【他人への幻想】「二度と恋愛結婚はしないと決めた」中村うさぎがゲイの夫との結婚生活から知った"愛の本質" / アジャコング「愛しすぎた母との距離感が人間関係の基準になり」悩んだ過去（第2回/全2回）
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- Опубликовано: 17 окт 2024
- 前編 • 【欲望の果てに】「女から降りられて良かった」...
▼紹介書籍
『あとは死ぬだけ』中村うさぎ(著)、太田出版
amzn.to/3XrTkPm
▼関連動画
中村うさぎさん出演回
• 中村うさぎさん出演回
▼目次
01:00 分裂する「私」 中村うさぎと中村典子
05:02 犯罪者のなかに「私」を見出す
06:27 「他人を思い通りにしたい」気持ちの表れ
07:57 ゲイの夫を通して知った「求めない生き方」
11:55 「母の愛」が人間関係の基準になった
15:58 わたしの半生は「父への反抗期」
17:46 それでもわたしたちが「求めるもの」
▼番組概要
誰もが「私」という役をこなさなきゃならない/中村うさぎ×アジャコング
求める自分を剥ぎ落としていった先に見えたものとは。作家・中村うさぎさんとプロレスラー・アジャコングさんが語る、「私が最後まで求めるもの」。
▼出演者プロフィール
中村うさぎ
1958 年、福岡県生まれ。同志社大学卒業後、会社員などを経て作家デビュー。ライトノベル「ゴクドーくん漫遊記」シリーズ(角川書店)で好評を博す一方、浪費・美容整形など実体験をもとにしたエッセイで注目を集める。著書に『愛という病』『他者という病』（新潮社）『あとは死ぬだけ』（太田出版）『死からの生還』（文藝春秋）など。共著も多い。
※関連アカウント
・X（旧Twitter）
/ nakamura_usagi
・RUclipsチャンネル
/ @中村うさぎ公式チャンネル
アジャコング
9月25日立川市生まれ。女子プロに憧れ1986年9月16日デビュー。
裏拳・バックドロップ・垂直落下式ブレーンバスターを得意技とし、リングで暴れまくるフリーのプロレスラーとして活躍中！！
一方でその人間性を多分に活かし、多面にわたる芸能活動を展開する心優しき最強の女子プロレスラー。
※関連アカウント
・X（旧Twitter）
/ ajakonguraken
・Instagram
/ ajakong.uraken
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あじゃさんの傾聴の仕方なんか好き
わかる。お上手だし、試聴してて心地いい
アジャさん素敵ですね
わかります
アジャさんのお母様が素敵過ぎて涙が出ました。そして37年以上前のお母様の生き様を今もお話してあげられるアジャさん。とても親孝行な娘さんだと思います。うさぎさんの自分の事を包み隠さない生き方ってできるようでできない。とても魅力的な方で大好きになりました♡
中村うさぎ、なんてカッコいいんだ。この人の言葉にはリアルさがある。
やっぱりうさぎさんは、論理的で、思考の言語化が上手いですね。
ハイ、そう思います
「思考の言語化」という表現、わかりすくていいですね😉👍️
凄くそう思います！
アジャさんトーク力あるし
話の間や相槌のタイミング
自己分析
頭のいい方やね
再ブレイクするよね🎉
リングはあくまで生きる場所、降りたところで死にたい。アジャさん、なんて格好いいの。
そして客観的に自分をみて分析しているのがすごい。
アジャ、全然老けてない
中村うさぎさんの正直で気取らない言葉が心にスッと入ってくる。
さすがマツコ・デラックスさんを芸能の世界へ導いた先見の明がある方だ。
アジャコングさんは以前相席食堂で拝見したのですが、頭の回転が早く現場の対応力が抜群でした。アジャさんも気取らない方。
本物の対談は面白いです。
中村うさぎはやっぱり面白い。面白トークもいいけど、まじめな本また書いてくれないかな。
中村さんが5時に夢中に出演しなくなってから、あの番組を観なくなっちゃったな。
中村さんやアジャさんなどのこういう真面目なトークを聞けるのはyoutubeの強みだからもっと2人の話も聞きたいし、他の人と対談してる話なんかも聞きたい！
最近毎日うさぎさんの話聞けて嬉しい。
心が救われる。自分の現実を受け入れようって静かに思えてくる。
うさぎさん、なんだろ、なんて言って良いかわからないけど、言葉が入ってくるんです。
アジャさん、むかしは素直に怖いレスラーキャラでしたけど、笑顔は素敵な人だし、心は綺麗なんだろうな、と思ってました。
ダンプ松本さんも☺️
今、ハーフのタレントやハーフの方が活躍しているけど。
