Jones snowboards 2022 - указываю на ошибки производителя с примерами.
HTML-код
- Опубликовано: 23 янв 2022
- В этом видео показываю самодельную систему для проверки жесткости сноубордов (в дальнейшем Геттомометр) не на глаз, а с математическим подходом в плане точности измерения.
На примере уважаемого во всем мире бренда сноубордов (Jones Snowboards) показываю как описание может отличаться от фактических показателей и объясняю почему один толковый продавец в магазине может быть гораздо полезнее в выборе идеального для вас сноуборда чем целая корпорация с невероятно высоким кредитом доверия человечества с самым красивым описанием и самой вменяемой, на первый взгляд, таблицей подбора.
Лучшие консультации и подборы доступны для каждого -
snowshop
/ ghetto_sport
Наш сайт - www.ghettosport.ru
Jones Flagship
Jones Frontier
Jones Mountain Twin
Jones Stratos
Jones Hovercraft 
Спорт
Тимур красавчик, единственный человек на Ютюбе который пытается донести именно визуально как и что из себя представляет доска та или иная, а то вот сижу я в жопе мира и нет тут магазинов и не могу я предти и пощупать своими руками, все только через интернет. А тут Тимур который самоотверженно демонстрирует, как будто своими руками доски щупаю 😄😂. Тимуру огромный респект за проделанную работу, когда-нибудь доберусь до Питера и обязательно зайду в гости что бы хотя бы пожать руку и сказать спасибо😀🤝
Спасибо дорогой, собственно сам из жопы мира, так что стараюсь именно для таких же ребят как мы с тобой! )
но ведь жесткость центра доски и носа\хвоста может сильно отличаться, и давим мы в районе закладных. идея безусловно хороша, но конструкция вызывает некоторые сомнения. поправьте если не прав)
согласен. измерения ради измерений...
По сути - это как игра по их же, производителя, правилам. Производитель ограничивается указанием одной, некоей средней по доске жёсткости, а не каким-то рисованием эпюры по всей доске, что было бы гараздо точнее, но очень уж замороченно. Поэтому все условились указывать некое значение, чтобы просто различать доски по уровню и назначению. Но при таком подходе, хотелось бы, чтобы хотя бы в пределах одного бренда эта шакала хоть как-то соответствовала общему понимаю жёсткости, которую собранное устройство наглядно демонстрирует. Это ни коем образом не является измерительным прибором, просто штука показывающая что одна доска гнется сильнее другой в равных условиях.
PS. открывайте форточку, стало душно)
Прав
Согласен. Думаю, что стоит более детально повторить данные измерения. Чтоб убрать нелинейность проводить опыт на каждой доске 3-5 раз, смещая палки(точки опирания дальние закладные, средние, ближние, и пары дальние-ближние и ближние-дальние).
Второе, не учитывается скручивание, вот бы зажать сноубор за одни закложные, а ко вторым закладным прикрыть рычаг, также дать некую весовую нагрузку и посмотреть, насколько доска отклониться. Там, можно например использовать не трос, с некий стабильный подвешиваемый груз, в виде гири 16кг или 32 кг..
Третье не учитывается опирание на одну часть доски. Т.е. закрепить одну часть, например за заднюю ногу за центральные закладные и прикладывать силу в районе передней ноги, прогибая доску, например всё теми же гирями.
Результат смотреть как совокупность измерений.
Ты абсолютно прав, и для сравнения я беру доски похожие по назначению и геометрии, так что измерения опять же приближены к идеальным. НО! Если рассуждать отталкиваясь от того, что в этом мире нет ничего одинакового и идентичного на 100%, то можно слать к чертям любые исследования на любую тему, ведь погрешность есть везде, не правда ли? ))
I have never saw anyone to try to use such a method to objectively compare stiffness of the boards! Well done and thank you, Timur!
Спасибо! Побольше бы таких тестов
Рад, что повеселил ))
Отличное видео! Жду новых. Успехов)
Спасибо за видео! Эксперименты всегда интересно смотреть!
Спасибо за эксперимент!
Ты красавчик,по твоим советам подобрал себе снарягу и очень доволен выбором.
Тимур, не ради срача. Но ведь мы катаемся на кантах, тормозим кантами, по разному загружаем переднюю и заднюю ноги. Важнее торсионное скручивание, а так же разная жесткость спереди и сзади. Очень важны ощущения на ногах. Данный тест, скорее тест упругости и щелчка.
