مناظرة بين: أحمد عصيد و حمزة الكتاني حول الإسلام و العلمانية | الجزء الأول
HTML-код
- Опубликовано: 14 окт 2024
- مناظرة بين أحمد عصيد وحمزة الكتاني حول الإسلام والعلمانية ستكون مثيرة للاهتمام، حيث يتبادل الطرفان الحجج والآراء بشكل حاد ومتقن. يعرف أحمد عصيد بمواقفه العلمانية والتي تؤكد على فصل الدين عن الدولة والقرارات الحكومية.في حين الطرف المسلم حمزة الكتاني يدافع بآرائه الإسلامية التقليدية والمحافظة.
تتداخل وجهات النظر بين الطرفين في هذه المناظرة في النقاط المتعلقة بالقوانين والسياسات الحكومية المتعلقة بالدين والمجتمع. ومع ذلك، فإن الهدف الأسمى لهذه المناظرة هو إثراء الحوار العام وفهم أعمق للتحديات والفرص التي تواجه المجتمعات الإسلامية في العصر الحديث، سواء كانت بمنهج ديني تقليدي أو بمنهج علماني حديث.
Ahmed Assid نبذة عن الأستاذ أحمد عصيد
أحمد عصيد (بالأمازيغية: حماد عاصيد؛ و 1961 م بإقليم تَرُدانت) كاتب و شاعر مغربي وباحث في الثقافة الأمازيغية وناشط حقوقي علماني. حصل على الإجازة في الفلسفة من كلية الآداب والعلوم الإنسانية بـ الرباط سنة 1984، وفي سنة 1988 أحرز على شهادة التخرج من كلية علوم التربية. اشتغل أستاذا بالتعليم الثانوي، بدأ النشر سنة 1979 بظهور قصيدته "البدء، غدا يولد" بجريدة المحرر.
#Ahmed_Assid
#أحمد_عصيد
الجزء الثاني للمناظرة: 👇🏼
ruclips.net/video/68TM90XdEWg/видео.html
محاضرة رائعة و قيمة و عقلانية للاستاذ عصيد، تخاطب العقل و المنطق. تحياتي استاذ.
الأستاذ أحمد عصيد في هذا الحوار قدم بما فيه الكفاية من الأدلة والبيان على نجاح وعدالة الدولة المدنية...
هذا حال السفسطائيون .
كل الاحترام والتقدير للسيد احمد عصيد المفكر الرائع الذي قل نظيره في بلدنا الحبيب المغرب
أرفع لك القبعة أستاذ عصيد
الاديان فرقت اكثر ما جمعت وتسببت في كوارث انسانية لا مثيل لها وماساوية
1:22:52 *المرجو من الاخ المناظر ذكر المصادر التي أخدت منها كيفية انتشار الاسلام بهذه الطريقة المسالمة التي يتحدث عنها*
المسلمين خرجوا من قريش رافعين السيف لإجبار الناس على دخول الدين ..خرجوا دعاة دين بالعنف و لم يكونوا يوما دعاة علم أو حضارة.
كلام جميل ومنطقي
بارك الله فيك استاذ عصيد ❤❤❤❤❤
شكرا شكرا لك سيدي أحمد عصيد
ما اسعدني بتقافتك أخي المواطن الكريم أحمد عصيد. تقافة السلام الحقيقي، تقافة الإحترام والخير المشترك. لك كل الشكر.
لقاء جميل جدا شكرآ لجهودكم
روووعة دكتور مثقف وكلام في القمة وغاية في المنطق
تحياتي سي احمد
تحياتي القلبيه اخ احمد عصيد الرائع الراقي المتالق ونشكرك على جهودك العظيمه الرائعه.
تحية ليك سي أحمد عصيد ❤
azul M.Assid merci pour l'éclairement dans vos explications ❤❤🎉🎉💎💎tanmirt
شتان بين الخطاب التنويري الذي يحمله الاستاذ عصيد و خطاب الكهنوت الذي يرمي لارجاعنا للقرون الوسطى.
