L'école au cœur du projet raciste et réactionnaire ? avec François Bégaudeau, Dany, Yazid et Wissam
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- Опубликовано: 15 июл 2024
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00:00 - Introduction
01:00 - Présentation des invités
02:40 - Retour sur le Zawa Show
12:25 - Le "réarmement civique", virage autoritaire ?
20:44 - Confusion entre l'idéal de l'école et ce qu'elle est réellement
39:09 - Les difficultés à gauche pour souligner le racisme de l'école
51:51 - L'islam, l'opportunité pour les profs d'être racistes ?
01:30:17 - Est-il possible d'être un bon prof de gauche ?
01:55:55 - Est-il possible de changer l'école de l'intérieur ?
02:19:54 - Conclusion
![NoCap - Yacht Party [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/rm_lvDln8kE/mqdefault.jpg)
Petit message pour rappeler que le système est aussi construit pour dissuader les profs de démissionner. Par exemple si tu démissionnes de l'EN, tu perds tes concours/ diplôme (ton CAPES, ton AGREG). Et même si tu décides de te barrer, on fait tout pour que tu n'ai pas accès au chômage (CF un tas de témoignages de profs démissionnaire autour de moi).
Intéressant, vous venez de m'apprendre des choses, en effet je viens de vérifier et c'est vrai que vous racontez, je savais même pas ça putin c'est la grosse douille l'éducation nationale. Vous auriez des articles ou des livres à conseiller sur le sujet des profs démissionnaires qui parlent de leur expérience et des raisons de leur démission ainsi que les difficultés d'accès au droit chômage ?
En effet : un prof qui quitte l'EN n'a aucun droit au chômage .. Pire ? un prof qui fait un abandon de poste , comme démissionner sans y être autorisé , perd ses droits à la retraite (à savoir : c'est comme si tu n'avais jamais cotisé)
Hallucinant !!
un prof n'est payé que pour 10 mois aussi ... annualisé sur 12. et si tu veux faire un deuxième job, tout est fait pour te compliquer la tache d'avoir une activité complémentaire ...
_"le système est aussi construit pour dissuader les profs de démissionner"_ En echange de quoi ils ont la garantie de l'emploi. Ouin ouin.
Il arrive que les profs qu'on a préférés sont ceux qui ont été les plus autoritaires mais compréhensifs et nous ont appris à croire en nos capacités pour un petit effort, un peu de travail. Les plus sympas ont parfois suscité des classes bordéliques et ingérables. Contrairement à ce qui est dit par Bégaudeau il y a des enfants qui aiment aller à l'école. Ce n'était pas mon cas d'ailleurs puisque j'étais plutôt le cancre de la classe mais j'aimais amuser la galerie et j'ai réussi à m'intéresser au math et au français grâce à de bons profs.
Perso je détestais l'école (je voyais toute la répression et la médiocrité des adultes) et j'étais ...première de classe, car c'est la meilleure position pour avoir la paix et ne pas y passer plus de temps que nécessaire.
J'ai fini par découvrir que l'école n'est pas obligatoire et je l'ai quittée à 14 ans, à la stupéfaction de mes profs qui ont vécu ça comme une trahison personnelle (moi j'ai vécu comme une trahison personnelle le fait qu'ils nous avaient caché par omission que l'école n'était pas obligatoire).
Les élèves ont besoin d'un cadre pour se développer, c'est pour cela que les profs laxistes sont chahutés et ne sont pas respectés par les élèves tandis qu'un prof qui a de l'autorité (et qui évite les injustice) et qui pose un cadre bienveillant en expliquant le sens des règles mises en place (ce que font 90% des enseignants du primaire) est généralement bien plus apprécié de ses élèves.
je propose comme prochain sujet de débat: voile et abaya VS uniforme, les deux visages de l'esprit réactionnaire ?
Laicite et charia: les deux faces de l'oppression systemique? 😀A force de ne rien comprendre a rien ces gens finissent par croire a n'importe quelle conn.rie...
et en filigrane, "liberté de culte VS culte de la liberté", voire soyons fous, un laïus entre la liberté à porter l'abaya (moins de 1000 gamines) contre l'ensemble des établissements publiques de France.
Ça va être dantesque comme sujet, ils vont pouvoir débattre pendant au moins 30s.
Bon rétablissement.
En l'occurrence la liberté de culte s'oppose à la liberté tout court dans beaucoup de pays soumis à la charia
Ça vous aurait troué le cul d'inviter un prof en activité pour pas faire comme tous les autres plateaux qui parlent des gens sans qu'ils soient présents
On dirait que vous cherchez a comprendre. La, le projet c'est d'affirmer jusqu'a avoir raison.
Ca aurait été sympa en effet. Ça n'empêche pas que chacun d'entre eux ici, sont allés à l'école en tant qu'eleves, et qu'un a été prof. Pour le reste, il s'agit d'analyse politique.
C'est déjà pas mal pour débattre de ces idées.
+ la parole est ouverte à tous les profs en commentaire, dont une bonne partie approuvent et remercient en précisant des détails qui n'ont pas été donnés..
La critique est audible mais je n'ai pas l'impression que ce soit le plus grave
Un prof en activité ne dirait pas la vérité car il se ferait tabassé à son retour au travail par les petits anges chonces pour la Fronce si il disait la vérité...
GLOIRE aux PROFS (ce n'est pas Raz qui a écrit ce commentaire)
Pissons sur les profs, et rejoignons les dans la rue, ce n'est pas contradictoire.
@@joelvalade9377 si on est tous dans la rue c'st plus facile pour viser
(blague à part je suis d'accord et il faut embrace le côté militant des profs qui est une bonne chose et aller à leurs côtés)
Pisser sur les profs ? Sérieux ? Honte à toi.