Это отличный вопрос! Но это тест сопротивляемости доски на одинаковое прожатие = ее продольная жесткость. Конечно же у нее есть и жесткость носа и хвоста и торса, но не будем всех мух в одну котлету, а то я приплету еще рабочую длину канта и высоту кембера и поверхностное натяжение материалов. Но возможно ты знаешь случаи где продольная жесткость была никакая, а торсионная прям огонь и было прям отлично карвить на супермягкой доске? Я что-то такого не припомню и абсолютно все мои тесты досок говорят о том, что даже не катаясь на ней можно вполне точно предположить как доска будет себя вести на склоне. Если бы я ошибался, то бросил бы эти прогибания к херам еще 15 лет назад.
@@Timur_Zimin Тимур, может глупость спрошу, но на своих досках замечал, что при разных температурах жесткость меняется. Например, на старой Nidecker mellow на кэмроке при комнатной температуре встегнутый прогибал доску крайне легко, по ощущениям от предыдущей Nitro было на 3, а уже на склоне при -10 повторить те же прогибы было практически вдвое сложнее. В обратный пример новую доску GNU, которая и в комнате и на склоне в -15 прогибалась плюс минус одинаково, но у нее рокер двойной обратный. Технологии у всех производителей разные, материалы разные, а температура, как мне кажется, крайне важный фактор в сопротивлении материалов.
@@Timur_Zimin Вообщето если посмотреть цеховые лыжи то они кажутся мягче руками на прогиб чем обычные, но за счет торсионной жесткости они едут гораздо лучше и кажутся более жесткими чем обычные горные лыжи. Пока мы незнаем по каким параметрам производитель выставляет жесткость своему продукту и главное понимать как он ее определяет, уж наверное точно не на глаз или таким динамометром. то эти все проверки все по сути так себе по сути подтвердят только твои личные ощущения, что собственно и показал тест.
@@Timur_Zimin я согласен, что скорее жесткая доска продольно будет жесткой и торсионную. Но не только продольная жесткость определяет доску. Например. Если у доски Х-образное усиление то на продольную жесткость это повлияет слабо, а на торсионную сильно. Как очень наглядный пример доска Salomon loft 2008. У неё бугор по середине и Х-образное усиление. Это я к тому, что торсионная и продольная жесткость это разные вещи. На них действуют разные силы и по разному их компенсируют. И совсем не понятно зачем измерять по середине. Поскольку вопрос о том, насколько сильно центр загружен на канте вопрос открытый.
@@bebeto123g Привет, Адам. Интересный вопрос, я никогда не думал об этом, но мне кажется температура не сильно влияет на данный фактор. Древесина и стеклоткань не кристализуются, не загустевают... так что едва ли там будут весомые изменения, но я обязательно обращу на это внимание в следующий раз. Спасибо за интересную мысль!
Весьма интересный подход! Круто!!!
Спасибо )
Красавчик!! Спасибо за обзор!!!!
Крутые тесты. Действительно, стандарт жёсткости не установлен. И мы только виртуально это представляем! А тут наглядно видно. Супер!
Здравствуйте.Спасибо за адекватную человеческую консультацию по телефону,без апломба.Даже отговорил что то менять.
Всегда рад помочь )
Уникальный контент 👍
Огромное уважение, так заморочиться со стендом 👍👍👍
Спасибо, Леша )
контент подъехал)
Еееее
Хороший контент!
Какой классный ролик
Прикольный тест!) много нюансов, но как отправная точка уже круто!
Лайк за сооружение такой конструкции)
Спасибо, дружище, за первый позитивный комментарий, я его долго ждал )))
@@Timur_Zimin блин, извини пожалуйста, что так негативлю, на самом деле подбором всего очень сильно довольны) вчера как раз вспоминали и по сути все наше оборудование подобрано у вас)
@@DimaKislyakov Рад ,что хоть чем-то пригодился )
Классно делаешь!👍
Спасибо, Дим )
было интересно, спасибо
Рад, что вечер был не скучным )) Спасибо за коммент!
Круто! Спасибо за познавательный контент)
Рад, что понравилось ))
Ну это прям респект респектище за такой подход👍
Спасибо, Жень )
спасибо за обзоры ;)
Всегда рад твоему вниманию )
Лайк не глядя!
Тимур, зависимость величины максимального изгибания по оси y у доски и ее коэффициента жёсткости величина не линейная, поэтому утверждения про разы отличия коэффициента на основании величины пригибания не точны. можно только утверждать про равенство или посто больше или меньше. Иначе ребята вспомнят сопромат и заклюют ;)
Пааааш, а ощущения от прогибания доски рукой линейные? (на сколько я знаю на данный момент этот способ был самым точным). Мне кажется, что тоже нет и учитывая, что и в тот и в другой раз мы прикладываем похожее усилие, то результаты вполне себе бьются в сравнении друг с другом, так что добавив небольшой коэффициент погрешности можно утверждать, что измерение точное, ведь и 100 кг это тоже далеко не максимальное значение, соответственно мы находимся в той зоне вариативности изгиба, где прогиб очень близок к линейным показателям.
