Очень интересная и крайне печальная история. Особенно на фоне недавних "перегруппировок". Требуется подробный разбор Халхин-Гола. Для поднятия боевого духа.
Халхин-Гол это бои РККА с японской армии. Никакого отношения к РККА современная армия РФ не имеет. Как там -" Россия которую мы потеряли. " Теперь нашли - радуйтесь. Особенно те кто не пытался спасти СССР. Кушайте полным половником трусы и дураки.
@@ВадимБочаров-т3ш совсем не имеет? Странно, вроде люди те-же, местами даже оружие то же. Если что то выглядит как утка, плавает как утка, и крякает как утка, это точно не утка?
@@ДмитрийКозлов-ш1ч армия это производное от общественных отношений и идиологии. Сказать что современная армия чем то хотя бы отдаленно похожа на РККА это все равно что сказать РККА и императорская армия Николая второго это одно и тоже.)) Хотя результаты их деятельности что в войне с Японией, что в войне с Германией, что в борьбе с интервентами кардинально разнятся. Так как политико-экономические основы то же разные.
@@ВадимБочаров-т3ш общественные отношения, идеология... Это всё описание взаимоотношения людей. И люди в императорской армии 1905 года были те же, иногда буквально, что и в РККА на Халхин-Голе. Сейчас ветеранов советской армии в рядах вооружённых сил мало, но они есть. Революционные изменения в стране не делают страну новой.
Лекция как всегда замечательная. Очень интересно! Есть одно замечание на уровне пожелания. Есть моменты, когда уважаемый лектор, останавливает повествование, так сказать, на самом интересном месте совами-паразитами "это самое". Возможно лектор просто считает, что и так понятно о чем идёт речь и не заканчивает фразу и мысль - нет, не понятно или не всегда. Вероятно, что ведущий, ввиду своей эрудированности и погруженности в материал действительно считает, что все очевидно и не настаивает, чтобы автор закончил мысль. Такое ощущение, что лектор спешит уложиться в хронометраж. Не спешите, мы с удовольствием послушаем все что вы скажете.
Спасибо за замечательный выпуск! Вопрос: вы говорили о том, что применение последнего резерва японцами не привело бы к разгрому русских в битве из-за невозможности его эффективно применить в силу технических возможностей того времени и сложного театра военных действий. Европа и Азия дают разные возможности. При Бородино решение Наполеона не пускать в бой гвардию тоже было обусловлено подобными соображениями? Невозможность реализовать резерв из-за условий местности? Ждем продолжения замечательнейшего цикла!
>Вопрос: вы говорили о том, что применение последнего резерва японцами не привело бы к разгрому русских в битве из-за невозможности его эффективно применить в силу технических возможностей того времени и сложного театра военных действий Да - причем тут ключевое скорость маршей... То есть при Бородино до боя французской гвардии одно расстояние топать. В Манчжурии другое. При Бородино Наполеон не рискнул гвардией не зная точно сил Кутузова и не зная нет ли у него "резервов". В Манчжурии Ояма точно ЗНАЛ что резервы точно есть.
Как сказал Федор Викторович в начале цикла - русско-японская война - перекресток истории. Но судя по количеству просмотров сограждане уделяют ей слишком мало внимания. Печально, ведь если не понять причин этих событий, есть опасность их повторить.
Вы абсолютно правы. Схожа даже мобилизация - в ходе русско-японской войны было 9 (!) частных (тогда это называлось так) мобилизаций по территории Российской Империи. И "вишенка на торте": первая русская революция.
Я как раз заварил зелёный чай. думал, что посмотреть. И тут вдруг Алексей Валерьевич и Фёдор Васильевич начинают лекцию. Я знаю, что я делаю полтора часа...
В Манчжурии гаолян не больно то и растет .особенно на сопках .Местность .как и Забайкалье. степь с редким кустарником от +40 до -50 зимой .Если хочешь отморозить сраку.Добро пожаловать в Забайкалку.Смотри фильм .Приказ .огонь не открывать.как служили всю войну в Забайкалке.на границе с Манчжурией.
дорогие рассказчики - остро не хватает карт !!! карты и фотографии для описываемых событий ! Нет фото тех времен - возьмите фото из фильмов. И карты нужны на все время повествования, а не раз в 15 минут. И нга картах хоть фломастером надо показать о чем речь. Тогда повествование будет более живым и понятным
Мысли - 1) Выглядит так что проблема была не в Куропаткине, а в целом. Если бы у него были генералы и войска как у японцев - выиграл бы, он и так близок к победе был 2) Похоже что в условиях плохого управления войсками стратегия наступать была правильной, т.к. ответ противника на наступление запаздывал 3) Если бы не паника, я не уверен что русская армия бы проиграла даже если бы японцы перерезали бы железную дорогу. Ну перерезали бы, и что? Какие-то запасы в Мукдене есть, по железной дороге подходят резервы русских, японцы на железной дороге практически отрезаны от снабжения и измотаны. Выбили бы их через пару дней, и всё
>Мысли - 1) Выглядит так что проблема была не в Куропаткине, а в целом. Проблема в целом - но при хорошем командующем немножко бы подтянулись и "частные" командующие на местах и так до ротных. А так как ситуация колебалась то возможно это небольшое усилие перевесило бы чашу весов в русскую сторону. >Похоже что в условиях плохого управления войсками стратегия наступать была правильной, т.к. ответ противника на наступление запаздывал Да. Японцы как раз получили все преимущества от правила - не знаешь что происходит значит атакуем. Иногда они несли при этом большие потери - но зато "выдавливали" слишком осторожное русское командование. >Если бы не паника, я не уверен что русская армия бы проиграла даже если бы японцы перерезали бы железную дорогу. Ну перерезали бы, и что? Если бы у Куропаткина были бы войска времен начала Манжчурской компании - то да - ну обошли и что. Надо будет на прорыв пойдем. Но у него были войска увы "ПРИВЫКШИЕ" за год только отступать и сдавать позиции. И это чудовищно сказалось.
Интересно, а как себя проявили члены царствующей фамилии во время Мукдена, если они там были? да и вообще в ходе всей войны (из находившихся в зоне боевых действий, если таковые были)?
>Интересно, а как себя проявили члены царствующей фамилии во время Мукдена, если они там были? Не были. Борис Владимирович отбыл после медицинского комиссования после Хаояна - прямо таки перед началом Манчжурской компании. "Признали ненормальным, увезли в Россию"
Самолётов конечно не было, но аэростаты были уже давно, и воздухоплавательные части в армии были. Так что наблюдать можно было бы с них. Что касается дорог, то да. их не было. Но арба с 1,5метровыми колёсами утонула - это всё же муссонное лето, а не зима. Зимой, даже если днём +5 и дороги подраскисли, телеги не тонули, потому что зимний муссон сухой, из Монголии, и осадков практически не было, так что дорога сухая. Снега тоже нет почти, местная особенность. Именно поэтому движение шло зимой на арбах, саней не знали, как в Монголии и Забайкалье, а летом глохло, потому что шли муссонные ливни и всё тонуло. Только мандаринская дорога была на насыпи и вымощена каменными плитами, так что действовала и летом. И угнетающим для непривычных людей моментом было как раз +5 - -10 БЕЗ СНЕГА и резкие перепады температуры, а также ветер из Монголии с пылью (зимняя песчаная и снего-песчаная буря это тоже местная особенность, очень радующая нос и бронхи, да и рот, прямо в рот пыль лезет).
>но аэростаты были уже давно, и воздухоплавательные части в армии были Аэростаты в русской-армии в Русско-японскую это одна сплошная беда и печаль (единственное светлое исключение Владивосток, там "хозяйство" воздухоплавательной роты было в полном порядке и учебные подъемы совершались регулярно и хорошо)... В общем наблюдать с них можно было бы если бы... >Но арба с 1,5метровыми колёсами утонула - это всё же муссонное лето, а не зима. А в акте на списание запишем утонула... (с) собственно оправдания на тему куда делись обозы читаются как романы с продолжением...
@@лёвик-я4т сам Кованько на вопрос Игнатьева, откуда он возьмёт в случае войны импортные детали для аэростата (а импортный был даже лак атмосферостойкий) пожал плечами. И ведь в РЯВ импорт из Германии не прервался, и даже из Англии тоже, но значит всё равно аэростаты ухитрились ухайдокать?
@@ВасилийЛаскавый >И ведь в РЯВ импорт из Германии не прервался, и даже из Англии тоже, но значит всё равно аэростаты ухитрились ухайдокать? ну так если исправные аэростаты прижать и оставить в Западной части России - а то что послали в Манчжурию (и то что даже не успели послать в Артур) было второй сорт не брак, запасы Варшавской крепости - ну чему тут удивляться то?
Федор Викторович, разрешите спросить: откуда столько пленных (22 тысячи) ? Если не было смыкания клещей. Ведь японцы отмечали полное отсутствие раненых среди пленных. Кстати 2000 японцев попали в плен почти поголовно ранеными. И они ещё большей частью с собой покончили в плену.
@@МихаилЛюшин-ы4ц Фёдор Викторович же сказал, что в плен забрали ж/д служащих, гражданских чинов, персонал электростанции (там в последний момент котлы взорвали, но эвакуировать всех не успели) и т. д. Правда потом гражданских отделили, и интернировали отдельно от военнопленных.
@@МихаилЛюшин-ы4ц это не совсем нонкомбатанты, а мужчины призывного возраста, притом, что ж/д и телеграф работали на войну, а электростанция обеспечивала вокзал, телеграф и телефон электричеством.
>у меня такое ощущение что Лисицин постоянно оправдывает Куропаткина бездаря. Могло быть и хуже. Куропаткин точно не худших из тогдашних русских генералов как показала Первая Мировая увы. Бобырь скажем :(
@@лёвик-я4т немного лучше чем худший, все равно не значит - хороший. Человек за три месяца до начала войны готовящий пути к отступлению, ну это извините, причем царь собирался захватывать территории, а не терять. И вы это ставите как какое то достижение, "вот умный человек". Может стоило попробовать атаковать как нибудь? Он же инспектировал оборонительные сооружения и рапортовал про японцев, как плохих вояк, и сам же только и делал, что отступал. Хотелось бы более нейтрального повествования.
@@wasilijsaizev1 > Человек за три месяца до начала войны готовящий пути к отступлению, ну это извините Это был план - оторвать японцев от путей снабжения морем. У другого командира мог бы и сыграть. Другие могли бы проиграть войну на месте - еще бы и в окружение бы попали. А вот попробовать атаковать как нибудь - ну вон в 1914м атаковали Восточную Пруссию по строгой военной науке. Очень нехорошо получилось. А ведь типа учли уроки русско-японской войны. Готовились. Какое уж тут нейтральное повествование :)
>Это последняя часть про Маньчжурию? Да - описание стояния на Сыпингайских позициях в 40 км друг от друга уже не так интересны... Там были поучительные кавалерийские набеги - но это для любителей конницы и боевых эпизодов взвод на взвод...
Тем более, что после ухода императорского двора и значительной части маньчжуров в Пекин, в Маньчжурии маньчжуров осталось довольно мало и в маньчжуры поверстали другие племена, например солонов, так что много было так называемых новых маньчжуров, которые коренными маньчжурами не были. Откуда взялся слух про восстание монголов, и почему его так испугались, непонятно. Монголы же были пророссийски в основном настроены ("русский всегда поможет, китаец всегда обманет"), кроме того, восстали бы скорее против тех же маньчжуров, чем против русских. Монголия, как и Китай, находилась под властью маньчжурской династии, и хоть монголы были в более привилегированном положении, чем китайцы, но тоже хотели вернуть независимость, что и сделали после Китайской революции (правда Внешняя Монголия, а Внутренняя, с высоким % переселенцев-китайцев и окитаившимися монголами, ассимиляция и просачивание китайцев шло и там, как бы монголы к ним не относились, так в Китае и осталась), причём сразу практически заключив союзный договор с Россией и подтвердив привилегии русских в Монголии. Из бандитов раздули вообще слона (или тигра=)) Конечно, банды были (смешанные из монгольских коно- и скотокрадов и китайских хунхузов, причем конные на монгольских лошадях, потому очень маневренные), но сколь-нибудь серьёзной опасности они не представляли, многие из них наоборот пошли в пророссийскую милицию под командованием Маннергейма. Снижение активности банд, которого все так испугались, было связано с тем, что кто-то пошёл в милицию, а кто-то (большинство) ближе к зоне боевых действий - шакалить в тылу и на местах сражений, вообще ТВД притягивал тёмный люд всех мастей.
