Гулькай Шагапова. Игра Ворон, эхо инициации
HTML-код
- Опубликовано: 11 авг 2023
- Многие детские игры в своей основе имели ритуал. С течением времени сакральный смысл действа забылся, сохранилась только внешняя сторона обряда. Видимо, подобная трансформация произошла и с игрой "Ворон".
Рассказывает фольклорист, кандидат исторических наук Гулькай Рахимьяновна Шагапова.
Поддержка канала: карта СБ 4276160911076322
При переводе не забудьте указать, что это «донат» и, по желанию, имя или ник для титров с благодарностями.
Mythologion в ВКонтакте - mythologion
Друзья! Приглашаем в нашу группу в ВКонтакте, где будут анонсироваться свежие видео, выкладываться новые и старые материалы. Там же можно будет задать вопросы по видео. Ссылка в описании.
Удивительно, меня всегда будоражила и радовала связь с бессознательным , в виде фольклёрных произведений сказок , сказов и того подобного , но такая простая и меж тем чудовищно колоритная игра - сказка заставила трепетать во мне самое живое , спасибо за этот удивительный феномен
Спасибо! Очень интересно!
А мы в детстве в это играли во дворе. Это семидесятые годы, Поволжье
А у вас какая концовка была?
@@user-ek8xi4rv6l В общем - это была первая часть, плюс возврат из "плена" похищенных игроков, там были какие-то детали которые я, к сожалению, уже забыла. Играли не часто, т.к. игра требовала больше количество участников.
@@user-mf7og4xk3o Очень интересно. Не исключено, что, если была вторая часть - возврат, это заинтересует лектора.
Похоже на миф о Персифоне, Деметре и Аиде
Отличное исследование! Браво!
Черта это граница. Междумирье.
Мать это Жива. Дети за ее спиной и руками.
Ворон символ смерти.
Через игру до детей доходило, что обратной дороги нет.
Второй части нет. И быть не может. Включите логику))
С позиции инициации, можно предположить, что это приобщение к культу Смерти. Уважение к Смерти в хорошем понимании этого слова.
К матке птенцы больше не вернутся, кто перешел за черту.
В настоящем обряде мист, перешедший черту, вспоминает свои жизни, вспоминает сколько лет живет на земле и многое другое. Но от Смерти этот обряд его не спасает. Возможно, оставляет ему безсмертную душу, врата небес и осознанный выбор дальнейших действий.
Повидимому, возможно, можно предположить... Возражу, это не очевидно, это лишь ваши предположения. Фантазия, конечно, это прекрасно, но фактов подтверждающих достоверность происхождения игры нет. Это фольклор, где многое зависит от носителя. Если двое из ста придумали продолжение игры, это совершенно не значит, что оно было таким изначально.
С датировками происхождения тоже нужно быть аккуратнее, предположение не есть истина.
Но, в целом, спасибо что хоть кто-то рассказывает об этом сегодня.
Странная трактовка игры. Все выглядит так, как будто дети умирают один за другим. Если смерть забрала всех, мать ждет одинокая старость и смерть от голода. Поэтому есть куча сказок у разных народов про то, как старики сделали себе ребенка из какого-то предмета, обычно из остатков еды или домашней утвари. Но обычно такое дитя дается не насовсем. Оно либо должно выполнять какие-то табу по жизни, либо через какое-то время потустороннее существо должно его забрать. Ну и печь это святое место, с ее помощью зачастую нечистую силу можно победить. самый известный пример -- Снегурочка. Старики слепили девочку из снега, она нарушила табу и погибла.
Но ведь инициация и включает в себя символическую смерть.
@@antonantonanton2117Не всегда, только в определенных условиях. И инициации участвует только один ребенок матери, которому пришло время. А здесь сразу все.
@@user-bl4qd9ky5p Вероятно, да, не всегда. Участвует? Откуда ультимативность и настоящее время глагола?
@@antonantonanton2117 Не понял вашей претензии. Нужно было писать "участвовал"?
@@user-bl4qd9ky5p Ну да, у нас ведь сейчас таких инициаций нет, и это предполагаемая реконструкция. Тем более тут лектор говорит, что стоящая за игрой практика восходит к палеолиту.
Но это не столь важно. Интереснее, почему, по-вашему, только один ребёнок участвовал/вует в обряде? Известно же о массовых инициациях - например, групповая борьба с быком, изображённая на фресках минойского дворца.
спасибо огромное. Очень интересно.
Нечто подобное читал у Н.В. Гоголя в "Вечерах на хуторе" где играли девушки в такую игру.
Майская ночь, или Утопленница, видимо?
@@mythologion
Утопленица
А ведь сегодня такое оформление карты РФ вполне может рассматриваться как преступление.
Вы, собсн, ЧТО имели в виду?