Budget 2025 : Rigueur inévitable ? - Le débat économique
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- Опубликовано: 10 окт 2024
- Aujourd'hui, à 7h45, c'est le débat éco avec Thomas Porcher, économiste « atterré » et professeur à la Paris school of business, et Dominique Seux, éditorialiste à France Inter et aux Echos. Michel Barnier a présenté le projet de loi de finances pour 2025, que pensent nos débatteurs de ce budget ?
Retrouvez tous les débats économiques de Dominique Seux et Thomas Porcher sur www.radiofranc...
Le problème de la France, c'est qu'elles n'a pas fait d'investissement publiques d'avenir et qu'elle a dilapidé son argent au profit des plus riches qui se sont bien enrichis ces dernières années.
Mais évidemment, Mr Seux, le lèche-bottes des ultrafiches, est incapable d'analyser le fond du problème.
Et l'augmentation des mutuelles, est le parfait résultat de la privatisation de notre système de santé.
le refus de sortir du ponzi de la retraite par répartition au lien de fonds d états d investissement, pas la faute des riches
la massification de l université qui force une baisse de niveau et coute des fortunes, pas la faute des riches
les frais de sécurité et de justice fous pour endiguer les effets de bords de politiques migratoires baclées, pas la faute des riches
bref, il faut un changement de logiciel, les riches ont grossi par leurs business hors de France....
@@esaty14 le refus de sortir de la retraite par répartition n'est pas dû aux riches mais aux syndicats. CGT en tête.
C'est vrai que ce sont les petit génies qui nous ont pondu un truc aussi débile qu'une autorisation de sortie auto-signée pendant le COVID qui vont sortir la France de l'ornière ou ils l'ont conduite. Les énarques nous sauveront, c'est sur. J'y crois. A quand un plan Minitel ?
@@esaty14 oui effectivement ils (les riches comme vous dites) sont partis.
Qui va payer vos allocations ?
Il y a trop de vieux dans ce pays , c'est ca le pb !
Objectif du capitalisme c'est : "Détruire et rendre inutile les service public pour que les gens aillent sur les services privés, tout en augmentant les impôts. On pointera du doigt des boucs émissaires : Les chômeurs, les migrants, les immigrés, les pauvres, les travailleurs qui coûtent aux entreprises ..."
Bientôt les médias te critiqueront parce que tu as l'odace de vouloir travailler pour vivre et non exister uniquement pour les entreprises et leur capital !
C'es hauts-bourgeois nous prennent pour leurs domestiques qui doivent leur donner un salaire (par la consommation et les taxes/impôts)
C'est exactement ça 👍
Non. L'objectif du capitalisme c'est de faire du pognon. S'il arrive a le faire en coutant moins que le publique, la communauté y gagne.
@@julientabulazero103 Faut, le capital n'est pas l'essentiel, un modèle de société équilibré ne peut se baser que sur le capital sinon ça donne des pays comme les Etats-Unis où la devise est "marche ou crève".
C'est un complot alors....
@@julientabulazero103 Oui, on l'a bien vu avec les crèches, les EHPAD.. L'objectif du capitaliste c'est de faire du pognon, l’objectif du publique c'est de servir la communauté (quand on ne lui coupe pas les moyens de le faire). La communauté ne gagne pas à ce que ça coute le moins cher possible, d'où ça sort ce truc?
Une saigner pour tous les français. Il faut surtout baisser les salaires dans les haut fonctionnaires, députés, ministres et notre président. Quand je pense maintenant des gendarmeries ne peuvent pas payer le loyer ...
Quand vous aurez compris que le déficit de l'Etat n'est pas un accident mais est voulu (en déficit depuis le budget 1975!) car on ne cesse de diminuer les recettes (ISF, flat tax, évasion/optimisation fiscale des multinationales, niches fiscales...) et d'avoir des dépenses qui ne profitent pas aux français (200 milliards/an d'aides et exonérations aux plus grandes entreprises sans contrepartie, près de 2000 milliards d'intérêts de la dette payés sur les 50 dernières années car on passe par les marchés financiers au lieu de la banque centrale...) on pourra débattre sur de bonnes bases.
Sans prendre du recul (depuis quand il y a un déficit, qui a gouverné et n'a cessé de creuser ce déficit...pour affaiblir les finances publiques et ensuite faire des coupes dans les services publics et la protection sociale...pour pouvoir en partie privatiser tout ça...) ce genre de débat ne sert à rien.