>Откуда взялся слух про восстание монголов, и почему его так испугались, непонятно. Как обычно "из сообщений агентов". Жалование то шпионам надо отрабатывать - они и сочиняли. "Наш человек в Гаване" как раз книга о том как это работает пусть и не про Манчжурию :) И прав был как раз Рененнкампф что предлагал послать на проверку слухов о восстании "дельного офицера с несколькими сотнями казаков" а потом уж войска двигать.
Как обычно - плохое взаимодействие , отвратительное управление , неумение/нежелание действовать инициативно , раз нет приказа. А если и есть приказ , то семь раз отрежь , а потом этот приказ станет не актуальным. Старая армейская истина - не торопись выполнять приказ , его скоро отменят.
Куропаткин стратег просто шикарный да только руки у него видимо росли не из того места как надо. Дал войскам противника высадится спокойно, дал подвозить себе ресурсы и совершать маневрирование и перегруппировку. Он постоянно отдавал японцам инициативу и устроил у себя в тылу организационный хаос. Имея изначальные позиции лучше японских и хороший боевой дух армии - нужно быть полным бездарем чтобы это все обратить - нет не в ноль - в минус !!! Получается что царю из-за сына было плевать на судьбу своей армии и страны ? А Куропаткину царь видимо на ногу во время последнего бала наступил и тот ему мстил за это таким образом что все провалил на фронте ? )) Им обоим и царю и его главному генералу нужно было головы рубить уже за одну Русско-японскую. А так - этот источник зла и бед не был искренен и потом в 1ю мировую все вернулось и повторилось но уже в гораздо больших масштабах. Войны выигрывают не армии какими бы золотыми они ни были - войны выигрывают полководцы.
Ну, чтобы действительно на позитивной ноте закончить предлагаю вспомнить слова, произнесённые одним умным человеком 40 лет спустя: "Товарищи! Соотечественники и соотечественницы! Сегодня, 2 сентября, государственные и военные представители Японии подписали акт безоговорочной капитуляции. Разбитая наголову на морях и на суше и окружённая со всех сторон вооружёнными силами Объединённых Наций, Япония признала себя побеждённой и сложила оружие. Два очага мирового фашизма и мировой агрессии образовались накануне нынешней мировой войны: Германия - на западе и Япония - на востоке. Это они развязали вторую мировую войну. Это они поставили человечество и его цивилизацию на край гибели. Очаг мировой агрессии на западе был ликвидирован четыре месяца назад, в результате чего Германия оказалась вынужденной капитулировать. Через четыре месяца после этого был ликвидирован очаг мировой агрессии на востоке, в результате чего Япония, главная союзница Германии, также оказалась вынужденной подписать акт капитуляции. Это означает, что наступил конец второй мировой войны. Теперь мы можем сказать, что условия, необходимые для мира во всём мире, уже завоёваны. Следует отметить, что японские захватчики нанесли ущерб не только нашим союзникам - Китаю, Соединённым Штатам Америки, Великобритании. Они нанесли серьёзнейший ущерб также и нашей стране. Поэтому у нас есть ещё свой особый счёт к Японии. Свою агрессию против нашей страны Япония начала ещё в 1904 году во время русско-японской войны. Как известно, в феврале 1904 года, когда переговоры между Японией и Россией ещё продолжались, Япония, воспользовавшись слабостью царского правительства, неожиданно и вероломно, без объявления войны,-напала на нашу страну и атаковала русскую эскадру в районе Порт-Артура, чтобы вывести из строя несколько русских военных кораблей и создать, тем самым, выгодное положение для своего флота. И она действительно вывела из строя три первоклассных военных корабля России. Характерно, что через 37 лет после этого Япония в точности повторила этот вероломный приём в отношении Соединённых Штатов Америки, когда она в 1941 году напала на военно-морскую базу Соединённых Штатов Америки в Пирл-Харборе и вывела из строя ряд линейных кораблей этого государства. Как известно, в войне с Японией Россия потерпела тогда поражение. Япония же воспользовалась поражением царской России для того, чтобы отхватить от России южный Сахалин, утвердиться на Курильских островах и, таким образом, закрыть на замок для нашей страны на Востоке все выходы в океан - следовательно, также все выходы к портам советской Камчатки и советской Чукотки. Было ясно, что Япония ставит себе задачу отторгнуть от России весь её Дальний Восток. Но этим не исчерпываются захватнические действия Японии против нашей страны. В 1918 году, после установления советского строя в нашей стране, Япония, воспользовавшись враждебным тогда отношением к советской стране Англии, Франции, Соединённых Штатов Америки и опираясь на них, - вновь напала на нашу страну, оккупировала Дальний Восток и четыре года терзала наш народ, грабила советский Дальний Восток. Но и это не всё. В 1938 году Япония вновь напала на нашу страну в районе озера Хасан, около Владивостока, с целью окружить Владивосток, а в следующий год Япония повторила своё нападение уже в другом месте, в районе Монгольской Народной Республики, около Халхин-Гола, с целью прорваться на советскую территорию, перерезать нашу Сибирскую железнодорожную магистраль и отрезать Дальний Восток от России. Правда, атаки Японии в районе Хасана и Халхин-Гола были ликвидированы советскими войсками с большим позором для японцев. Равным образом была успешно ликвидирована японская военная интервенция 1918-22 годов, и японские оккупанты были выброшены из районов нашего Дальнего Востока. Но поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны оставило в сознании народа тяжёлые воспоминания. Оно легло на нашу страну чёрным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня. И вот, этот день наступил. Сегодня Япония признала себя побеждённой и подписала акт безоговорочной капитуляции. Это означает, что южный Сахалин и Курильские острова отойдут к Советскому Союзу и отныне они будут служить не средством отрыва Советского Союза от океана и базой японского нападения на наш Дальний Восток, а средством прямой связи Советского Союза с океаном и базой обороны нашей страны от японской агрессии. Наш советский народ не жалел сил и труда во имя победы. Мы пережили тяжёлые годы. Но теперь каждый из нас может сказать: мы победили. Отныне мы можем считать нашу отчизну избавленной от угрозы немецкого нашествия на западе и японского нашествия на востоке. Наступил долгожданный мир для народов всего мира. Поздравляю вас, мои дорогие соотечественники и соотечественницы, с великой победой, с успешным окончанием войны, с наступлением мира во всём мире! Слава вооружённым силам Советского Союза, Соединённых Штатов Америки, Китая и Великобритании; одержавшим победу над Японией! Слава нашим дальневосточным войскам и тихоокеанскому военно-морскому флоту, отстоявшим честь и достоинство нашей Родины! Слава нашему великому народу, народу-победителю! Вечная слава героям, павшим в боях за честь и победу нашей Родины! Пусть здравствует и процветает наша Родина! "
А вот вопрос, уважаемые военные историки... Ранее, Фёдор говорил, что в действующей русской армии не выдавали солдатам, т н "винную порцию"... ну да, в армии, в отличии от военного флота, небыло такой нормы довольствия... На 1,час и 15 мин , уважаемый Фёдор сказал, что при оставлении Мугдена было (по приказу командующего) произведено разграблениеи армейских винных складов, (которые были настолько огромные, что отступающая русская армия их выпить не смогла - - много досталось японцам) "... С какой целью существовали, пополнял с и накапливались эти склады, есле солдатам вино не выдавалось? Ну, ладно - - типа" для "их благородь" - - но масштабы о, масштабы? - - ответьте пожалуйста.
Короче, войну мы проиграли из за командования. Японцы ничем нас не превосходили, за исключением командиров. И на суше, и на флоте.. Кстате, почему кто-то в руководстве русской армии (. Ник - Ник , генштаб и сам Государь) что генералы облажавшиеся в Японскую войну, годятся в качестве командующий армиями в германскую? Как например, Раненкампф и Самсонов... Они никак не проявили себя в Японскую, особенно под Мукденом, особенно Самсонов..... Вместо того, чтобы их в отставку, без выходного пособия (пожалели , да?) из назначают командующими армий в германскую, на направлении главного удара - - на Восточную Пруссию, причём придают им всю императорскую гвардию.!..... Вот революция не зря случилась (я лично против революции, но) - - косность, тупость, преступная снисходительность к бездарям..., - - за это все пришлось платить кровью лучших представителей русского народа и пассионарно настроенной элиты.
Пожалуй, нынешние не дотягивают до его уровня. Ни умом, не образованием. Куропаткин - великолепный стратег, талантливый штабной офицер. Мозг Скобелева. Так что я не согласен с вашим совковым умозаключением. Он всего лишь воевал из того, что у него было.
А на Владивосток японцы не наступали, хотя и вышли на границу в Корее, потому что там дорог не было, и по лесистым горам сложно было наступать, плюс в тылу корейцы партизанили? Конечно, основные силы и у нас, и у японцев были в Маньчжурии, но на владивостокском направлении границу охраняли казаки, а войск было мало (на ДВ полки стояли слободками), так что до самой Владивостокской крепости не было серьёзных сил. Так что японцы могли попытаться наступать по суше, после того, как с моря у них не вышло.
>А на Владивосток японцы не наступали, Да и не собирались до решения вопросов в Манчжурии. А наступать собирались не кончись война после операций на Сахалине и на Камчатке (об сем будет лекция) - и не войсками из Манчжурии а готовили новые "зеркальные" дивизии для этого. И не по суше а десантом.
@@лёвик-я4т а с Сахалина предполагалось, что десант переправится через Татарский пролив на материк южнее устья Амура, и пойдёт на Владивосток? Интересно, что это направление выбрали, видимо потому, что более ровная местность вдоль побережья, не надо идти через корейские горы и через Туманган переправляться.
@@ВасилийЛаскавый >а с Сахалина предполагалось, что десант переправится через Татарский пролив на материк южнее устья Амура, и пойдёт на Владивосток? Интересно, что это направление выбрали, видимо потому, что более ровная местность вдоль побережья, не надо идти через корейские горы и через Туманган переправляться. Нет. Таких предположений не было. У нас предполагали что японцы либо все же будут через корейские горы - либо еще хуже - сначала займут устье Амура.
@@ВасилийЛаскавый >@Лисицын Федор я и говорю, основные силы в Манчжурии и у нас, и у японцев. И главный ТВД там Для нас да. А японцы свои планы войны в Манчжурии уже достигли. Их совершенно устраивала русская армия на Сыпингае и на худой конец они были готовы оборонять Мукден "со своей стороны". Нарыли там позиций кстати - укрепили их артиллерией.
Тогда в пулемётах отставание глобальное, теперь в беспилотниках, тогда англо-бурской войны опыт никто 🙅не учёл, пулемёты, снайпера, хаки, теперь Карабахский конфликт никто не посмотрел 🙈👀🤔
У товарища Джугашвили в 1945 г. была армия военного времени, прошедшая с боями от Москвы до Берлина и умытая кровью с головы до пят. В 1939 г. с финнами получилось не очень. Не настолько плохо как у Куропаткина с японцами, но всё равно не очень.
>Толи дело атеист И.В. Джугашвили меньше чем за месяц японцев уделал. Видимо не в православии дело. Про атеиста Джугашвили есть прекрасный гишторический анекдот... Патриарх на приеме у Сталина. Сталин спрашивает - что мол не хватает, чем государство может помочь церкви? "Да вот товарищ Сталин, кадров не хватает, на открытие приходов. Надо бы работу семинарий восстановить. Сталин отвечает - ну две семинарии мы вам откроем, но раньше то где вы были. Кадры готовить же заранее надо. Ну мы и готовили, вон одного паренька в Тифлисской семинарии даже в епископы хотели, а он воооотт...
@@mkapaceb98 >О да, в разгроме уже полностью побежденного противника все было проделано блестяще, нет слов. Ну так это стратегически и правильно - жизнь не спортивное соревнование где чем круче противник тем рейтинг спортсмена выше. "Падающего - подтолкни..." как завещал великий европейский философ Ницше :) Японцам отыгралась их эскапада по подбиранию крошек за германией в ПМВ :) Не им на сие жаловаться.