@@Timur_Zimin давай по порядку. 1) Я с тобой согласен про то что производитель неточно таблички пишет. Стенд реально крутой, позволяет одинаковое воздействие оказывать 2) про ощущения от руки: там начинает работать твой опыт от пригибания сотен досок и нейросеть у тебя в голове это оценивает как то и дает оценку - верную в каких то попугаях. 3) Я с тобой не согласен только в следующем, если одна доска прогнулась на 6 см, а другая на 3 см, то у них коэффициент жесткости различается в 2 раза. Он безусловно разный и у той доски у которой 3 см он больше, но не в два раза.
4) У меня лично есть большой вопрос как распределяется градиент жесткости по доске для Директ досок и как производители пишут эту волшебную оценку по шкале жёсткости, если кто то про это расскажет буду бесконечно благодарен 😇 отдел качества же у них есть и промеряют же они чего наваяли. например если делать теил и ноуз пресс на стратосе то можно прочувствовать, что гнется все по разному и где это разная гнучесть становиться одинаковой, в каком месте доски . у другой модели этот градиент может быть совсем другой.
5) Есть материалы, которые имеют нелинейную сопротивляемость силе воздействия, чем сильнее давишь тем больше они противодействуют и меньше деформируются.
Доска это сендвич из разных пород дерева, смолы и карбона/базальта. Это композитный материал. мне кажется, хотя могу быть не прав, это как раз тот случай с разной деформацией.
Если вернуться к мат модели, то доска в твоем опыте это плоская балка и ее расчитывать нужно по этому допущению плюс поправка на указанные выше свойства, а это частный случай деформации стержня и дальше идут страшные формулы из сопромата и зависимости там не линейные.
@@wind_dealer Привет, да, я понял о чем ты говоришь и согласен, что измерение в 2 раза, в полтора раза это не точно. Но Опять же возвращаемся к тому, что все доски сделаны из одного и того же материала. Что все они одинаково направлены, и ко всем прикладывается одинаковое усилие. При чем не в максимуме, а в весьма усредненном показателе. Так что линейность в данном промежутке будет не 100%я, а в районе 90%. То есть очень близкая к правдивости. Опять же это не важно. Главное, что эти измерения можно сравнивать и понимать у кого больше и у кого меньше. Точность сейчас не так важна. Ведь мы не имеет эталона от которого можно было бы оттолкнуться. (хотя я его поищу в ближайшем будущем). Найду с 10к самых жестких досок и промерю тем же способом. Что касается измерения жесткости на фабриках - оно проводится похожим способом, но не на растягивание, а гидравлическим поршнем. Они выясняют им предельную прочность и косвенно определяют жесткость в джоулях. Все ровно как тут - но гораздо дороже.
Полезность видео зашкаливает на 100%, если точнее на 98,77
Желаю быть первыми! Единственный канал о спорте, который смотрю.
Спасибо за очень очень добрый слова и пожелания! Очень ценю!
Хороший обзор..техничный получился.. перформанс удался.
Мощненько)
Отличный тест! Я думаю что это первый шаг к приведению показателей жёсткости к общему знаменателю в будущем, ведь в перспективе это значительно улучшит метод подбора доски.
Спаисбо. Да, это первый шаг в это направление. Возможно получится придумать какое-то универсальное мерило.
О, ура! Больше объективности богу объективности)
Ну чуть чуть разве что )) Но это только начало ))
комментарий для повышения сноубордграмотности)
Круто, спасибо большое за ваши старания!)
И конструктив в комментах очень радует.
Когда будут сотнитыщ подписчиков, будем вспоминать ламповость канала))
Ох не скоро еще )))
Топ канал 👍
Класс!!!
Фронтъер в этом году красивее 2022/2023, нет этого красного заката ))
Класс 👍 эксперимент!
Огонь )
Видос полезный!
Правда 160 ховер логичнее сравнивать с флагшипом 164-168, так как у них будет примерно одинаковый рекомендованный вес райдера
Возможно идиентичность досок брать не по ростовке, а по рекомендуемому весу райдера? Грубо говоря, смысл сравнивать доску 160 с жескостью 8 для рекомендуемого веса 70 и доску тоже 160 с жёсткостью 7 но рекомендуемым весом 80 кг. жесткость в цифре по предложенной технологии чистое вранье получается, но если посмотрим на рекомендуемые веса - вроде получается и не соврали. Имеет смысл смотреть не на ростовку, а на рекомендуемый вес и тогда можно будет сравнить жесткость применяя одинаковый вес в предложенной методе сравнения. А если брать одинаковые ростовки, то тогда прожимать разным (рекомендуемым для доски) весом и смотреть разницу прогибаемости. Или я ошибаюсь?
