مناظرة النظامين الإسلامي والعلماني

- مناظرة تحت عنوان : النظامان الإسلامي و العلماني بين القبول و الرفض
- المناظرة من تنظيم قناة الباحث
- طرفا المناظرة :
- سيد علي أبوالحسن ( طالب بالحوزة العلمية )
/ ali_abualhasan
- ناصر دشتي ( عضو في مركز تنوير )
/ @na9er_dashti
- كيف يمكن للعلماني و الإسلامي أن يُثبتا مشروعيتهما ؟
- كيف يعالج الإسلامي إشكالية اختلاف الإجتهاد ؟
- كيف يستطيع العلماني أن يكوّن مجتمعا أخلاقيا ؟
- ما هي مبادئ النظام الإسلامي ؟
- ما هي مبادئ النظام العلماني ؟
أسئلة عديدة تمت مناقشتها في المناظرة
نتمنى أن تكون مناظرة مفيدة للجميع ..
00:00 مقدمة العريف والمتناظرين.
06:00 ناصر دشتي: نبذة عن العلمانية وتاريخها.
15:26 السيد علي أبو الحسن: فقدان العلمانية للشرعية وهلاميتها، في مقابل شرعية النظام الإسلامي وانضباطه.
26:45 ناصر دشتي: الدولة الدينية والأغلبية الدكتاتورية، ومصدر شرعية النظام العلماني، وموقف العلمانية من الأنبياء، وحقيقة الإعلان العالمي لحقوق الإنسان، والفرق بين العلمانية والليبرالية، والعلماني لا يفرض أفكاره، والقداسة بين الإنسان والحيوان.
40:30 السيد علي أبو الحسن: الدين بين الإيمان والأيديولوجية، وحل مشكلة النصاب الطائفي، وهل انتشر الإسلام عن طريق العلمانية؟ ومشكلة فرض العقد الإجتماعي على كثير من الناس.
46:25 ناصر دشتي: محاولة نقل إشكال السيد على العقد الإجتماعي إلى النظام الديني، وإبراز العلمانية كحل أمثل.
50:35 السيد علي أبو الحسن: الأمر ليس سيان، والدين مبرهن أما العقد الإجتماعي فوراثي بدون نقاش، وتلخيص مشاكل العقد الإجتماعي.
52:42 جدال حول صحة الأديان الشرائع ووضوح الحقيقة واختلاف الناس.
55:22 تلخيص السيد علي أبو الحسن لفكرته وتأكيده على هلامية النظام العلماني.
56:39 ناصر دشتي: العلمانية مرنة متجددة وهي التي حمت الشيعة بينما بين الشيعة والسنة عداوة رغم الاشتراك في الدين، وهي تتيح للكل المشاركة في التغيير بينما الفكر الإسلامي يستمد شرعيته من إيمانه الخاص ويقمع الاخر والتاريخ يشهد.
01:07:20 السيد علي أبو الحسن: اشتراط المرور بالطرق العلمانية للوصول للنظام الإسلامي أمر غير مبرر، ولا يوجد مبررات منطقية لترجيح تيار علماني على الآخر، بينما يهتم الإسلام بتبرير نفسه بأسس منطقية، وهو اتجاه خُلقي غير نفعي، وأما النظام العلماني فنفعي غارق في الملذات، والإسلام مع حرية الفكر لا حرية الاعتقاد.
01:17:09 ناصر دشتي: فكر حر دون حرية اعتقاد يكون فكراً متحجراً، هناك قوانين عقدية وعرفية وذاتية أخلاقية، وادعاء خُلُقية الإسلام مرفوض لأسبقية الأخلاق ونسبيتها ولكون اتباع الأخلاق من منطلق الدين أمر غير أخلاقي، والبشرية تطورت بالعلمانية لا الدين، وهي تقبلت التراث والعادات الدينية شرط أن لا تُفرض.
01:27:50 السيد علي أبو الحسن: النظام الإسلامي لم ينتج الأخلاق ولكنه استهدفها كما استهدفت العلمانية المنفعة، والدين يرشد للأخلاق الواجبة عقلاً، والدين يقبل رفع اليد عن كل نص معارض قطعاً للعقل، والتطور العلمي ليس انجاز حصري للعلمانية.
01:31:30 جدل حول العلم بين الدين والعلمانية، ومدى اعتماد المبادئ على العلم الحسي.
01:38:40 الختام.
مقطع بعنوان |محاولة لتقديم مشروع اسلامي واقعي|
للسيد علي أبوالحسن، مع مناقشة اهمّ الإشكالات التي تواجه النظام الإسلامي اليوم👇
• محاولة لتقديم مشروع إس...

[@AlBaheth]

مقاطع حول العلمانية
ruclips.net/p/PLvlHnPlDJB2Vu_FC604zTUbY_Ddt9JvN2

[@khaldryati7180]

تحية للعدمية البراكماتية في التحليل ❣👍

[@user-lq4nn9jn4q]

أحسنتم في طرحكم لهكذا مواضيع
🔹 شكراً لكم من القلب يا مجموعة الباحث

[@humamsaif6176]

ليش ماكو جزء ثاني مع ناصر دشتي والسيد...أي إكمال السلسلة هذه ؟ لو سمحتم لو تمكنتم لأعدتم هذه المناظرة

[@shirayryu8071]

الحمد لله أنه مازال هناك ناس يعلمون كيف يتناقشون بطريقة محترمة ونافعة وصادقة

[@user-qj1jm5gy9h]

موضوع المناظرة جميل وأعجبني الاحترام المتبادل بين الطرفين وتركيزهم على الأفكار، ونتمنى منكم الاستمرار في طرح حلقات حوارية بين أفكار متباينة وبحيادية.

[@kuwaityy2309]

@@a_alm0115 الحق؟ ليش محسسني انك شايف الله بعينك ولا نازل لك جبريل؟ قال الحق .. هههههههههه كل الديانات تزعم انها الحق المسيحي والبوذي والزردشتي و و وو مليون الف ديانه كل واحد يقول انا صح .. ولمه تسأله كيف صح؟ يقولك عن طريق الكتب والتراث والبيئه ... =

[@user-lk3rn6gd5d]

@@kuwaityy2309
بتشوفوا قدام يوم القيامه يقبى قوله الكلامك هذا

[@mansourabdulaziz3473]

Kuwait yy الدين الصحيح يثبت بأدله عقليه ساحه نقاش موجوده شد حيلك وانزل وناقش هذا الميدان يحميدان بلا ثرثره كلام من غير علم

[@user-nq2hh5kn6x]

Kuwait yy
يثبت الحق بالحجج والبراهين

[@vehement-critic_q8957]

@@kuwaityy2309 الحق بين و الحق لا غبار عليه الإسلام منهجه واضح لا لف ولا دوران، المشكلة لا تكمن في الإسلام و لكن بالفهم المقصور عنه.

[@hassanredha3621]

مناظرة جداً جميلة ، اتمنى نشوف مناظرات اكثر في مثل هذي الأفكار الواقعية حالياً لأن احنا محاتجين نغذي معرفتنا ونرد الإشكاليات اللي عندنا ❤️

[@user-ew7ps7sd3m]

ليس عندنا اي اشكالات
الذي عندنا صرح علمي صلب متماسك بحجج قطعية على اصول ديننا و منظور واضح رصين للوجود و الحياة و المحرك لنا هو عبوديتنا لله عز وجل ،
و في الجهة الاخرى تيارات فكرية، كفر اخر زمن باقوال متهافتة و حجج تنقض بعضها بعضا و ارضية علمية سخيفة و شبهات تافهة، و محركها هو العبودية للهوى و الشهوات و الاموال
لا مقارنة بين الإسلام و العلمانية البتة او الاسلام و اي فكر مخالف له بشكل عام فإنه ليعلى و لا يعلى عليه و سيظهره الله بالحجة و لو كره المشركون

[@solaaar3]

مناظرة رائعة من حيث الاحترام المتبادل و ليست سيئة من ناحية المضمون، نتمنى المزيد من هكذا مناظرات لتم ثقافة الحوار والفائدة في مجتمعاتنا.

[@musawii7423]

المناظرة من وجهة نظري:
١. السيد علي أبو الحسن متربي مرتين، أجاد وأفاد والتزم بموضوع المناظرة، وطرح عدة إشكالات منطقية بصورة واضحة، ودلل على مطالبه أكثر من مرة بمختصر وصريح العبارة.
٢. ناصر لم يجب، وقاطع كثيرًا ثم شرق وغرب في الطرح ومن ثم ينسب هذا التشريق والتغريب للسيد مما أدى إلى مزيد من المواضيع (وكثرتها) وعدم الإلتزام بموضوع المناظرة الأساسي، واستخدم عدة مغالطات منطقية ومصادرات بالجُملة، وهو الشيء الذي لا يصح أن يقع فيه أدنى متناظر مع الأسف.
واستغربت أنه يحاول جاهدًا أن ينسب أكثر من علم من العلوم للعلمانية الحديثة، وهذا أمرٌ عجيب!