@@СергейМедведев-о3с >всё правильно , они уже тогда хотели быть единоличными хозяевами Тихого океана Неее, это не амерский госдеп. Это были нормальные американские частники. Контрабандисты и браконьеры. Ребятам просто было удобно делать бизнес с русскими и нафиг не сплющились в меховых делах иппонцы :)
Царёк Николашка Дурачок просто душка 🤣 Сталин отстранил или расстрелял бы Куропаткина после первого же поражения... А Николашка, молодец, дал возможность Куропаткину ещё и всю войну просрать 🤣 Ещё и губернатором Туркестанской губернии потом сделал... Рожественского послал утопить флот в Цусиме... Могли бы сразу в Кронштадте утопить, а не гнать через пол-света. Вообще, Николашка умел людей выбирать на важные посты. 👍 Рожественскому прогулочную лодку в парке доверить нельзя было, но ему флот дали... Иди - топи на здоровье 🤣🤦♂️
Надо сделать дополнительный цикл - альтернативная русско-японская война. Как макаров не взорвался, как куропаткин угадал, как броненосцы вышли из портартура и потопили войсковые транспорты.
Роль Макарова раскрутили при коммунистах. Его вылазки ничего путевого не дали, только корабли потеряли. Человек он был выдающийся, но там у него не получилось. Там над Россией висел какой-то рок и страна давно не воевала. Не имела опыта современной войны. Ну, так и японцы тем более. Если бы Россия победила тогда, история пошла бы по-другому.
@@TheFROGER3 по другому - революции бы не было, после победы в 1 мв получили бы проливы, а потом все равно был бы 41 и поражение а-ля 1905... смотрели сериал "Человек в высоком замке"?
Прям какая то печалька у нашего народа: дай выиграть в Р-Я войне. Ничего бы не изменилось, кроме воздушных империалистических мечтаний. А так по крайней мере врага не получили в ПМВ.
@@TheFROGER3 К сожалению, именно рок, по сути это именно колея начавшаяся в 1550-х с предательства избранной рады (впрочем и это имело свои корни). И слезть с неё удалось лишь при Сталине.
Японцы тупо геноцидили всех не-японцев на своих островах. Да и своих, принявших чужую веру, к примеру, христианство, не жалели. Нацистские зверьки же ж.
Куропаткин этот вредитель настоящий. Против нормального противника никакой, зато как геноцидом казахов, узбеков и таджиков в 1916 году заниматься так он один из лучших. В РККА за такое командование к стенке поставили бы.
Собственно у Куропаткина стояла задача отступать, сдерживая японцев до подхода армии из Европы. И он в целом эту задачу выполнил. Да не талант и не гений, но прям вредителем он не был.
Бред не несите. Подавление зверских убийц, насильников, и грабителей - не стыдно приравнивать к геноциду? Наверное им должны были ковровую дорожку расстелить - что бы удобнее беспредельничать было по-вашему?
Где тут "Крах стратегии Куропаткина"-то? По сути, Мукден - это полный аналог Бородино. При Бородино мы потеряли 45 тыс, а Наполеон 35. И мы тогда отступили, отдав даже Москву. Бородино - было "Крахом стратегии Кутузова"? Стратегия Куропаткина заключалась в том, чтобы "Накопить значительный численный перевес и лишь тогда громить врага. А до тех пор не потерять армию". Ему дали накопить сил? Куропаткина чиновники и "общественность" заставили принять это сражение до появления численного перевеса. Это был не его выбор, однако он умудрился потерять лишь 16000 человек (это если вместе с "пропавшими без вести") + 20.000 пленных. Эти потери смехотворны, в сравнении со сражениями не только Второй, но даже Первой Мировой войн. Да мы на украине сейчас потеряли больше! У Японцев было убито те же 16.000 человек. Фактически, мы имеем дело с мелкой тактической неудачей нашей Армии. Которую раздули до небес социалисты и либералы, контролировавшие СМИ. Ничто не мешало нам набрать тот самый "миллион" против 300 тыс. у Японии. Даже логичный Исаев заметил что "эти мысли не лишены основания". И атаковать не 280 против 270, а 900 против 300. И превосходством в артиллерии 3 к 1. Которая легко смогла бы полностью задавить артиллерию врага и сравнять его позиции с землёй. Такого преимущества у нас не было в Первой Мировой, что бы там не придумывал Лисицын о "неумении штурмовать". Даже если бы наши потери были 1 к 1, как при Мукдене - общая победа всё равно была бы неизбежной. (а потери были бы гораздо меньше, т.к. превосходство в разы материально-технической базы очень сильно уменьшает потери) Где тут "Крах Стратегии Куропаткина"? Да, Куропаткин не был не Суворовым, не Жуковым. Он не был гением. Но он, в отличие от Лисицына, умел считать. Видел, что наши силы увеличиваются в разы, а японские - нет. И понимал, что нужно уметь терпеть и ждать. А не вопить: "ВСЁ ПРОПАЛО, МЫ ПРОИГРЫВАЕМ!!!!" Ну и напоследок, для любителей покричать: "МЫ НЕ ВЫИГРАЛИ НИ ОДНОГО СРАЖЕНИЯ!!!" Напомню, что с июня по декабрь 1941 (во Второй Мировой) мы тоже "не выиграли ни одного сражения". Только потеряли в 10 раз больше, чем враг. И что? Надо было сдаваться? Напомню, что Пётр 1 сражаясь против Швеции, 9 лет проигрывал! ДЕВЯТЬ ЛЕТ! И тем не менее, мы собрали под Полтавой в разы больше чем Шведы и разгромили их. Напомню, что Ганнибал громил и гонял все Римские армии много лет. И тем не менее разрушенным оказался Карфаген, а не Рим. Потому, что в "Войне на истощение" мы были сильнее Германии в 1941. Были сильнее Швеции в 1709. Рим был сильнее Карфагена в 216 до Н.Э.... ... И были сильнее Японии в 1905. Какие бы громкие локальные "провалы" не терпели. Мы потеряли 16.000? Могли призвать ещё 2 миллиона! Потеряли флот? Могли построить ещё 3 флота! С учётом всех ошибок и по новейшим технологиям! Как сделали те же Римляне. И ни какой копеечный кредит для Японии, ситуации бы не выправил. Поскольку фундаментально мы были сильнее и технологичнее на порядок. Слабое государство, которое без коалиции нападает на сильное и не способно его быстро разгромить - ЭТО КОРМ! Это всё равно, что свинья нападает на медведя. Да, медведь может испугаться и наделать глупостей... но потом он её сожрёт. Если бы у Николая 2 были яйца и мозги, сейчас бы в составе России была вся Япония и северный Китай. Проигрыш Русско-японской войны произошёл не на фронте, а в тылу. Из-за революции и Царя-тряпки. И потому, что такие паникёры как Лисицын тогда считались "Авторитетными аналитиками". И оккупировали все СМИ. А грамотных аналитиков (вроде Исаева) в либерально-социалистические газеты тогда никто не пускал. Зачем слышать голос разума, если их целью было "шатать кровавый Режим"?
Построить 3 флота?! Так вот кто написал для Игры Престолов бред про 1000 кораблей Эурона взятых из воздуха)) Броненосцы стоят дофига и строятся несколько лет... ты собрался воевать с Японией сотни лет? Ох уж эти ждуны, которые думают, что пока они ждут и копятся, то враги уменьшаются - неа пока ты сидишь на ж..пе ровно, враг качается) И как "мильярд" солдат привезти по Транссибу, если десятки тысяч еле-еле перевозили месяцами... а ну да, сотни лет же ждать надо было) И с июня по декабрь 1941 года, мы выигрывали сражения - от обороны Ленинграда до Ельни, везде солдаты могли видеть, что мы не сливаем по "мелочи" (та действительно 16 тыс. убитых и 20 тыс. пленных, та бабы ещё нарожают), а дерёмся в каждом сражении. И то были случаи паники, ибо отступления всегда тяжелый удар по психике... а ну да, в компьютерных же игрушках у тебя-то болванчики не знают паники, им неведомы чувства, их легко можно посылать на убой) И кстати до Полтавы Пётр побеждал шведов, от побед Шереметьева в Прибалтике до собственно битвы при Лесной самого Петра с корпусом Левенгаупта... ох и набил бы тебе е..ало царь Пётр за такие пассажи)) Да и Ганнибал тоже, ибо Ганнибал проиграл не потому что Рим был круче, просто сам Ганнибал оторвался от базы снабжения и оказался отрезан... ну то есть как Куропаткин, тоже решил подождать пока у него армия накопится и флот построится, нет, 3 флота построится))
@@ВасилийИванович-г4х "ты собрался воевать с Японией сотни лет?" - я собрался воевать столько, сколько потребуется для победы. Хоть 20 лет. (которых бы с запасом хватило на полный захват Японии) Зато потом при войне с очередным евро-Гитлером на русско-японской границе можно будет не держать войска. А наоборот мобилизовывать японо-русских и китае-русских граждан в нашу Армию. Пётр 1 со Шведами или Римляне с Карфагеном воевали десятилетиями. И победили. А ты куда-то торопишься? Случайно, не революцию делать? ;-) "неа пока ты сидишь на ж..пе ровно, враг качается)" - эта проблема работает лишь если у врага экономика сильнее. И он качается быстрее тебя. А у Японии было население в 1905 году 46,5 млн, против 144 млн населения Российской Империи (и это без Финляндии). Разница в 3,1 раза. В НАШУ пользу. ВВП же отличался гораздо сильнее. И тоже в НАШУ пользу. Поскольку, Япония только в 1867 году впервые встретилась с западными странами, будучи в глухом средневековье с мечами и луками. И за неполные 40 лет до русско-японской войны толком не успела развить экономику. На заёмные деньги. И погрязла в долгах на армию с флотом. Будучи глубоко нищей страной с убогим ВВП на человека. Наша же страна была 5 экономикой мира. Конечно, не первая но и далеко не "луки со стрелами". Таким образом, мы могли и финансировать войну многократно больше японцев... и строить корабли на своих верфях, пока японцы покупали корабли втридорого за границей. "И как "мильярд" солдат привезти по Транссибу" - да также, как реально перевезли 500 тыс. Напоминаю, что на начало войны по транссибу ходило 7 пар поездов в сутки, а в конце уже 22 пары поездов. Т.к. дорогу расширяли. Ничего не мешало расширять и дальше в разы. "ну да, сотни лет же ждать надо было" - ну ты-то у нас ждать явно не умеешь. Вероятно, если тебе не удаётся завалить врага с одного удара, ты сразу сдаёшься. А то ведь драка и затянуться может?... ;-) "мы выигрывали сражения - от обороны Ленинграда" - с каких это пор "оборона Ленинграда" 1941 года стала "выигранным сражением"? С тех пор как в результате этой "победы" при блокаде 632 тыс человек от голода умерли? Ты совсем с башкой не дружишь? "до Ельни, везде солдаты могли видеть..." - они могли видеть, что под Ельней мы потеряли 31 тыс человек, а немцы 23 тысячи. Они бы могли видеть, что на декабрь 1941 года Ельня была захвачена немцами. (и это после "победы") Если бы в СМИ тогда сидели те же социалисты и либералы что и в 1905-м, они бы раздули из Ельни "катастрофу" больше Мукденской. К счастью, во Второй Мировой вели нормальную информационную политику. И врагов в СМИ не пускали. "у тебя-то болванчики не знают паники" - ну про тебя-то с первых строк понятно. Что "Паникёр" - твоё второе имя. А первое имя "Торопливый". "Торопливый Паникёр" - звучит Гордо! ))))) "до Полтавы Пётр побеждал шведов, от побед Шереметьева в Прибалтике" - подобные мелкие победы были и у наших войск в Русско-японской. Вот только на них никто не обращал внимания. Больших же побед у Петра не было много лет. Та же битва у Лесной произошла через 8 (ВОСЕМЬ!!!) лет после начала войны. И незадолго до Полтавы. Кто бы Куропаткину дал эти 8 лет? "Да и Ганнибал тоже, ибо Ганнибал проиграл не потому что Рим был круче" - нет. Ганнибал проиграл именно "потому что Рим был круче". И Рим мог штамповать армию за армией десятками тысяч. И те самые 3 флота (по мере того, как римские флотилии тонули). А Ганнибал бегал туда-сюда с одной единственной небольшой армией, да и то не мог её оплатить. По итогу, вновь возникает вопрос: "Куда ты так торопишься, паникер? Уж не революцию ли делать?" ;-)