+ростовка очень относительный показатель. Тот же маутин твин - нос и хвост срезан, и если брать 157 ростовку и продолжить геометрию до стандартных округлых форм - легко получится 160+ ростовка, а зачем нам эти погрешности из воздуха? Я бы действительно ориентировался на указанный производителем рекомендуемый вес райдера. Это поможет потом адекватнее сравнивать жесткость у разных производителей не получая погрешности от вычурности шейпов.
Нет, не ошибаешься, но у Маунтин твина, если брать его в пример - все ростовки мягкие и скорее всего даже очень высокая ростовка проиграет по жесткости самой маленькой у фронтьера. Ну и опять же если быть занудой до конца, то даже после твоих рекомендаций найдутся те, кто скажет ,что не была взята в рассчет рабочая длина канта и так далее. Смысл теста в том, что бы показать, что Джон сильно ошибается в указании жесткости на своих досках, а не чуть чуть не попадает. И на мой взгляд эта разница на лицо. Ноооо, соглашаться со мной я никого не заставляю )) Напростив - предлагаю придти в магаз и самим провести любой эксперимент - Геттомометр в свободном доступе )
Коммент для активности на канале. Всё равно никто не прочитает.
И да, не смотря на всё, классно, что появился такой аппарат. Еще пару лет назад про него писал в комментах :)
Круто
Лайк по умолчанию ,как всегда топ
Ты мой хороший! ))) Спасибо!!!
Лучший!
При жиме рукой оценить жёсткость проще, т.к. давление в одну точку создаёт больший прогиб чем распределенная нагрузка. Но отношение величины прогиба на станке и реальной жёсткости, будет ближе при приложении нагрузки именно к точкам установки креплений.
Да, наверное так и есть. Особенно если есть возможность сравнить 2х - 3х претендетнов сразу. НО! На данный момент, после освоения карвинга и укладок, я должен снять шапку и попрыгать на ней. Торсионная жесткость ПИПЕЦ как важна в анализе свойств сноуборда. Я прямо переродился когда покатался на досках Change и Edge. Они мягкие продольно, но ПИПЕЦКИ жесткие в торсе и это ломает вообще всю картину сноуборд представления. На данный момент сноуборд индустрия научилась отвязывать продольную жесткость от торсионной и все мои выводы по поводу досок начали давать сбои.
Отличный контент
Привет, спасибо за коммент. Рад, что понравилось
Тимур молодец! Было бы круто еще сделать рамку для прикладывания нагрузки в референсных местах закладных. Прикладывая нагрузку к закладным, а затем отдельно к центру, как ты уже сделал, получаем 2 коэффициента упругости. 1й будет давать более общее представление о упругости доски, а 2й о упругости между закладными. Есть ведь доски с более гибким центром и упругими носом и хвостом. И подумай о безопасности, чтобы снаряд не полетел в рандомном направлении)))
Привет, я думал об этом, но потом пришел к выводу, что разница в этом измерении будет ничтожно мала. И проще измерить жесткость носа и хвоста отдельно как и в первом случае.
Думаю не все так просто, но СПАСИБО..
нет, ну это же надо было так загнаться) респект
Отлично. Наверное есть смысл замерить одну и ту же модель в разных ростовках
Станок не применим в данном случае, т.к размерные и весовые сетки у jones не идентичны от доски к доске.
Справедливо. Думаю, что еще сделаю тест с прожатием разных ростовок, но с тем усилием которое рекомендует производитель, ну и если я окажусь прав, а Джонс нет - с тебя донат ))
Ты лучший
Спасибо Жень. Но лучший ты!
Замеры конечно сферический конь в вакууме. но смотреть все равно интересно. Назовём это тест Жесткости Гетто!)) к черту сопромат ))) Спасибо Тимур за то что ты неравнодушен и ищешь новые аспекты сноубординга!
))) Я не изучал, к сожалению, возможно мой тест был бы мудрее и точнее был бы он у меня в ВУЗе. Так что стараюсь отталкиваться от банальной логики. ))) Спасибо за коммент.
в пекло всех кто будет строчить комменты про сопромат. Трындеть не мишки ворочить. Ты взял и провел эксперимент с теми результатами которые получил. И это главное. Респект за действие и практику!!!
Круто что заморочился так сильно. Это считай то что мы меняем руками. И круто что теперь можно хотя бы это оцифровать.
Но соглашусь и с тем что круто еще менять носы и хвосты.