[@user-le9so3sm9c]

أحسنت

[@musawii7423]

@@user-le9so3sm9c
أحسن الله لك 🌷

[@_rvcx0]

احسنت لكن عجبي كيف لشخص بمكانة السيد علي العلمية أن يناظر امثال الاخ ناصر مع احترامي له لكن كلامة سطحي وساذج كانة يقرا كتب تنمية بشرية

[@mohammadjawad2520]

@@_rvcx0 لأن منهجه إسلامي يحترم ولا يترفع على مناظره ويبين للناس منهج المقابل الغير منطقي

[@alieliaooppy3148]

وَيَأْبَى اللَّهُ إِلَّا أَنْ يُتِمَّ نُورَهُ
الله متكفل وليس نحن فقط

[@user-oq7or8qy7o]

الفرق بين من يثق بإرادة الله واختياره وبين من يثق بإرادته وإختياراته وما يهواه ويشتهيه

[@profily6980]

الاسلام دين خلقي وليس نفعي .. احداث العالم اليوم كلها تثبت كلام السيد حفظك الله ونفع فيك البلاد والعباد

[@Mustafa-lp4xp]

حوار جميل و مفيد بصراحة، شكراً جزيلاً الكم وطبعاً الانسان العاقل الباحث عن الحق راح يعرف يميّز الحق من الباطل ان شاء الله.

[@alieliaooppy3148]

حقيقة ماقاله السيد" رفع إيدنا عن هذا الشي خسارة عظيمة لأمتنا "..نشكر مجموعةالباحث على هذا المجهود ..لأن مثل هذي الأفكار لازم يكون فيها حوار وتتضح الصورة أكبر لناس ويتم الفصل .. وأنا على ثقة وإيمان ان الإسلام لديه إجابات على جميع الأسئلة هذا ماتعلمته من سير الإمام علي واهل بيت النبوة ..حتى لو كان انا ماعندي جواب لأن موتخصصي لكن اهل التخصص على ثقة انهم جديرين بذلك ..

[@zahraaldoukhi8718]

Ali Eliaooppy ض

[@user-vi5sd5vv1w]

@@zahraaldoukhi8718 مرحبا

[@mureyoure8525]

شفت ٤٠ دقيقة الى الان ،،،،
وبصراحة افضل مناظرة عربية شفتها الى الان .... 👍🏻

[@IsmailMohamedTV]

تحية كبيرة من مصر مناظرة أكثر من رائعة واكثر من راقية يا شباب .. للأمام.

[@mavie8709]

وجودك هنا رائع

[@alhabibalmashoor]

واصلوا هذه الحوارات الراقية، حفظكم الله.

[@Poetry_God]

هنالك عدة نقاط اود توضحيها بعد الاستماع للحلقة:
١- كالعادة يبدأ الاخ المتدين بطرح المغالطات، واولى مغالطاته أن الاسلام يمكن تبريره منطقيا، لذلك هو الاصلح للتطبيق وهو البديل!!!!
وهذا القول يعبر عن سذاجة في التفكير وضعف في الاستدلال، لأنه ببساطة يمكن أن يقال إنّ زرادشت او هتلر هو الاله وأنه هو من اوجد الموجودات، وعليه يحق له ان ينظم الامور حسب اعتقاده، وبالتالي فهو اصلح للتطبيق لأنه يمكن تبريره منطقيا!!!
٢- اعترف المتدين بأن النظام الاسلامي يعاني من مشكلة في عدم الوضوح والاتفاق بين المسلمين انفسهم على شكل النظام الاسلامي، وعلى قوانينه، فكل مذهب يختلف عن الاخر، فضلا عن المذهب الواحد، فإنصاع الى مبدأ العلمانية وهو نظرية العقد الاجتماعي، وأن الشرعية تستمد من الاغلبية!! فلم يقم نظامه الا بفضل مبادئ العلمانية!
٣- العلمانية وضعت لك الية عادلة ومقبولة لتغير القوانين والنظام، وهذه الالية تعبر عن ليونة النظام وانفتاحه وتقبله للاخر، ولمنع الفوضى في المجتمع، بينما نظامك الاسلامي لا يسمح لأحد بتغيره، ومن يعترض على الاحكام الاسلامية يكون كافرا مرتدا لأنه انكر ضرورة من ضروريات الدين، فيُقتل كما قتل الحسين ولا كرامة.
٤- لا توجد حرية اعتقاد ولا حرية تعبير في النظام الاسلامي كما اسلفنا، فمن يعترض على حكم اسلامي معين، او يجحد قضية اسلامية ما، يكون مرتدا، وتارك الصلاة يقتل، وتارك الصوم يقتل، ومنكر الزكاة يقتل، ومنكر الامامة عند البعض يقتل، والجزية تفرض على اهل الكتاب، ولا يسمح لهم ببناء كنائسهم ولا باقامة شعائرهم او الدعوة لدينهم في النظام الاسلامي، اما غير اهل الكتاب، كالايزيديين والهندوس وغيرهم فهؤلاء اما ان يقبلوا بالاسلام في النظام الاسلامي واما ان يقتلوا وتسپپـ ى نساءهم ويسترق اطفالهم ، فأي نظام ديكتاتوي هذا بحيث لا يسمح للشعب فيه بممارسة معتقاداتهم وطرح افكارهم!!
٥- النظام الاسلامي يقام قوانينه على العنصرية والتميز بين فئات الشعب، والحقوق والواجبات فيه تختلف من شخص لاخر، فلا يوجد مبدئ للمواطنة فيه، اذ المؤمن حقوقه اعلى من الفاسق، والفاسق حقوقه افضل من الكافر، فالمؤمن لا يوجد سبه، بينما الفاسق يجوز سبه والكذب عليه باتفاق المسلمين، والناصبي يجوز قتله وسرقة مالخ وممتلكاته!! وهكذا دواليك من قوانين عنصرية ودكتاتورية دينية.
٦- تتحدث عن النظام الاسلامي الذي يستهدف الاخلاق، فلا ادري اي خلاق في نكاح الصغيرة، واي اخلاق في تفخيذ الرضيعة!! واي اخلاق في اعارة الجواري!! وفي سپـ ي النساء!! واسترقاق الاطفال!!
٧- تتحدث عن المثلية كانها مثلبة على العلمانية وهي ليست كذلك، ونسيت او تناسيت ان بعض فقهاءك يجيز تلقيح الاجنبي لبيضة المتزوجة اصطناعيا، ونسيت او تناسيت أن بعض فقهاءك يجيز التزوج من البنت بالژنا!!
الخلاصة ان النظام الاسلامي لا يصلح للتطبيق، انظروا لد١عش انظروا لطالبنا انظروا لولايو الفقيه في ايران، رئيس القضاء في ايران محمود الهاشمي يعترف ان الاحكام الاسلامية ٩٠% منها لا تصلح للتطبيق اليوم!!
فكيف تطبقون نظاما يقوم على قوانين غير صالحة للتطبيق اصلا!!!
هذا والله من وراء القصد..

[@z_h2391]

وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ

[@hamad2281]

@@Poetry_God لا تبحث عن موضوع الاسلام والعلمانية ، بل عليك بالبحث عن وجود الله سبحانه .

[@user-wkhosyu]

@@Poetry_God
على أساس إنك تنتقد؟
حبيبي من أول نقطة عرفت إنك في الابتدائي، لأن النقطة الأولى طرح مثلها ناصر في المناقشة وقال له السيد إذن تنتاقش في الخالق أولًا! أو أنك لم تستمع جيدًا؟ أو لم تستمع للمناظرة أصلًا!

[@user-ox9rp8wj8n]

أتمنى تواصلون هي الحوارات وتنشرونها على نطاق واسع حتى تعم الفائدة أكثر

[@ahmedhasan8963]

النظام الإسلامي هو النظام المطلوب لإدارة شؤون حياة الإنسان لكن شرط أن يكون العاملين في المؤسسة الدينية ملتزمين بتعاليم القرآن والعترة عقائديا وفقهيا واخلاقيا....

[@user-wi1ng8fd7q]

السلام عليكم اخي هل تقبل معي الحوار بكل ادب ولطف لدي بعض الاسئلة اريد جوابا مباشرة فضلا وليس امرا
وتقبل مروري

[@user-cu8gy5zw9u]

😂😂😂😂 ومن قال لك الأقلية رافضية في تاريخها أقامت نظام إسلامي كما فعل أهل السنة والجماعة

[@NA.1995.]