@@АндрейА-я7ф Ну, вот такие Наполеоны и заканчиваются очень быстро, после революций, ибо народ обычно не хочет 20 лет мучаться для захвата какой-то там Японии) Пётр воевал десятилетиями, потому что шведы были такие вот гении, которые рвали жилы из принципа "победить надоть" - собственно после Полтавы уже готов был подписать мир и не мучаться, ибо всё что получит Россия по миру, она к этому моменту уже захватила)) 500 тыс за ГОД, ну-ну после мелочных потерь в 20 тыс пленными за пару недель это вообще очень быстро) Не расширяли Транссиб, а просто увеличивали нагрузку - это разные вещи) А с каких пор оборона Ленинграда стала проигранным сражением?! У тебя там уже в башке Ленинград пал что ли в ВОВ???) Блокада это не сражение, это военное преступление - с таким же успехом можно перестать считать и 9 мая Победой, ну как же ведь Холокост же был... в принципе некоторые так уже и заявляют, это у них день траура и примирения) Ну да, ну да - Ельня это ж Мукден, вот только Ельню освободили, а Мукден сдали... а так ну всё прям один в один - дружба с башкой у тебя крепкая, ага) Мелкая победа - это захват Прибалтики Шереметьевым и Меньшиковым это МЕЛКАЯ ПОБЕДА... я даже боюсь спрашивать, что там такое в башке наши захватили в русско-японскую - соседнюю галактику не иначе) И да, если бы ты учил историю, а не свист в своей башке, то ты бы знал, что Лесная потому и случилась незадолго до Полтавы, что Карл вторгся в Россию через ВОСЕМЬ лет после начала войны, собственно именно поэтому Полтава и случилась через ВОСЕМЬ лет после последнего столкновения Карла с русскими войсками - он таки по Польше бегал) Революцию уже не надо делать, если ты не заметил, а судя по дружбе с башкой, то нет - но революцию 1905 года уже случилась... прикинь, да?)) Или у тебя ж..па от чего-то иного сгорела... ну так не проводи аналогии крамольные русско-японской с чем-то нужным и крааааайне важным, и не будет ж..па гореть от "паникёров торопливых")
@@ВасилийИванович-г4х "вот такие Наполеоны и заканчиваются очень быстро, после революций" - напоминаю, что в реальности не "революция закончила Наполеона", а "Наполеон задушил революцию". Потому, что революцию хорошо устраивать против тех, кто не бьёт в ответ. (вроде Коли № 2) Когда же революционеров в ответ на их беспредел начинают мочить, они громко вопят: "А нас-то за ШО?!" ;-) (и быстро заканчиваются) "народ обычно не хочет 20 лет мучаться для захвата какой-то там Японии" - дурачок, ВСЁ наше государство появилось ИМЕННО из "захватов каких-то там Японий". Начиная с захвата Киева князем Олегом. И в обществе есть множество людей, которые ХОТЯТ делать свою страну великой. (Трусливые Паникёры разумеется не хотят. Трусливые Паникёры свою страну обычно разваливают) "Пётр воевал десятилетиями, потому что" - потому, что Пётр хотел победить. В отличие от тебя, который "не хочет мучаться ради захвата како-то Японии". "Не расширяли Транссиб, а просто увеличивали нагрузку" - не неси х..рни, если не разбираешься в вопросе! Нами было построено множество новых станций и разъездов. (вплоть до временных веток ПРЯМО ЧЕРЕЗ ЛЁД БАЙКАЛА) Даже добычу угля на месте пришлось увеличивать во много раз. (только в пределах Маньчжурии добыча угля была увеличена до 1,5 млн тонн в год) 7 поездов в сутки - это не "сколько ездило", а было "максимально возможной нагрузкой". Нельзя "просто взять и увеличить нагрузку" выше пропускной способности. Требуется реально достраивать дорогу. Причём, везти новые стройматериалы по той же магистрали, мешая войскам. Наши инженеры и строители совершили ПОДВИГ! Вот только Трусливые Паникёры этот подвиг целенаправленно не хотят видеть. "А с каких пор оборона Ленинграда стала проигранным сражением?!" - а она и не была "проигранным сражением". Она была "не законченным сражением". С перевесом немцев. (которые смогли замкнуть кольцо и убить 632 тыс наших людей голодом) Оборона вообще плохо громит армию врага. Армию врага громят наступления. Ты не понимаешь элементарных вещей? Может для тебя и "холокост - победа евреев"? Совсем с головой не дружишь? "я даже боюсь спрашивать" - и не спрашивай. Всё равно таких как ты ответы не интересуют. " Карл вторгся в Россию через ВОСЕМЬ лет после начала войны" - а японцы на нашу территорию не вторглись ВООБЩЕ. "Мукден" - это по-твоему похоже, на русское название города? Даже Порт-Артур быт построен НА временно арендованной КИТАЙСКОЙ ЗЕМЛЕ. Но у тебя, как и у всякого ду..ачка "избирательное восприятие". "Тут вижу, а тут не хочу видеть". "Революцию уже не надо делать" - её вообще не надо было делать. "но революцию 1905 года уже случилась" - ага, вот только она случилась уже ПОСЛЕ начала войны. И послужила одним из главных факторов поражения нашей страны. И сделали революцию как раз ребята вроде тебя. "не проводи аналогии крамольные русско-японской с чем-то нужным и крааааайне важным" - очевидно что с точки зрения и..иотов, "войны не важны". Потому что и..иоты - это и..иоты.
@@АндрейА-я7ф Какую революцию задушил Боня - "Термидор" что ли?? Так это как раз было контрреволюционное правительство, которое замочило революционных якобинцев, так что не удивительно, что после контрпереворота получили реакционного Боню, это как Комуч и Колчак в Сибири... хотя да, кому я объясняю историю, ты ж с башкой дружишь)) Да-да, это всё хе..рня, ведь расширение Транссиба это не постройка новых рельс, неа это разъезды и станции на СТАРЫХ рельсах... дятел это вообще-то и называется "увеличение нагрузки")) Можно построить хоть миллион новых станций и забить их поездами - как собственно сделают и в Первую Мировую, но количество поездов нельзя увеличивать безмерно, это во всю ту же Первую привело к транспортному коллапсу) Хотя да, ты ж с башкой дружишь, а не с историей) Уже оказывается незаконченное сражение... то есть Ленинград до сих пор у тебя в башке в блокаде??) Выигранное сражение не означает обязательный разгром врага - при Аустерлице например не было разгрома "врага", но при этом Боня это сражение выиграл... ах да, история же, а у тебя дружба с башкой)) Холокост это не сражение, дружащий с башкой, ты от пылающей задницы уже не знаешь к чему придраться??) Оооо, оказывается японцы не вторгались на русскую территорию, ну я даже не знаю, это ты сейчас Сахалин выписал из России что ли?? Ну ты и дэбил "дружащий с башкой", лучше бы ты историю учил)) Оооо оказывается революцию не надо делать - то есть ты холоп хочешь себе царя-батюшку, а ничего да, что это покушение на конституционные порядки современной России... дэбил ты, вот как есть дэбил)) И да, действительно лучше бы революция произошла ВМЕСТО русско-японской, кто ж с этим спорит, вот только царь-батюшка сам виноват в том, что он просрал войну, от эпичного просирания которой и появился повод (не причина, а именно повод) для революции... хотя Николашка тот ещё гений, который из 1905 года вообще не вынес урока, в отличии от его окружения, и царя-тряпочку таки заменили, правда в ходе революции, которая уже оказывается и не нужна дэбилам всяким)) Война тебе важна?! Это что призывы к разжиганию войн - дэбил ты в курсе, что это уголовная статья?) И да, если бы в войнах участвовали только такие дэбилы и войны касались только бы таких дэбилов, то война была бы действительно важной вещью... но к сожалению такие воинственные дэбилы обычно мышатся по тылам(
![Ice On My Teeth - ATEEZ エイティーズ 에이티즈 [Music Bank] | KBS WORLD TV 241115](http://i.ytimg.com/vi/c-n92OgbbwA/mqdefault.jpg)
Лайк из Харькова в поддержку ролика ✌️
@@Nikita507_RUS 🤝
Спасибо, Лисицын один из интереснейших спикеров
Очень интересная и крайне печальная история. Особенно на фоне недавних "перегруппировок". Требуется подробный разбор Халхин-Гола. Для поднятия боевого духа.
Халхин-Гол это бои РККА с японской армии. Никакого отношения к РККА современная армия РФ не имеет. Как там -" Россия которую мы потеряли. " Теперь нашли - радуйтесь. Особенно те кто не пытался спасти СССР. Кушайте полным половником трусы и дураки.
@@ВадимБочаров-т3ш совсем не имеет? Странно, вроде люди те-же, местами даже оружие то же. Если что то выглядит как утка, плавает как утка, и крякает как утка, это точно не утка?
@@ДмитрийКозлов-ш1ч армия это производное от общественных отношений и идиологии. Сказать что современная армия чем то хотя бы отдаленно похожа на РККА это все равно что сказать РККА и императорская армия Николая второго это одно и тоже.)) Хотя результаты их деятельности что в войне с Японией, что в войне с Германией, что в борьбе с интервентами кардинально разнятся. Так как политико-экономические основы то же разные.
@@ВадимБочаров-т3ш общественные отношения, идеология... Это всё описание взаимоотношения людей. И люди в императорской армии 1905 года были те же, иногда буквально, что и в РККА на Халхин-Голе. Сейчас ветеранов советской армии в рядах вооружённых сил мало, но они есть. Революционные изменения в стране не делают страну новой.
@@ДмитрийКозлов-ш1ч Люди те же отношения другие ))) Вот эти отношения и делают страну другой.
Круто! Обожаю товарища Ли Си с японской темой!) Чай поставлю и вечерком посмотрю в удовольствие.) большое спасибо за ролики.
Ли Си Цин и Иса Ев)))
@@palbarisch4931 Иса Ев)))) Супер! )))
Ф. В. берегите себя! Смотрю Ваши видео 3-5 летней давности, поэтому искренние пожелания: займитесь собой...
Спасибо огромное Фёдору Викторовичу и Алексею Валерьевичу!
Уважаемые наши!
Очень нравятся Ваши передачи!
Душа радуется!
Здоровья Вам!
Огромное Спасибо! Очень ждали!!! Благодарю вас!
Ёмко, четко, Исаев хорошего юморка добавляет
Лекция как всегда замечательная. Очень интересно! Есть одно замечание на уровне пожелания. Есть моменты, когда уважаемый лектор, останавливает повествование, так сказать, на самом интересном месте совами-паразитами "это самое". Возможно лектор просто считает, что и так понятно о чем идёт речь и не заканчивает фразу и мысль - нет, не понятно или не всегда. Вероятно, что ведущий, ввиду своей эрудированности и погруженности в материал действительно считает, что все очевидно и не настаивает, чтобы автор закончил мысль. Такое ощущение, что лектор спешит уложиться в хронометраж. Не спешите, мы с удовольствием послушаем все что вы скажете.
Побольше бы таких циклов с таким дуэтом!
Слушать одно удовольствие🙂👍
Замечательно, приятно слушать. Хотим еще Лисицына, есть еще первая мировая. Было бы очень интересно послушать именно от него
Новое видео - прямо подарок к наступающему празднику!
Потрясающе, спасибо. Жду Цусиму
Любимейший цикл лейкций. Спасибо огромное!
Приближается окончание эпопеи лекций, было очень интересно! *Спасибо за труд и смешные шутки*
Спасибо большое 👍 👍 👍
Всегда жду ваших лекций про Русско-Японскую! Лучшие!
Хотелось бы услышать в будущем о действиях Японии близ Сахалина и Камчатки.
Просто супер! Большое спасибо!
Огромное спасибо 👍Цусимский бой будет вишенкой на торте, подача материала как обычно на высочайшем уровне!!!
Очень интересно, хотя и тяжело смотреть про такую провальную для нас войну. Спасибо и успехов!!!
Кого нас ? Вы в то время жили ?
Прекрасная лекция. Спасибо.
Как обычно очень интересно!!! Спасибо ждём продолжение!
Как всегда очень интересно.
Спасибо за интересный рассказ !
Как же интересно Федор Викторович рассказывает. Один из лучших спикеров-историков, а уж тем более военных историков в русскоязычном ютубе!
Спасибо вам большое за ваш труд, с большим удовольствием прослушал весь цикл, очень познавательно и интересно!