А ещё нужно что-то для эталона померять. Ну или много популярных досок. Что бы начать сравнивать.
А ещё одну и туже модель но разные доски. Например 2 выборочно, результаты будут одинаковые?
Почти уверен, что у нас не будет одного и того же результата, но они наверняка будут близки.
Крутой аппарат.
Влияют ли на ощущения "с руки" зоны носа и тейла? В проживании рукой зона тейла участвует а на стенде нет. Имеют ли эти зоны отличную от середины жесткость?
Конечно же влияют, Никит, но тут все доски для теста выбраны в одной геометрии, так что грубо говоря они подведены под одинаковый знаменатель, который в свою очередь можно проигнорировать.
@@Timur_Zimin понял принял) думаю можно начинать рубрику "лаборатория" как у ребят "в шлеме"))
@@coffee_ludy Не видел, но примерно прикидываю ))
Вот вы заморочилиль)), приблуду собрали, Круто!!!
Рад, что этот вечер был не скучным ))
ждем тест по всем доскам такой!
Тимур помоги!
Ищу ботинки burton felix boa neo-mint 8 (250)
Сорян, у меня нет этого цвета
Здравствуйте Тимур, я извиняюсь,немного не по теме) Какие крепления с жесткостью ~7, из более ранних годов (б/у) , Вы бы посоветовали в соотношении цена-качество? Чтобы можно было покататься и покарвить на трассе, чуть попрыгать, и спокойно катнуть во фрирайде?)
Вопрос понял, нужно что-то подешевле из хорошего. Попробуй поискать FIX Magnum - у нас их не осталось уже, но это однозначно лучшее соотношение цены и качества. Как вариант Winslow - они еще лучше по цене, но нет раздвижной пяточной дуги.
@@Timur_Zimin Спасибо 🙏
Ооооооо.... Сделай как в TopGear с временем тачек, такую линейку-шкалу. И на нее пиши результаты прогиба в см., что бы стояла на фоне, и мы всегда видели что куда. Где какая доска. Ну только идею доработать, ибо многие доски в одной куче будут. Я думаю вся шкала в пределах 3-8 см. Ну типа что бы каждый сантиметр был большой и туда много названий влезло.
Классная идея, Вадим. Но тут у критиков была очень интересная идея по делу - не все ростовки рассчитаны на одну и ту же массу райдера и было бы уместно попробовать тоже самое, но отталкиваясь от рекомендованных производителем величин. Я почти уверен, что они были взяты с потолка, так что это будет вдвойне интересно ))
Как тут писали уже, надо нижние ролики под контактные точки, а верхний - ровно между закладными. Так будет максимально похоже на то, как доска прожимается в повороте.
Спасибо за внимание к теме, Томми. Но в данном случае мы не исследуем поведение доски в повороте, тут исследование на продольную жесткость досок. То есть то как они могут сопротивляться весу райдера.
Аппарат супер 👍
Стоило потраченного времени! Спасибо)
Очень крутая машина для измерия жёсткости, спору нет.
Но как же разница в жёсткости носа и хвоста? Ок, будем считать что машина показывает среднюю жёсткость.
Главный вопрос: Ростовки сравниваемых сноубордов может быть и близки друг к другу, но вот рассчитаны под разные веса райдеров. Ховер 160 рассчитан под вес до 95кг, а флаг158 под вес 59-82кг. Какой смысл сравнивать их жесткость под одним весом если они рассчитаны на разные? Логичнее и правильнее тянуть их заявленным весом райдера или одним и тем же весом, но чтобы их ростовки были рассчитаны приблизительно под один вес. В вашей подборке логичнее заменить ховер на 156 ростовку, т.к. он ближе по заявленому весу райдера.
И упоры сделать регулируемыми, что бы их можно было передвинуть, например, под центры закладных.
@@FunkyKytarista скорее упоры под самый нос и хвост, а безмен цеплять к закладным, возможно даже сразу 2.
А вот это хорошая идея! Тянуть с силой равной массе райдера, которую рекомендует производитель и тогда, по идее они должны прогибаться на тот коэффициент на который и должно и при этом можно сравнивать даже разные ростовки! Супер, обязательно попробую заснять, хотя и уверен на 99%, что "неточностей" у производителя не станет меньше ))
@@FunkyKytarista Они и так регулируемые.
@@whhx7843 Если повесить безмен по центру это будет тоже самое что повесить 2 на закладные по идее.
Из всего видео я понял, что «рукомер» Тимура также точен как испытательный стенд. Так что можно спокойно пересматривать все предыдущие ролики с этим знанием.
Всем привет…!
Ребят, подскажите плз, кто знает про досочку Nitro Cinema… Буду очень благодарен за отзыв!
Спасибо!
