобы спасение знамени, был награжден ОСГ 4 ст. , что вызвало бурю негодования в полку. Мне интересно, кто свидетельствовал о подвиге данного фазана. Я в РГВИА больше не ездец по здоровью, и не могу найти сам эти сведения. Я понимаю, это не флот, ))) это сапоги... ))) Но если Вы прочли книгу Чемоданова, может вам тоже станет интересно. С уважением... "Стрелок" так подписывался в "Вестнике Маньчжурской армии" и в "Разведчике" капитан Жеймо В.К. 20 ВССП

    • @лёвик-я4т
      @лёвик-я4т 2 года назад +1

      тут надо периодику тех лет почитать - по горячим следам года до 1908 (когда начальство сверху прикрикнуло - хватит обсуждать!) такого понаписали. Может и узнаем чего... Пока вот не знаю.

  • @cayzkfgby8287
    @cayzkfgby8287 2 года назад +2

    Спасибо ведущим. Тема хоть и далёкая по годам, но очень актуальная по ситуации. Россию ставят перед выбором, либо отказаться от "наступления", либо приучить её к "отступлению". Я не шовинист, и не "диванный генерал", я осознаю объективную реальность тех времен. Были проблемы, были неправильные выводы полководцев. Главное, чтобы наши современные стратеги в Генштабе и правительстве не сделали неправильные выводы. Победа за нами.

    • @лёвик-я4т
      @лёвик-я4т 2 года назад +1

      @@yuriyyavorskiy3391 > И потеряли настоящее и будущее страны
      Ничего не потеряно, пока не потеряно все.“ - один немецкий снабженец времен Наполеоновских войн. Он же автор "Фауста" Гёте :)

    • @antoniogucci4630
      @antoniogucci4630 2 года назад

      @@лёвик-я4т В этой "спецоперации" УЖЕ потеряно главное - время, темп. Российской Федерации УЖЕ навязана "война на истощение". Часы запущены. Остается ждать того момента когда "будет потеряно все"

    • @cayzkfgby8287
      @cayzkfgby8287 2 года назад

      @@yuriyyavorskiy3391 , вы мне напоминаете тех людей, которые в 1382, 1612, 1812, 1941 годах говорили и писали: "Враг у Москвы - всё потеряли: "настоящее и будущее страны". То, что вы уже сдались и подняли руки в верх, не делает вас умнее тех, кто с вами не согласен.

    • @лёвик-я4т
      @лёвик-я4т 2 года назад +1

      @@antoniogucci4630 >В этой "спецоперации" УЖЕ потеряно главное - время, темп. Российской Федерации УЖЕ навязана "война на истощение".
      Я не стал бы так бросаться лозунгами - мечтания фигня. Ибо ну какая война на истощение - ну все эти санкции что ударили в первую голову по оппозиции Путину, вся это фигня про мегаперемоги под Харьковым и прочие атаки зерг-рашем острова Змеиный - это все как раз уже истощение прежде всего Украины. Которая в позиции "страна побирушка" стала Европе уже надоедать. И на американский ленд-лиз надежды тож плохие - коррупция в США такая что выделенные 40 миллиардов попилят в лучших традициях как в тех же США попилили деньги на Афганистан. И чем там все закончилось ну недавно же видели... Так что посмотрим чьи будут с самолетов в аэропорту без парашютов прыгать. Очень возможно что не с русской стороны. Рассказики же про часы запущены оставим для пропаганды. В 2014м тож помню ад и израиль в одном флаконе обещали.

  • @zarfivas
    @zarfivas 2 года назад +1

    Куропаткину не хватало Мехлиса

    • @лёвик-я4т
      @лёвик-я4т 2 года назад +4

      >Куропаткину не хватало Мехлиса
      Ну пожалуй точно не повредило бы :) Хотя по большому счету острее всего именно в Манчжурии не хватало Семена Михайловича Буденного и 1й конной... Японскому тылу был бы пиндык - а без подвоза боеприпасов с японцами бы и Куропаткин бы справился.

  • @АлександрПоп-ы3к
    @АлександрПоп-ы3к 2 года назад +4

    Малая ПЕХОТНАЯ лопата (окопная Линнеманна) и большая САПЕРНАЯ лопата.