@@JipeASBTT ça va, jean-bourgeois, c'est une image, tranquille. Les profs ont pissé gaiement sur les gilets jaunes sans que ça vous émeuve, Macron pisse sur les profs et ils votent pour lui en masse, difficile de trouver plus docile qu'un prof, quand même.
Ils sont quand même avant tout d'anciens bons élèves, c'est à dire globalement les mieux soumis à l'autorité, on a le droit de se moquer.
@@placeadrien5566 vous avez déjà mené une lutte aux côtés des profs et fait des AG avec eux ? C'est d'une mollesse, leurs luttes ça fait plutôt penser aux derniers spasmes d'un corps inerte pendant l'extrême onction.
Est ce que Bégaudeau est en train de nous expliquer dans le plus grand des calmes que la réalité rend raciste ?
Je suis d'humeur soutien scolaire : la société française est structurée racialement. Le professeur, pris dans son injonction contradictoire (faux émancipateur, véritable geôlier) se confronte directement au inégalités structurelles de la race : cellules familiales affaiblies, parent(s) sous-prolétaires, pas d'accès à la lecture domestique, stigmate géographique et linguistique, manque de culture légitime. Confronté plus que jamais à l'inanité de son rôle émancipateur, le professeur embrasse pleinement son rôle de contremaître, il humilie les élèves dont le niveau scolaire est faible, n'ayant aucune forme d'alternative. Évidemment, l'élève se rend compte dès la primaire / collège que l'école n'est pas la voie royale vers l'enseignement supérieur comme elle peut l'être pour d'autres camarades mieux adaptés à ce milieu. Il cherche d'autres moyens de valorisation assez bien identifiés : renfermement, comportement insolent, violent, il cherche l'attention de la classe ou des professeurs. Le professeur, face au comportement de ces élèves, se surprend inévitablement à nourrir des pensées, des préjugés racistes, et donc in fine à appliquer un traitement plus expéditif à ces profils raciaux. Voilà comment l'école est ses professeurs deviennent racistes. C'est simplement de la reproduction sociale, le racisme à l'état de système. L'antiracisme politique consiste alors à agir sur les facteurs sociaux-politiques qui constituent et reproduisent la race sociale comme une catégorie inférieure.
@@jeanvian3935
La société française n'est pas structurée "racialement" mais socialement et ces 2 éléments sont loin de toujours se chevaucher. Tous les phénomènes que tu décris n'ont rien à voir avec la race mais avec le statu social et niveau d'éducation des parents. Essayer de transformer ça en "combat de race" est extrêmement dangereux et totalement contraire à ce que devrait être la pensée de gauche marxiste.
En plus d'être insultant pour tous ceux qui grâce à l'école ont pu s'émanciper de cette condition en obtenant de très bon diplômes et en acquérant des compétences qui leur ont permis à l'âge adulte l'ascension social et l'accès à des métiers très bien rémunérés et considérés.
La vidéo passe totalement à côté des vraies problèmes de la France récemment. L'un d'eux étant l'effondrement de l'école publique française par des politiques désastreuses qui a une époque était l'un des modèles dans le monde entier quand il s'agissait de permettre l'ascension social et qui aujourd'hui sont des fabriques à Ksos toute "race" confondue comme vous aimez bien le dire. Et les blancs sont loin d'être épargné par ça encore une fois.
@@jeanvian3935 « LE professeur » « L’élève » what the heck !
C’est aussi ce que je me suis dit. Attitude très problématique de ce monsieur.
Conclusion. Vive l'école de la rue... Quand on est confronté à des gens qui ne sont jamais allés à l'école on se dit arrêtons l'école .... l'ignorant l'illettré il n'y a rien de mieux comme citoyen pour une société future
L'ecole (coranique mise a part, bien sur) c'est un outil d'oppression colonialiste (parce que bien sur, le monde tourne autour des ex-colonies francaises) systemique mis en place par les blancs pour que les reubeux perdent confiance en eux (ils avaient tellement confiance en eux avant d'aller a l'ecole!). Essayons sans, plutot: ca va surrement etre mieux.
La morale d'esclave. L'orgeuil des mediocres. 2024.
Et vive l'ignorance
Conclusion soit t'as regardé les 10 premières minutes soit t'es d'une très mauvaise foi
Vous parlez des abbayas mais pas des problématiques liées : autocensure des profs dans leur cours, des oppositions de la part des élèves (voire des agressions menaces etc) à la religion islamique et autres.
Bienvenue dans le monde merveilleux de la gauche où la victime est intouchable, car victime ! (Car appartenant a telle ou telle communauté, classe sociale, etc.).
Une bande de petits-bourgeois pleurnichant parce qu'il fallait rester assis pendant plus d'une heure...
Zéro propositions...
Deux heures et trente minutes pour étaler du saugrenu sur du vide. c'est long !
L'avis est déplorable, seul Bégaudeau est bourgeois ici. L'école c'est aussi 8 heures de captivité quotidienne. Les propositions existent, qu'elles soient réformatrices ou plus radicales, mais de toute évidence vous n'avez pas regardé en entier la vidéo.
@@jeanvian3935 Quatre petits-bourgeois... Quand on gagne sa vie à tenir des conversation de salon on n'est pas un prolétaire. Je soulignerai aussi que ce sont des types qui développent peut-être des contenus plus intéressants mais qui vivent des mêmes revenus que les influenceurs de Dubaï (publicité, audience...) : ce fameux marché dont Bégaudeau soulignait au moins que les profs avaient le mérite de s'en affranchir. Les propositions étaient inexistantes à part rappeler ce qui existe déjà déjà depuis des décennies (pédagogie Freinet) donc rien de nouveau sous le soleil.
Ok, ça marche Raz. Je suis prof de Droit vacataire, je démissionne.
Je vais passer le concours d'inspecteur des finances public.