تحياتي و مودتي و امتناني للاستاذ عصيد ❤
لا مجال للمقارنة بين عصيد وخفافيش الضلام
الظلام 😅
تحياتنا لكم
أهم مايميز فكر الأسااذ أحمد عصيد أنه ينتقد ويقدم البدائل العقلانية القابلة للتطبيق، خلاف الكهنوت الديني ينتقدون ويعارضون كل إصلاح يخدم الإنسان دون طرح بدائل ولو من المرجعية الدينية تناسب واقع الإنسان، وإنما يرون أن كل مشاكلنا وأسئلتنا الراهنة لها حلول وإجابات بين ثنايا الحواشي والهوامش الواردة في كتب التراث ...تحية تقدير للأستاذ السامق أحمد عصيد.
حفظك الله ياأستاذنا المحترم:أحمد عصيد.
كالعادة 😊، استاذ عصيد روعة 👍.
تحياتي من الجزائر للسيد احمد عصيد تحليل دقيق و عقلاني حقيقة لقد قدمتم ما فيه الكفاية فيما يخص العلمانية
حوار بين النور و الضلام ..... ايهما النور و أيهما الضلام ..... اذا وقفنا عند مشكل علينا أن نلتجىء للمنطق و فحص الوضع بطريقة مادية .... اذا هنا تم توضيح النور من الضلام ...
من اغرب الامور في هذا العصر المغربي انه تم انتاج دكاترة اميون جهلة و يا لها من مصيبة
تحية لك سي عصيد. تستحق التقدير و الاحترام.
الله إسمح لينا منك سي عصيد كتحاور هاد الجدار و كاتحمل هاذ الجهل المركب باش تنورنا حفظك الله و رعاك
برافو سيدي عصيد عقول مجمدة لا جدوى من منظرثها
وهاد عصيد والله تا عندو السوفل
أستاذ أحمد عصيد فيلسوف كبير يعرف جدا ماذا يقول
المسلم عندما ينهزم يشخصن ويهاجم 😂😂😂
كلام جد منطقي .شكرا للسيد عصيد اما للأخ الكريم حمزة لا بد له ان يطلع على دموية المسلمين على مر العصور ولو كان لها القوة الان لتدامت اكثر فأكثر.
استاد عصيد لك كل الاحترام والتقدير
مداخلة المفكر السي احمد عصيد قيمة عقلانية ومنطقية مقارنة مع الخطاب الديني المتناقض . الدين هو مسألة شخصية مع الخالق وعباده
ونعم التحليل العقلاني المبني على المنطق وليس على الخرافة...
في المغرب أغلب الأساتذة والدكاترة والمهندسين محافظين وضد العلمانية وهدا ماجعل التنوير لم يدخل إلينا وبقينا متخلفين
السيد احمد عصيد منطقي و حداثي. تحياتي لك استاذي الفاضل.
لك كل الاحترام والتقدير الاستاد احمد عصيد❤❤❤
براقو عليك السي احمد كانت مداخلاتك قيمة ومقنعة.
للاسف لي عندو 3 دكتوراة معندوش عقل متدبر باش يستوعب أفكار الأستاذ العصيد بالعكس حاول يحورها باش ينسب ليه مناهضة واستعداء الدين .
الاخ الاسلامي كما شي حشيش مجهد ...قال لك العلمانية دموية ...بالله عليك هل يوجد شيئ أكثر دموية مما فعله الصحابة ببعضهم البعض ...ياك الصحابة كانوا على الشريعة.
اولا علاش قتلوا بعضهم البعض.
ثلاتة من الخلفاء الراشدين قتلوا غدرا عمر عثمان علي.*
@@bolayad
لو تأملنا أحدايث البخاري و مسلم فهي تشير الى أن عائشة و حفصة وضعتا شيئا في فم النبي مع علمهما بنهيه عن ذلك. ...أما تصرفات عمر قبل موت الرسول فهي تصرفات غريبة جدا.
يوجد أمي القراءة والكتابة، و أمي الوعي و الثقافة، و هذا الأخير أدهى و أمر
لا حوار مع المسلمين يقول قال الله أن تؤمن بالغيب ما هدا الهراء!
الاخ المحاور عنده معلومات منتقية احادية وأحيانا كثيرة توحي عن نقص رهيب في المعرفة .
الأستاذ أحمد عصيد موسوعة ثقافية عالية. نكن له كل التقدير والاحترام. جميع التفاسير والتحاليل منطقية ومقنعة. نفتخر وندعوا لك بالتوفيق.