Commencez par rétablir l'ISF et taxer correctement les grosses entreprises faisant des profits dignes du PIB de certains pays au lieu de saccager le futur de ce pays.
Ca ne suffira pas et les grosses entreprises du CAC40 font leurs profits hors de France depuis longtemps. L'Etat ne peut pas les taxer facilement et je ne serai pas surpris si certaines allaient mettre leur siège social ailleurs qu'en France juste pour être sur.
ISF avait un rendement minable et la Norvege a fait l'experience recente de lever un gros ISF ce qui a eu un effet desastreux , 350M de recettes escomptees, au final cest -400M car il y a eu des exils
Et je suis persuadé que tous les riches sont ravis de vous avoir pour prendre leur défense !
Ils en ont besoin ! :)
@@K0rvax C'est plutôt la France qui a besoin de riches pour payer les intérêts de sa dette.
J'imagine bien ! On ferait comment sinon ?!
Enfin quand je dis ''on'', je ne parle pas de vous. Vous devez être de leur niveau d'un point de vue économique pour les défendre comme ça :)
Tant mieux pour vous ! Vous êtes là pour défendre vos intérêts ! C'est tout à votre honneur.
Parler d’économie sans chiffres ??? Vraiment ?🤨
Peut-être faudrait-il des réformes structurelles avant de couper dans les budgets. Par exemple, réduire le mille-feuille administratif des communes, communautés de communes, départements, régions...
Ok mais c'est long à mettre en oeuvre et il faut une majorité parlementaire sur le sujet . On n ' a pas le temps
@@henridelamarche798 C'est un faux prétexte ; ça fait 20 ans que cela aurait dû être initié. Le budget ne peut pas porter que sur des mesures court-termes...
C’est surtout que les français y sont fortement opposés. Ils veulent de la décentralisation et sont attachés à leur commune étriquée (alors qu’il aurait effectivement fallu dissoudre depuis longtemps les communes dans leurs communautés de communes. Les français ont ce qu’ils méritent @@Greg_de_Toulouse
@@Greg_de_Toulouse Oui ca aurait du etre fait il y a longtemps . Mais là il fait du colmatage court terme , on ne peut lui le reprocher
@@emi5370 Les politiques se soucient "des Français" quand ça les arrange. Je pense plutôt que ce sont surtout tous les élus qui perdraient leur job qui bloquent. A part quelques micro-trottoirs bidons, il n'y a jamais eu d'étude sérieuse sur le sujet avec avantages et inconvénients. La France a la moitié des communes de l'UE. La taille moyenne d'une ville Française, c'est 1500 habitants. En Belgique (où j'ai vécu), c'est 15000. Ça ne change rien au quotidien pour la population. Ça évite les innombrables doublons.
Le transfert du public au privé que met en avant Porcher dans le cas des collectivités locales, c'est juste n'importe quoi. En pratique, face à une réduction budgétaire rapide une collectivités ne va pas aller passer un contrat pour remplacer l'activité de ses agents par une boîte privée, elle va au contraire couper dans ses investissements : un peu moins de réfection de rue, retarder la construction d'un gymnase et toute cette sorte de chose, et c'est hyper, hyper récessif : 5 milliards en moins c'est facile un demi point de pib qui s'envole (coef multiplicateur de 3...). Et c'est grave.
Ce budget va rester dans les annales économiques comme la première fois où un pays c'est jetter tout seul dans la récession, independament du contexte général, juste pour des raisons politiques : un gouvernement associant tous les pendants des élections qui s'invente une crise et une urgence pour justifier son pouvoir. On n'a pas vu ça depuis les états d'urgences perpétuels des républiques bananieres.
l'Irlande est un "bon" exemple du modèle de pensée dominante.
Un état friendly business et une population non bénéficiaire d'un enrichissement sans pareil...
Le devenir de la France ???
Dominique Seux devrait pouvoir bénéficier d'une formation plus approfondie en économie, surtout s'il en parle régulièrement. Peut-être pourrait-il suivre des cours ou se tenir à jour avec des lectures spécialisées pour renforcer ses connaissances dans ce domaine.
Est-ce quelque chose que vous pourriez aborder avec lui ?
C'est vous qui allez lui en donner car visiblement vous semblez assez compétent en éco pour dire qu 'il ne l 'est pas ?