Доброго времени суток, Тимур планируешь закупать доски korua ? на мой взгляд у них цена и качество отличная, все кто пробовал в восторге
Привет, а их нельзя закупить в опт, Траектория монополизировала бренд и стала завышать ценник. Думаю, что мне проще найти аналог каждой из их моделей.
Тимур, думаю, что правильнее на весовках идентичных.
Разрушители легенд. Начало :-)))
Ахаха )))
Так 160 ховер и 159 стратос для разной весовой категории надо было наверно 156 ховер брать максимум думаю он же ласточка
Сделаем, не вопрос )) Если все останется так же - с тебя Донат ))
я так и знал! ты сделал аппарат который измеряет давление на доску НО! Жесткость на тейле важнее чем жескость на центре доски же
Привет, схера ли? )))
Тимур все супер 👍 давно пора более обьективные цифры писать. Тут столько пишут про не обьективность теста, разную жесткость носа и тд и тп, а причем здесь все это, если все это не учитывается даже производителем?) Смысл то в том, что хотябы в правильном порядке по жесткости распределить доски, ведь доска с жесткостью 7 должна быть мягче доски с жесткостью 9 итд, а не наоборот. Так что все предъявы связанные с необъективностью теста должны быть адресованы в первую очередь производителям, чтобы тогда уж указывали жесткость отдельно носа, отдельно хвоста, отдельно центра, торсионную и тд
Кстати отличная идея, почему бы всем не написать в компанию Джонс претензию с отсылкой на это видео? ))
@@Timur_Zimin создай субтитры чтобы бы им было понятно😁 и го писать)
@@gavrmavr5940 Как только раздвину свои сутки еще на пару часиков, сразу сделаю )))
Может нужно тянуть за точки крепления креплений?
Можно конечно, но разница будет ничтожно малой. А суть останется прежней - измерение средневзвешенной продольной жесткости доски.
Раскручиваем барабан))
Прожал кнопку "Оставить коммент". На этом всё :)
PS (критикам, советующим прогибать как-то иначе):
Можно. Но объективность результатов останется прежней. Ибо физика. И мульон разных других параметров, учтя которые полностью, мы получим измерительный прибор по цене СП-2 :)
А цель, как я понял, была сравнить (просто заменив субъективную руку человека объективной "рукой" механизма), а не измерить.
PPS:
Но всё же интересно, как же производители в реале сами это оценивают?
Не удивлюсь, если ножками ;)
Вообще на заводах стоит похожий аппарат, но он работает немного иначе, доска стоит так же, а на нее снизу вверх давит гидравлический поршень. Этот аппарат фиксирует критическую точку давления перед поломкой и определяет жесткость доски одновременно в одном тесте. Она закладывается не вычислениями, а эксперементально с тестовыми досками с разной толщиной древесного щита, усилениями и стеклотканью. Потом все результаты фиксируют и выдумывают свою шкалу жесткости.
Капец,Вы заморочились!А если серьёзно ,то может дело в прогибе.У Ховера,на пример ,нос мягче,если я всё правильно понимаю.Надо видос в штаб-квартиру Jonesа отправить,пусть дальше сами отмазки придумывают ) Тимуру лайкос за сноубордическую дыбу!
Привет, спасибо за коммент. Так Не только у ховера нос мягкий, у Стратос а и Флага тоже самое. По тому и взял 3х идейно идентичных подопытных.
Тимур обожаю твои видосы ) Но вот с этим в корне не согласен .То что ты делал не имеет никакого отношения к смыслу жёсткости доски которую закладывает производитель . Например тот же самый Фронтир жесткость указанна 6 , для доски 159 макс вес райдера 86 для 161 уже 91 кг - но жесткость сноуборда не меняется ( начинка ) меняется площадь давления массы райдера на доску и то так как жесткость не одинаковая по длине то и давление будет зависеть от постановки креп относительно центра . Как-то наткнулся на сайт где подробно нарисованы схемы жёсткости от хвоста к носу , и непосредственно у фронтира нос мягче . Опять-таки поставь на Фронтир 159 чувака с массой тела 65 кг и для него жёсткость будет уже не 6 а около 8 .
Да, следует сравнивать доски, у которых одинаковая весовая вилка.