رغم إني سنية لكن ماشاءالله على الشيخ الشيعي كلامه قوي وحججه منطقية قوية اهنيه على دفاعه عن الإسلام

[@havva8837]

Najd Abdullah أكيد يدافع عن الإسلام هو مسلم !!! ومن أتباع آل البيت عليهم وطالب بالحوزة العلمية اللي تخرج عقول زاخرة وعلماء كبار الحمدلله

[@NA.1995.]

@Wathiq Alshaar أكيد علمائنا السنة على عيني ورأسي وهم مقدمين على كل شيء لكن أقصد ماكنت أعرف الشيعة يدخلون بمجالات الحجج العقلية وكذا

[@No_one202]

@Wathiq Alshaar
أتمنى ما تعمم

[@mirza1509]

@Wathiq Alshaar ربك شاب أمرد يكشف ساقه يوم القيامه، تعالى الله عن ذلك علوًا كبيرا

[@hadihader8678]

@Wathiq Alshaar لا تكن جاهل نحن نعبد الله يا مفتري

[@baqer_08]

في ظلِّ المناظرات والمحاورات الفاشلة يخرج لنا حوار من أجمل ما يكون.
اسلوب الحوار والمساحة لعرض الأفكار والحرية في الوقت ، على غرار هذه الفترة الحالية

[@SultanStyleXD]

مناظرة رائعة يعطيكم العافية 💜

[@sadig114]

مناظرة مميزة .. اقرب لكونها حوارية .. المتناظران منتهى الرقى .. شكرا ناصر شكرا على استفدت كثيرا منكما ..اتمنى ان تستمر مثل هذه اللقاءات

[@user-gy2np7je9f]

حل من الان

[@ARSENAL3222]

محاظره طيبه ولكن لم نصل الى نتيجه او نهايه تحتاج الى تكمله واعتقد السيد علي ابو الحسن ما اخذ راحته في الحوار كما يجب واعتقد انه كان مقنع اكثر من ناصر

[@nouradin70]

REspect to both, very rare debate that ends without a fight or sware.👏👏👏

[@mhnaddaneil.]

الحمد لله على نعمة الإسلام والعقل

[@antiwahaby14]

أحسنت سيدنا وفقك الله لما فيه الصلاح .. ونشكر الاخ ناصر على انجاح هذا الحوار .. الملاحظات كثيرة ولكن بالنتيجة مناظرة ممتازة وقد أثرت المجتمع

[@thuglover87]

بصراحه احلى نقاش راقي وأخلاقي واثنينكم يا سيد ويا ناصر تنحطون فوق الراس باخلاقكم ورسالتكم .. لاول مره بعمري وانا ٣١ سنه .. اشوف أنه النقاش الاسلامي راقي مع العلمانيه وبصراحة أسأله جريئه وجميله ... اعجبت في النقاش ... شكر موصول لناصر دشتي والسيد علي وكل من سعى لهذا النقاش العلمي الجميل واتمنى المزيد منكم ... لكم خالص المحبه والاحترام جميعا

[@zainzain5411]

Thug Lover87 أَنْ تُؤْمِنَ بِاللهِ، وَمَلَائِكَتِهِ، وَكُتُبِهِ، وَرُسُلِهِ، وَالْيَوْمِ الْآخِرِ، وَتُؤْمِنَ بِالْقَدَرِ خَيْرِهِ وَشَرِّهِ ) رواه مسلم (8) وكذا مقتضيات هذا الإيمان مما يعلم من الدين بالضرورة كفرضية الصلاة والزكاة والصوم .

[@somo2979]

الشيعى اكثر ميوله للحوار من السنى
لاسباب فى عقيده الشيعه
حيث ان مذهبهم قائم على سرديات واستنتاجات
متخيله تنظيريه وحقائق مشتركه مع السنه

[@thenotorious4909]

نريد هيج مباحثة نستفاد منها من سماحة السيد 💙🖤

[@abdullahala3614]

السيد صراحة جبار و متكلم و ذكي ومثقف! أدلة عظيمة و فرصة للتكلم و اخذ وقت اقل بكثير. بينما الاخ العلماني كلام عاطفي و مغالطات و لف و دوران وعدم وضوح و كثرة تفرع بدون هدف لتضييع الجواب، ونشكر السيد للامانة اخلاق وعلم وثقافة.

[@mohammedalkhal120]

مناظرة جميلة جداً وفي قمة الأحترام يا ريت الكل يصير مثلهم

[@ArrivalQ81]

مناظرة ممتازة قل مانجد نظيرها اليوم ، لذلك أتمنى أن تكون هناك مناظرات أخرى مع نفس الأطراف ، حتى يملك كل طرف فرصة أكبر لتبيين وجهة نظره أكثر ، حيث تم إثارة الكثير من النقاط التي تحتاج لتفصيل مثل "الحرية" ، "الأخلاق"، "النموذج الإسلامي" وبعد ذلك نستطيع أن نحكم بشكل أفضل🌹

[@h.al-bahrani5406]

باختصار
اشكالات السيد كانت قوية، ولم يكن هناك جواب مقبول ومنطقي من جهة ناصرا ، خصوصا سالفة التراث والتجربة
واما من جهة السيد فيحتاج يبين بعض المواضيع مثل مسالة حرية الاعتقاد ، ويبدو انه بتويتر قاعد يبين ذلك
ملاحظة : مقاطعات ناصر كانت كثيرة ولعلها شوشت على المطالب

[@zainzain5411]

H. AL-bahrani أَنْ تُؤْمِنَ بِاللهِ، وَمَلَائِكَتِهِ، وَكُتُبِهِ، وَرُسُلِهِ، وَالْيَوْمِ الْآخِرِ، وَتُؤْمِنَ بِالْقَدَرِ خَيْرِهِ وَشَرِّهِ ) رواه مسلم (8) وكذا مقتضيات هذا الإيمان مما يعلم من الدين بالضرورة كفرضية الصلاة والزكاة والصوم .

[@wolfgang-4904]

استمتعت جدًا .. شكرًا لكم

[@abbashawamdeh7394]

مناظرة جميله , ونتمنى منكم الإستمرار في مثل تلك الحوارات.

[@zainab-7333]

استشكالات السيد علي كانت اشكالات تأصيلية وتطلب البرهنة المنطقية على الجذور, على الرغم من أن ناصر تكلم أكثر بكثير من السيد بس لأن الفكر العلماني فكر على قولة السيد فعلاً فكرهلامي؛ احتاج الاخ ناصر ان يستعمل اسلوب غيرممنهج-معتمد على أسس المبادئ العقلية الضرورية لإثبات فكرته. العلمانية تفسر الماء بالماء :)

[@0LionKiller]

يعطيكم العافيه والله يوفقكم ويكثر من امثالكم والشباب الواعي، اتمنى اشوف نقاشات سلسة نفس هذا النقاش بين مختلف التيارات في مجتمعنا

[@anas_1880]

رقي بالحوار ناااادر واتوقع اول مرة اشوف زي كذا لكن عندي ملاحظة للاخ المؤيد للنظام العلماني من كلامه يسوق للعلمانية
اكثر من ان يرد بكلام عقلاني بعكس الضيف الاخر العقلاني بكلامه
اشكركم على اللقاء الجميل

[@ALmaKKawi02]

1:33:46
ردة فعل ناصر جميلة تدل على الإعجاب بالفكرة وعدم توقعها

[@Poetry_God]

ليس معجبا بالفكرة بل مصدوما، فلا احد يجرؤ من رجال الدين على ضرب النص القراني او الحديثي والروائي عرض الحائط اذا ما خالف العلم والعقل، لأن العقل البشري لديهم قاصر عن معرفة الحقائق، لذلك انا لا اصدق بكلام المتدين، وهو بمثابة شطحة وزلة منه او تمويه على المحاور الاخر والجمهور.

[@mirza1509]

@@Poetry_God
ليس الأمر كذلك، بل هو بهذا التفصيل البسيط
ruclips.net/video/JdihSzmpzTw/видео.html

[@user-vw6ky2fl1s]

@@Poetry_God لاصدق بكلام العلماء ؟؟

[@ALmaKKawi02]

هو يتكلم اذا تعارض الدليل الظني مع دليل تجريبي قطعي
طبعا التجريبي القطعي مقدم..
< انصح مشاهدة لقاء المهندس عبدالله العجيري.. لمعرفة الفرق بين الدليل الظني والقطعي...