Les allègements de charges sont un cadeau aux patrons et une perte pour les caisses sociales
Donnez les chiffres, cela donne au public les mesures de grandeurs par rapport au budget, donnez plus de detalils plutot que moins
Depuis que Raymond Barre a déclaré en 1976 "La France est un pays qui vit au-dessus de ses moyens", rien n'a changé. Les Français, de droite comme de gauche, sont attachés au modèle social le plus redistributif de toute l'OCDE. Tout parti politique, dont l'objectif est l'accession et le maintien au pouvoir, n'aura pas le courage d'y toucher.
Ainsi, chaque gouvernement fait des opérations à la petite semaine : privatisation des autoroutes, cession du patrimoine immobilier des administrations... on brade les joyaux de la couronne pour éviter le lynchage électoral. Jusqu'à la mise sous tutelle par l'UE ?
Embrassons nous Folleville ! Vous êtes lucide , c 'est assez rare dans ces commentaires
C'est dans la tête des français, on leur a mis cela dans le crâne depuis qu 'il sont petits ..... Vous un problème ? Alors que fait l 'état pour moi ? Si vous allez dans d 'autres pays , les gens comptent sur eux mêmes ou leur famille . Ici on n 'imagine pas des enfants venir en aide à leurs vieux parents , c 'est l 'état qui doit le faire .....
@@philippecaerou5256 C'est la raison d’être de l'état: servir le peuple. c'est gerbant de le voir vendre nos biens commun à la découpe.
Ces grandes privatisations coutent extrêmement cher à l'état et au contribuable. La privatisation des autoroutes en particulier (voir le rapport de la cour des comptes). Il s'agit de corruption et non de réaliser des économies.
@@wans728 Achat de la paix sociale à tout prix, quoi qu 'il en coute dirait l 'autre . Un exemple 17 milliards pour les Gilets jaunes ...
Si les impôts ne reposent que sur une frange de la population et que les avantages profitent à tous ....FORCÉMENT CA DECONNE
Les mauvais signals ?! devraient très rapidement se transformer en mauvais signaux...
En échange de son abstention lors du vote du budget le RN a dealé la vice-présidence de l'assemblée qui se libère dans quelques jours
Quid des milliards que Macron continue de verser à Zélenski , dernièrement 1 chèque de 3 milliards (avec son compte personnel ? ) ? compter aussi ce que nous coute l'UE , le marché européen de l'électricité etc ..
Un bon Frexit serait vraiment salutaire et en plus supprimer ce mille-feuille administratif ..
Qui prête de l'argent à la france ??
Qui se devoue pour leur expliquer sur le plateau que la France est gouvernée à droite depuis... 20 ans; c'est-à-dire depuis après... Jospin. Et on est entré dans le mur !
"on peut pas tput avoir". Je suis d'accord avec Seux : on ne peut plus continuer à favoriser les entreprises du CAC40 et les 10% les plus aisés en baissant leurs impôts tout en continuant à avoir des services publics et un système social en berne. Cessons la gabegie fiscale qui n'en finit plus de demontrer son échec. Imposons correctement ceux qui gagnent beaucoup et arrêtons de taper sur les plus faibles. Et cessons de répondre aux impératifs de l'Union Européenne : elle nous tire vers le bas depuis trop longtemps.
Les impôts ont baissé sous Macron a partir du niveau ou Sarkozy et Hollande les avaient montés et qui a mène à une baisse des recettes par rapport à ce qui était prévu parce que les impôts avaient atteint un niveau ou les contribuables refusaient juste de bosser.
Cela avait même un nom: le ras-le-bol fiscal.
Je sens chez vous de la frustration non? Trouvez moi un pays de l 'OCDE ou les 10 % des plus aisés sont plus taxés et l 'on met plus d 'argent dans les services publics qu 'en France .......
« Le pass culture pour acheter des mangas »
Waaah le mépris, j’imagine qu’il ne sait pas de quoi il parle.
Il y a des collections de mangas qui parlent d’histoire, des grands classiques de la littérature française, etc qui permettent à tous de s’intéresser à beaucoup de sujets. Après que le pass culture soit trop élevé c’est un autre débat…
Et combien de ces mangas sont achetés par rapport à "encore un tome de One piece" ?
Macron dehors!
Les recettes elles sont simples ....SUPPRESSION DE TOUTES LES NUCHES FISCALES ET IMPOTS PROGRESSIFS SANS EXCEPTION ....BASTA
Pourquoi ne plus donner d argent pour laide au pays en développement et l ukraine?