Zawa Prod a intérêt à soigner ses comptes.
Un petit con...
Les subventions sont juteuses
Sur la comparaison fonctionnelle des profs et des flics c'est l'une des première fois où je vois Bégaudeau autant en difficulté et incohérent dans ses réponses.
1:48:12
Les bobos hors sol qui pratiquent la ségrégation sociale afin de ne surtout pas côtoyer la diversité dont ils chantent les louanges viennent nous dispenser la bonne morale, c'est touchant.
Il dit que c'est la structure qui rend les profs bêtes. Il doit penser que les flics sont déjà bêtes en rentrant dans la structure mais il peut pas le dire, au moins à la télé
Raz : "les profs de gauche devraient partir"
Pas si simple, l'EN refuse les ruptures conventionnelles et les démissions tellement elle manque de profs titulaires
en formation de pédagogie (en suisse) on nous sensibilise à ça: il y a un côté schyzophrène de l'école qui
- d'un côté "doit offrir le développement optimal à tous les élèves" (basé sur les études et révisions de didactique et des programmes), avec une volonté des chercheurs à trouver des solutions pour faire de la différentiation (càd d'adapter l'enseignement au rythme ou en fonction des progrès de chaque élève (très difficile à mettre en pratique dans une classe)
-de l'autre doit évaluer et donc trier les élèves, ce qui est une attente non seulement du système, mais aussi du marché du travail ("équité" des chances face à l'emploi, hein...) et c'est aussi une attente des parents (encore très majoritairement), qui veulent pouvoir situer leur enfant dans la masse, via les notes, c'est pour ça que le débat sur les notes peine à évoluer.
on attend du prof qu'il instruise tout le monde au mieux, qu'il évalue ce qu'il a effectivement enseigné uniquement, et en même temps qu'il trie, donc qu'il produise des bons et mauvais élèves (sur le papier si l'élève a une mauvaise note c'est le prof ou l'enseignement qui a échoué, mais dans l'inconscient collectif un prof qui met des 10/10 à tous ses élèves c'est un prof incompétent).
Il y a beaucoup à dire sur les travers de l'école, ses biais discriminatoires, l'ingérence politique, la reproduction des inégalités, les problèmes de budget, mais il faut aussi parler de la recherche et de l'évolution des enseignements (didactiques et pédagogiques). cest quand même un milieu conscient des problèmes et qui essaie d'avancer (sur le terrain), et ca serait intéressant de vous voir élargir le débat, avec des invités plus variés et des arguments plus documentés.
pas trop d'accord avec bégodeau à la min 34: "l'école a été créée pour ça", cf Condorcet « Les premières notions de mathématiques doivent faire partie de l’éducation des enfants. Les chiffres et les lignes parlent plus qu’on ne le croit d’ordinaire à leur imagination naissante, et c’est un moyen sûr de l’exercer sans l’égarer. »
Merci quand même pour ce débat, g kan mm grav kiffé yeee
petite remarque aussi sur le retour de l'uniforme : effet de mode de la mangamania?
Non l'uniforme c'est l'idéologie réactionnaire à l'oeuvre les individus n'existent pas et ils doivent être conformes sinon ce sont des déviants.
Sa veux dire koi Ikinari ? :-)
soudain, d'un coup, de manière inattendue@@unsoleilpoursamaa
@@ikinari4485 Wesh ! ça ma réveillée dis donc. Je dormais sur ma table à dessin avec ma tasse de thé.
Si vous pouviez éviter de vous abaisser à faire comme les politiques, utiliser un terme qui fait référence à une pathologie grave et complexe entraînant une grande souffrance pour exprimer votre propos, merci. Et si vous le faites quand même, tâchez au moins de l'écrire correctement, les malades mentaux ont droit au respect
En tant que racisé je trouve que ces gauchistes sont les VRAIS RACISTES , ils considèrent qu'on a des QI plus bas que les Français blancs, et par conséquent il faut nous traiter d'une manière différente que les blancs puisque on n'est pas assez intelligents pour comprendre ce qui est appris aux blancs (civisme et normes sociales de base du pays dans lequel on vit), les gauchistes ont un mépris et une condescendance raciste flagrants sous couvert de tolérance humaniste et de bonne conscience; les gens de droite eux au lieu de se baser sur la couleur de peau pour juger un individu comme les gauchistes racistes font se basent simplement sur les actions, le comportement et les efforts de l'individu.
Tu t'es débroullé pour inverser totalement leur propos. Ils ne disent pas qu'il faut traiter les racisés de manières différente des blancs. Ils disent au contraire que l'école les traite de manière différente et que c'est ça le problème.
T'as suivi un peu ?
@@MeloDy-xx2hj Moi j'ai pas suivi, du coup tu peux me donner une source qui prouve que les élèves racisés sont traités différemment des blancs stp ?
@@GoldarLee Toi, tu es prof. Tu sais comment ça se voit ?
1- tu dis "j'ai pas suivi", ce qui est un bon cliché stéréotypique des personnes qui exercent des métiers de l'enseignement.
Mais bon, "not all teachers" t'inquiètes.
2- tu me demandes à moi des sources quand mon commentaire n'était pas d'affirmer ma propre position, mais de préciser le contenu des propos tenus dans la vidéo à quelqu'un qui avait fait un contre sens de ce qu'il avait entendu.
Tu es hors sujet, et ça qui démontre en effet que "t'as pas suivi" le contenu du commentaire auquel tu réponds.
3- tu n'as pas connaissance des preuves du racismes institutionnel dans l'Educ Nat et dans la République Française de manière générale. Et ça, aussi c'est un cliché sur les profs de ne pas connaitre leur institution, son histoire et son présent.
"Not all teachers" t'inquiètes.