[@user-lq6hf8qg8c]

@@Poetry_God غالبية المذاهب الإسلامية ترى حجية العقل."حَقَائقُ الأشْياءِ ثَابِتَةٌ، والعِلْمُ بِها مُتَحقِّقٌ خلافا للسوفسطائية.
وأسْبَابُ العِلْمِ للخَلْقِ ثَلاثَةٌ : الحَوَاسُّ السَّلِيمَةُ، وَالخَبَرُ الصَّادِقُ، (وَالعَقْلُ.)
لكن بما أنك سفسطائي، فلاغرابة من صدور هذا الكلام منك😁

[@user-dl5ig5md3g]

﴿إنما كان قول المؤمنين إذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم أن يقولوا سمعنا وأطعنا وأولئك هم المفلحون﴾
[النور: ٥١]

[@alialawi3076]

اشكالي على هذه المناظرة هو عدم تحديد ارضية لها و اقصد انه كان لابد من تحديد ان هذه المناظرة تكون على المستوى الثبوتي او الاثباتي لأن السيد علي يتكلم من حيث الثبوت و الجانب النظري و يطعن ناصر دشتي به من حيث التجربة او الجانب الاثباتي باختصار كان يجب ان يحددون ان الكلام هل هو نظري من حيث نظرة الاسلام ام عملي من حيث تجربة الحكام المسلمين

[@Pierre-oshana]

نشكر السيد دشتي للتنوير

[@aliahussien5450]

نعم هذا ما يؤخذ على السيد

[@bonailalramid7782]

اتمنى ان يراجع ناصر الحلقة بقيود الاعراف بعد مضي هذه السنين كيف الدول العلمانية اباحة المثلية ويدرسون قرار قيد التطبيق
بممارسة الرذيلة مع الاطفال
وانه حق على اسس طبية كاذبة ،
او التزوج من الحيوانات والعكس
ياليت لو ينزع التعند
وينظر إلى العلمانية
هل ادارت الدول إدارة صحيحة
وكيف ان الدول العلمانية تتقاتل في مابينها من اجل المصالح وما يسمى بالامن القومي ياليت لو يعيد النظر
ويحقق النظر في الإسلام بشكل عام ومذهب اهل البيت بشكل خاص

[@user-jn7qq4yu4b]

احبك سيد 🤍 الله ينفع بك ويرفع شانك ويرضى عنك بحق الزهراء عليها الصلاة والسلام

[@mero.9396]

مشكلة الاخ ناصر انه ينسب اي شيء عقلي الى العلمانية

[@user-qq5tc2mt2r]

احسنت

[@bloshi3615]

مشكلة الاخ ناصر انه ما يناقش اساس الامور، نقاش عقائدي مابين الإسلام و اي عقيدة اخرى، لازم ان يبتدأ في اثبات وجود الخالق او عدمه حسب العقيدة الرافضة للمنطق. غير ذلك، نرى ان النقاش لا نهاية له. اتمنى لو يبدأ النقاش بالترتيب الصحيح لكي تتضح الصورة و يتم الحكم بكل اريحية.

[@ahmedyousif4782]

ناصر وقت اللي هو يتكلم محد يقاطعه
لكم لو السيد علي تكلم كل دقيقه ناصر يقاطعه و ما يخليه يقول اي شي
كان المفروض يكون فيه مؤقت علشان ما تصير مثل هذي الامور

[@al7awraa_]

يعجبني كلام السيد عَلي أبو الحَسن كلامه جدًا مقنع و مثقف جدًا جدًا ويتكلم بأسلوب جميل …🌹✨

[@baqer65]

يعطيكم العافية ..
للأمانة مناظرة مفيدة جدا واستفدنا الكثير ونتمنى ان تقام مناظرات اخرى لان يوجد اساله من السيد لم يجب عليها ناصر دشتي وكذلك بعض الامور التي طُرحت تحتاج الى نقاش .. واعتقد بعد هذه المناظره ممكن اي علماني يشك فيما يعيش فيه من وهم العلمانية ..ورحم الله والديكم اخ مهدي تشكر

[@a_mwh]

جاوب وزيادة ، لكن اذا انت ترى النصف الفارغ من الكوب فهذه مشكلة

[@user-cu8gy5zw9u]

​@@a_mwhنقاش سطحي صدقني
إقرأ لجهابدة أهل السنة والجماعة في الموضوع وأشهر من أصل للعالمانية بتأصيل علمي منقطع نظير هو دكتور سامي العامري

[@B6a6a0]

من اجمل و ارقى المناظرات التي شهادتها في حياتي بصراحه لم اكن اتوقع في يوم ما ان ارى عرب و خليجيين يقيمون مناظره غنية مثل هذاه المناظره فعلا غيرتم نظرتي عن الخليج
شكرا لك أستاذ علي ابو الحسن و شكرا للأخ ناصر دشتي

[@user-cu8gy5zw9u]

😂😂😂 تابع عبد الله العجيري هو أكتر تمكنا في هدا الباب من رافضي وتابع دكتور سامي العامري

[@user-dl5ig5md3g]

المسلم قوي خير وأحب إلى الله من المسلم الضعيف جزاك الله خيراً 🌹❤🌹

[@ashrafmahmod5552]

من مر من هنا فليصلي علي النبي محمد عليه أفضل الصلاة والسلام

[@user-xv7jz5ld8d]

صلى الله عليه وآله وسلم

[@7ibr]

حوار جميل جدا وراقي وللانصاف ناصر دشتي ماكان لديه حجه قويه انتصار واضح للسيد

[@mehdirt2810]

اتساءل كيف لمن يدافع عن العلمانية يستشهد بالحكم في الدول الإسلامية ينفر منه رعاياه ولكن الأولى أن تتساءل هل طبق جزء من شريعة الإسلام وهو العدل في أحد هذه الدول

[@kora3084]

اختصار في قضية تعارض العقل والنقل (النص)
النقل الظني والعقل الظني
الحق ننظر للقرائن والمرجحات
النقل قطعي والعقل ظني
الحق هو النص
النقل ظني والعقل قطعي
الحق هو العقل
نقل قطعي وعقل قطعي
هذا لا يوجد لان الذي اوجد العلم اوجد الدين
كتاب درء تعارض العقل والنقل

[@Cucumber-red]

ينصر دينك يا شيخ علي .. كلام موزون واخلاق .. رغم ان ما خلاك ناصر تسترسل .. وتكمل فكرتك وقاطعك كثير

[@ahmedhasan8963]

المفروض السيد يرد على ناصر بموضوع العقل يقول له أيضا العقل حجة والقرآن دائما يخاطب العباد يقول لهم مالكم لا تعقلون

[@Kyfeee]

خوش موضوع والله والحمدلله ديننا الاسلامي يحفظ حقوق الكل وانه دين عادل

[@shaistapashton8544]

الاخ علي ابو الحسن كلامه كلام عاقل و مقتنع

[@user-qs1lt3mj6v]

عجبني السيد يتكلم عن المبدأخيث كونه مبدأ مع علمه مع عدم وجود تعارض بين العلم و القرآن 😊
الاحترام الموجود بين الضيوف مميز

[@ElDasam]

الفرق بين هالمناقشة و غيرها ان الي يناقشون ناصر بالقنوات دايما يستخدمون العاطفة و قال رسول الله (ص) و قال الصحابة و من هالسوالف. و عشان جذي المناقشة هذه انجحت. استمرو 💜

[@user-vw6ky2fl1s]

اول لاتكتب (ص) أكتبها كامله وثاني شي ماله دخل العاطفه اذا قال الرسول صل الله عليه وسلم وقال الصحابه رضوان الله عليهم

[@MrAltius_]

الكتابة مجرد توضيح الكلام و الصاد تذكير القارئ بالصلاة على خير الأنبياء و آله الطيبين الطاهرين .
المقصود من كلام الأخ واضح و هي استخدام الأحاديث و القرآن الكريم كحجة للطرف الثاني و هو علماني و هذا اخر الحجج التي ممكن للمسلم ان يستخدمها ضد العلماني ممكن ان يستخدم القرآن و الأحاديث و الروايات كدليل على حجته العقلية او الفلسفية ضد العلماني
و جزاكم الله خير الجزاء

[@user-si9cs4oo6g]

انا سني وهابي... لكن بصراحه هذا الأخ الشيعي المحترم دافع عن الإسلام ضد الفكر العلماني الالحادي وسبحان الله حجه الإسلام قويه.. جزاك الله خير يا اخي علي أبو الحسن على هذا الحوار الجميل.. اللهم صلي وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

[@__aijmilaltilawat6271]

سني فقط الوهابيه كلمه فقط لاتنفع ولاتظر.
المسلم لابد يكون سني فقط اما وهابي وغيرها من الالقاب لاصحه لها.