Спасибо великолепным рассказчикам, спасибо команде ТМ!
Не дают Фёдору Лисицину побольше рассказывать.)) Очень приятный лектор по истории.
Спасибо. Было очень интересно. :)
Спасибо за замечательный выпуск! Вопрос: вы говорили о том, что применение последнего резерва японцами не привело бы к разгрому русских в битве из-за невозможности его эффективно применить в силу технических возможностей того времени и сложного театра военных действий. Европа и Азия дают разные возможности. При Бородино решение Наполеона не пускать в бой гвардию тоже было обусловлено подобными соображениями? Невозможность реализовать резерв из-за условий местности? Ждем продолжения замечательнейшего цикла!
>Вопрос: вы говорили о том, что применение последнего резерва японцами не привело бы к разгрому русских в битве из-за невозможности его эффективно применить в силу технических возможностей того времени и сложного театра военных действий
Да - причем тут ключевое скорость маршей... То есть при Бородино до боя французской гвардии одно расстояние топать. В Манчжурии другое. При Бородино Наполеон не рискнул гвардией не зная точно сил Кутузова и не зная нет ли у него "резервов". В Манчжурии Ояма точно ЗНАЛ что резервы точно есть.
Спасибо огромное
Как сказал Федор Викторович в начале цикла - русско-японская война - перекресток истории. Но судя по количеству просмотров сограждане уделяют ей слишком мало внимания. Печально, ведь если не понять причин этих событий, есть опасность их повторить.
Вы абсолютно правы.
Схожа даже мобилизация - в ходе русско-японской войны было 9 (!) частных (тогда это называлось так) мобилизаций по территории Российской Империи.
И "вишенка на торте": первая русская революция.
Так уже повторяем.
Мы уже 100 лет повторяем
Так уже повторили в ухудшенном варианте.
Спасибо огромное !!!
Я как раз заварил зелёный чай. думал, что посмотреть. И тут вдруг Алексей Валерьевич и Фёдор Васильевич начинают лекцию. Я знаю, что я делаю полтора часа...
Теперь я знаю куда я поеду в Китай, когда появится возможность. Это будет город Шэньян (бывший Мукден) . Спасибо за лекцию.
Спасибо
Ура!!!! Дождались!!!!
спасибо!
Спасибо.
Спасибо !!!
Не встречал лучшего дуэта, чем Алексей Исаев и дядя Фёдор! Круче, чем Том Джонс и Лучано Паваротти!
Ли Си Цин! Фамилия в тему !
Спасибо! Лисицын молодец.
Уважаемые господа военные историки! А вы не хотите заняться ходом боевых действий Русской армии в Первой мировой войне? Очень ждём.
Тот случай, когда сегодня утром приехал в пгт Забайкальск и из окна гостиницы видно Манчжурию
а там на сопках растет гаолян..)
В Манчжурии гаолян не больно то и растет .особенно на сопках .Местность .как и Забайкалье. степь с редким кустарником от +40 до -50 зимой .Если хочешь отморозить сраку.Добро пожаловать в Забайкалку.Смотри фильм .Приказ .огонь не открывать.как служили всю войну в Забайкалке.на границе с Манчжурией.
спасибо
Интересно !
дорогие рассказчики - остро не хватает карт !!! карты и фотографии для описываемых событий ! Нет фото тех времен - возьмите фото из фильмов. И карты нужны на все время повествования, а не раз в 15 минут. И нга картах хоть фломастером надо показать о чем речь. Тогда повествование будет более живым и понятным
в этот раз Бисмарк о русско-японской, однозначно лайк.
Оборона Порт-Артура, ура!
Ура! Ждал!
Плохие схемы сделайте цветные. Непонятно где кто.
Мысли -
1) Выглядит так что проблема была не в Куропаткине, а в целом. Если бы у него были генералы и войска как у японцев - выиграл бы, он и так близок к победе был
2) Похоже что в условиях плохого управления войсками стратегия наступать была правильной, т.к. ответ противника на наступление запаздывал
3) Если бы не паника, я не уверен что русская армия бы проиграла даже если бы японцы перерезали бы железную дорогу. Ну перерезали бы, и что? Какие-то запасы в Мукдене есть, по железной дороге подходят резервы русских, японцы на железной дороге практически отрезаны от снабжения и измотаны. Выбили бы их через пару дней, и всё
>Мысли -
1) Выглядит так что проблема была не в Куропаткине, а в целом.
Проблема в целом - но при хорошем командующем немножко бы подтянулись и "частные" командующие на местах и так до ротных. А так как ситуация колебалась то возможно это небольшое усилие перевесило бы чашу весов в русскую сторону.
>Похоже что в условиях плохого управления войсками стратегия наступать была правильной, т.к. ответ противника на наступление запаздывал
Да. Японцы как раз получили все преимущества от правила - не знаешь что происходит значит атакуем. Иногда они несли при этом большие потери - но зато "выдавливали" слишком осторожное русское командование.
>Если бы не паника, я не уверен что русская армия бы проиграла даже если бы японцы перерезали бы железную дорогу. Ну перерезали бы, и что?
Если бы у Куропаткина были бы войска времен начала Манжчурской компании - то да - ну обошли и что. Надо будет на прорыв пойдем. Но у него были войска увы "ПРИВЫКШИЕ" за год только отступать и сдавать позиции. И это чудовищно сказалось.
Большое спасибо
Прямо жаль, что та война года на четыре не затянулась )
В качестве иллюстрации, что творилось под Мукденом - есть ужасающий рассказ Леонида Андреева "Красный смех"
Интересно, а как себя проявили члены царствующей фамилии во время Мукдена, если они там были? да и вообще в ходе всей войны (из находившихся в зоне боевых действий, если таковые были)?
Великий князь Кирилл Владимирович в Порт Артур был, на "Петропавловске "
Да и Борис Владимирович присутствовал на фронте (формалтно). Но покмнул его после позорной истории, когда он стрелял в Куропаткина.
В столицах жрали в три горла на балах и балерин потрахивали.
>Интересно, а как себя проявили члены царствующей фамилии во время Мукдена, если они там были?
Не были. Борис Владимирович отбыл после медицинского комиссования после Хаояна - прямо таки перед началом Манчжурской компании. "Признали ненормальным, увезли в Россию"
Я когда смотрю, где Мукден (Шэньян) и где Квантун, сильно удивляюсь, как драпал Куропаткин.
Самолётов конечно не было, но аэростаты были уже давно, и воздухоплавательные части в армии были. Так что наблюдать можно было бы с них. Что касается дорог, то да. их не было. Но арба с 1,5метровыми колёсами утонула - это всё же муссонное лето, а не зима. Зимой, даже если днём +5 и дороги подраскисли, телеги не тонули, потому что зимний муссон сухой, из Монголии, и осадков практически не было, так что дорога сухая. Снега тоже нет почти, местная особенность. Именно поэтому движение шло зимой на арбах, саней не знали, как в Монголии и Забайкалье, а летом глохло, потому что шли муссонные ливни и всё тонуло. Только мандаринская дорога была на насыпи и вымощена каменными плитами, так что действовала и летом. И угнетающим для непривычных людей моментом было как раз +5 - -10 БЕЗ СНЕГА и резкие перепады температуры, а также ветер из Монголии с пылью (зимняя песчаная и снего-песчаная буря это тоже местная особенность, очень радующая нос и бронхи, да и рот, прямо в рот пыль лезет).
>но аэростаты были уже давно, и воздухоплавательные части в армии были
Аэростаты в русской-армии в Русско-японскую это одна сплошная беда и печаль (единственное светлое исключение Владивосток, там "хозяйство" воздухоплавательной роты было в полном порядке и учебные подъемы совершались регулярно и хорошо)... В общем наблюдать с них можно было бы если бы...
>Но арба с 1,5метровыми колёсами утонула - это всё же муссонное лето, а не зима.
А в акте на списание запишем утонула... (с) собственно оправдания на тему куда делись обозы читаются как романы с продолжением...
@@лёвик-я4т сам Кованько на вопрос Игнатьева, откуда он возьмёт в случае войны импортные детали для аэростата (а импортный был даже лак атмосферостойкий) пожал плечами. И ведь в РЯВ импорт из Германии не прервался, и даже из Англии тоже, но значит всё равно аэростаты ухитрились ухайдокать?
@@ВасилийЛаскавый >И ведь в РЯВ импорт из Германии не прервался, и даже из Англии тоже, но значит всё равно аэростаты ухитрились ухайдокать?
ну так если исправные аэростаты прижать и оставить в Западной части России - а то что послали в Манчжурию (и то что даже не успели послать в Артур) было второй сорт не брак, запасы Варшавской крепости - ну чему тут удивляться то?
Наш царь Мукден, наш царь Цусима,
Наш царь - кровавое пятно!...
Очень интересный исторический момент. Может вместо интеллектуатьного выражения на лицах показывать побольше карт.
Ну раз уж меня спросили, отвечу: всем новых и увлекательных войн. Удачи
Победа - это допустить меньше ошибок, чем твой противник. Главная ошибка русских- отдать инициативу японцам, окопаться и ждать.
👍👍👍👍👍👍
Для сравнения: в "Битве народов" (1813 г.) войска союзников насчитывали 303 тыс. человек , у Наполеона было 200 тысяч.
Федор Викторович, разрешите спросить: откуда столько пленных (22 тысячи) ? Если не было смыкания клещей. Ведь японцы отмечали полное отсутствие раненых среди пленных. Кстати 2000 японцев попали в плен почти поголовно ранеными. И они ещё большей частью с собой покончили в плену.
@@МихаилЛюшин-ы4ц плюс японцы взяли в плен гражданских служащих.
@@МихаилЛюшин-ы4ц мне кажется, что если очень хочется увеличить количество пленных, то и гражданских зачислить смогут в пленных.
@@МихаилЛюшин-ы4ц это да
@@МихаилЛюшин-ы4ц Фёдор Викторович же сказал, что в плен забрали ж/д служащих, гражданских чинов, персонал электростанции (там в последний момент котлы взорвали, но эвакуировать всех не успели) и т. д. Правда потом гражданских отделили, и интернировали отдельно от военнопленных.
@@МихаилЛюшин-ы4ц это не совсем нонкомбатанты, а мужчины призывного возраста, притом, что ж/д и телеграф работали на войну, а электростанция обеспечивала вокзал, телеграф и телефон электричеством.
у меня такое ощущение что Лисицин постоянно оправдывает Куропаткина бездаря. хорошо что Исаев его немного разбавляет.
>у меня такое ощущение что Лисицин постоянно оправдывает Куропаткина бездаря.
Могло быть и хуже. Куропаткин точно не худших из тогдашних русских генералов как показала Первая Мировая увы. Бобырь скажем :(
@@лёвик-я4т немного лучше чем худший, все равно не значит - хороший. Человек за три месяца до начала войны готовящий пути к отступлению, ну это извините, причем царь собирался захватывать территории, а не терять. И вы это ставите как какое то достижение, "вот умный человек". Может стоило попробовать атаковать как нибудь? Он же инспектировал оборонительные сооружения и рапортовал про японцев, как плохих вояк, и сам же только и делал, что отступал. Хотелось бы более нейтрального повествования.
@@wasilijsaizev1 > Человек за три месяца до начала войны готовящий пути к отступлению, ну это извините
Это был план - оторвать японцев от путей снабжения морем. У другого командира мог бы и сыграть. Другие могли бы проиграть войну на месте - еще бы и в окружение бы попали.
А вот попробовать атаковать как нибудь - ну вон в 1914м атаковали Восточную Пруссию по строгой военной науке. Очень нехорошо получилось. А ведь типа учли уроки русско-японской войны. Готовились.
Какое уж тут нейтральное повествование :)
Не оправдывает, а анализирует. Вам бы лишь бы похайпожорить? Так это не тот канал.
Ну зачем так резко оборвали!?!?!?!?
Саперная работа ПОЛНОСТЬЮ ПРОВАЛИЛАСЬ, ПОЛНОСТЬЮ
Слава Великим Мудрецам.
«отбросить ноги») смешно
Это последняя часть про Маньчжурию?
>Это последняя часть про Маньчжурию?
Да - описание стояния на Сыпингайских позициях в 40 км друг от друга уже не так интересны... Там были поучительные кавалерийские набеги - но это для любителей конницы и боевых эпизодов взвод на взвод...