Ну прямо уж никакого!? ))) Я понял твою мысль и в принципе согласен, в этом есть зерно, но уровень этих измерений он грубый и если бы фактическая разница была бы ничтожно мала, то результата мы бы скорее всего не увидели вообще. Здесь же она на лицо. Ну и опять же у меня есть масса отзывов от массы райдеров которые сравнивали и Маунтин Твин и Фронтьер и никто ни разу не сказал, что они ощущаются одинаковыми по жесткости, я лишь демонстрирую эти отзывы, как говорится "на пальцах" и по тому могу сказать, что все вышеперечисленные придирки к точности измерений носят чисто теоретический характер, так как я и так знаю правду. И мне было очень прикольно увидеть что Геттомометр (у которого не может быть предвзятго мнения по определению) показывает тоже самое, что озвучиваю я проминая руками. Вот и все. И так как я проминаю весьма похожие сноуборды, то точность измерений и их адекватность на вполне высоком уровне, хотя и не идеальна конечно же. Но она и не может быть идеальной, так как даже 2 идентичные доски могут быть сильно отличны друг от друга ибо жесткость зависит от огромного количества нюансов, как например однородность и плотность древисины, наличие сучков, количество клея и плотность конкретного участка стекловолокна, который в теории тоже может распушиться.
@@Timur_Zimin Хм , а если взять что-то более однородное по жёсткости например Супернову или BSOD от CAPITA и чисто ради эксперимента сделать то же самое только ролики на которых держится доска поставить в районе рекомендуемых закладных и на краях кембера !!! Какая будет разница ? И будет ли вообще ? Всё таки у Джонсов направленная жесткость . На Твине не ездил но по фронтиеру могу точно сказать что нос мягче тейла , при чём на разных кондициях снега и при разной постановке креп чувствуется по разному !
@@alekszaliubovskiy5141 так в том и фишка, что ролики ставятся в контактных точках, где заканчивается кембер и жёсткость носа и хвоста никак особо не влияют на измерение.
@@user-lk5xd2jk3c Ну у Фоонтира от кембера только название ))) По факту - флет
Лайк
В топ
Звуки? В кунсткамере? Какие?
Про burton этого сезона бы посмотреть)
Едва ли тут. У нас его небыло в этом году. В будущем сезоне возможно появится.
Ходят слухи, что Тимур один раз взял в руки новую доску и не стал гнуть её)
Ахахаха )))
Хочется увидеть тест nidecker merc 21-22 159. на стенде для проверке жесткости и на горе? Помню вы говорили что катались на flow merc. спасибо!
Да, катался на 2х в разных сезонах.
Привет Тимур! За твои труды респект! Мне почему то кажется, что ролики, на которые упирается борд надо подгонять индивидуально под контактные точки доски. Почему так кажется хз, мысль до конца не сформировал... Ждём новых видео!)
Привет, спасибо за внимание к видосу, Стас. Но в данном случае все доски как раз на контактных точках - это же все кэмроки.
@@Timur_Zimin А если не одну точку давления по центру, а две по ширине стойки 60см+ раз ты давишь 100 кг.
@@vasiliy_khomyakov Это ничего особо не изменит, хвост и нос всегда мягче центра, так что глобальной разницы между давлением в зону закладных или в центр мы не увидим. Общая продольная жесткость гораздо точнее будет измеряться именно таким образом, ведь если центр доски будет у одной мягче, а у второй жестче мы как бы проигнорируем этот факт. А так - все находятся в равных условиях и подтасовать факты тут не получится.
Круто заморочился. Немного жалко смотреть на доски с таким изгибом под статичной нагрузкой - в динамике понятно, что там может быть сколько угодно. Я бы лучше уменьшил вес до 70 например.
Производитель гнет их гораздо сильнее, 100 кг это далеко не предел.
Оооох, щас наприлетает заказов на подобный тест) я бы и сам посмотрел тест террора power и rocket)
Ахахах ))) Пока ни одного, но критики предостаточно ))
@@Timur_Zimin а, ну да, мы же в россии)) что бы ты ни делал, советчиков и критиков будет достаточно)) как в анекдоте про сношение на красной площади))
@@them00vie Аахаха ))) Да, похоже. Но конструктив тоже есть, так что критика как никак - полезна ))
Мне кажется было бы интереснее вкрутить болты в рекомендуемые закладные и тянуть безмерном в двух точках с одинаковым усилием (болты чтобы веревка-трос не съезжались к середине). А лучше вообще разделить доску на 3 секции нос, хвост и середину, разделительной зоной будут рекомендованные закладные, и дать характеристику каждому отрезку, по среднему числу присваивать индекс жёсткости.
Да, сегментировать была идея, но это очень долго все делать, а времени так мало )) Но я думаю летом попробую сделать анализ по 20-30 доскам, что бы появилась какая-то база данных от которой можно было бы отталкиваться далее.
Тимур, интересный эксперимент получился. В своих обзорах ты делаешь замеры всего кроме длины борда. К чему я это всё: взял себе flagship 21-22 в ростовке 158, по факту оказалось 156 см. Это нормальная погрешность при производстве или же производитель целенаправленно занижает ростовку? Если будет время - замерь пару ростовок, т.к это тоже несоответствие заявленным характеристикам получается.