FAITES ATTENTION....LE DESESPOIR MENE AUX ACTES FOUS
Les français ont fait le choix du temps libre, des loisirs, des week-ends prolongés (retraite à 60 ans 81, 35h en 97). Ce ne sont pas les politiques qui ont fait ce choix, mais les français qui ont voté pour eux et leur programme.
Résultat, depuis 2005 le pays consomment plus que ce qu'il produit (comptes de la nation de l'INSEE, les données sont publiques).
Le pays a tenu jusqu'à maintenant en empruntant au reste du monde.
Vous pouvez vous exciter autant que vous voulez autour du débat fiscal, celui-ci est inutile si vous n'avez pas le bon diagnostique sur l'état du pays. En fait nous avons fait la décroissance de la production sans la décroissance de la consommation. Pendant ce temps nous voudrions continuer à donner des leçons de sobriété/écologie au reste du monde ?
Une vraie fable de Jean de la Fontaine cette histoire...
En santé, on peut se passer de tellement de postes qui sont inutiles…. Tellement… je ne parle que de ce que je connais de l’intérieur.
Je ne me prononce pas sur l’éducation
Heu, mouais, lesquels? de l'interieur aussi c'est vraiment pas l'impression que ça me donne... (les directeurs à la limite, m'enfin de la à dire "tellement")
Vous pouvez développer , c 'est intéressant ?
À 11:30, Mr Seux déclare que les fonctionnaires territoriaux travaillent en moyenne 3 semaines de moins que la fonction publique d'État, cela me parait assez délirant, d'autant que les collectivités territoriales ont très largement resserrer les vis sur les heures dûs par leur agents (1607h par an)
On peut trouver des exemples qui le prouvent, type Montpellier de mémoire . Moi suis je suis intervenu pendant un certain temps dans des missions locales et je peux vous dire la plage horaire de ma correspondante n 'avait rien à voir avec une plage horaire que l 'on trouve en entreprise..... Donc c 'est tout à fait crédible
C'est la Cour des Comptes qui le dit
Pour votre info, le tribunal administratif a retapé en 2022 le projet de la Ville de Paris de donner 3 jours de RTT supplémentaires pour compenser l'annualisation au motif d'une pénibilité spécifique liée au fait de travailler dans la capitale applicable a tous les agents... oui y compris ceux et celles qui travaillent dans un bureau.
C'est bien connu que Paris sous Hidalgo c'est l'enfer mais 3 jours de RTT tout de même cela fait beaucoup surtout comparé au privé qui lui aussi bosse a Paris.
En fait, je ne suis pas surpris par ce chiffre. Les politiques ont acheté la paix sociale avec l'administration depuis des années. On en paie le prix aujourd'hui.
@@supermariokart21 La cours des comptes parle d'une différence moyenne de 43h, cela ne fait pas trois semaines de travail. On peut considérer la question des arrêts maladies, qui peuvent rentrer dans le calcul pour justifier cette différence, mais on ne se demande jamais pourquoi les agents tombent malade. Peut-être un rapport avec la dégradation constante de leur condition de travail suite au non-remplacement des départs en retraite ?
Thomas porcher n'est pas un économiste, c'est un idéologue issu de la Sorbonne
Non
Au moins il a un diplôme, contrairement à l'autre "éditorialiste"
@@thomasm7639 Effectivement un diplôme de la sorbonne 🤣et il n'a jamais mis les pieds dans une entreprise.
@@thomasm7639😂
@@yannyann9932Pourquoi devrait-il mettre les pieds dans une entreprise ? Il est économiste.
Et vous pensez que Gabriel Attal a été enseignant avant d'être Ministre de l'Education nationale ?
Il a manger du lion le Porcher ce matin ?
Sur la récession Seux n'a pas contesté parce qu'il le pense aussi, très certainement
PORCHER QU’ON LE NOMME MINISTRE IL BRILLERA MOINS
@@Marceaugu.71 et faillite du pays dans l'heure
GUEULE PAS!!! Sinon Porcher ministre ça serait pas une mauvaise idée, plutôt que l'écrivain raté qu'on s'est payé pendant des années..
Si Thomnas Porcher enseigne à la Paris school of business, c'est que son diplôme ne doit pas valoir grand chose.
Intérêts de la dette voilà le problème
Porcher n'est pas credible.
Thomas tu es NUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUL...