Статуя Геракла = кто являлся прототипом для скульптора Лисиппа?
HTML-код
- Опубликовано: 6 окт 2023
- По свидетельству римского ученого Плиния Старшего , лучшей из созданных Лисиппом скульптур признана статуя Геракла Фарнезского, вызывавшая восхищение во все времена, ставшая эталоном мужской красоты и силы.
Лисипп, творивший во второй половине IV века до нашей эры, считался придворным художником великого полководца Александра Македонского. Начинал он как литейщик, внимательно изучал свойства металла, прежде всего бронзы, и любил делать скульптурные отливки с людей физически сильных, которых природа наградила мощной мускулатурой и красивой внешностью.
На этот выпуск натолкнул меня один из моих уважаемых подписчиков.
Суть вопроса заключалась в том что действительно ли в те далёкие времена существовали настолько физически развитые люди с отменными пропорциями?
Или всё таки автор скульптуры, Лисипп, намерено гипертрофировал фигуру Геракла?
Ведь логически рассуждая автору должен был позировать точно такой же развитый атлет.
Давайте разбираться вместе!
Как мы знаем во все столетия на Земле существовали люди с огромной физической силой и практически такой же мышечной массой.
Но каков предел натуральной мускульной массы даже у самых одаренных атлетов?
На этот вопрос мы можем частично ответить глядя на самых накачанных атлетов начала 20 века до изобретения синтетического тестостерона и стероидов. Это такие атлеты как Георг Гаккендшмидт и Владимир Курчачук по прозвищу Бобби Пандур.
Эти атлеты обладали самой выдающейся генетикой.
Таким образом мы можем предположить что несколько тысячелетий назад тоже были люди подобного телосложения.
Но как ни крути, а фигура Геракла выглядит куда более массивно. Практически как бодибилдеры времён Арнольда. Которые, как мы знаем, употребляли АС. Но ведь в древней Греции не было анаболиков подобного рода? В чем же тогда дело? Как можно было воссоздать такую внушительную внешность без конкретного живого примера?
Оказывается можно!
Для этого достаточно всего лишь сделать копию из воина или атлета того времени. Благо физически развитых людей было достаточно. Да, они были довольно худыми и жилистыми, но в то же время на их теле была видна каждая мышечная группа. С минимальным количеством жира.
Скульптору надо было только визуально сделать слепок этих мышц больше. Таким образом мы приходим к выводу что Лисипп зная анатомию и имея перед собой пример пропорционально сложенного человека намеренно преувеличил в обьеме мышечные группы "модели" или статиста.
Тогда ещё никто не мог предположить что в 20 веке, с помощью фармакологии, действительно появляться спортсмены с такими большими объемами.
Так что в какой то степени выдающийся скульптор предвосхитил появление современного бодибилдинга.
Вывод таков: тогда естественно не было людей с такими объемами. Фигура Геракла это преувеличенное произведение искусства. Но тем не менее, на мой взгляд, это самая совершенная мужская фигура всех времён. 
Развлечения
А вы что думаете по этому поводу?
Подписывайтесь на телеграм 👇
t.me/atlet_proshlogo
Безумно жаль, что Геркулес Фарнезский оказался химиком))) или тут отцовская генетика!?))) Так или иначе, это шикарный идеал, к которому не стыдно стремится! И по ощущению могу сказать, что Геркулес тренировался как силачи 19-20 века. Мощные руки! Большие плечи! Сильная спина! Не сильно раскаченые грудные!
Так или иначе, не отчаиваемся, тщательно разминаемся и полностью выкладываемся в зале)
Чел посмотри на тех же негров и на нас, решает генетика и главное образ жизни. Сейчас нет таких людей не потому что "эта форма невозможна без стероидов", а потому что люди стали слабее духом и телом, привыкли так сказать к комфортному образу жизни.
И билдеры бронзовой эры это даже не билдеры, а обычные атлеты, при чем которые тогда недоедали
@ChequeDrops генетика не зависит от образа жизни и эпохи. Есть алкаши и курящие довольно здоровые мужики. Вот тебе и генетика.
По поводу негров, не видел ни одного натурального человека этой расы с огромной мыш массой. Все на фарме.
@@atlet_proshlogo а если бы эти мужики ещё и бухать перестали, то были бы как Гераклы) Ну вот Френсис Нганну например, довольно здоровый бабуин
Верно, здоровый но на фармакологии. Абсолютно все профес бойцы на фарме. И не только бойцы но и спортсмены в принципе. Даже футболисты.
Для каждого спорта своя фарма.
Для бойцов это в основном тестостерон, так как он помимо массы даёт ещё и агрессию, психологическую устойчивость.
Для армрестлинга туринабол - сила практически без наращивания массы. Что особенно важно там где есть весовые категории.
И т.д.
Люди в древней греции:
- Надеюсь наши потомки вревзойдут нас, а скульптура Геракла станет примером для всех поколений!
Люди сейчас:
- Геракл химик! у натуралов не может быть мышц, значит он химик, пойду выпью пиво с фитоэстрагенами чтобы мои сиськи выросли ещё больше😊
Геракл был по профессии лучник то есть плечевой пояс у него был действительно накачен
ага, зачем преувеличивать, когда были атлеты типа Милона Кротонского, который носил быка и как то отнес свою бронзовую статую на постамент. или был крупный воин из Фив, у которого полный доспех весил в два раза больше обычного, то есть около 60 кг. Какие мышцы были у этих людей?
посмотри на грузчиков
Дружище,где можно про доспех почитать, или посмотреть?
Это миф, сказка по нашему
Атлеты древности пили бычью кровь, а в ней высокий уровень тестостерона. Так, что своего рода анаболик у них был. Ну и конечно, генетическая одаренность должна быть.
Ну и скорее всего естественный уровень тестостерона был выше.
Бычья кровь не является источником тестостерона, в ней много железа. А уже железо положительно влияет на силу и выносливость.
В остальном вы правы.
@@atlet_proshlogo возможно и так. Хотя попадалась именно такая инфа про бычью кровь... Возможно она была не точной.
Вы верно подметили что они пили кровь рогатого скота. В частности это делали спартанцы. Даже сейчас, у кого упадок сил, одной из причин может являться нехватка железа. Поэтому назначают железо в капсулах. Я сам пью его. По поводу более высокого уровня тестостерона раньше нежели сейчас тоже верно. Есть исследования где даже у мужчин 100 летней давности уровень теста был выше нынешнего на 30%
@@atlet_proshlogo а если учесть, что у некоторых людей уровень тестостерона может от природы быть в несколько раз выше среднестатистического, то вот картинка и сложится.
Я думаю всë проще, Лисиппу просто Шварценеггер позировал, давно, ещё в молодости.
Я Юрия Мельникова хорошо знаю,если кто в теме-один из лучших бодибилдеролв в РФ(конец 90х-начало 2000х).Он мне говорил,что в его время стероидами не увлекались,тренажерами результаты делали.А вот насчет Лисиппа- сомневаюсь,что он мышцы на статуях увеличивал,не забудьте,откуда пошли Олимпийские игры
В 90 и 2000 е стероиды употребляли в больших дозах. У человека даже самого одаренного не такой высокий уровень гормонов для таких больших объемов как у Него и остальных билдеров.
Никто не признается в их употреблении а если и признается то будет говорить что юзал их в минимальных дозах. Что не является правдой.
Их начали употреблять уже в конце 50х. С того момента как создали дианабол и нандролон. Тестостерон создали ещё ранее в 1935 году.
И никакими тренажёрами и штангами не накачать такие объемы без фарм поддержки.
Дада все качки из 90-х рассказывают как они качались на рисе и никаких стероидов не пробывали😂 кто ещё верит в эти сказки в 90-х стероиды свободно продовались в аптеках🤣
@@berserk.nСвободно, где-то до 85го(точнее не помню), потом по рецепту. Помню сам покупал и пил метандрестеналон. Зелёная пачка такая, стоила два рубля, две копейки.