    • @tvarqwz
      @tvarqwz 2 года назад +1

      Да ни тех, ни этих нет!
      Хотя на канале была же годная передача про.

  • @AndrewLunark
    @AndrewLunark 8 месяцев назад

    Русская сухопутная армия имея отличные начальные позиции на ТВД умудрилась всё потерять и проиграть а японцы имея вначале очень слабые позиции и более сложные морские пути снабжения своей группировки умудрились выиграть.
    Люди типа Куропаткина и Алексеева имея за плечами опыт боевых действий в Средней Азии были не способны из имеющейся "под руками" казачьей кавалерии создать небольшие отряды для связи между подразделениями а также конные отряды разведки. Такое управление армиями больше похоже на сознательный саботаж.

  • @ДмитрийБелозерцев-т6л

    Интересно, но скомкано, особенно после Вафангоу. Во второй половине ролика рассказ был про бои у Ташичао и на Далинском перевале?
    Понятно, что объем материала большой. А вот иллюстрации вообще не в тему по большей части ( И тем не менее иниересно. Спасибо!
    P.S. Мда. Куропаткина как подменили на войне. Много ума но не к месту... А вот Самсонов предстаёт весьма сомнительным военначальником, особенно вкупе с роликом про действия его в 1914 году.

    • @лёвик-я4т
      @лёвик-я4т 2 года назад +1

      >А вот иллюстрации вообще не в тему по большей части
      Иллюстрации моя вина. Я приболел и сорвал все сроки. Федор

  • @МеркурийКазанцев
    @МеркурийКазанцев 4 месяца назад

    Что интересно. системные ошибки в управлении русской армией очень типичны и узнаваемы в нынешней войне. Все тоже самое - кризис управления... (тоже самое было в начальном периоде 1мв, советско-финской войне, в начале ВОВ.
    И сейчас тоже..
    . Существует ньюанс - - в финскую и ВОВ, в начальном их этапе - - все и закончилось, и эти косяки были изжиты. Причина - -руководство страны - - тов Сталин, для преодоления всех этих характерных странностей, включил репрессивный механизм. И все. Растрелы некоторых ответственных товарищей, не справившихся с поставленной им Родиной задачей, очень хорошо провентилировали мозги всех остальных. И дело пошло. И линию Маннергейма взяли, и Берлин... Как оказалось без этого нельзя... А-то появляется дурацкое заклинание на предыдущих заслугах генералов. На их погонах и орденых. А забывают, что от этого генерала зависят десятки тысяч жизней вверенных ему солдат, а его погоны, ордена и лампасыт, на нем до сех пор пока он даёт результат, а именно - разгром врага и победу, при минимальных собственных потерях.. Как только не так - - снимать и расстреливать. Стишком большая цена их ошибок или не омпетентности. Никакой жалости.. Каждый генерал в во время войны должен понимать, свою ответственность, цена которой - жизнь. Есле чувствует, что не потянет - - отказывайся..... Сколько сменили на сво командующий направлений., которые накосячили и положили солдат? Хоть одного отдали под суд за это? Никого. Потому, что солдатские жизни для руководства - ничто. Поэтому, так и будет. Пока не введут в стране смертную казнь и жестокую ответственность командиров и начальников , вплоть до расстрела с конфискауиец имущества и у всех родственников - так все и будет. Во время войны, командующий фронтов при разговоре по телефону со Сталин о, так потели от страха и волнения, что после разговора меняли нательное белье... И они давали результат., потому что цена косяка - жизнь.
    .

  • @1980VITALIY
    @1980VITALIY 2 года назад +7

    Одним словом - японцы наших переиграли и уничтожили. Победить отважным, готовым сражаться солдатам "вопреки" бездарному руководству как-то не получилолсь. Сюрприз для нашей либеральной интеллигенции. 😳

    • @1980VITALIY
      @1980VITALIY 2 года назад

      @@МаксимСвечников-ь6ю всем. Продажностью, беспринципностью, глупостью, самолюбованием, готовностью обслуживать интересы правящего класса в ущерб интересам угнетаемого и даже прямой обман трудящихся. Я говорю об интеллигенции буржуазной и в первую очередь творческой. Разумеется, не вся она такая, но - абсолютное большинство.