[@faisalali3888]

كيف سني وهابي بكيفك هو

[@user-cu8gy5zw9u]

اتباع محمد إبن عبد الوهاب كدلك سنة
​@@faisalali3888

[@MultiAlsafa]

لما قال الأخ علي أنا إمامي اثنيعشري وقتها فهمت ليه ما قام وضرب ناصر من بداية الحلقة ولا تعصب ولا شي .. أتاريه شيعي .. لو كان سني كانت القعدة انتهت من بدري ههههههههه للأسف
حلقة نقاشية ممتعة جداً .. واحترام متبادل من الطرفين..
أحسنت في طرحك ناصر دشتي ❤

[@hamoudachebbi9382]

شاهدت مناظرات بين لادينيين و.مسلمين سنة.كانوا في غاية الرقي والاحترام

[@THE-BARON7]

هذا الفرق بيننا وبين العمرية نحن عقلاء
وليس جهال همج مثل العمرية

[@user-cu8gy5zw9u]

أيها شيطي كافر أهل السنة أسيادكم في باب مناظرة باقي الملل

[@user-mb1yb1xg5b]

بارك الله فيك سيد علي

[@MohammedMHD]

نشكركم على المناظرة المثرية والمفيدة ولكن باعتقادي أن الحوار ناقص ولم يستوف الجوانب الأساسية للموضوع على امل ان يتم استيفاءها مستقبلا

[@kora3084]

فيه اشكالية. في العلمانية في ضل عدم المرجعية كون الأخلاق نسبية فهل يسمح لمجتمع كونه يرا القتل والاغتصاب شي أخلاقي نفعي أن يكون صحيح ويقر على ذلك؟ الحرية في ضل عدم مرجعية هي كارثة كما اثبت التاريخ في المجازر العالمية

[@user-lq4nn9jn4q]

مناظرة جميلة جداً
🔹 وادلة السيد علي أبو الحسن مقنعة خصوصا فيما يخص المشروعية. والعقد الاجتماعي. وبالاضافة الئ ان العلمانية ليس لديها منظومة أخلاقية متكاملة
🔹 وأيضاً قول الأخ ناصر دشتي (فيما يخص العلم) نقول ان العلم
. العلم لا يضع أحكام أخلاقية إذ ليس من شأن العلم تحديد الجيد من السيء
. العلم لا يضع أحكام جمالية إذ ليس من شأن العلم تحديد الجميل من القبيح
. العلم لا يخبرنا كيف نستخدمة إذ ليس من شأن العلم تحديد الطريقة التي يجب أستخدام المعلومات فيه
🔹 وفيما يخص قول الأخ ناصر دشتي ان الغرب هم من اكتشفوا البصريات احب ان اخبرة انت غلطان يا عزيزي ان العرب هم من اكتشفوا البصريات وذلك على يد العالم العربي المسلم الحسن ابن الهيثم ولة اسهامات كبيرة في الفلك والهندسة والرياضيات وطب العيون
كما أن نظرية التطور تكلموا عنها الفلاسفة الإسلاميين منهم جماعة (إخوان الصفا) أن هذة الجماعة تكلمت عن فكرة الأنواع وتطورها وقد تكلموا عن التطور بشكل مذهل وعجيب قريب جدا مما توصل إلية علماء التطور الغربيون المحدثون

[@s.i.r.a.j_313]

بوركم وفقكم الله

[@Zrasc]

وفقك الله سيدنا.. حوار جميل

[@HAl-dt1og]

للأسف المناظرة لم تكن على المستوى المطلوب
شخص يتكلم عن المباني المعرفية
وشخص خطابي عاطفي ليس إلا

[@soltaneredouane7935]

هل انت مسلم

[@mansourabdulaziz3473]

شخص عاطفي شخص عقلاني

[@ALmaKKawi02]

المشكلة بان هذا دائما نجده في مثل هذه المناظرات!

[@mohammedshaya6279]

اقوى رد في النقاش كله من 1:14:00 لين 1:15:00 انا سني ابا عن جد لكن قسم بالله اني مع كل كلمه الي قالها اخوي الشيعي المحترم 👏👏👏👏👏

[@kuwaityy2309]

شدخل سني؟ ترا الشيعه مسلمين بس انتو معلمينكم غلط ومدرسينكم غلط... الفرق بسيط جدا بين السنه والشيعه لو تبحث عدل ... لكن الي يسبون صحابه وروافض هذول مايمثلون الشيععهه مثل الدواعش والي يفجرون وارهابيين وبن لادن لايمثلون السنه .. لكن للأسف

[@sa7ich]

Kuwait yy 🤙

[@user-dz6ss2zr7u]

Kuwait yy لا مو مسلمين

[@user-dz6ss2zr7u]

Kuwait yy هههههه ظريف الله يحفظك لاتعيدها

[@kuwaityy2309]

@@user-dz6ss2zr7u ظريف؟ انت متربي اب بالوعه ولا شفيك؟ شنو مو مسلمين ناس تروح المسجد وتؤمن بالقرآن بس لان مختلف معاك في الفكر والتاريخ تكفره؟؟ شالفرق بينك وبين داعش؟؟ لابو التربيه الي ربوك اياه للأسف ...

[@mut14_6]

له هيبة المتكلمين و لسان المحققين و حجة النبيين حفظك الله مولانا

[@Abdullahfadel]

موفقين ان شاءالله سيدنا

[@user-si9cs4oo6g]

يوم تقول يا علماني نستطيع أن ندير حياتنا بالعلم (هنا أن سلمنا جدلا بالفعل انكم أهل علم) هل تستطيع أن تدير قلبك واجهزتك التنفسيه والهضميه والاخراجيه بالعلم... لا إله إلا الله الحمدلله على نعمة الإسلام والعلم النافع

[@qnqg]

انت شيعي؟

[@kajamogli]

@@qnqgانت اهبل؟

[@qnqg]

@@kajamogli تأدب

[@user-xe7bm1nw7p]

ما وجدت جواب ولو واحد من كلام ناصر على الاشكالات المنطقية التي طرحها السيد، وبالنسبة للسيد يحتاج توضيح المشروع الاسلامي بصورة اكبر، كذلك مسألة الاخلاق لم تتضح الصورة لذلك اجد من المناسب مناظرة أخرى تتضح من خلالها بعض النقاط

[@mahouyzmosa5711]

مهدي دشتي لأنك مقفل

[@B6a6a0]

انا مقتنع بكلام ناصر واراه كلام واضح جدا
اظن ان نصيحة بيرتراند راسل لم تصل إليك

[@Ariom_33]

انصحك بكتاب المدرسة الإسلامية لمحمد باقر الصدر

[@mkkh__7]

اللهم صلِ على محمد وآل محمد اللهم عجل لوليك الفرج استغفرالله واتوب إليه

[@yassinchow7338]

احسن مناضرة شفتها شكرا استفدت كثيرا

[@MOHAMMEDALIQ]

مضطرب نفسياً يحتاج علاج واحتواء...
أحسنت سيدنا وأعانكم الله
الله يوفق المؤمنين

[@cellphoneshop7472]

😁😁😁ناصر دشتي مضطرب نفسياً ولا شيوخكن لمظطربين نفسيا ساديين الي ما بيفهمو غير بقتل المرتد وقطع اليد ولغنائم وجواري

[@MOHAMMEDALIQ]

@@cellphoneshop7472 هل يوجد خالق للكون؟ هل هو حكيم؟ وهل ترك للخلق manual أو ملف إرشادي للنجاح في التعرف عليه وعلى ما يريده منا؟ هل ترك الخلق بدون مرشد ومعلم؟
طيب بعد هذا كله ليش ما تثق فيه إذا كان هو خالق وحكيم؟
مثال لو كانت مرأة عندها غرغرينا في رجلها وقرر الدكتور المختص بأن يقطع هذا الجزء الفاسد، فهل من الحكمة أن هذه المرأة تعارض الدكتور المختص؟ مع أنها لو تركتها راح تستمر في الإنتشار
وكذلك الشخص المرتد الملحد المعاند إذا أُقيمت عليه الحجة وأثبت له البينة وكان الحاكم الشرعي مبسوط اليد نعم يُستئصل لأنه عنصر فاسد يجب استئصاله بالضبط مثل الغرغرينا لأن الحفاظ على الجسد (الأمة) أهم من العضو (الفرد) الواحد

[@MOHAMMEDALIQ]

@@mohamed.31000 غفر الله لك وبالتوفيق ❤️🌹

[@nashnn7583]

@@MOHAMMEDALIQ اذا كنتم تؤيدون حد الردة. لماذا تسافرون للغرب الملحد يا كيس التخلف اذا كان الملحد غربي تحترمونه لكن اذا كان عربي طالبت بقتله. لو كل العالم تبنى المبادئ الإسلامية لحصل تفجر سكاني ولا اصبح الفقر طاغي على كل الامم. ارجعوا للعصور الوسطى فأنتم لا تصلحون لهذا الزمان.