ألم تلاحضو أن السيد الكتاني كان يتكلم خارج الموضوع وينتقي الكرز ؟
عصيد مفكر فخر للمغاربة ولكل متنور وعقلاني .
لتفادي هذا اللبس في مفهوم العلمانية و الحداثة و اللائكية و الإسلاموية ...أفضل استعمال كلمة "الديمقراطية" الذي هو مفهوم بسيط ، متداول و شامل لكل المفاهيم التي ذكرنا .
Mr Hamza, vous êtes un grand monteur, vous n'avez pas honte ?
السي أحمد عصيد لك كل الإحترام ❤ غير علاش دائما كتدوي فقط على سوس فيما يخص بحكم القبائل المغربية كقبائل أيت عطا مثلا و هذا كنلقاوه في كتاب ديال جورج سبيلمان ' أيت عطا و تهدئة أفلا ن درا '
كل الدول العربية غير ديموقراطية!
الدولة كيان سياسي و ليس ديني و الدولة غير مسؤولة عن إدخال الشعب للجنة أو النار ، و الله سبحانه سيحاسبنا كأفراد و ليس كدول أو شعوب أو قارات. الحق مر علقم لذلك قال تعالى و أكثرهم للحق كارهون
Tu as dévoilés le petit fils de ssi Allal bravo ❤🎉
الشيخ حمزة رضي الله عنه قدراته العقلية ضعيفة
مفهوم العلمانة ملتبس فقط عند الطبقة الكديحة .اما بحال الفيزازي مثلا راه يعرف جيدا ماهي العلمانية وكايدير راسو معارفش وكيكدب بعدا داك الفيزازي ومن على شاكلته
على اي احصاء اعتمد د حمزة ليقول ان نسبة المطالبين بالعلمانية في المغرب لا يتحاوز خمسة في المائة
احمد عصيد 💥💥💪💪
السي الكتاني لا حق (حسب جميع القوانين و الأديان) الهجوم على السي عصيد. الظاهر أنك لم تسمعه و هو يدافع على جميع. مكونات المجتمع.
العلمانية افكار صريحة وواضحة يقبلها العقل وميزان المنطق ومستمدة من الحس الإنساني وتحترم كل الأفكار ❤
عكس الدين. .. نصوص ماضوية و مجربة وجامدة وعنفية ولا عقلانية تفرض أفكاره بالقهر والقوة والوعيد و تلغي. حرية وكرامة وشخصية الإنسان ❤
وا الكتاني واش أنت معنا فالمغرب
Trois doctorats, mais aucune méthodologie! C'est dommage!
الشريعة الاسلامية شريعة بدوية و دموية جدا... أينما طبقت الشريعة قامت الفتنة و سفك الدماء.
فعلا, و هذا ما نراه على ارض الواقع , فقر حروب اهلية تخلف همجية تحرش وطأ الصغيره باسم الزواج ...كله موجود فقط بالدول الاسلاميه و بعدما يخربون بلدانهم يلجؤون للغرب باحثين عن العيش الكريم
ليست الشريعة الإسلامية وانما الفقه الذكوري المستبد الموضوع من طرف بشر ولازالوا مصرين عليه ولازال يدرس لحد الآن في الأزهر
(34:00)
الاستاذ الكتاني, بما أن العقل لا يدرك إلا ما هو طبيعي و يستحيل عليه معرفة ما هو غير طبيعي فأي كلام عن رسالة غيبية يصبح هرتلة ما دمنا نفتقد كل قدرة عن تمحيص و قياس و تجريب هذا الغيبي بمعرفتنا الإنسانية.
من أين لي أن أعرف أن الأنبياء هم أنبياء أم محتالون يسعون إلى السلطة و المال و النساء??
من أين لي أن أعرف أن العوالم و الكائنات الغيبية التي يذكرونها هي حقيقة أم مجرد تخاريف??
هل علي أن أصدق أي شخص أتى ليكلمني عن شمهروش?