  • @Антонграммофон
    @Антонграммофон 2 года назад

    И два японца сидят 👍😀

  • @Aleksandr.Nynj1989
    @Aleksandr.Nynj1989 2 года назад

    Странно история иногда гримасничает. По факту начиная выигрывать сражение, проиграть

  • @Helga_s5
    @Helga_s5 2 года назад

    схемы на картах не понять .

  • @ДискуссионныйклубКартинамира

    Это всё очень благородно, однако почему благородным донам не прокомментировать оценки Свечина? А именно: развёртывание японской армии осуществлялось совершенно вопреки немецкому подходу к стратегии и скорее в рамках французского. Ну и в целом не только немцы, но и французы японцев учили и Свечин считает, что влияние последних было больше. Далее и главное - тылы. Тылы японцев были совершенно жалкими в силу недостатка лошадей и не позволяли сколько-нибудь быстро маневрировать. Вроде бы и Вы и Исаев вскользь касались тылов, однако ни разу не прокомментировали именно вывод Свечина: в силу слабой оперативной подвижности все угрозы обхода и отрезания наших войск были фикцией. Соответственно линия поведения выбранная Куропаткиным - ожидать и отступать тоже была неверной. Может Свечин и ошибался во всём этом. Однако, полагаю, как минимум, прокомментировать его высказывания стоило. Ну и про карты. Он же писал, что местами карт не было вообще и приходилось расходовать дефицитных генштабистов, чтобы те провели так сказать разведку местности и хотя бы кроки нарисовали. И первое задание (см. "От Тюренчена до Ляояна" того же Свечина) у него, насколько я припоминаю, было именно такое.

    • @лёвик-я4т
      @лёвик-я4т 2 года назад +1

      > А именно: развёртывание японской армии осуществлялось совершенно вопреки немецкому подходу к стратегии и скорее в рамках французского.
      Могу поспорить - исходное развертывание японской армии совершенно немецкое "перед Кенигрецем" - против Манчжурской армии оперируют по двум направлениям три колонны - ставшие тремя отдельными армиями
      Французского - последовательного выдвижения корпусов там разве что у Оку до поры до времени - но и тут вместо движения корпусов - отдельная колонна ставшая ядром для развертывания на ее основе 4й японской армии.
      >Вы и Исаев вскользь касались тылов, однако ни разу не прокомментировали именно вывод Свечина: в силу слабой оперативной подвижности все угрозы обхода и отрезания наших войск были фикцией
      Свечин писал это задним числом - зная как оно случилось. Куропаткин к стыду своему Свечина не читал - а так как дальняя разведка толком не велась (несмотря на пресловутую 200 км и на 60 км вглубь "завесу" которая оказалась чистой формальностью) - то он и не знал что там с японскими тылами. Зато опыт 1900 года показывал что японцы (оперировавшие тогда правда ротами и батальонами) всегда легко мобилизуют китайцев на транспортные цели. Более того в 1894-95м японцы же показали вообще полноценную "глубокую операцию" обойдя ляодунский полуостров с севера - и несмотря на трудности выполнили это дойдя до Инкоу... Не учитывать эти пример Куропаткин пожалуй не мог. Это Свечину простительно об них не упоминать :)
      Вот пожалуй комментарий к Свечину - он писал свою критику когда уже знали как закончилась эта война. Куропаткин не знал - но перед ним были примеры действий японцев в 1894-95 и 1900м году. И хотя сами японцы поход на Инкоу называют не иначе как "голодный поход" - но ведь дошли же. Зимой, без жратвы, почти без полевой артиллерии, патроны на себе - но дошли.
      >местами карт не было вообще и приходилось расходовать дефицитных генштабистов, чтобы те провели так сказать разведку местности и хотя бы кроки нарисовали.
      Ладно расходовать генштабистов на кроки. Игнатьев пулю в грудь словил когда как обычный проводник колонну вел. Причем знал куда и зачем идет колонна только сам граф Игнатьев. Что по сему поводу потом понаписал генерал Грулев который так и не дождался этой колонны - если не читали то догадаетесь. Генерал-еврей (это не оскорбление, а он сам себя так называл, причем с гордостью) Грулев был тот еще язва и матюгальник.