Учитель Ли Си Цын Ниха́о)
🤝👍👌👏!
пересечение с современными событиями настораживают
Ураа
Тем более, что после ухода императорского двора и значительной части маньчжуров в Пекин, в Маньчжурии маньчжуров осталось довольно мало и в маньчжуры поверстали другие племена, например солонов, так что много было так называемых новых маньчжуров, которые коренными маньчжурами не были. Откуда взялся слух про восстание монголов, и почему его так испугались, непонятно. Монголы же были пророссийски в основном настроены ("русский всегда поможет, китаец всегда обманет"), кроме того, восстали бы скорее против тех же маньчжуров, чем против русских. Монголия, как и Китай, находилась под властью маньчжурской династии, и хоть монголы были в более привилегированном положении, чем китайцы, но тоже хотели вернуть независимость, что и сделали после Китайской революции (правда Внешняя Монголия, а Внутренняя, с высоким % переселенцев-китайцев и окитаившимися монголами, ассимиляция и просачивание китайцев шло и там, как бы монголы к ним не относились, так в Китае и осталась), причём сразу практически заключив союзный договор с Россией и подтвердив привилегии русских в Монголии. Из бандитов раздули вообще слона (или тигра=)) Конечно, банды были (смешанные из монгольских коно- и скотокрадов и китайских хунхузов, причем конные на монгольских лошадях, потому очень маневренные), но сколь-нибудь серьёзной опасности они не представляли, многие из них наоборот пошли в пророссийскую милицию под командованием Маннергейма. Снижение активности банд, которого все так испугались, было связано с тем, что кто-то пошёл в милицию, а кто-то (большинство) ближе к зоне боевых действий - шакалить в тылу и на местах сражений, вообще ТВД притягивал тёмный люд всех мастей.
>Откуда взялся слух про восстание монголов, и почему его так испугались, непонятно.
Как обычно "из сообщений агентов". Жалование то шпионам надо отрабатывать - они и сочиняли. "Наш человек в Гаване" как раз книга о том как это работает пусть и не про Манчжурию :)
И прав был как раз Рененнкампф что предлагал послать на проверку слухов о восстании "дельного офицера с несколькими сотнями казаков" а потом уж войска двигать.
@@лёвик-я4т тем более, что в итоге дельный Маннергейм сам даже возглавил монголов
В каком то романе читал. Япы уже стреляли с закрытых позиций. Наши по старинке, прямой и полупрямой наводкой. Арт я имею в виду.
"Порт-Артур"
Как обычно - плохое взаимодействие , отвратительное управление , неумение/нежелание действовать инициативно , раз нет приказа. А если и есть приказ , то семь раз отрежь , а потом этот приказ станет не актуальным. Старая армейская истина - не торопись выполнять приказ , его скоро отменят.
Куропаткин стратег просто шикарный да только руки у него видимо росли не из того места как надо. Дал войскам противника высадится спокойно, дал подвозить себе ресурсы и совершать маневрирование и перегруппировку. Он постоянно отдавал японцам инициативу и устроил у себя в тылу организационный хаос. Имея изначальные позиции лучше японских и хороший боевой дух армии - нужно быть полным бездарем чтобы это все обратить - нет не в ноль - в минус !!!
Получается что царю из-за сына было плевать на судьбу своей армии и страны ? А Куропаткину царь видимо на ногу во время последнего бала наступил и тот ему мстил за это таким образом что все провалил на фронте ? ))
Им обоим и царю и его главному генералу нужно было головы рубить уже за одну Русско-японскую. А так - этот источник зла и бед не был искренен и потом в 1ю мировую все вернулось и повторилось но уже в гораздо больших масштабах. Войны выигрывают не армии какими бы золотыми они ни были - войны выигрывают полководцы.
Ну, чтобы действительно на позитивной ноте закончить предлагаю вспомнить слова, произнесённые одним умным человеком 40 лет спустя:
"Товарищи!
Соотечественники и соотечественницы!
Сегодня, 2 сентября, государственные и военные представители Японии подписали акт безоговорочной капитуляции. Разбитая наголову на морях и на суше и окружённая со всех сторон вооружёнными силами Объединённых Наций, Япония признала себя побеждённой и сложила оружие.
Два очага мирового фашизма и мировой агрессии образовались накануне нынешней мировой войны: Германия - на западе и Япония - на востоке. Это они развязали вторую мировую войну. Это они поставили человечество и его цивилизацию на край гибели. Очаг мировой агрессии на западе был ликвидирован четыре месяца назад, в результате чего Германия оказалась вынужденной капитулировать. Через четыре месяца после этого был ликвидирован очаг мировой агрессии на востоке, в результате чего Япония, главная союзница Германии, также оказалась вынужденной подписать акт капитуляции.
Это означает, что наступил конец второй мировой войны.
Теперь мы можем сказать, что условия, необходимые для мира во всём мире, уже завоёваны.
Следует отметить, что японские захватчики нанесли ущерб не только нашим союзникам - Китаю, Соединённым Штатам Америки, Великобритании. Они нанесли серьёзнейший ущерб также и нашей стране. Поэтому у нас есть ещё свой особый счёт к Японии.
Свою агрессию против нашей страны Япония начала ещё в 1904 году во время русско-японской войны. Как известно, в феврале 1904 года, когда переговоры между Японией и Россией ещё продолжались, Япония, воспользовавшись слабостью царского правительства, неожиданно и вероломно, без объявления войны,-напала на нашу страну и атаковала русскую эскадру в районе Порт-Артура, чтобы вывести из строя несколько русских военных кораблей и создать, тем самым, выгодное положение для своего флота. И она действительно вывела из строя три первоклассных военных корабля России. Характерно, что через 37 лет после этого Япония в точности повторила этот вероломный приём в отношении Соединённых Штатов Америки, когда она в 1941 году напала на военно-морскую базу Соединённых Штатов Америки в Пирл-Харборе и вывела из строя ряд линейных кораблей этого государства. Как известно, в войне с Японией Россия потерпела тогда поражение. Япония же воспользовалась поражением царской России для того, чтобы отхватить от России южный Сахалин, утвердиться на Курильских островах и, таким образом, закрыть на замок для нашей страны на Востоке все выходы в океан - следовательно, также все выходы к портам советской Камчатки и советской Чукотки. Было ясно, что Япония ставит себе задачу отторгнуть от России весь её Дальний Восток.
Но этим не исчерпываются захватнические действия Японии против нашей страны. В 1918 году, после установления советского строя в нашей стране, Япония, воспользовавшись враждебным тогда отношением к советской стране Англии, Франции, Соединённых Штатов Америки и опираясь на них, - вновь напала на нашу страну, оккупировала Дальний Восток и четыре года терзала наш народ, грабила советский Дальний Восток.
Но и это не всё. В 1938 году Япония вновь напала на нашу страну в районе озера Хасан, около Владивостока, с целью окружить Владивосток, а в следующий год Япония повторила своё нападение уже в другом месте, в районе Монгольской Народной Республики, около Халхин-Гола, с целью прорваться на советскую территорию, перерезать нашу Сибирскую железнодорожную магистраль и отрезать Дальний Восток от России.
Правда, атаки Японии в районе Хасана и Халхин-Гола были ликвидированы советскими войсками с большим позором для японцев. Равным образом была успешно ликвидирована японская военная интервенция 1918-22 годов, и японские оккупанты были выброшены из районов нашего Дальнего Востока. Но поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны оставило в сознании народа тяжёлые воспоминания. Оно легло на нашу страну чёрным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня. И вот, этот день наступил. Сегодня Япония признала себя побеждённой и подписала акт безоговорочной капитуляции.
Это означает, что южный Сахалин и Курильские острова отойдут к Советскому Союзу и отныне они будут служить не средством отрыва Советского Союза от океана и базой японского нападения на наш Дальний Восток, а средством прямой связи Советского Союза с океаном и базой обороны нашей страны от японской агрессии.
Наш советский народ не жалел сил и труда во имя победы. Мы пережили тяжёлые годы. Но теперь каждый из нас может сказать: мы победили. Отныне мы можем считать нашу отчизну избавленной от угрозы немецкого нашествия на западе и японского нашествия на востоке. Наступил долгожданный мир для народов всего мира.
Поздравляю вас, мои дорогие соотечественники и соотечественницы, с великой победой, с успешным окончанием войны, с наступлением мира во всём мире!
Слава вооружённым силам Советского Союза, Соединённых Штатов Америки, Китая и Великобритании; одержавшим победу над Японией!
Слава нашим дальневосточным войскам и тихоокеанскому военно-морскому флоту, отстоявшим честь и достоинство нашей Родины!
Слава нашему великому народу, народу-победителю!
Вечная слава героям, павшим в боях за честь и победу нашей Родины!
Пусть здравствует и процветает наша Родина!
"
👍👍👍👍👍
1:04:47 было бы интересно посмотреть.
Лисицын не объективен: в пмв на кавказском фронте русские взяли не одну крепость , причем довольно удачно
А вот вопрос, уважаемые военные историки... Ранее, Фёдор говорил, что в действующей русской армии не выдавали солдатам, т н "винную порцию"... ну да, в армии, в отличии от военного флота, небыло такой нормы довольствия... На 1,час и 15 мин , уважаемый Фёдор сказал, что при оставлении Мугдена было (по приказу командующего) произведено разграблениеи армейских винных складов, (которые были настолько огромные, что отступающая русская армия их выпить не смогла - - много досталось японцам) "... С какой целью существовали, пополнял с и накапливались эти склады, есле солдатам вино не выдавалось? Ну, ладно - - типа" для "их благородь" - - но масштабы о, масштабы? - - ответьте пожалуйста.
Короче, войну мы проиграли из за командования. Японцы ничем нас не превосходили, за исключением командиров. И на суше, и на флоте.. Кстате, почему кто-то в руководстве русской армии (. Ник - Ник , генштаб и сам Государь) что генералы облажавшиеся в Японскую войну, годятся в качестве командующий армиями в германскую? Как например, Раненкампф и Самсонов... Они никак не проявили себя в Японскую, особенно под Мукденом, особенно Самсонов..... Вместо того, чтобы их в отставку, без выходного пособия (пожалели , да?) из назначают командующими армий в германскую, на направлении главного удара - - на Восточную Пруссию, причём придают им всю императорскую гвардию.!..... Вот революция не зря случилась (я лично против революции, но) - - косность, тупость, преступная снисходительность к бездарям..., - - за это все пришлось платить кровью лучших представителей русского народа и пассионарно настроенной элиты.
У нас сейчас такие же куропаткины командуют в СВО.
Пожалуй, нынешние не дотягивают до его уровня. Ни умом, не образованием. Куропаткин - великолепный стратег, талантливый штабной офицер. Мозг Скобелева. Так что я не согласен с вашим совковым умозаключением. Он всего лишь воевал из того, что у него было.
Ну, как говорится, дай Бог, чтобы так и чтобы так же закончилось (в т.ч. во внутриполитическом смысле тоже)...
Как тогда, так и сейчас "куропаткиных" никто не спрашивает
Точно 👍
Зато диванные стратеги высоко компетентны
Япония сильнее украины, победила россию за 17 месяцев, а сво идет уже 2 года.
Сейчас тоже самое повторяется на Украине..Херсон может стать 2м Мукденом
Ляояном. И уже стал. Мукденом может стать Крым((((((
@@ВасилийЛаскавый Да да.
Размечтался. Иди, проспись, самурай недоделаный.
А на Владивосток японцы не наступали, хотя и вышли на границу в Корее, потому что там дорог не было, и по лесистым горам сложно было наступать, плюс в тылу корейцы партизанили? Конечно, основные силы и у нас, и у японцев были в Маньчжурии, но на владивостокском направлении границу охраняли казаки, а войск было мало (на ДВ полки стояли слободками), так что до самой Владивостокской крепости не было серьёзных сил. Так что японцы могли попытаться наступать по суше, после того, как с моря у них не вышло.
>А на Владивосток японцы не наступали,
Да и не собирались до решения вопросов в Манчжурии. А наступать собирались не кончись война после операций на Сахалине и на Камчатке (об сем будет лекция) - и не войсками из Манчжурии а готовили новые "зеркальные" дивизии для этого. И не по суше а десантом.