Bon, vu que la sociologie c'est surement pas ton truc et qu'un prisme fonctionnarial psychorigide risque de te pousser à privilégier des sources institutionelles, commence au minimum par les rapports du Défenseur des Droits sur la question.
Après, si tu veux une vu d'ensemble pour, ne serait-ce que démarrer un peu ta compréhension de l'histoire de l'école, tu peux commencer par te renseigner sur les thèses de Paul Bert, le fondateur de l'école "laïque" contemporaine, et questionner le fait que créer une école avec un objectif raciste peut encore avoir un impact sur la structure même de l'école.
@@MeloDy-xx2hj Tkt pas pour moi, avec mon double cursus en psychologie sociale et en sciences de l'éducation je suis à la fois calé en socio et concernant l'histoire de l'école républicaine.
Nous poursuivrons cette discussion une fois que j'aurai eu le temps de visionner cette vidéo, bonne journée.
@@GoldarLee Manque de méthode quand même. Tu me réponds en me demandant à moi des sources pour prouver les propos politiques qui sont tenus dans une emission politique quand je ne faisais que répondre à quelqu'un qu'il avait fait une inversion de sens du propos politique qui est tenu.
Et à l'arrivée, tu dis que tu n'as toujours pas vu l'emission politique en question.
Donc on est en droit de se demande pourquoi tu veux des "sources" comme le premier zet "apolitique" venu quand le propos auquel tu réponds n'implique pas d'affirmation nouvelle.
Mais bon, si tu es calé sur l'histoire de l'école républicaine, tu as déjà la base pour savoir que c'est une école historiquement raciste, construite par racisme et pour une idéologie raciste.
Les différents propos politiques partant de ce fait dont tu as déjà connaissance ne devraient pas trop te surprendre à partir du moment où tu sais que c'est une emmission d'une chaine antiraciste politique et que les intervenants sont de gauche.
Après, d'accord ou non avec leurs propositions politiques, c'est une autre question. En l'occurence ils sont pas tous d'accords entre eux, notamment sur l'abolitionisme.
Begaudeau qui utilise "éminemment" sans y apposer le mot "politique", clairement le GOAT
Un gros lâche quand même
mdrrr d'où@@Crystal-yn9qb
@@Crystal-yn9qb ♪ ♪ ...être une heure, une heure quelquefois... être une heure, rien qu'une heure durant... Gros !... Gros !.. Gros !... Gros et lâche à la fôaaaas... ♫ ♫
(... mais ceci dit, un petit développement serait effectivement le bienvenu... pour compenser le côté légèrement-sinon-éminemment péremptoire de la proposition...;)
Foin d'idolâtrie... reconnaissons à Yazid une bazitude peu commune sur le sujet 🤗
quel moment stp, jl'ai pas..
C'est un discours Ultra raciste et caricatural envers les vendéens.
Mr Bégaudeau, j'ai eu pas mal de prof comme vous et je vous assure que j'adorais aller à l'école, au collège et au lycée.
moi j ai vu pas mal d ordures et de pourris dans ma vie mais cette enflure de Begaudeau c est vraiment ce qui se fait de pire, bloody shit !!!
Chanceux
Il était nul comme prof de français. Cherche le film où il a interprétait son propre rôle "Entre les muers" et tu verras a quel point ses cours étaient de la merde (après c'était le programme de l'éducation nationale)
@@dgaamor3260?????? nul..merde...muers...a.....interprétait..on sent le gars tout prêt à un argumentation soutenue et "dialectisable" !!!!! d'extrême droite ????????
Perso, il y a aussi beaucoup de profs que j'ai apprécié mais ça a aussi beaucoup à voir avec le fait que je sois même fils de prof et que mes parents m'ont donné une longueur d'avance sur mes camarades de classe, ce qui fait que j'ai toujours reçus plus de compliments que de critiques venant de l'institution scolaire.
Dès lors, c'était plus facile d'apprécier ce qui pouvait l'être sur le chemin de l'apprentissage et de tolérer les nombreux moments d'ennui et de frustration.
Mais le propre d'un système compétitif, c'est qu'il y a des premiers et des derniers, la fameuse constante macabre qui fait que quel que soit le niveau de départ des élèves, l'institution trouvera toujours des élèves "en difficulté" à réprimander, dévaloriser jusqu'à les dégoûter et les mener à l'échec.
En ce qui me concerne en tant que "bon élève", j'ai surtout souffert du fait que mon exemple positif ait été utilisé par l'institution pour humilier mes camarades de classe et en définitive leur faire accepter d'en rabattre sur les ambitions qu'il pouvait avoir pour leur vie future.
C'est étrange d'opposer ordre et esprit critique. C'est justement parce quand l'ordre règne qu'on peut s'exprimer et se faire entendre. Sans discipline, personne ne s'écoute, et n'apprend à rester calme pour mieux écouter.
La base de la culture du débat et de la critique c'est d'apprendre à écouter et recevoir les critiques des autres, avant même d'apprendre à donner son avis.
Le problème de l'ordre c'est qu'il est là pour permettre au puissant de s'exprimer et fait taire le faible
Comme si l'école apprenait le respect mutuel et l'entente... C'est un dispositif de contrainte maximale qui repose sur une asymétrie entre le dispensateur des savoirs et l'élève qui le recueille. L'élève est privé de sa capacité d'apprentissage autonome (on lui inculque sa dépendance) et il est incité à ingurgiter tous des "savoirs" souvent éphémères dont il ne voit pas l'utilité. Et ça, c'est dans son mode de fonctionnement optimal, c'est Henry IV. La ZEP c'est pareil mais avec l'humiliation et le jeu raciste en plus.