    • @ДискуссионныйклубКартинамира
      @ДискуссионныйклубКартинамира 2 года назад

      @@лёвик-я4т
      Могу поспорить - исходное развертывание японской армии совершенно немецкое "перед Кенигрецем" - против Манчжурской армии оперируют по двум направлениям три колонны - ставшие тремя отдельными армиями
      Там аргументация следующая была. По немецкой доктрине требовалось собрать все силы в кулак и ударить разом. Но этому препятствовала постепенность переброски сил. Можно было, конечно, как Куропаткин копить силы и ждать удобного момента. Но японцы решили пожертвовать одновременностью и растянули мобилизацию и развёртывание, действуя тем, что уже было на ТВД. Кёниграц, помнится, это вообще "так получилось" и никто его как образец не рассматривал.
      >Свечин писал это задним числом - зная как оно случилось.
      Так о слабости тыла писали наши агенты ещё ДО войны. Но как этот тезис влиял на наше планирование вообще не ясно. Вероятно, никак. По крайней мере, мне не попадалось.
      >Вот пожалуй комментарий к Свечину - он писал свою критику когда уже знали как закончилась эта война. Куропаткин не знал - но перед ним были примеры действий японцев в 1894-95 и 1900м году.
      Так что там что там японцы никого не окружили из полевых войск, только крепости обкладыали и тут же брали.
      >местами карт не было вообще и приходилось расходовать дефицитных генштабистов, чтобы те провели так сказать разведку местности и хотя бы кроки нарисовали.
      >Генерал-еврей (это не оскорбление, а он сам себя так называл, причем с гордостью) Грулев был тот еще язва и матюгальник.
      Я его воспоминания где-то до начала деятельности в забайкальском казачестве дошёл.

    • @лёвик-я4т
      @лёвик-я4т 2 года назад +1

      @@ДискуссионныйклубКартинамира >Там аргументация следующая была. По немецкой доктрине требовалось собрать все силы в кулак и ударить разом.
      По доктрине да. А на деле "собрать все силы в кулак и ударить разом" у немцев не получилось даже под Седаном, где войска втягивались в Гравелот-Сен-привасское сражение весьма по частям (с некоторыми оговорками чисто "немецкий" удар это операция против Меца - но это скорее практическое исключение чем стратегический замысел и более того скорее "достижение" Базена что попер в мешок как адиета кусок.
      >Но японцы решили пожертвовать одновременностью и растянули мобилизацию и развёртывание, действуя тем, что уже было на ТВД.
      В точности как немцы в 1866 (а не в 1870м когда хотя бы на словах они пытались выиграть в темпах развертывания, но все одно пришлось тормозить по темпам движения).
      >Кёниграц, помнится, это вообще "так получилось" и никто его как образец не рассматривал.
      "Тройственное движение" к Кёниграцу вообще как раз в 1890е 1900 разжевывалось куда больше операций 1870 года (неуспех которых для французов было принято списывать на "авантюризм" штаба Наполеона ле пети. В компанию же в 1866 была "чистая война" - где ни Мольтке ни Бенедек не делали стратегических ошибок и австрийцы проиграли сражение и войну "на правильных стратегических основаниях"... Это потом стали в операциях 1870 искать "корни и Шлиффена и блицкрига". В те же годы Кёнигрец был куда основательнее освещен в том числе и в России (не особо люблю Драгомирова, но его описание компании 1866 года архипоучительно).
      >Но как этот тезис влиял на наше планирование вообще не ясно. Вероятно, никак.
      Меня как раз пытаются упрекнуть в ошибках в том числе по поводу недооценки мол мудрости нашей разведки и военных агентов. Э.... Хммм. Было бы чего недооценивать - где даже относительно верный отчет Русина - это лишь один из многих вариантов, просто Русин угадал, а остальные нет. Чисто 22 июня и предупреждение мол от Зорге.
      Наши отмечали слабый японский тыл - но тут же отмечали, что японцы всеми мерами (сокращение выкладки бойца в пользу боеприпасов (которая и так штатно больше российской скажем была, а уж нештатная), малый объем и вес носимого продовольствия, мобилизация местного населения ("носильщики" во время действий в Корее в 1894м) - японцы в общем всеми мерами компенсируют слабость тылов.
      >Так что там что там японцы никого не окружили из полевых войск, только крепости обкладыали и тут же брали.
      ну так немцы в 1866 и 1870м тож не окружили никого из полевых войск - они сначала загоняли полевую армию в крепость, а потом крепость сдавалась :) Или не сдавалась - как тот Бельфор :)
      >Я его воспоминания где-то до начала деятельности в забайкальском казачестве дошёл.
      Колоритнейший товарищ - даже жалко, что от участия в Первой мировой он блестяще самоустранился. Вышел в отставку и уехал жить в Ниццу в 1912м. Кажется с чуйкой у него все было преотлично.