@@лёвик-я4т я и говорю, основные силы в Манчжурии и у нас, и у японцев. И главный ТВД там
@@лёвик-я4т а с Сахалина предполагалось, что десант переправится через Татарский пролив на материк южнее устья Амура, и пойдёт на Владивосток? Интересно, что это направление выбрали, видимо потому, что более ровная местность вдоль побережья, не надо идти через корейские горы и через Туманган переправляться.
@@ВасилийЛаскавый >а с Сахалина предполагалось, что десант переправится через Татарский пролив на материк южнее устья Амура, и пойдёт на Владивосток? Интересно, что это направление выбрали, видимо потому, что более ровная местность вдоль побережья, не надо идти через корейские горы и через Туманган переправляться.
Нет. Таких предположений не было. У нас предполагали что японцы либо все же будут через корейские горы - либо еще хуже - сначала займут устье Амура.
@@ВасилийЛаскавый >@Лисицын Федор я и говорю, основные силы в Манчжурии и у нас, и у японцев. И главный ТВД там
Для нас да. А японцы свои планы войны в Манчжурии уже достигли. Их совершенно устраивала русская армия на Сыпингае и на худой конец они были готовы оборонять Мукден "со своей стороны". Нарыли там позиций кстати - укрепили их артиллерией.
Тогда в пулемётах отставание глобальное, теперь в беспилотниках, тогда англо-бурской войны опыт никто 🙅не учёл, пулемёты, снайпера, хаки, теперь Карабахский конфликт никто не посмотрел 🙈👀🤔
Это у кого, простите, сейчас отставание в беспилотниках?
Толи дело атеист И.В. Джугашвили меньше чем за месяц японцев уделал. Видимо не в православии дело.
У товарища Джугашвили в 1945 г. была армия военного времени, прошедшая с боями от Москвы до Берлина и умытая кровью с головы до пят. В 1939 г. с финнами получилось не очень. Не настолько плохо как у Куропаткина с японцами, но всё равно не очень.
@@RotgerValdes настолько не очень, что наши забрали территории в несколько раз больше, чем изначально рассчитывали !
после 2х атомных бомб, особо не повоюешь
>Толи дело атеист И.В. Джугашвили меньше чем за месяц японцев уделал. Видимо не в православии дело.
Про атеиста Джугашвили есть прекрасный гишторический анекдот...
Патриарх на приеме у Сталина. Сталин спрашивает - что мол не хватает, чем государство может помочь церкви? "Да вот товарищ Сталин, кадров не хватает, на открытие приходов. Надо бы работу семинарий восстановить.
Сталин отвечает - ну две семинарии мы вам откроем, но раньше то где вы были. Кадры готовить же заранее надо. Ну мы и готовили, вон одного паренька в Тифлисской семинарии даже в епископы хотели, а он воооотт...
@@mkapaceb98 >О да, в разгроме уже полностью побежденного противника все было проделано блестяще, нет слов.
Ну так это стратегически и правильно - жизнь не спортивное соревнование где чем круче противник тем рейтинг спортсмена выше. "Падающего - подтолкни..." как завещал великий европейский философ Ницше :) Японцам отыгралась их эскапада по подбиранию крошек за германией в ПМВ :) Не им на сие жаловаться.
Кажется он сейчас пообедает Исаевым.
"англо-американка" продолжает гадить !
Если поставить себя на их место. то понять можно. Россия стала подходить к их дойным коровам. Они же для себя стараются.
дождитесь рассказа про оборону Камчатки - там будут хорошие, правильные американцы. Что нагадят уже японцам. В панамку.
@@лёвик-я4т всё правильно , они уже тогда хотели быть единоличными хозяевами Тихого океана
@@СергейМедведев-о3с >всё правильно , они уже тогда хотели быть единоличными хозяевами Тихого океана
Неее, это не амерский госдеп. Это были нормальные американские частники. Контрабандисты и браконьеры. Ребятам просто было удобно делать бизнес с русскими и нафиг не сплющились в меховых делах иппонцы :)
Царёк Николашка Дурачок просто душка 🤣
Сталин отстранил или расстрелял бы Куропаткина после первого же поражения... А Николашка, молодец, дал возможность Куропаткину ещё и всю войну просрать 🤣 Ещё и губернатором Туркестанской губернии потом сделал...
Рожественского послал утопить флот в Цусиме... Могли бы сразу в Кронштадте утопить, а не гнать через пол-света.
Вообще, Николашка умел людей выбирать на важные посты. 👍 Рожественскому прогулочную лодку в парке доверить нельзя было, но ему флот дали... Иди - топи на здоровье 🤣🤦♂️
Надо сделать дополнительный цикл - альтернативная русско-японская война. Как макаров не взорвался, как куропаткин угадал, как броненосцы вышли из портартура и потопили войсковые транспорты.
Роль Макарова раскрутили при коммунистах. Его вылазки ничего путевого не дали, только корабли потеряли. Человек он был выдающийся, но там у него не получилось. Там над Россией висел какой-то рок и страна давно не воевала. Не имела опыта современной войны. Ну, так и японцы тем более. Если бы Россия победила тогда, история пошла бы по-другому.
@@TheFROGER3 так там особой роли макарова и нет. Взорвался при попытке выхода. А если бы нет - если бы 2 броненосца не вывели из строя?
@@TheFROGER3 по другому - революции бы не было, после победы в 1 мв получили бы проливы, а потом все равно был бы 41 и поражение а-ля 1905... смотрели сериал "Человек в высоком замке"?
Прям какая то печалька у нашего народа: дай выиграть в Р-Я войне. Ничего бы не изменилось, кроме воздушных империалистических мечтаний.
А так по крайней мере врага не получили в ПМВ.
@@TheFROGER3 К сожалению, именно рок, по сути это именно колея начавшаяся в 1550-х с предательства избранной рады (впрочем и это имело свои корни). И слезть с неё удалось лишь при Сталине.
За то у нас были каждый второй генерал и адмирал - иноземцы на службе! А у противника - все такие японские фамилии...
Сравните % немцев (которых, особенно остзейских, иноземцами-то не назовёшь) в РИ и % неяпонцев (всех!!) в тогдашней Японии.
Японцы тупо геноцидили всех не-японцев на своих островах. Да и своих, принявших чужую веру, к примеру, христианство, не жалели. Нацистские зверьки же ж.
Куропаткин этот вредитель настоящий. Против нормального противника никакой, зато как геноцидом казахов, узбеков и таджиков в 1916 году заниматься так он один из лучших. В РККА за такое командование к стенке поставили бы.
Мало геноцидил.
Собственно у Куропаткина стояла задача отступать, сдерживая японцев до подхода армии из Европы. И он в целом эту задачу выполнил.
Да не талант и не гений, но прям вредителем он не был.
Бред не несите. Подавление зверских убийц, насильников, и грабителей - не стыдно приравнивать к геноциду? Наверное им должны были ковровую дорожку расстелить - что бы удобнее беспредельничать было по-вашему?
@@ИльяТропин-ъ3о и советская власть басмачей жёстче подавляла
Можно подумать, советская власть басмачей облизывала.
Что мешало сконцентрировать всю конницу и ударом через реку снести к черту весь левый фланг чертей?
Исаев утомляет.
Где тут "Крах стратегии Куропаткина"-то?
По сути, Мукден - это полный аналог Бородино. При Бородино мы потеряли 45 тыс, а Наполеон 35.
И мы тогда отступили, отдав даже Москву.
Бородино - было "Крахом стратегии Кутузова"?
Стратегия Куропаткина заключалась в том, чтобы "Накопить значительный численный перевес и лишь тогда громить врага. А до тех пор не потерять армию".
Ему дали накопить сил?
Куропаткина чиновники и "общественность" заставили принять это сражение до появления численного перевеса. Это был не его выбор, однако он умудрился потерять лишь 16000 человек (это если вместе с "пропавшими без вести") + 20.000 пленных. Эти потери смехотворны, в сравнении со сражениями не только Второй, но даже Первой Мировой войн.
Да мы на украине сейчас потеряли больше!
У Японцев было убито те же 16.000 человек. Фактически, мы имеем дело с мелкой тактической неудачей нашей Армии. Которую раздули до небес социалисты и либералы, контролировавшие СМИ.
Ничто не мешало нам набрать тот самый "миллион" против 300 тыс. у Японии. Даже логичный Исаев заметил что "эти мысли не лишены основания".
И атаковать не 280 против 270, а 900 против 300.
И превосходством в артиллерии 3 к 1.
Которая легко смогла бы полностью задавить артиллерию врага и сравнять его позиции с землёй.
Такого преимущества у нас не было в Первой Мировой, что бы там не придумывал Лисицын о "неумении штурмовать".
Даже если бы наши потери были 1 к 1, как при Мукдене - общая победа всё равно была бы неизбежной. (а потери были бы гораздо меньше, т.к. превосходство в разы материально-технической базы очень сильно уменьшает потери)
Где тут "Крах Стратегии Куропаткина"?
Да, Куропаткин не был не Суворовым, не Жуковым. Он не был гением.
Но он, в отличие от Лисицына, умел считать. Видел, что наши силы увеличиваются в разы, а японские - нет.
И понимал, что нужно уметь терпеть и ждать. А не вопить: "ВСЁ ПРОПАЛО, МЫ ПРОИГРЫВАЕМ!!!!"
Ну и напоследок, для любителей покричать: "МЫ НЕ ВЫИГРАЛИ НИ ОДНОГО СРАЖЕНИЯ!!!"
Напомню, что с июня по декабрь 1941 (во Второй Мировой) мы тоже "не выиграли ни одного сражения". Только потеряли в 10 раз больше, чем враг. И что? Надо было сдаваться?
Напомню, что Пётр 1 сражаясь против Швеции, 9 лет проигрывал! ДЕВЯТЬ ЛЕТ! И тем не менее, мы собрали под Полтавой в разы больше чем Шведы и разгромили их.
Напомню, что Ганнибал громил и гонял все Римские армии много лет. И тем не менее разрушенным оказался Карфаген, а не Рим.
Потому, что в "Войне на истощение" мы были сильнее Германии в 1941. Были сильнее Швеции в 1709. Рим был сильнее Карфагена в 216 до Н.Э....
... И были сильнее Японии в 1905.
Какие бы громкие локальные "провалы" не терпели.
Мы потеряли 16.000? Могли призвать ещё 2 миллиона!
Потеряли флот? Могли построить ещё 3 флота! С учётом всех ошибок и по новейшим технологиям! Как сделали те же Римляне.
И ни какой копеечный кредит для Японии, ситуации бы не выправил. Поскольку фундаментально мы были сильнее и технологичнее на порядок.
Слабое государство, которое без коалиции нападает на сильное и не способно его быстро разгромить - ЭТО КОРМ!
Это всё равно, что свинья нападает на медведя.
Да, медведь может испугаться и наделать глупостей... но потом он её сожрёт.
Если бы у Николая 2 были яйца и мозги, сейчас бы в составе России была вся Япония и северный Китай.
Проигрыш Русско-японской войны произошёл не на фронте, а в тылу.
Из-за революции и Царя-тряпки.
И потому, что такие паникёры как Лисицын тогда считались "Авторитетными аналитиками". И оккупировали все СМИ.
А грамотных аналитиков (вроде Исаева) в либерально-социалистические газеты тогда никто не пускал.
Зачем слышать голос разума, если их целью было "шатать кровавый Режим"?
Построить 3 флота?! Так вот кто написал для Игры Престолов бред про 1000 кораблей Эурона взятых из воздуха)) Броненосцы стоят дофига и строятся несколько лет... ты собрался воевать с Японией сотни лет? Ох уж эти ждуны, которые думают, что пока они ждут и копятся, то враги уменьшаются - неа пока ты сидишь на ж..пе ровно, враг качается)
И как "мильярд" солдат привезти по Транссибу, если десятки тысяч еле-еле перевозили месяцами... а ну да, сотни лет же ждать надо было) И с июня по декабрь 1941 года, мы выигрывали сражения - от обороны Ленинграда до Ельни, везде солдаты могли видеть, что мы не сливаем по "мелочи" (та действительно 16 тыс. убитых и 20 тыс. пленных, та бабы ещё нарожают), а дерёмся в каждом сражении. И то были случаи паники, ибо отступления всегда тяжелый удар по психике... а ну да, в компьютерных же игрушках у тебя-то болванчики не знают паники, им неведомы чувства, их легко можно посылать на убой)
И кстати до Полтавы Пётр побеждал шведов, от побед Шереметьева в Прибалтике до собственно битвы при Лесной самого Петра с корпусом Левенгаупта... ох и набил бы тебе е..ало царь Пётр за такие пассажи)) Да и Ганнибал тоже, ибо Ганнибал проиграл не потому что Рим был круче, просто сам Ганнибал оторвался от базы снабжения и оказался отрезан... ну то есть как Куропаткин, тоже решил подождать пока у него армия накопится и флот построится, нет, 3 флота построится))
@@ВасилийИванович-г4х "ты собрался воевать с Японией сотни лет?" - я собрался воевать столько, сколько потребуется для победы. Хоть 20 лет. (которых бы с запасом хватило на полный захват Японии)
Зато потом при войне с очередным евро-Гитлером на русско-японской границе можно будет не держать войска. А наоборот мобилизовывать японо-русских и китае-русских граждан в нашу Армию.