@@jeanvian3935 L'école est tellement évidente en occident qu'on en oublie tout ce qu'elle apporte et son rôle primordial dans le développement civilisationel et technologique. Non seulement les savoir inculqués sont essentiels pour pouvoir vivre la démocratie en conscience (comment comprendre le réchauffement climatique si on ne sait même pas ce qu'est un gaz, ou ce qu'est la chaleur, et non ce n'est pas évident, il y a 1000 ans ils ne savaient pas). Mais en plus vous oubliez interactivité lors des exercices. Lors qu'un prof demande à ses élèves de lever la main pour donner la réponse, ce n'est pas anodin. C'est habituer aux bonnes manières d'une assemblée démocratique.
C'est vrai que l'armée développe énormément l'esprit critique. C'est vrai que quand "l'ordre règne on peut s'exprimer et se faire entendre", c'est entre autre la démonstration faite par Pinochet et autres grands pédagogues. Et le pompon : l'exercice de la culture du débat et de l'esprit critique c'est de ....FERMER SA GUEULE. Je t'adore.
@@yvesboujot512 L'ordre est nécessaire, mais certainement pas suffisant.
La seule chose que je tire de cette causerie c'est que faute d'atteindre la perfection il est préférable de ne rien faire pour améliorer l'école publique républicaine, qui n'a que des défauts. Vous feriez mieux d'aller bosser les mecs
Les bobos hors sol qui pratiquent la ségrégation sociale afin de ne surtout pas côtoyer la diversité dont ils chantent les louanges viennent nous dispenser la bonne morale, c'est touchant.
Je suis admiratif de la gauche, et sa capacité a s'inventer des débats éclatés au sol, alimentés par la consanguinité intellectuelle de ses partisans. Incroyable
Développe un peu.
@@atrabilogie +1 je suis vachement intéressé par le terme de consanguinité intellectuelle. J'ai jamais été diagnostiqué ainsi donc je connais pas...
@Ashie_Healing devrait pouvoir m'en dire plus je suppose?
@@rhedamakhlouf9748 Il développera pas hein, c'est juste une réaction épidermique. Il sait même pas pourquoi il est pas d'accord.
C'est l'art de créer des problèmes ou de les disproportionner, comme si c'était pas déjà suffisamment le foutoir comme ça.
De la consanguinité c'est évident mais intellectuelle ?
L'entre soi vers le néant
De quel entre soi tu parle ptdr, y'a des antiracistes, des queer et begodo qui parle de prof 😂
Pourquoi "vers"? Ils y sont pas deja?
@@ginabean9434 pas faux😉
Je n'ai jamais vu autant de haine anti prof. Ni chez Macron. Ni chez l'extrême droite. Sans l'école c'est tiktok partout. Moi dans mes cours mes élèves s'amusent et apprennent des choses, ils me remercient. L'école m'a sorti de l'exploitation agricole pour rencontrer d'autres enfants à une époque où le conflit familial était invivable. J'ai des élèves musulmans et j'en suis très content, je dis aux gens qu'ils sont respectueux et bosseurs. Certains profs ont peur suite à Samuel Paty et Dominique Bernard mais comment leur en vouloir ? Surtout quand on reçoit des menaces de mort ? L'extrême droite nous traite d'islamogauchiste, Macron dit qu'on bosse pas assez et veut privatiser le système, et l'extrême gauche nous traite de raciste et de réactionnaire. On est abandonné, seuls, au front, on se fait insulter par des youtubers sans pouvoir répondre qui enchaînent les épouvantails et les fausses nouvelles sans contradicteur sérieux. La gauche, notre seul allié, décide de rejoindre la haine collective des profs et de nous abattre. Pourtant je collectionne mes anciens élèves devenus militants anarchistes, toto, j'en trouve souvent en manif ... Suite à votre débat entre soi je ne suis pas indigné ou en colère, je suis triste. Mais je continuerai de me battre pour enseigner tant que mes élèves riront en cours et me remercieront de leur apprendre des choses.
Il faut sortir du clivage gauche-Droite pour votre santé mental .Vous êtes bien placé de part votre fonction et la réalité sur le terrain que vous constatez .
voter ne sert a rien si oui cela serait interdit (Coluche) ,les représentants de chaque parti ne représente que eux mêmes.
RESPECT a vous les artisans du devenir de la jeune génération
"sans l'école c'est tiktok partout": commencer par un poncif de vieillard type pente glissante c'était pas nécessairement le choix le plus judicieux si tu voulais rester audible.
"haine" ?
C'est pas parce qu'inconsciemment vous êtes raciste et bourgeois que vous ne l'êtes pas. Les profs sont des bourgeois qui s'ignorent et sont de gauche pour défendre leurs petits privilèges. Vous n'êtes jamais sur le pont quand il faut défendre les AED/AESH et l'administration mais par contre, vous savez allé chercher les prolos quand c'est pour vous. Vous vous prenez trop aux sérieux mais l'instruction obligatoire, ça n'a que 100 ans sur 300 000 ans dans l'histoire. Ça prouve que oui, vous êtes dispensable et pas utile. Désolé
Pourquoi dis tu je suis content d'avoir des élèves musulmans ? Un toc de gauchiste de toujours la ramener sur le sujet et de confondre au passage race et religion . Es- tu content d'avoir des élèves cathos? Tout cela est absurde. On ne te demande pas d'être de gauche mais de faire ton boulot d'enseignant .
Très très bon débat. Mais prochaine fois, invitez un prof qui enseigne toujours , juste pour compléter le propos!
Ou des syndicats de prof genre FSU ou SUD Éduc
Yazid enseigne toujours. Et si l'on veut entendre un discours intelligent sur l'école, il faut absolument éviter d'inviter des profs mainstreams, vraiment, ça ferait verser la discussion dans le caniveau.
Ils ne peuvent pas scier la branche sur laquelle ils sont assis.
@@joelvalade9377 c'est quoi un prof mainstream?
un racelard @@bogard04
Bah oui pourquoi pas un syndicaliste de l'Unsa, quelqu'un qui est attaché à la "laïcité" et "aux valeurs de la République"...