@@atlet_proshlogoи что с того что тестостерон синтезировали в 1935?? Ты хоть понимаешь в каких мизерных количествах он был синтезирован??? У тебя есть хоть мало-мальское понятие что на том тестостероне НЕВОЗМОЖНО БЫЛО НАБРАТЬ НИЧЕГО ОСОБО СУЩЕСТВЕННОГО даже при условии что спустя несколько лет тестостерон станет несколько доступнее? Скажем так - фигуру Стива Ривза на нём и близко не построишь, а такой ВЫДАЮЩИЙСЯ АТЛЕТ ПРОШЛОГО как Джон Гримек и так имел ПРЕКРАСНОЕ ОБЪЁМНОЕ НАКАЧЕННОЕ СЛОЖЕНИЕ ещё до 1935-го.
Как мне дороги эти нытики кругом ВИДЯЩИЕ ПОДВОХ употребления ЧЕГО-ТО ТАКОГО.
И статую Геркулеса лепили с БОРЦА, МНОГОКРАТНОГО ОЛИМПИЙСКОГО ЧЕМПИОНА 20 ЛЕТ НЕ ЗНАВШЕГО ПОРАЖЕНИЙ. Он приблизительно ТАК И ВЫГЛЯДЕЛ и кстати успешно применял в начале карьеры ПРИНЦИПЫ ПРОГРЕССИРУЮЩЕЙ НАГРУЗКИ овладев громадной для тех времён силой - ЧЕЛОВЕК ЭТОТ ИМЕЛ БОЖЬЮ ИСКРУ И ОДАРЁННОСТЬ к данному делу.
Супер величайшая скульптура навсе века
Разумеется, для скульптора изменять обьем при сохранении геометрии рельефов - как 2 пальца. Более того, по своему опыту скажу, что сложнее как раз сдержать себя и сделать работу не брутальной, а стройной. При работе с мужской фигурой, лично у меня пальцы так и напрашиваются сделать брутала. Там арифметика крайне проста - с увеличенным объемом можно делать бо́льший перепад высот рельефа, за счёт чего он получается менее плоским, более выпуклым. Что и видно в скульптуре Геракла. Если приглядеться, то пучки мышц на нем и на прочих подобных творениях весьма округлы в поперечном сечении. Скажем, зубцевидные мышцы более круглые по волокнам, чем у реальных живых атлетов. Так что я более чем уверен, что античные скульптуры - не копии реальных позёров, а, скажем так, свободно изменённые ви́дения автора. В пользу этого можно посмотреть на поясную часть Геракла. Она обьемнее, чем у реальных качков. То есть, в живой анатомии мышцы растут не одинаково, поэтому при сильной развитости, мышцы плечевого пояса и конечностей начинают выраженно 'перегонять' область пояса. У живых людей вроде старого-доброго Арни это видно. У скульптуры же выглядит всё так, будто был взят за основу менее объемный атлет (без анаболиков, естественный то есть), и у него все рельефы, включая пояс, тупо увеличены по объему. То есть, из-за отсутствия живых примеров вроде гормональных качков, скульптор тупо не знал, что при сильном развитии объема, пояс не увеличивается также сильно.
К слову, померяв скульптуру слинейкой, я обнаружил, что у неё пропорции среднерослого коренастого мужичка - 7.2 высот головы в высоте тела. У высоких людей, к слову, этот показатель равен 7.5-8 голов в росте. Более того, у Геракла оказались непропорционально длинные ноги - свыше половины общего роста. То есть - крепенький среднерослый мужичок с прямыми длинными ногами и сильно развитой верхней мускулатурой.
Во дворе Эрмитажа стоит скульптура Геракла с луком . Там действительно выдающиеся пропорции . А мускулатура так себе .
Я думаю, что данную информацию можно считать версией, так как доказательств нет. Это просто ваши, на первый взгляд логичные, рассуждения.
Если Геркулес следовал мясной диете, то на мясе вполне можно очень хорошо нарастить мышцу. Это сейчас у нас мясо некачественное и в дефиците.