قال تعالى لو شاء ربك لآمن من في الأرض جميعا يعني لأسلم من في الأرض جميعا و لكن مشيئة الله أرادت أن تكون الأرض علمانية فيها المسلم و البودي و اليهودي....و من يعترض على قضاء الله وقدره فهو شيطان أخرس أو غبي مطموس
أحمد عصيد كلام منطقي في المستوى .اعتقد بأن الدين إنتهت صلاحيته
J’ai eu honte à la place de Mr. Dr, Dr, Dr Kattani, qui cite qu’il a 3 titres de docteur.. Sachant qu’à mes yeux il n’a pas le niveau intellectuel d’un collégien allemand ou français car dans ses pays développés un élève du collège a la possibilité d’acquérir un esprit critique. Ce n’est le cas de ce monsieur…
41:26 😅اخي معلومة جديدة لم نكن نعرفها هل التطور بالمباني أم بالوعي الجمعي و العلم و احترام حقوق النساء و الاطفال و الاقليات 😅المنطق ينتحر
حمزة الكتاني يعيش في بعد موازي لواقعنا حيث يصبح الإنشاء هو كل شيء و المشكل أنه إنشاء قديم لا يراعي الزمن الرقمي حيث يمكن لأي الوصول إلى المعلومة...يقدم لنا نموذج الإسلام الدموي من مؤسس الدين إلى اليوم في أي مكان أصبح فيه الإسلام كتلة حرجة.
السي الكتاني باش يبرا من هاد الهضرا لي فيه خصنا نصيفطوه لولاية الرقة أولا لشي إمارة ديال بوكو حرام أولا أفغانستان يتمتع يا مينتي بالاسلام!
تنميرت استاذ عصيد
👍♥️♥️♥️⚘️✌️
استروحت اس حمزة نحن في نقاش تقافي بين منارتين واحدة علمانية والاخري اسلامية ولايصحك لك ياخي المسلم ومن الاداب الا تنتق بكلمة تخربيق هناك تنال صفرا علي كلامك.لان الانسان الدي يقارعك له تقافتة وافكاره وادا كان قوله التخربيق فمالهدف من يوجد هناك. وفي بعض الاحيان يتبين لنا انك يا استاد خارج عن التغطية.
(36:00)
العلمانية منهج دموي!!!!
العلمانية فقط تقول لك لا تدخل اللامُدرك الغيبي في الحياة العمومية, أي أنه يستحيل أن نقبل أن تسير حياتنا بأفكار و تصورات قادمة من خارج المجتمع و من خارج العالم و من خارج المعرفة و نحن متيقنون من ضررها فقط لأنك تريد أن تفرضها علينا بدعوى أنها مقدسة!!!
عن الدموية أليس الإسلام ديانة دموية? بماذا تسمي حروب الرسول و ذبحه وسبيه للنساء وبيعه للأطفال في أسواق النخاسة... و الصحابة و التابعين و الأمويين و العباسيين...!!??
للأسف سيد الكتاني ابان عن عدم استعابه لم يقول سيد عصيد وما يحاول طرحه كمفهوم الدولة الحديثة والدولة الدينية والدولة المدنية .
كنت اتمنى وأنتظر من امثال السيد الكتاني وغيره المساهمة في الحوار الوطني العام والنهوض بالمغرب كدولة حديثة ..
تحياتي أستاذي الفاضل ❤
41:50 قالك إيران دولة مزدهرة بحال اروبا 😅😅
قالك الإسلام عطا الحقوق الخ المرأة معندهاش الحق تشهد ولا تاخد شي قرار دون زوج ولو ايكون الزوج غير مهتم !!!
والله مافهمت والو أنت 3 الدكتوراة خصك تكون شيخ الإسلام حسن ليك
للأسف المحاور قال أن لديه 3 دكتورات
لكن مستواه في النقاش لا يزيد عن أن أي شخص ذي تعليم متوسط تقابله في الشارع أو المقهى
مع سلة من المغالطات المنطقية
استاذ عصيد متفوق وكلام معقول❤
هاد الكتاني دكتور في الهضرة الخاوية وخاسو دكتوره رابعة في الخوريف
أحمد عصيد إنسان سابق لعصره
36:37 اين المنطق في هادا الكلام كيف حددت الاغلبية من الاقلية لو اصبحت المغرب بلد علماني سترى كم انتم اقليات
تحية خاصة للأستاذ عصيد .. وجهة نظر عقلانية و ناجعة .. لكن يجب ان تعي العقول المغيبة.. يريد السيد الكتاني ان يحكم الشريعة !! امر غريب ..