...et on le fait dialoguer avec un Pascal Praud.
Sur la laïcité à l'école, un moment Bégaudeau parle du fait que les profs se sont opposés au voile par tradition anticléricale et au nom de la laïcité scolaire. Et il renvoie ça à la domination cléricale oppressive.
En effet, peut-être que les profs actuels s'opposent à l'oppression cléricale et en effet, il y avait une oppression cléricale. Sauf que c'est, historiquement, cette oppression n'est pas la raison de la création de la laïcité scolaire.
La laïcité à l'école créé par Ferry et Bert ne s'est pas construite en opposition à l'oppression cléricale.
Elle s'est construite en opposition à la théologie égalitaire catholique et pour justifier la colonisation et la silenciation des vécus lingouistiques et culturels locaux en métropole.
L'objectif historique (systemique ?) de la laïcité scolaire n'était pas de rejeter le clergé oppresseur, mais au contraire de sortir du systême scolaire les curés qui enseignaient que face à dieu, les colons et les colonisés étaient égaux. Ce qui était contraire l'idéologie coloniale inégalitaire de la République.
Les enseignants se vivent anticléricaux au nom d'une lutte contre l'oppression. Mais originellement, l'école en tant que systême est anticléricale par anti-égalitarisme et par oppression
ouh intéressant. Vous avez des refs là dessus ?
Ce que vous affirmez est carrément du révisionnisme. La laïcité, déjà inscrite dans la loi depuis la Révolution française, avec le principe de l’école publique, gratuite et obligatoire, a été balayée à partir de la Restauration (1815). La 3e République a inscrit à nouveau ce principe fondateur du régime pour retirer l’enseignement religieux à l’Eglise catholique et rendre l’éducation publique, gratuite et obligatoire, la libérant ainsi de l’influence et de l’enseignement des prêtres. Ce fut un énorme progrès pour la liberté de conscience. Quant aux positions soi-disant anticolonialistes de l’Eglise, quand se seraient-elles exprimées ? L’Eglise n’a jamais protesté ni mis en cause les conquêtes coloniales, au contraire, elle les a accompagnées en allant en mission évangéliser des peuples qui ne demandaient qu’à continuer leurs cultes, en créant des écoles pour enseigner seulement des rudiments et surtout l’obéissance. L’Eglise a toujours défendu et perpétué l’ordre social existant. Ce que dit l’Evangile de très humaniste (les premiers seront les derniers, etc.) est une chose, ce que mit en pratique l’église, institution sociale puissante et riche, en est une autre.
@@roger2121271 L'histoire de la création de l'école sous Ferry et Bert.
@@olgaruiz1545 On parle bien de l'école effective de la 3eme République encore en place. Pas d'un mysticisme autour de valeurs étheriques de la Révolution. Faudrait être materialiste.
Quant à la distinction entre les paroles et les actes, au sein de l'église catholique, oui, en effet, elle est du même ordre que la distinction entre les parles et les actes au sein de l'église de la République Française.
Maintenant, la question est bien de savoir quel est le lieu d'affrontement sur l'école au 19eme siècle. Certainement pas l'école privée catholique élitiste des bourgeois et des nobles. Celle là, est toujour en place et elle est toujours financée par la République.
C'est certainement pas la hiérarchie sociale qui n'est toujours pas remise en cause par la création de l'école laïque de la République.
Le lieu d'affrontement était l'école publique et gratuite catholique qui enseignait en langue locale, qui enseignait l'égalité devant le Dien d'Abraham, quand l'école de la République devait enseigner en français l'inégalité devant la déesse République.
C'est une lutte d'hégémonie politique.
Et attention, ça ne veut pas dire que l'école publique catholique était bien en elle-même. A aucun moment je n'ai glorifié l'école catholique.
Ca veut juste dire que la raison de la création de l'école publique laïque de la 3eme République (celle qui a toujours cours) dans un processus d'évacuation des prêtres de l'enseignement n'est pas une libération face à l'oppression.
C'est au contraire la création et la justification d'autres oppressions. Notamment raciale.
C'était pas non plus l'émancipation face au rythme catholique. Sinon, le rythme scolaire ne serait pas encore basé sur le rythme des prières catholiques quotidiennes, ce ne serait pas encore une forme civilisatrice-évangélisatrice dans un rapport de domination maître/élève.
L'école publique de la république est fondée sur la structure de l'école publique catholique.
Après, si tu dis que l'obligation scolaire dans une société agricole et industrielle, était une avancée. Peut-être, mais c'est pas la question, là on parlait de la performativité de la "laïcité" scolaire.
Si tu dis que l'église catholique a in fine soutenu la colonisation,et natiralisé la hiérarchie sociale, oui en effet, et on ne peut pas comparrer avec ce qu'aurait été les clivages de classes et théologiques internes à l'Eglise dans un autre contexte. Ca ça merrite d'être étudié au regard des violents clivages théologiques du 19eme au sein de l'Eglise Catholique (immaculée conception par exemple).
@@olgaruiz1545 Il ne dit pas que l'église était anticolonialiste. Vous lui répondez à côté. Il dit, ce qui est vrai, que le colonialisme de l'église était évangélisateur et postulait donc une égalité devant Dieu quand le colonialisme de la république était civilisateur et postulait une inégalité raciale.
Quand Bégaudeau dit que les profs ont interiorisé un rejet des curés réctionnaires, il oublie de rappeler que l'école laïque ne s'est pas fondée sur le rejet du curé parce qu'il était réac, mais sur le rejet du curé parce qu'il enseignait en langue locale et postulait l'égalité devant Dieu.
Enseigner en langue locale ou postuler l'égalité des hommes devant un dieu n'est pas incompatible avec le fait d'être réac.