У моего крестного, царство небесное, такая фигура. Даже в 61 год была! Когда мышечная масса, стала меньше.
Фармокологию, вроде не кпотреблял. В молодости, был худым, но очень сильным.
Чемпионом Казахстана в троеборье.
Так что, вполне, с реального человека, могли сделать.
Плюс, ккльт красивого тела, в древней Греции, вроде бы, был, как и спорта.
Скорее всего, так и есть. Скульптор просто увеличил мышцы. Глядя на статую Геракла, постоянно думаю, это чем надо заниматься, чтобы иметь такие пропорции? Объясню. Мышцы рук, спины, плечевого пояса и ног, в общем особого удивления не вызывают, такое вполне реально и без фармы(при выдающейся генетике). Удивление вызывают массивные мышцы пресса и особенно косые мышцы живота. Ни у каких спортсменов я таких пропорций не видел, ни у борцов ни у штангистов, не говоря уже о бодибилдерах с их стремлением к узким талиям(современные мутанты-фрики не в счёт). Кстати подобная тенденция прослеживается и в других произведениях античного искуства. Дорифор, например.
У штангистов и лифтёров сильно гипертрафированы мышци пресса,просто под жиром невидно.
В те времена, конечно же, не было анаболиков, но и у мужиков был тестостерон куда выше, чем у текущего поколения. Да даже мужики 50-летней давности имели тестостерон куда более высокий, чем у современных эмо-мальчиков. Так что с высоким тестом + отменной генетикой если и невозможно было достичь кондиций Геракла, то по крайней мере - что-то близкое к ним. Но хз, могу и ошибаться :^/
Слишком высокий тестостерон, более 50 нмоль/л, свидетельствует о неполадках в организме. Высокий как и низкий опасное положение вещей. Если мы говорим о естественном эндогенном тестостероне не вводимом из вне.
Тестостерон вообще не играет глобальной роли с точки зрения мышц. Есть более существенные аспекты. У человека есть два гена, которые блокируют рост мышц. При мутации одной копии (делеции) мышц будет куда больше, чем в среднем по больнице. Но может быть и делеция двух копий. И мышц будет примерно столько же, сколько у Геракла, если человек подвижен (а в то время должны были быть подвижными) и достаточно питания.
А почему так? Мышцы - растратны для человеческого организма, и более живучими оказывались те особи, где питательные вещества шли к мозгу, а не к мышцам. Так и ген и появился.
Эко мальчиками сделала нас всех природа, дав самому сильному орудию - мозгу (который предсказывает события до их появления) больше питания.
В общем-то, такова наша природа, если хотите. Быть умнее других видов, но слабее физически.
Те люди были намного больше И намного сильнее потому что они выполняют такую физическую работу что сейчас техника это делает А мы в стороне курим.
Те кто физически работают , не имеют атлетического телосложения. А накачанные до безобразия , не смгут выполнить и половину , той физической работы - "сдохнут на пол пути".
Смотря как тренироваться. Если на массу то да, если на выносливость то нет.
@@atlet_proshlogo так вот фигура Геракла - это на массу, а грузчики , что 90-тонные фуры с телячьими тушами разгружают по три за смену, выглядят чуть крупнее узников бухенвальда.
@@atlet_proshlogo если на выносливость,то не будет такой мускулатуры
У моего друга за два года рука стал от 40 до 55 см без всякой химии потом он качался до 22 лет и бросил спорт занялся физикой он физик и человек науки но до сих пор ему уже 55 лет руки у него 52 - 53 см и толко кубики исчезли есть не большой живот но очен мало он в центом рельефный и бил всегда таким кг 120 весил а на турнике раза 7 тинулся одной рукой вот такая генетика
Кстати ноги били слабыми ели причиндал 200 те годах а мог дать 200 лёжа раз 10
Бицепс как то сразу он начал качат 100 кг штангой потом ставил всегда этот вес это бил нормой но жал он не спортсмен в душе и ушол в науку
Говорю почему вы зря думаете всё химики есть ребята да их мало но с приходи настолько сильный что не один химик не сравнится генетика играет роль и химия не поможет если нет генетика.