Привет, это не так важно, Герман. Куда важнее прогиб чем ростовка. Вымерить ростовку я конечно могу, но смысла в этом не много.
Жесткость доски не одинакова по всей длине. Ты это сам прекрасно знаешь. Тем более у разных моделей. Ты положишь в этот пыточный аппарат доску с мягкими хвостом и носом и она прогнется больше, чем доска с более жесткими «конечностями». Так ? Жесткость середины тоже разная в разных досках. Так есть ли смысл в этих измерениях?)) производитель обычно говорит о некой усреднённой жесткости доски. Не распространяясь на тему жесткости разных сегментов доски. Мне лично больше нравится, когда употребляются выражения «средняя», «выше средней», «жесткая» и тд. Но. Я с тобой полностью согласен, что бренды косячат в описаниях.
Да, ты конечно же прав с сегменируемой жесткостью, но я на тест беру только похожие доски. Что бы разность этих показателей не была в приоритете. Грубо говоря подгоняю под один знаменатель.
кажется изобретен прибор для измерения "коэффициента ума" и наглядно продемонстрированно его применение
Даже и не знаю комплимент это или наоборот )) В принципе со всем соглашусь ))) .
Тимур, почему не занимаетесь экшн камерами? Было бы интересно посмотреть обзоры, что лучше купить, что не замерзает и т.д.)
Заказал Авиатора 2.0. Увидем как дела будут :-)
Уже купил норм будет ) все авиаторы были )
От нас какой-нибудь комментарий обязательно)
Еееее ))
Я перетестил при температуре минус 5 градусов
Посоветуй, на какие доски стоит обратить внимание под следующие критерии:
- назначение - карвинг с "выкрутонами"
- твинтип или около того для комфортной езды в свиче
- чистый кембер
- вайдовую с талией 260+
- вес 77, рост 177, размер ботинок 10.5
- углы +15/-15
- желательно не длинную
- доступную к покупке на территории России
P.S. я что-то подобное уже спрашивал, но теперь у меня более четкие цели появились.
Пока только бертон кастом х и неверсаммер хаммер по моему представлению подходят. (склоняюсь ко второму)
Привет, Arbor Draft Camber как раз то что тебе нужно. Второй вариант - Never Summer Hummer. Но он уже подороже. Так же можно было бы рассмотреть Burton Custom - но он уступит неврику по качеству и превзойдет по цене. Из капиты есть DOA, Mercury, из Borealis - Tundra Wide
@@Timur_Zimin спасибо!
Помолодел прям. С Джонсом связался
Померил жесткость середины доски.
Для более ясной картины нужна общая жесткость с носом и хвостом вместе, при большем расстоянии между опорами.
Ну я же померил жесткость от точек соприкосновения доски со снегом (это все были кэмроки. Куда дальше-то? )
@@Timur_Zimin доски то все для катания по мягкому снегу, когда в контакте со снегом намного большая длина и площадь доски. А концы обычно помягче.
Получается, что вы померили жесткость доски при катании по льду :)
@@user-ls9el6bg7t Жесткость это жесткость, не бывает жесткости для трассы и жесткости для пухлого, это постоянная величина характеризующая определенные свойства доски.
@@Timur_Zimin на покрытии разной плотности будет разная контактная длина. вы замерили жесткость доски на минимальной длине.
@@user-ls9el6bg7t Если ты имеешь ввиду пухлый и трассу, то да, конечно, но контактная длина имеет весомое значение только на трассе, а вне трассы больше важна форма и ширина доски нежели контактные точки. Именно по этому доски №3 (те котрые идут исключительно для паудер дней) имеют очень малую рабочую длину канта - для примера приведу Mind Expander у того же Джонса или линейку Spring Brake Superlight от капиты
о, петличка наконец-то появилась:)
Да уж втрой год пошел ))
@@Timur_Zimin значит не замечал, т.к. длинные видео всё же сложно смотреть - лучше делать короткие, до 30 минут
@@brawer спасибо, учту )... хотя, есть лайвхак - можно врубать просмотр на 1,5 или 1,75 скорсть, тогда любое видео будет короче в полтора раза )
@@Timur_Zimin уже несколько лет всё на 1,5 смотрю:)
видео интересное, но мне кажется (сугубо мое личное мнение), что сгиб при одинаковом давление может показывать не корректные показатели, доска прогибается что бы не сломаться. Не точнее было бы смотреть при каком давление все доски прогнуться на одинаковое расстояние? и ориентироваться на то, какое давление было произведено на доску для того что бы она прогнулась на данные значения