Le problème, c'est que le corps enseignant s'est auto-persuadé que l'ennemi historique de l'institution est la réaction, alors que non, l'ennemie historique c'est la prétention universelle.
Et le dire ne signifie pas prétendre que c'était réellement universel avant. Ca dit que ça ne l'est certainement pas après.
Les profs ont interiorisé un mensonge sur l'ennemie initial de leur institution.
J’essaye d’écouter la « gauche penser ». Mais j’y arrive pas, ça me donne la nausée en 10mm. « Ma blanchité »… a gerber.
C'est pas grave de pas arriver a penser, mais bon de là a venir l'étaler en commentaire.
@@silverelaurent3505 Toi pas comprendre. Moi penser beaucoup. Moi pas arriver à digérer penser de gauche. Problème pour démocratie, si un parti très clivant. Mais toi pas aimer démocratie, toi vouloir communisme
Je suis pas d'accord avec tout ce qu'ils disent mais si entendre parler de blanchité ça t'empêche physiquement d'écouter c'est clairement toi qui a un problème à penser
Quand combattre le dragon te rend pire que le dragon.....
J'aime cet spécialiter de Fronce, le "Wissam"
59:00 " le flic est un produit social" mais la fille de 12 ans qui porte son voile est un individu autonome dans ces choix ? allez hop c'est vraiment le structuralisme quand vous voulez
Comme d'hab avec la gauche bienpensante, c'est toujours à géométrie variable selon ce qui les arrange.
Tu peux trouver à peu près 200 passages de Bégaudeau qui parle de déterminisme, à absolument aucun moment ils défendent le droit de la fille de 12 ans de porter le voile parce qu'elle serait un individu autodéterminé.
Contrairement à ce qui est dit l'école nous apprend au moins les bases , lire, écrire, compter et nous apporte une culture générale minimum. Ensuite on apprend par nous même en suivant nos centres d'intérêts. Mais effectivement il faudrait davantage ouvrir l'école à ce qui plaît aux élèves actuellement pour intégrer de nouveaux apprentissages ou de nouvelles façons d'intéresser les élèves. Si on laisse les enfants chez eux, à apprendre par eux mêmes, ils ont intérêt à avoir des parents pour leur transmettre une culture générale indispensable, l'histoire par exemple.
Avoir les mêmes vêtements de marques, n'est-ce pas comme un uniforme non imposé d'en haut et une mise à l'écart des pauvres qui n'ont pas les moyens ?
Mais quel mépris de classe c'est ouf
Merci ❤ toujours un grand bonheur de vous écouter et avec la présence de François Bégaudeau c est le top !
44:30 " Dans la salle des profs ça disait les gens qui nous font chier ont tous un peu le même profil " Et alors, c'est vrai ou c'est faux ? :D
Ben c'est très surement vrai, mais du coup qu'est-ce que t'en fais ? Et quelle est la partie du profil à laquelle tu donnes un pouvoir explicatif ? La couleur de peau ? Les origines sociales ? C'est toi qui vois l'ami...
@@Kyrielsh1 Sans généraliser évidement, il y a des races, des ethnies, qui sont en moyenne moins apte que d'autres à rester assises calmement en classe pendant des heures, c'est une évidence. Remplacez les " fouteurs de merde " dont parle Begaudeau par des Coréens ou autre, même de classe sociale défavorisée, vous croyez qu'il va se passer quoi ? Ben je vais vous dire ce qu'il va se passer parce que ça s'est déjà passé aux USA, ils ont été obligé de faire de quotas pour que les enfants d'immigrés asiatiques ne prennent pas toutes les places dans les universités de science :D Bon après on peut toujours nier le réel parce que ça nous plait pas, mais j'ai jamais entendu parler d'un problème qui s'est réglé en niant la réalité :D
@@Kyrielsh1 Visiblement c'est plutôt Bégeaudau qui a une petite idée de ce à quoi correspond ce "fameux profil" pour évoquer un certain racisme naissant chez de jeunes prof à la base "humanistes", "antiraciste" et "plein de bonne volonté". Doit-on faire semblant de ne pas comprendre alors qu'il parle des "noirs et des arabes" pendant toute son intervention ? A toi de voir l'ami.
@@PytheasFidusc'est pas possible d'écouter cette émission et de rien comprendre. OK c'est les noirs et les arabes. Maintenant comment tu analyses ça, pq c'est les noirs et les arabes ? C'est génétique ? Ca vient du niveau de richesse ? Ça vient d'où ? Dit nous ce que tu penses.
@@Bgguil Mais tu arrives à comprendre le propos de Bégeaudau ou pas ?
C'est quand même dit suffisamment explicitement. ça devrait pas être si dure.
ça te choque pas comme propos ? Tu trouves ça ok ?
Moi, la gauche m'avait expliqué que l'électeur FN ou RN votait et pensait en raciste parce qu'il ne fréquentait pas la diversité du fond de sa campagne. Que cette réalité lointaine et inconnue le faisait bader et peur. Et qu'à l'inverse, le blanc des villes est moins porté à ces préjugé car il connaît mieux les arabes et les noirs.
Bégeaudau nous explique le contraire: l'histoire du campagnard antiraciste qui le devient au contact des arabes et des noirs.
Non tout roule pour toi ? Ok.
" François Bégaudeau est un écrivain, critique de cinéma, chanteur et scénariste français " tout est dit
En effet tout est dit il est supérieur à toi.
@@MtfBi C'est quoi la marque de ta boule de cristal stp ?
"L'école nous empêche de devenir ce qu'on est" -- Danietzsche
Le fait que les caméras ont été placées de manière à ce que la tête de Raz soit systématiquement cachée par celle de Wissam est le signe que le grand remplacement est en cours au sein de la Zawa Prod !