[@user-wkhosyu]

@@nashnn7583
هذا الكلام انتهى زمانه ويدل على فقر قائله وإفلاسه في الحجة.
معظم من يهاجرون من شعوبنا للغرب للسكن هم مسلمون يميلون للثقافة الغربية والمبادئ العلمانية أصلا ويرون أن هذه المبادئ يجب أن تطبق في بلادنا، فهم تقريبا مثلهم فأكيد أنهم سيفضلون السكن هناك.
أما الملحد الغربي فهو عادة ليس عدوا للمسلمين، أما العربي فهو عدو يعلن العداء ولذلك ترى ٩٩٪؜ منهم يؤيدون دولة الصهاينة وهذه الدولة عدوة وتأييدها خيانة عظمى وأيضا يفرح لحزننا ويحزن لفرحنا وليست عنده مشكلة أن تحتل الدول الغربية بلادنا وتطبق مبادئها علينا غصبا عنا لذلك نراهم معجبين بالاستعمار السابق.
هذه العلمانية مطبقة في معظم دول العالم لكن معظم دول العالم نامية وليست متطورة كالدول التي كانت تستعمر وتسرق في غرب أوربا أو شرق آسيا، أفريقيا معظمها دول علمانية وفاشلة وجنوب أمريكا دول علمانية وفاشلة وكذلك شرق أوربا دول علمانية وفاشلة والأمان فيها معدوم.
العلمانية لا تسوي بالضرورة التطور.

[@ghassemr]

في الدقيقة 1:22:50 الدشتي ؛ طرح موضوع عدم قدرة الدين على تقديم نموذج صالح لكل الازمنة والامكنة ، ونسى إن الدين تم محاربته على مر الزمان

[@aloosh4829]

Ghassem Ahmad اذن دينك ضعيف فعلا ولا يصلح لا لاي مكان و زمان

[@nashnn7583]

الدين رجع البشرية لورا

[@user-oe7of3nm4h]

@@nashnn7583 ما دليلك

[@user-oe7of3nm4h]

@@aloosh4829 طيب قارن الحاله الاجتماعي بين الدوال الإسلامي والدوال العلماني ستجد فارق شاسع مافي دولة قعدت متطورة اكثر من ١٤٠٠سنة كيف عرفت ان الإسلام لا يصلح لا زمان ولا مكان

[@user-vw6ky2fl1s]

@@aloosh4829 انت يانصراني أخر واحد تتكلم عن الديانات

[@user-gq5ws1zc5e]

مناظرة جميلة طرحت تساؤلات أكثر من إجابات وهذا هو معيار الجمال فيها شخصية المتناظرين جميلة إيضا...وطريقة المناظرة وصيرورتها جميلة وهادية وهذا شيء جميل....
لكن هناك كثير من الأفكار التي طرحت مازالت تحتاج نقاش مطول على سبيل المثال الغاية الأخلاقية والنفعية.....الخ

[@user-mj9ry6ph2t]

يا اخ ناصر، كيف تم تشريع قانون للمثليين؟ ما الفائدة منه؟ هل فيه امومة؟

[@Ahrarkfrshms]

اتفق وانسجم اكثر مع الفكر العلماني ك ناصر ،،، ولكن راق لي اسلوب وادب علي ابو الحسن .. لكم جزيل الشكر .

[@user-ly6hk1fq6n]

العلمانية كفر بالله العظيم

[@Believerin_14]

صراحة
المناظرة فضحت العلمانية وبينت عوارها للجميع وببساطة!
أحسن السيد علي بوالحسن👍

[@mohammeds.alhaddad9516]

المناظرة راقية جدا

[@hussainq1733]

مناظرة جميلة، أحسن الله إليكما. أحببت أن أسجل بعض الملاحظات المتواضعة :
- لاحظت أن الأخ ناصر قام بعملية تخصيص (customization) للعلمانية لكي تتناسب مع الرواسب الدينية في نفسه ، وهذا ما يحدث كثيراً من العلمانيين العرب. فغير صحيح ما قاله أن النظام الاخلاقي في العلمانية يمنع أن ينحدر الإنسان لدرجة يتزوح فيها الأب ابنته والأم ولدها والأخ أخته. واقع التجربة في الأنظمة العلمانية يكذب ذلك، كما أن فلسفة العلمانية نفسها لا تمنع ذلك.
- غير صحيح ما قاله الأخ ناصر ان الصراع الديني هو من أباد المعتزلة!. في نظري أن المعتزلة عانت من مشكلتين رئيسيتين أدتا إلى انصراف الناس عنهم ومن ثم انتهائها عبر الزمن. وهاتين المشكلتين ظاهرتان في العلمانية، لذلك ستواجه نفس المصير. المشكلة الأولى هو التعالي على المجتمع والناس ، وهذا ما يظهر في نقاشات ومقالات الإخوة العلمانيين والليبراليين, وكثيراً حدث أن النخبة العلمانية الحاكمة فرضت برنامجها العلماني عن طريق السلطة وليس عن طريق الإقناع. عندما نقرأ مثلاً عن التجربة الأمريكية نجد ان المؤسسين الأوائل لم يقبلوا أن يقوم الشعب بانتخاب الرئيس مباشرة، بل يكون الانتخاب لأعضاء في المجمع الانتخابي، وهم من يقومون بانتخاب الرئيس ، والهدف هو منع وصول من يرونه تهديداً لنظامهم حتى لو كان اختيار الشعب.
المشكلة الثانية هو غياب أو ضعف الجانب الروحاني ، وهذا لا يلبي حاجة الإنسان الفطرية، لذلك نجد الصوفية استمر وجودها رغم ضعف بنيتها الفكرية ، بينما انقرض مذهب الاعتزال.
- رأس مالي العلمانية الذي ركز عليه الأخ ناصر هو دعوى تحقيق التعايش بين أفراد المجتمع وطوائفهم ، وحتى هذا غير مضمون ، فقد رأينا أنظمة علمانية دكتاتورية أقصت الآخرين وحملت الناس على فكر واحد واتجاه واحد.
- طرق السيد أبو الحسن الموضوع من الجانب التأصيلي وذلك عندما تكلم عن مشروعية العلمانية ، وهذا شيئ لا يجيده إلا المتمكن من بعض العلوم والمعارف ، لذلك وجدنا الأخ ناصر يحول النقاش بعيداً إلى الظواهر البعيدة.
- أتمنى أن أجد للسيد أبي الحسن حلقات منفصلة يسهب فيها في الحديث عن العلمانية والليبرالية فقد أجاد وأبدع حفظه الله

[@AlBaheth]

حياكم الله
في هذين المقطعين تحدّث فيهما عن النظام الليبرالي والإسلامي
ruclips.net/video/qb0gyb5BZ_k/видео.html
ruclips.net/video/FEdT2C0SZ3k/видео.html

[@zainzain5411]

أَنْ تُؤْمِنَ بِاللهِ، وَمَلَائِكَتِهِ، وَكُتُبِهِ، وَرُسُلِهِ، وَالْيَوْمِ الْآخِرِ، وَتُؤْمِنَ بِالْقَدَرِ خَيْرِهِ وَشَرِّهِ ) رواه مسلم (8) وكذا مقتضيات هذا الإيمان مما يعلم من الدين بالضرورة كفرضية الصلاة والزكاة والصوم .

[@mrsaad1282]