アジャコングさんや草刈正雄さんみたいな、ハングリー精神に溢れた人たちがカッコいい姿見せてきてくれたから、生きやすくなったというのは絶対あると思います。
精神科医ユーチューバーが、転校などで違う文化を幼少期に行き来すると本当に大きなストレスを経験する、という話をしていて。
ハーフって、それだけでストレスや負荷のかかりやすい生育環境にあると思うのですが。そういう人たちに、輝ける場所の土ならしをしてくれたのが、アジャコングさんたち世代のハーフだと思っています。
本当に、興味深いお話をありがとうございました。今の世代で、アジャさんのお母さんのような強い方、もう出てこないと思います。
50才台になり、自分の我を手放せないことは、年齢相応の精神的成長ができていない事なのかと、自分に失望する毎日でした。お二人のお話を聞いて救われました。ありがとうございました。
おふたりの話を聞いてるだけで、一種のカウンセリング効果がある
もっといろんなお話聞きたいです
中村うさぎさんは、唯一画面に表示される人の中で共感ができます。素直で正直なところがすごくいいです。みんなから愛されると思います。
アジャさん聞き上手だわ
本当の意味で「賢く」「聡明」な人間って「中村うさぎ」だと思ってる🌟
もっとアジャさんの話聞きたかったなぁ
ずっと、うさぎさんが喋ってますよね。
アジャさんが話してるのに、自分の話にすり替えるし、これじゃ対談とは言えない。
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😊😊す
エゴを手放すのではなくむしろどこまで自分でいられるかを探求していくうはぎさんの自我が大好き。
アジャさんは、木村花さん親子のことも気にかけて下さっていたよね。何かしらご自身の過去と重ねていたものがあったのだろうか...。
アジャさんと中村さんの話しずっと聞いていたい。
うさぎさんは 日本が元気だった頃のトップを走っていた人という印象
それなりのお年になられて それでもうさぎさんらしくて 何故かホッとしました
アジャさんは 懐が大きくて 好きです😊
やはり人間、十人十色とは言え
人間形成の原点は家庭にあり、その影響は半永久的だとつくづく感じますね。
あじゃさんって聞き上手なんだ。
うさぎさんばっかりしゃっべってるなぁ。
うさぎさん 正直で好きです。アジャさんの自然な話し方、包容力を感じます。お2人の会話のテンポがいいですね。
アジャさんの話もっと聞きたい。。
とても興味深い対談でした。前後編拝見しましたが、うさぎさんのように自分の意思を自分のことなのにわかっていないまま生きている私はこの先これだ！というものに出合えるのかなぁと考えてしまいました。そしてこうあるべきという決めつけや固定観念、既成概念に囚われていないつもりがかなり囚われているということに気付かされました。アジャさんの聞き上手な上にえーと…などという言葉を合間に挟まず澱み無く話をされる頭の回転の速さを尊敬します。もっともっとアジャさんのお話をおうかがいしたいです！！
うさぎさんの自分語りは流石の面白さだけど、今度はアジャさんにもっと語らせてあげて😂
うさぎさんの誠実さが伝わってくる動画でした。見ることができてとても嬉しいです。ありがとうございます。
いい回でした✨
お二人が織り成す空気感と対談の内容が心地よいです
今夜はいい夢がみれるかも😊
アジャさんの生い立ち、お母さんの覚悟…うるっと来た
アジャさんほんとかっこいい。
うさぎさん、どんどんRUclips出て欲しい
ずっと中村うさぎさんの本を読んでいた世代です。
かなり読んでいた。本好きになるきっかけをくれたから感謝してます。
アジャさんの落ち着いた話し方も参考にしたいです✨
2人の話、ずっと聞いていたいわ
良いお話でした
かっこよすぎる女性。
本は読んだことないのですが
絶対買ってみようと思いました。 人として素敵すぎて
うさぎ姐は文章も上手いのに、話も上手
最後まで私を手放したくない、ってすごく傲慢なんだけど、切実な渇望だなぁ。
あたしもそう思う。
好きな相手と居ると、オキシキトシンって安心ホルモンが出るけど、そいつが自分の期待を裏切った時には憎しみホルモンに変化てしまうらしい。
誰しも好きな相手とはいずれ憎み合うもんね。
まだまだ反抗期、わかります。相手との距離感難しいけど、素敵な対談でした☺️
お二人のトークいつまでも聞いていられます❤😮ありがとうございました🙏✨
待って。これってうさぎさんがMCってこと？
ゲストがアジャさん？
だったらうさぎさん話しすぎじゃない？
うさぎさん整形も落ち着いてきで、可愛らしい🎉トークも面白いし、きっと賢い人ナノだと改めて思いましたアジャさんなんか面白い😂
アジャさんのお話もっと聞きたかった...