كلنا من أجل علمانية مغربية كي ننفتح على انفسنا و على العالم.. كلنا من أجل عقل قادر على تدبير شؤون عالمه..
Bravo Mr Assid.
(39:30)
عجيب أمر الاستاذ الكتاني! فهو يعزي اختيار الأمازيغ لطريقة عيشهم و للشرائع التي يريدونها نظاما لعلاقاتهم الإجتماعية إلى الجهل!!!
مع العلم أن هذه الشرائع هي أسمى من الشريعة الاسلامية لمجرد أنها لا تحتوي على القتل و التشويه الجسدي و التعذيب... فمن هو أجهل!?
سأتوقف هنا لأن الأستاذ كلما نطق بكلمة تنهمر الكوارث فوق رؤوسنا...
تحية احترام للمفكر المتنور عصيد. تحليل منطقي وموضوعي. ومتناسق مع منظومة الفكر الحداثي. وميثاق حقوق الإنسان.
هذا المغربي لا يناظر بناء على القيم التي اتى بها الدين الاسلامي بل يناظر بناء على اقوال وتفسيرات اشخاص للدين الاسلامي واحداث وقعت بعد ظهور الدين الاسلامي
ممتاز استاذ عصيد. فرق كبير بينك وبين هاد اللي كيسمي نفسه دكتور. ناري على مستوى. والشخصنة دليل على ضعفه. قال ليك فتوحات هههه. جاهل بالتاريخ
العلمانية ضد التجارة بالدين
تحية للاستاذ السي احمد منارة عصره..
محاضرة قيمة
اخي حمزة دكرت ان عندك ثلات دكترات ، ولاكن قي الواقع لم تفقه شيئا ، للءسف الشديد لم تفهم كلام هدا العالم الكبير لايمكنك أن تحاور الاحرار لانك صم بكم عمي للءسف الشديد امثالك من اخر المسلمين في كل بقع العالم😢
Mr Hamza ,pourquoi vous vous permettez de dire : "makhassakch"!!!
إحترماتي استادي أحمد عصيد.
لاحول ولاقوة الا بالله والسي الكتاني قالك عندي ثلاثة دكتوراة وكيهضر بمنطق ولا طارت معزة 😂يعني المناظرة معه لا جدوى منها... تحية اجلال وتقدير للأستاذ عصيد
ياسلام على هدا الإنسان ❤
الطبقة المحافظة تعتمد على الدين اي الشريعة ببنما الطبقة العلمانية تعتمد على القانون وعلى الدموقراطية لهدا المواطن في البلاد الدينية يعاني من الاستبداد والتخلف ..
تجمعتوا هنااا غير ملاحدة الله حفض الله هديكم
اذا كان الاخ الكتاني قال الاسلام انتشر بالسلم يحط لينا المصادر
الا كيقصد رجال رجراجة الامازيغ أصحاب الصوف فهذا دليل عكسي على البدو لان اذا كان الإسلام دخل قبل من الغزوات علاش الامويين حطوا الاعيان ديالهم و القواد في شمال افريقيا علاش مداروش بحال الرومان ولا البزنطيين كيحطوا اعيان محليين من نفس البلدان و القبائل
التاريخ مخاصش نقراوه بتحيز اذا كان مصادر فيها دخل الإسلام بالسلم رغم اني امتد اجزم أنها غير موجودة فهناك عدة مصادر يتبجح بها العرب و التي من خلالها يسردون الوحشية و الهمجية و السادية ديال الغزوات الاسلامبة
لن يستطيع إيجاد مصدر لأنه لا يوجد في كل كتب التراث الحديث عن قتل الكافر و فرض الجزية ..تاريخ الإسلام كله دموي غزو و سبي ينتهي بقتل الخليفة حيث قتل عمر و قتل عثمان و قتل علي
je préfère mon ignorance que les 3 doctorats de M.Hamza👎
قال تعالى لو شاء ربك لآمن من في الأرض جميعا يعني لأسلم من في الأرض جميعا و لكن الله أراد أن تكون الأرض علمانية فيها المسلم و البودي و اليهودي.. و من يعترض على قضاء الله وقدره فهو شيطان أخرس أو غبي مطموس العقل و البصيرة
ازول استاذعصيد . 👍👍👍👍