رغم أن ترتيب و تسلسل نقاط الحوار لم تكن بالمستوى المطلوب بحيث يؤثر على النتيجة النهائية التي سوف يخرج بها المتلقي، المشاهد أو المستمع ، و لكن من الجدير أن نقول أن مثل هذه الحوارات ضرورية و ملحة حتى ترتقي بالمجتمع و تنمي فيهم روح الإنصات و التفهم للآخر و هذا بقيد أن تكون تلك الحوارات ممنهجة جيدا و تحمل طابع الإحترام المتبادل و هذا ما التمسته من الطرفين.
أضع في الأسفل بعض النقاط و الملاحظات و هي كالتالي:
1-أما بالنسبة لنقاط الحوار فكانت ينبغي أن تبدأ من الأساس و هي مناقشة فلسفة العلمانية و فلسفة الدين لا أن نناقش الحيثيات و النتائج من دون المرور على أساس الفكرتين ولا أعتقد انه بعد هذه المناقشة أننا سوف نحتاج أن نصل إلى ابعد من ذلك لأننا سوف نكتشف من الذي يمتلك الأساس الأصلح و و الأنسب و لقد لاحظت محاولة السيد علي أبو الحسن إلى دفع الموضوع إلى هذا الإتجاه و لكن استطاع ناصر دشتي أن يبتعد ذلك.
2-الغلو الذي قام به الاستاذ ناصر دشتي في العلمانية غير مقبول تماما و هذا ما نوه به السيد علي أبو الحسن عليه في قضية ان كل الإنتاجات التقنية و تكنولوجية هي من بركات العلمانية و هذا غير صحيح إذ أن أساس العلوم هي من نتاجات المسلمين الأوائل بل و بعضهم من الفقهاء و الذين عاشوا في انظمة تظهر انها دولة اسلامية بغض النظر عن تقيمنا لها الآن، فهناك ابن سينا و الفارابي و ابن الهيثم و جابر بن حيان و البهائي و غيرهم الكثير.
3-ذكر الاستاذ ناصر أن منطق ارسطو و هو منطق علماني و هذه دعوى تحتاج الى دليل لأن في ذلك الوقت لا يوجد شئ اسمه علماني هذا من جهة ، و من جهة أخرى أن منطق ارسطو هو نتاج عقلي بحت و الذي قد يغيب عن ذهن و علم الاستاذ ناصر أن المنطق اليوم و الأمس قد تطور كثيرا عن طريق المسلمين فخذ مثلا ما جادت به يد السيد محمد باقر الصدر في هذا المجال و هو الأسس المنطقية للاستقراء.
4- استخفاف الأستاذ ناصر في الأنظمة الدينية السابقة معتبرا إياها أنها لم تقدم كما قدمت الأنظمة العلمانية غير مقبول، لماذ؟ لأننا نعتقد أنه تم تسيس الأديان و تخدير الناس عن طريقها كما يتم الآن تسيس العلمانية و تخدير الناس بها لأجل مصالح دنيوية و اقتصادية و سياسية، نعم هناك حرية اكثر اليوم و لكنها حرية مزيفة و مطورة الى الحد الذي لا يشعر الفرد فيها انه مخدوع و مسيس و إليك الأمثلة على ذلك:
أ- الإساءة المتكررة للرسول الأكرم صلى الله عليه و آله و سلم من دول علمانية و التي من قيمها إحترام معتقدات الآخرين و عدم الإساءة إليها كما حصل مؤخرا في فرنسا و العجيب الغريب أن بعد هذه الإساءة للمسلين بنبي الأكرم قام أحد المسلمين بفعل المثل و قام برسم كاريكتير يستخف فيه على رئيس فرنسا الذي سمح بنشر تلك الرسوم المسيئة للرسول و تم فصله من عمله.
ب- كذلك ما حصل لرجل حرق علم المثليين في أمريكا و تم سجنه و اعتبروها إساءة للمثليين، في حين أن الإساءة لأكثر من مليار مسلم هي حرية التعبير و الرأي أما للمثليين فالموضوع مختلف.
ج- عدم السماح لأي شخص التشكيك لمحرقة اليهود حتى لو في عدد من احرقوا و هذا ما حدث لروجيه غاوردي الفيلسوف الفرنسي الذي شكك في عدد المحروقين فضلا عن تشكيك في الحادثة نفسها مما أدى به ان يزج في سجن.
فالكلام هنا أين الحرية المكفولة و القيمة الرئيسة في نظام العلماني؟؟؟!!!
هل ذهبت ادراج الرياح؟ أم ان لها حدودا يضعها من هو في قمة الهرم و لكن على وجه الخفاء؟.
5-المتغير و الثابت في العلمانية فهي مبنية على العقد الاجتماعي و هي بنتيجة نتاج إنساني خالص فكيف يمكنني ان أثق في نظام يصوغه الإنسان لا يلتبسه الخطأ (ولا اقصد هنا الخطأ البسيط) ولا تدخل عليه المصالح أو المزاج البشري مع إيماني بحدود ملكات الإنسان بلغ ما بلغ، بل قد يصل إلى و قد وصلوا الى ذلك و هو تحجيم الإله و جعله في أماكن محدودة كالدور و المساجد و الحسينيات و طقوس معينة في حين أن الله سبحانه وتعالى العالم القادر القاهر الملك الرحمن الرحيم هو خالق الإنسان و المدبر، و كل العلوم تثبت وجود الله و وجود الأنبياء و الرسل و الكتب السماوية و التي كلها تدعوا إلى جعل الإله محور الحياة و اليه تنطلق لا ان يكون الإنسان محورها و الإله في الهامش ، و على هذا جرت العلمانية و اذا استمرت فستكون النتيجة و قد حصل ذلك منها الإلحاد و التشريع للشذوذ و زواج المحارم و البيدوفيليا و الأهمية للمال و المادة لا للروح و الروحانية و الأخلاق و ستغيب الرقابة الذاتية و سيفقد الإنسان الوازع و المانع من الجريمة ان سنحت له ذلك و السبب أن لا حياة له سوى الدنيا ولا شئ بعدها من اخرة و جنة و نار تحمله على الصبر و البعد عن ما هو ممنوع و مؤذي للآخرين مدام ينفعه و يستأنس به.
6- لا ندعي ان النظام الإسلامي اليوم هو نظام صحيح بشكل مطلق و السبب أن المشرع أي الإمام غائب غير ظاهر فبنتيجة هناك آراء اجتهادية موجودة لسد هذا الفراغ ، و هذه الآراء قد تصيب و قد تخطأ و لذا تبنى بعض أعلام الإمامية الذهاب الى الدولة المدنية التي تمشي على مزيج من الديموقراطية + ثوابت الإسلامية التي لا خلاف فيها كحرمة شرب الخمر و منع دور الخلاعة و القمار و الحفاظ على كرامة الإنسان و حرية التعبير و حرية دور العبادة و غيرها الكثير.
الخلاصة:
العلمانية هي مجرد ردة فعل على الكهنوت المسيحي آنذاك الذي استبد في كل شئ و يمنع الناس من التفكير و التأمل و من يفعل ذلك قد يسجن او يقتل أو أو... حتى استطاعت بعد ذلك أن تعطي بقعة و فسحة للعلم تتساوى فيه مع سلطة الكنيسة إلى أن كبرة هذه الفسحة و استبدت (العلمانية) بالكنيسة و حتى بالأديان كلها و جعلتهم في زاوية صغيرة لا أثر لهم سوى طقوس و حركات و سكنات متناسية تماما الهدف من وراء الأديان و هي محورية الإله و التي حوروها إلى محورية الإنسان و تهميش الإله.

[@engofficer4715]

انا من قريت انك تنتقد الغلو من طرف دشتي.... و قلت انه الاسلام هو اصل الانفتاح العلمي... قلت مخك مغسول ماله داعي اكمل اقرا....

[@mrsaad1282]

@@engofficer4715في البداية احسنت على الرد العلمي و اللباقة المتناهية و اهنيك على الانفتاح على الآراء و احترامها.
على كل
كل له فهمه و دليله و قناعاته و النهاية الأقوى لصاحب الدليل المتين و مع ذلك من سابع المستحيلات ان يكون البشر جميعا متفقين على رأي معين و عليه فيلزم ان لا ننفجر على من يختلفون معنا و نتعامل معهم بالمنطق و العلم و الاحترام و على مبدأ الآية الكريمة ( ادعوا إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة...) فأما أكون قادر على توصيل قناعاتي بالدليل و البرهان الساطع أو لا استطيع و احترم مع ذلك الشخص المقابل لي في الحوار.
في هذا الحوار اعتقد ان دشتي كان ماسك الحوار اكثر من السيد ابو الحسن.

[@hj5262]

ممكن ترد علي حتى لو بنقطة حتى استطيع ان اقرء تعليقك كاملا في وقت اخر فضلا وليس امرا

[@user-ji7yg9gk3y]

طرح راقي استند الى تحكيم العقل و ثبت اتزان السيد بالمنطق الاسلامي

[@ameeraalmosawi9711]

الله يباركك ف السيد علي ابو الحسن والله يثبتنا ع دين الله

[@user-wi1ng8fd7q]

السلام عليكم اختي هل تقبلين معي الحوار بكل ادب ولطف لدي بعض الاسئلة اريد جوابا مباشرة فضلا وليس امرا
وتقبلي مروري

[@user-dh8wc6uf2b]

@@user-wi1ng8fd7q
هذه امرأة جاهلة لا تعرف سوى التهريج لا تتوقع منها حوارا وردا لانها فارغة علميا

[@Amer_Lur]

@@user-dh8wc6uf2b كيف عرفتيها جاهلة يا تلحودة!!

[@user-dh8wc6uf2b]

@@Amer_Lur
كصمك يافيلي

[@Witcher_77]

​​@@user-dh8wc6uf2b عفوا هل انتِ ملمة علمياً ؟ وكيف عرفت انها جاهله ؟

[@willbe2650]

احببت الإسلامي أكثر لأن العلماني تدخل في وقت الأول.

[@user-mj9ry6ph2t]

فعلاً أخذ وقته وأكثر، بينما السيد يسكت في وقت ناصر

[@raedal-brahim1303]

علي أبوالحسن أسئلته كانت واضحة جدا لكن ناصر دشتي لم يجب على هذه الأسئلة بل يتهرب منها. الحق واضح وضوح الشمس في النهار

[@manarbooks7292]

شكد مؤدب السيد ومايقاطعه وذاك كلساع يقاطع ويحجي باسلوب عصبي وماينظر للسيد اصلا اثناء الكلام،وحجته ضعييفة،ربي يحفظك سماحة السيد

[@alQ3IDbreSeI3]

‏‪1:26:10
إن كان المكتشف علماني هل يجب الإقرار بأن هذا بفضل علمانيته؟ أليس إسحق مكتشف الجاذبية نصراني؟ وألبرت يهودي عند اكتشافه للنسبية؟ وجابر بن حيان والخوارزمي وابن سينا مسلمين بل وشيعة عدا الخوارزمي!!