Пётр 1 со Шведами или Римляне с Карфагеном воевали десятилетиями. И победили.
А ты куда-то торопишься?
Случайно, не революцию делать? ;-)
"неа пока ты сидишь на ж..пе ровно, враг качается)" - эта проблема работает лишь если у врага экономика сильнее. И он качается быстрее тебя.
А у Японии было население в 1905 году 46,5 млн, против 144 млн населения Российской Империи (и это без Финляндии). Разница в 3,1 раза. В НАШУ пользу.
ВВП же отличался гораздо сильнее. И тоже в НАШУ пользу.
Поскольку, Япония только в 1867 году впервые встретилась с западными странами, будучи в глухом средневековье с мечами и луками. И за неполные 40 лет до русско-японской войны толком не успела развить экономику. На заёмные деньги. И погрязла в долгах на армию с флотом. Будучи глубоко нищей страной с убогим ВВП на человека.
Наша же страна была 5 экономикой мира. Конечно, не первая но и далеко не "луки со стрелами".
Таким образом, мы могли и финансировать войну многократно больше японцев... и строить корабли на своих верфях, пока японцы покупали корабли втридорого за границей.
"И как "мильярд" солдат привезти по Транссибу" - да также, как реально перевезли 500 тыс.
Напоминаю, что на начало войны по транссибу ходило 7 пар поездов в сутки, а в конце уже 22 пары поездов. Т.к. дорогу расширяли.
Ничего не мешало расширять и дальше в разы.
"ну да, сотни лет же ждать надо было" - ну ты-то у нас ждать явно не умеешь. Вероятно, если тебе не удаётся завалить врага с одного удара, ты сразу сдаёшься. А то ведь драка и затянуться может?... ;-)
"мы выигрывали сражения - от обороны Ленинграда" - с каких это пор "оборона Ленинграда" 1941 года стала "выигранным сражением"?
С тех пор как в результате этой "победы" при блокаде 632 тыс человек от голода умерли? Ты совсем с башкой не дружишь?
"до Ельни, везде солдаты могли видеть..." - они могли видеть, что под Ельней мы потеряли 31 тыс человек, а немцы 23 тысячи. Они бы могли видеть, что на декабрь 1941 года Ельня была захвачена немцами. (и это после "победы")
Если бы в СМИ тогда сидели те же социалисты и либералы что и в 1905-м, они бы раздули из Ельни "катастрофу" больше Мукденской.
К счастью, во Второй Мировой вели нормальную информационную политику. И врагов в СМИ не пускали.
"у тебя-то болванчики не знают паники" - ну про тебя-то с первых строк понятно. Что "Паникёр" - твоё второе имя. А первое имя "Торопливый".
"Торопливый Паникёр" - звучит Гордо! )))))
"до Полтавы Пётр побеждал шведов, от побед Шереметьева в Прибалтике" - подобные мелкие победы были и у наших войск в Русско-японской. Вот только на них никто не обращал внимания.
Больших же побед у Петра не было много лет. Та же битва у Лесной произошла через 8 (ВОСЕМЬ!!!) лет после начала войны. И незадолго до Полтавы.
Кто бы Куропаткину дал эти 8 лет?
"Да и Ганнибал тоже, ибо Ганнибал проиграл не потому что Рим был круче" - нет. Ганнибал проиграл именно "потому что Рим был круче". И Рим мог штамповать армию за армией десятками тысяч. И те самые 3 флота (по мере того, как римские флотилии тонули). А Ганнибал бегал туда-сюда с одной единственной небольшой армией, да и то не мог её оплатить.
По итогу, вновь возникает вопрос: "Куда ты так торопишься, паникер? Уж не революцию ли делать?" ;-)
@@АндрейА-я7ф Ну, вот такие Наполеоны и заканчиваются очень быстро, после революций, ибо народ обычно не хочет 20 лет мучаться для захвата какой-то там Японии) Пётр воевал десятилетиями, потому что шведы были такие вот гении, которые рвали жилы из принципа "победить надоть" - собственно после Полтавы уже готов был подписать мир и не мучаться, ибо всё что получит Россия по миру, она к этому моменту уже захватила))
500 тыс за ГОД, ну-ну после мелочных потерь в 20 тыс пленными за пару недель это вообще очень быстро) Не расширяли Транссиб, а просто увеличивали нагрузку - это разные вещи)
А с каких пор оборона Ленинграда стала проигранным сражением?! У тебя там уже в башке Ленинград пал что ли в ВОВ???) Блокада это не сражение, это военное преступление - с таким же успехом можно перестать считать и 9 мая Победой, ну как же ведь Холокост же был... в принципе некоторые так уже и заявляют, это у них день траура и примирения)
Ну да, ну да - Ельня это ж Мукден, вот только Ельню освободили, а Мукден сдали... а так ну всё прям один в один - дружба с башкой у тебя крепкая, ага) Мелкая победа - это захват Прибалтики Шереметьевым и Меньшиковым это МЕЛКАЯ ПОБЕДА... я даже боюсь спрашивать, что там такое в башке наши захватили в русско-японскую - соседнюю галактику не иначе)
И да, если бы ты учил историю, а не свист в своей башке, то ты бы знал, что Лесная потому и случилась незадолго до Полтавы, что Карл вторгся в Россию через ВОСЕМЬ лет после начала войны, собственно именно поэтому Полтава и случилась через ВОСЕМЬ лет после последнего столкновения Карла с русскими войсками - он таки по Польше бегал)
Революцию уже не надо делать, если ты не заметил, а судя по дружбе с башкой, то нет - но революцию 1905 года уже случилась... прикинь, да?)) Или у тебя ж..па от чего-то иного сгорела... ну так не проводи аналогии крамольные русско-японской с чем-то нужным и крааааайне важным, и не будет ж..па гореть от "паникёров торопливых")
@@ВасилийИванович-г4х "вот такие Наполеоны и заканчиваются очень быстро, после революций" - напоминаю, что в реальности не "революция закончила Наполеона", а "Наполеон задушил революцию".
Потому, что революцию хорошо устраивать против тех, кто не бьёт в ответ. (вроде Коли № 2)
Когда же революционеров в ответ на их беспредел начинают мочить, они громко вопят: "А нас-то за ШО?!" ;-)
(и быстро заканчиваются)
"народ обычно не хочет 20 лет мучаться для захвата какой-то там Японии" - дурачок, ВСЁ наше государство появилось ИМЕННО из "захватов каких-то там Японий". Начиная с захвата Киева князем Олегом.
И в обществе есть множество людей, которые ХОТЯТ делать свою страну великой.
(Трусливые Паникёры разумеется не хотят. Трусливые Паникёры свою страну обычно разваливают)
"Пётр воевал десятилетиями, потому что" - потому, что Пётр хотел победить. В отличие от тебя, который "не хочет мучаться ради захвата како-то Японии".
"Не расширяли Транссиб, а просто увеличивали нагрузку" - не неси х..рни, если не разбираешься в вопросе!
Нами было построено множество новых станций и разъездов. (вплоть до временных веток ПРЯМО ЧЕРЕЗ ЛЁД БАЙКАЛА)
Даже добычу угля на месте пришлось увеличивать во много раз. (только в пределах Маньчжурии добыча угля была увеличена до 1,5 млн тонн в год)
7 поездов в сутки - это не "сколько ездило", а было "максимально возможной нагрузкой".
Нельзя "просто взять и увеличить нагрузку" выше пропускной способности. Требуется реально достраивать дорогу. Причём, везти новые стройматериалы по той же магистрали, мешая войскам.
Наши инженеры и строители совершили ПОДВИГ!
Вот только Трусливые Паникёры этот подвиг целенаправленно не хотят видеть.
"А с каких пор оборона Ленинграда стала проигранным сражением?!" - а она и не была "проигранным сражением".
Она была "не законченным сражением". С перевесом немцев. (которые смогли замкнуть кольцо и убить 632 тыс наших людей голодом)
Оборона вообще плохо громит армию врага.
Армию врага громят наступления.
Ты не понимаешь элементарных вещей?
Может для тебя и "холокост - победа евреев"? Совсем с головой не дружишь?
"я даже боюсь спрашивать" - и не спрашивай. Всё равно таких как ты ответы не интересуют.
" Карл вторгся в Россию через ВОСЕМЬ лет после начала войны" - а японцы на нашу территорию не вторглись ВООБЩЕ.
"Мукден" - это по-твоему похоже, на русское название города?
Даже Порт-Артур быт построен НА временно арендованной КИТАЙСКОЙ ЗЕМЛЕ.
Но у тебя, как и у всякого ду..ачка "избирательное восприятие".
"Тут вижу, а тут не хочу видеть".
"Революцию уже не надо делать" - её вообще не надо было делать.
"но революцию 1905 года уже случилась" - ага, вот только она случилась уже ПОСЛЕ начала войны. И послужила одним из главных факторов поражения нашей страны. И сделали революцию как раз ребята вроде тебя.
"не проводи аналогии крамольные русско-японской с чем-то нужным и крааааайне важным" - очевидно что с точки зрения и..иотов, "войны не важны".
Потому что и..иоты - это и..иоты.
@@АндрейА-я7ф Какую революцию задушил Боня - "Термидор" что ли?? Так это как раз было контрреволюционное правительство, которое замочило революционных якобинцев, так что не удивительно, что после контрпереворота получили реакционного Боню, это как Комуч и Колчак в Сибири... хотя да, кому я объясняю историю, ты ж с башкой дружишь))
Да-да, это всё хе..рня, ведь расширение Транссиба это не постройка новых рельс, неа это разъезды и станции на СТАРЫХ рельсах... дятел это вообще-то и называется "увеличение нагрузки")) Можно построить хоть миллион новых станций и забить их поездами - как собственно сделают и в Первую Мировую, но количество поездов нельзя увеличивать безмерно, это во всю ту же Первую привело к транспортному коллапсу) Хотя да, ты ж с башкой дружишь, а не с историей)
Уже оказывается незаконченное сражение... то есть Ленинград до сих пор у тебя в башке в блокаде??) Выигранное сражение не означает обязательный разгром врага - при Аустерлице например не было разгрома "врага", но при этом Боня это сражение выиграл... ах да, история же, а у тебя дружба с башкой))
Холокост это не сражение, дружащий с башкой, ты от пылающей задницы уже не знаешь к чему придраться??)
Оооо, оказывается японцы не вторгались на русскую территорию, ну я даже не знаю, это ты сейчас Сахалин выписал из России что ли?? Ну ты и дэбил "дружащий с башкой", лучше бы ты историю учил))
Оооо оказывается революцию не надо делать - то есть ты холоп хочешь себе царя-батюшку, а ничего да, что это покушение на конституционные порядки современной России... дэбил ты, вот как есть дэбил))
И да, действительно лучше бы революция произошла ВМЕСТО русско-японской, кто ж с этим спорит, вот только царь-батюшка сам виноват в том, что он просрал войну, от эпичного просирания которой и появился повод (не причина, а именно повод) для революции... хотя Николашка тот ещё гений, который из 1905 года вообще не вынес урока, в отличии от его окружения, и царя-тряпочку таки заменили, правда в ходе революции, которая уже оказывается и не нужна дэбилам всяким))
Война тебе важна?! Это что призывы к разжиганию войн - дэбил ты в курсе, что это уголовная статья?) И да, если бы в войнах участвовали только такие дэбилы и войны касались только бы таких дэбилов, то война была бы действительно важной вещью... но к сожалению такие воинственные дэбилы обычно мышатся по тылам(