うさぎさん、全部自分の話にすり替えちゃいますね。
ずっと自分が喋ってないと気が済まないのかな。もう少しゲストをたてないと。。。
アジャコングさん好きです
66歳なのか！美容医療してるとしてもかわいすぎ、夢ある〜。
凄く興味深く、聴き入りました
中村さん喋るの止まらないね。
アジャさんがゲストなら、アジャさんをたてるべきだし、アジャさんの話を聞きたい。
中村うさぎシリーズ…まだまだ見たいです！！！
I'm very fortune to see the ach perspectives are resonated and mixed-up to be better.
ｱｼﾞｬｻﾝのお母さん😢
優しくて‥
強くて厳しかった。
ｱｼﾞｬｻﾝを心から🍀
深く愛してくれたんですね‥(T^T)(^人^)
はぁ。。。
こんな話ができる２丁目のお店もどんどんつぶれ、上辺で社会的ステータスだけ着飾った人とか、筋肉着飾った人とか中身がない人が増えて、
残念だわねぇ。
それにしてもお二人の関係が長いんだなって凄く見てわかる対談で伝わりました。
やっぱり、失敗とかつらい体験をしていてそれを乗り越えた人ってのは、心の何かに響きますね。
うさぎさん髪型もメイクもギャルでかわいい💗💗👍🏻
志麻子さん、ウサギさん、ニクヨさんで鼎談してほしいです😊
そうそう、人間に期待するから人生しんどくなる
人間って怖い生き物で、裏切るし理不尽なのだから１つ１つに対処してたら心が壊れる
ある程度年食ったら、もう動物とか絶対裏切らない相手とまったりしていると心が平穏になりますよ
若い時は期待に満ちてていいのよ、優遇される場面も多いから
年食うとほんと色んな場面で冷遇されるし、期待もされなくなる
それならこっちから期待しないようにしたほうが楽なのよね
なんでだろう
涙がでるんだけど
リングは生き様を見せる場所であって死にざまを見せる場所ではない。プロレスファンでありながらどこかもやっとしていたことがすっきりしました。
ごめんなさい、的確で笑っちゃった
女王様文春の最初から大好きですずーと読んでたのですが。最後におくなめぐみになった本最後に12年ほど読んでなくて。１ヶ月前からショッピングの女王から１日一冊読んでます。昔読んだ時と感じかたが違いとても感動しながら読んでおります。私も仕事を59でなくし。仕事がすべてで。友達なし旦那なし。女王の本で元気回復しながら。みたいな気持ちになれました。
私も他人に求めなくなってきたんですよね。
アジャの喋りが少ない！面白くない
アジャさん めちゃくちゃ聞き上手
ハーフ産んで罪悪感とか 酷すぎる。
聞いて 涙が出た。
ハーフって逆に羨ましいと思うし
大変な思いされたと思うと
悲しくて涙がでる。
幸せになって欲しい
嬉しい
アジャってハーフなんや
母親が亡くなった話が出た時からいかにも「感動の音楽ですよー」みたいの流してるの耳障りだな
わかる いらねっつの
エゴイストとアルトゥリストの対談
どうすれば、ゲイの方と結婚できるかな、私も恋愛結婚したくない😂捨てられるのもう嫌🤢
私も本当にそう思います。彼のエゴの鳥籠の中で囚われるのはもうごめんですよね。
うさぎさん、、かわいくて、綺麗ですよ。とても、66才なんて、嘘みたい😮
2回続けてすごくいい話でした、、中村うさぎの言ってる事が腑に落ちました、、ただ結婚したのは、外国人のゲイの夫のためにしたんですか？だったら、引け目感じる必要ないんじゃ？
ゴクドーくん漫遊記とギル＆ルーナめっちゃ好きでした。
マツコ・デラックスさんを世間に広めた人
早めに親が死ぬ方が美化できるのは納得
今34歳男です。『ミニマリストだから』『アドレスホッパーだから』で生きてきたら、何にも残ってません。
高校生の頃の『誰が決めたんだ！』と化粧キメてアルゴンキンとセックスポットとシャニットで楽しく生きてた頃に戻ろう…。チョーカーベルトも着けるし、シーグラスも拾いに行く。
決めた、楽しく生きるよ。