  • @МеркурийКазанцев
    @МеркурийКазанцев 2 месяца назад

    , вот вы сказали, что мотивами действий русских генералов в 1904 - - 1905 гг., могло быть использование опыта русской армии в 1812 - 13, 14 гг.? Ну это же не серьёзно.... Да те дела военные были, делами Великими...Но между ними цивилизационно - техническая пропасть. И оттуда и тактика использования армии... Когда смотрю фильм Бондарчука - +"Война и Мир", - - даже с учётом киношной допустимости,, на то как ходят солдаты колоннами по пересеченной местности, с офицером во главе, причём вооружённым лёгкой шпагой - - на это спокойно смотреть невозможно. Причём, тогда так все воевали пехотой, именно так, а не иначе.. Сам военный гений - - Наполеон, так воевал. Понятно, что с различными тактическими вариациями, но именно колонами. солдат. ... . Этим действиям должно быть логическое обьяснение, военные историки конечно знают ответ.

  • @СергейНасибулин-ц4к

    главная наша беда в этой войне - слабый командный состав, особенно высший

  • @ВладимирСимон-щ2р
    @ВладимирСимон-щ2р 2 года назад

    Смотрю эти передачи и создается впечатление что Российская армия какая то непутевая, не умеющая воевать, особенно командиры!

    • @лёвик-я4т
      @лёвик-я4т 2 года назад

      ну так замените командиров и политиков - получим фоточку - "Малиновский, Василевский и Мерецков в Порт-Артуре "обратите внимание Александр Михайлович, японцы как аккуратно поребрик положили, или это бордюр? :)"

    • @ВладимирСимон-щ2р
      @ВладимирСимон-щ2р 2 года назад

      @@лёвик-я4т Каждый расказчик делает акценты на те или иные факты, и из этого слушатель складывает картину, она у меня сложилась такая, вы тоже можете из этого вывод сделать! Спасибо вам за лекции, по дальнему востоку мало информации, особенно в школьной программе!

    • @лёвик-я4т
      @лёвик-я4т 2 года назад +2

      @@ВладимирСимон-щ2р ну мой вывод обычен - в случае неудач Российской армии - всегда, в 10 случаях из десяти - первую причину надо искать в ошибках "головы" - то есть проблемах на уровне командования и управления войсками. (для австрийской армии это скажем не работает - те ухитрялись наоборот проигрывать войны создав абсолютно здравый и разумный план войны - просто силенок не хватило выполнить :). Ну а неудачи немцев - они традиционно - "нам как обычно не хватило шести батальонов" (шутка)

  • @certero777
    @certero777 2 года назад +2

    Очередной печальный рассказ о том как просрать все имея полное превосходство в силах. Эх, маршала бы Жукова туда или Рокоссовского вместо Куропаткина

    • @antoniogucci4630
      @antoniogucci4630 2 года назад

      Ну да, ну да... маршала Жукова. Про его руководство танковым сражением на Юго-Западном фронте в июне 1941 или операцию "Марс" в 1942 не слышали ?

  • @Alex-qd8qv
    @Alex-qd8qv 2 года назад

    генерал - губернатор Алексеев был наместником русского царя на Дальнем Востоке... и он во время войны постоянно высказывал своё недовольство командующему русскими войсками в Манчьжурии генералу Куропаткину и приказывал Куропаткину не считаясь с потерями начинать активные наступательные действия против японцев ..Что по замыслу Алексеева должно было способствовать снятию японской блокады с русской военно-морской базы Порт-Артура...

  • @Праин
    @Праин Год назад +1

    Самый лучший рассказчик Млечин.А у вас муть, нет интриги .