[@havva8837]

الله يحفظ السيد علي أبو الحسن ويوفقه يارب والحمدلله على نعمة التشيع والولاية للإمام علي وآل البيت عليهم السلام ♥️

[@zamelabonarjes2433]

يقول الخوارزمي اضاف الصفر
وبنفس الوقت يقول دينك ما قدم شيء للبشرية
وايد مغالطات نشرها

[@abdurrahmanekramahmed3209]

طيب اش دخل الدين في عمل الخوارزمي؟.... هو عمله في مجال الرياضيات مش مجال ديني... اذا كنت تقول لي لأنه مسلم فبرضه ماله دخل لانه قدم عمله كعالم رياضيات مو كرجل دين، و كمان غالبا مذهبه الديني و افكاره الدينية انت نفسك رح تتعارض معاها

[@zamelabonarjes2433]

@@abdurrahmanekramahmed3209
هذا الكلام وجهه له بالاساس
لان الدين هو قوانين لهداية الناس اخلاقية وعقائدية وفقهية
ليش يقول ما فاد البشرية
بالمقابل كثير من المسلمين ما يتدعون على اعراض الناس لان الزنا حرام
فاذا الدين فاد البشرية
وهذا مثال فقط

[@user-ys2hd8yj5p]

اتمنى لو يكون في كل حي او مدرسة او دائرة شخص انسان نبيل مثل الاخ
ناصر.مع الاحترام لكل انسان يحترم انسانية الانسان دون تمييز

[@Kkk-is4ql]

الاخ ناصر اعطى حجج قوية صراحة خصوصا بنقطة الافكار المطلقة وفكرة نقاش الافكار في مجتمع غير علماني

[@user-mj8kd1tf4x]

العجيب الغريب ان ناصر ينادي مبادئ العلمانية بينما هو ظلم سماحة السيد في وقته ولم يعطه مجال لإكمال الرد
وان ناصر يتكلم بالجزئيات بينما سماحة السيد يتكلم بكلام علمي وقواعد كلية متفق عليها وبدليل وبرهان

[@Poetry_God]

هنالك عدة نقاط اود توضحيها بعد الاستماع للحلقة:
١- كالعادة يبدأ الاخ المتدين بطرح المغالطات، واولى مغالطاته أن الاسلام يمكن تبريره منطقيا، لذلك هو الاصلح للتطبيق وهو البديل!!!!
وهذا القول يعبر عن سذاجة في التفكير وضعف في الاستدلال، لأنه ببساطة يمكن أن يقال إنّ زرادشت او هتلر هو الاله وأنه هو من اوجد الموجودات، وعليه يحق له ان ينظم الامور حسب اعتقاده، وبالتالي فهو اصلح للتطبيق لأنه يمكن تبريره منطقيا!!!
٢- اعترف المتدين بأن النظام الاسلامي يعاني من مشكلة في عدم الوضوح والاتفاق بين المسلمين انفسهم على شكل النظام الاسلامي، وعلى قوانينه، فكل مذهب يختلف عن الاخر، فضلا عن المذهب الواحد، فإنصاع الى مبدأ العلمانية وهو نظرية العقد الاجتماعي، وأن الشرعية تستمد من الاغلبية!! فلم يقم نظامه الا بفضل مبادئ العلمانية!
٣- العلمانية وضعت لك الية عادلة ومقبولة لتغير القوانين والنظام، وهذه الالية تعبر عن ليونة النظام وانفتاحه وتقبله للاخر، ولمنع الفوضى في المجتمع، بينما نظامك الاسلامي لا يسمح لأحد بتغيره، ومن يعترض على الاحكام الاسلامية يكون كافرا مرتدا لأنه انكر ضرورة من ضروريات الدين، فيُقتل كما قتل الحسين ولا كرامة.
٤- لا توجد حرية اعتقاد ولا حرية تعبير في النظام الاسلامي كما اسلفنا، فمن يعترض على حكم اسلامي معين، او يجحد قضية اسلامية ما، يكون مرتدا، وتارك الصلاة يقتل، وتارك الصوم يقتل، ومنكر الزكاة يقتل، ومنكر الامامة عند البعض يقتل، والجزية تفرض على اهل الكتاب، ولا يسمح لهم ببناء كنائسهم ولا باقامة شعائرهم او الدعوة لدينهم في النظام الاسلامي، اما غير اهل الكتاب، كالايزيديين والهندوس وغيرهم فهؤلاء اما ان يقبلوا بالاسلام في النظام الاسلامي واما ان يقتلوا وتسپپـ ى نساءهم ويسترق اطفالهم ، فأي نظام ديكتاتوي هذا بحيث لا يسمح للشعب فيه بممارسة معتقاداتهم وطرح افكارهم!!
٥- النظام الاسلامي يقام قوانينه على العنصرية والتميز بين فئات الشعب، والحقوق والواجبات فيه تختلف من شخص لاخر، فلا يوجد مبدئ للمواطنة فيه، اذ المؤمن حقوقه اعلى من الفاسق، والفاسق حقوقه افضل من الكافر، فالمؤمن لا يوجد سبه، بينما الفاسق يجوز سبه والكذب عليه باتفاق المسلمين، والناصبي يجوز قتله وسرقة مالخ وممتلكاته!! وهكذا دواليك من قوانين عنصرية ودكتاتورية دينية.
٦- تتحدث عن النظام الاسلامي الذي يستهدف الاخلاق، فلا ادري اي خلاق في نكاح الصغيرة، واي اخلاق في تفخيذ الرضيعة!! واي اخلاق في اعارة الجواري!! وفي سپـ ي النساء!! واسترقاق الاطفال!!
٧- تتحدث عن المثلية كانها مثلبة على العلمانية وهي ليست كذلك، ونسيت او تناسيت ان بعض فقهاءك يجيز تلقيح الاجنبي لبيضة المتزوجة اصطناعيا، ونسيت او تناسيت أن بعض فقهاءك يجيز التزوج من البنت بالژنا!!
الخلاصة ان النظام الاسلامي لا يصلح للتطبيق، انظروا لد١عش انظروا لطالبنا انظروا لولايو الفقيه في ايران، رئيس القضاء في ايران محمود الهاشمي يعترف ان الاحكام الاسلامية ٩٠% منها لا تصلح للتطبيق اليوم!! ..
فكيف تطبقون نظاما يقوم على قوانين غير صالحة للتطبيق اصلا!!!
هذا والله من وراء القصد.

[@baderalotaibi7309]

في المناظرات لا يكفي أن تكون صاحب حجة بل لابد أن تكون كذلك قادر على اسكات خصمك ولو بقلة الأدب لكي يسمح لك بالكلام بلا مقاطعة، لأن المقاطعات تفقد كلامك القوة وقد يستخدم الخصم أدبك في الحوار ضدك،،، الأخ العلماني لا يترك لخصمه الكلام بحرية بل يكثر مقاطعته لافساد حجته.

[@user-qz8kx7gi2i]

Bader Alotaibi النقطه هذه ذكرت في كتاب كيف تكون على صواب دائما

[@ajs070]

أبسط شي أقدر أقوله ل ناصر وأمثال ناصر , إنهم يدرسون ( نظرية المعرفة) أصل المعرفة ومفهوم المعرفة وأنواع المعرفة , فيه أشياء بديهية وقوانين المفترض أن الشخص يكون عارفها وفاهمها قبل مايتكلم ويتناقش ويناظر
أما السيد الله يعينه على شرح هذه الأمور الأساسية والبديهية ل فكر ناصر وغيره

[@ALmaKKawi02]

52:55
عدم الوصول إلى حقانية الدين الإسلامي والتحول إلى الإسلام لها أسباب مثل الكبر-الحسد-خوف من ردة فعل المجتمع عندما تترك الدين الحالي ..

[@user-dk2ez3lb7n]

ما شاء الله شيخ سني ينظر مناقشه شيعي مع علماني

[@mansour8]

@@user-dk2ez3lb7n العلمانية نظام و ليس دين افهم

[@user-gv1lz7xe3s]

1:12:17 اجابة قوية صراحتا من السيد علي
....شفنا واحد يقول العلمانية صحيح لانه تراث!!!

[@user-ys7oi7ul2q]

اللهم صلي على محمد وال محمد

[@Abdulrahman-sl2op]

اغاتي ابو جاسم صل مو صلي لان تغيير للمعنا

[@ahmedheddache8832]

بالمختصر المفيد، من أجل مجتمع مسالم متعايش و قابل لتطوير نظامه السياسي سلميا، يجب تعطيل التشريع الإسلامي و حصره في ممارسة الشعائر و الالتزام الشخصي.

[@user-pc1ge6dk6y]

احلى نقاش وحوار على مستوى الحوارات