Есть ребята, вы правы. Но их единицы. Это очень хорошая генетика!
ахах, Ну ты СКАЗОЧНЫЙ Д.....Б
Великая вещь химия!
Фарма убивающая здоровье.
А я считаю, что Геркулес Фарнезский слеплен с реального человека того времени. Возможно, были технологии, позволяющие увеличить собственный тестостерон. И такие атлеты существовали. А потом эти технологии были утеряны.
Самая простая технология увеличения тестостерона это физические нагрузки, ну и средиземноморское питание.
@@Iaz_wozdam
А ещё, есть свидетельства того, что в прошлом было больше содержания кислорода в атмосфере земли, вода была чище, питание натуральное. Возможно, при тех условиях, добиться гипертрофии мышц было легче, нежели современным атлетам. Может просто люди тогда жили более генетически одарённые. А наши современники просто захирели, от благ цивилизации. Короче, лично я допускаю такую возможность, что такие атлеты существовали в реальности, и это не выдумка скульптора.
@@user-tw2jz6um7o конечно существовали. Вон на гребном корабле вëслами поработай и при хорошем питании будешь атлетом. В целом физически люди гораздо больше что то делали. Насчёт другой генетики и того что небо было выше это неправда. Но если мы посмотрим кинохронику 20х, 30х, 40х годов с парадов физкультурников и конкурсов бодибилдеров то там и без стероидов мускулатура что надо.
@@Iaz_wozdam гребцы на галерах не выживали дольше трёх лет
@@Nikolay_Cuckoldhard так гребцы разные были, были рабы, были вольные люди, были крепостные и были рекрутированные солдаты, были дружинники, были ватажники, как разбойники так и купеческие люди и тд, и условия были разные. Я не про социальный статус, а про физическое развитие.
С меня!!! Что за вопрос?!?!? 🎉🎉😢😢😂😂
Древние ЛЮДИ уже Обладали Технологиями и знали Анатомию!
Вывод не верен, про скульптор преувеличил и прочее. Как вариант было больше кислорода в атмосфере, что позволяло иметь большую мышечную массу.
dzen.ru/a/Yq80ikKFizRi3nSg?share_to=link
Наоборот. Гипоксия способствует росту мышц и выделению гормона роста а не большое количество кислорода.
@@atlet_proshlogo неслышал нечего про гигантизм в прошлые эпохи, изучи вопрос, при уровне кислорода 30% дает толчек к росту тела, мышц и силы, а так же флоры и фауны.
@CridRUS прочитал сейчас. Возможно и так но это только теория, пока не доказана научно.
Тем более, я не думаю что уровень кислорода в эпоху древней Эллады был на порядок выше чем сейчас. Конечно его было больше из за большей растительности и отсутствии тяжёл промышленности, но не на много больше.
@@atlet_proshlogo изучи альтернативную историю и науку
Советую не увлекаться. Люди гиганты, ядерная война 18 века, земля плоская и всё в этом духе не имеет отношения к реальности.
ни чего приувеличино !иследования андрологов говорят о том что тестостерон у мужчин за сто лет снизился на сто процентов!мой прадед был кузнецом и с лёгкостью ломал подковы.щас ни какой качёк этого не повторит.
Вы правильно говорите, но не на 100% а на 30-40% упал за 100 лет.
По поводу деда, серьезный мужик был! У меня в роду, на сколько я знаю, таких не было.
именно на 100 посмотрите александра кузнецова или дзидзария@@atlet_proshlogo
а представте что было пару тысяч лет назад
@@atlet_proshlogo
Подковы и сейчас ломают
@@atlet_proshlogoэто же какой уровень тестостерона у них был?
Как по мне так Невский побрутальней будет. Причём без всякой химии...
толсто
С Невским вообще никто не сравнится, у него уникальные сверхчеловеческие данные.
Бред
По подробнее пожалуйста, что именно вы имели ввиду под этим глубоким умозаключением?
@@atlet_proshlogo Ваши бредовые измышления...
Очень познавательно. Благодарю