1:29:32
Ce que tu dénonces la, c'est le fait de traiter de harki et de bounty les rassizés qui bossent bien a l'école et s'intègrent...
Tu vois pas qu'il est la cœur du problème de tout ce qui vous fait chialer ??
Tu vois pas ici dany que c'est pas les fachos qui les rejettent mais leurs propres frères, qui en plus les tirent par le bas ?
Trop marrant le mec, il évoque cœur du problème, tout en continuant de dénigrer l'école lol
En gros ya un incendie, et au lieu d'éteindre le feu au départ de flamme, il va éteindre les objets alentours qui crament lol
Bien vu. Ils ont le cerveau tellement fracassé par leur idéologie. Incroyable.
Cela veut dire quoi , harki ?
@@mcbba6906 '' traître '' '' vendu '' '' faux-arabe ''
Je suis blanc et ma foi, avec ce genre d'émission, le grand remplacement me semble assez séduisant : je ressors bien plus enrichi en écoutant Wissam et sa clique sur Paroles d'Honneur qu'en écoutant mes "frères blancs" de "L'heure des Pros"... Continuez à nous rendre moins cons, et force à toute votre équipe !
C’est ce que je dis toujours: les blancs racistes ont d’autant plus peur d’être grand-remplacés qu’ils savent qu’ils sont grand-remplaçables au vu de leur insignifiance darwinienne.
Quoi 😂😂😂😭😭 @@pw6002
Le grand remplacement à redouter est celui par les idiots et le malheur est qu'il est déjà opéré.
Ces jeunes issu de l'immigration on du travailler beaucoup plus, développer beaucoup plus de qualités que les blancs pour espérer avoir une place à côté de médiocres qui ont plus usés de leurs passe droit que de leurs compétences.
Je le vois dans le Tarn et Garonne, un département qui a importé et continue à importer beaucoup d'immigrés pour servir les plus riches dans l'agriculture et l'industrie. Dans les magasins, à par les garçons ados dans leur période rebelle, ils sont plus souriants et surtout plus polis.
Ceux qui travaillent dans des associations, sont là pour une action pas pour dire font du social et passer pour des gens bien. Ils bossent, ils cherchent des solutions parce qu'ils auraient aimé avoir du soutient, de la sécurité et ils veulent améliorer la vie des gens, pas juste palper un salaire sans transpirer.
J'ai 53 ans et non seulement ces jeunes sont plus brillants que ceux de mon époque, mais en plus, mes congénères se sont dégradés, ils se sont abrutit, emmitouflés dans leur suffisance pour devenir des parasites de la société parce qu'ils sont incapables de sortir de leurs certitudes totalement déconnectées de la réalité.
Alors pour eux il sera certainement plus facile de me traiter de raciste anti blanc que de reconnaitre leur déchéance.
Ils nient que la situation du pays, c'est eux qui l'ont faite, pas les immigrés, pas les jeunes.
Ouais ça n'a rien à voir... D'ailleurs, il y a 2 blancs sur le plateau: Dany et F. Bégaudeau. Et puis juste de tête je te trouve des racisés qui racontent des conneries: Dieudonné, Le Raptor (Dissident) ou l'imam Chalghoumi par exemple.
Il y a que des blancs sur le plateau. Les débiles daltoniens.
On m’a dit que je ne pouvais pas faire de l’électronique.. car je n’avais pas de bonnes note en maths.. mais que je pouvais faire mécanique générale.. où est le mensonge….
L'islam n'est pas une race mais une idéologie.
L'école est un lieu de savoirs, pas de croyances ou d'opinions, les enfants sont un public très particulier, fragile, influençable, et en pleine construction, il est donc normal de les protéger des prosélytismes.
L'école est également un lieu d'apprentissage du vivre ensemble, donc importer les communautarismes à l'école ne ferait que renforcer la ségrégation sociale, avec des écoles réputées pour être fréquentées par beaucoup d'élèves de telle ou telle religion, accélérant ainsi la fuite des familles de certains milieux vers le privé.
De plus la laïcité permet de garantir à chacun sa liberté d'opinion ou de croyance, et à protéger les élèves et tout particulièrement les croyants.
L'an dernier j'ai vu de mes propres yeux une élève se faire traiter de "mauvaise musulmane" par certaines de ses camarades, ce genre de cas deviendraient légions si l'on autorisait les élèves à afficher ostensiblement leur appartenance religieuse.
Par exemple une élève de confession musulmane qui ne souhaite pas afficher son appartenance religieuse à l'école car elle ne souhaiterait pas être identifiée par sa religion mais qui se retrouverait dans une classe où toutes les autres musulmanes portent l'abaya risquerait de subir une pression sociale, réelle ou ressentie, l'incitant à se conformer aux autres élèves musulmanes.
Je ne comprends pas que la gauche défende la poignée de provocateurs plutôt que de soutenir l'immense majorité des croyants qui respectent la loi et veulent juste qu'on leur foute la paix.
Nous devrions nous coucher devant toutes les revendications d'un tout petit pourcentage de croyants qui n'en auront jamais assez alors que 80% des français sont athées ??
En tout cas les décennies de lutte pour se libérer de l'emprise de l'église ont été bien vite oubliées..
Afin d'être disponibles pour les apprentissages, les enfants ont besoin d'un cadre sécurisant
Certes les profs sont aussi victimes Mais ils ne remettent pas en question l'institution...les profs sont prompt à taper sur les élèves mais rarement sur cette école de merde.
source de cette ânerie ?
@@GoldarLee ce n'est pas une "ânerie " , je suis moi moi-même enseignante, oui oui, il arrive souvent face à des élèves "difficiles " de lycées ghettos, les collèges ne se gênent pas pour exprimer tout leur mépris, et même leur racisme. Begaudeau l'explique très bien, il part du réel et de son expérience, oui ça fait mal mais c'est juste la réalité .
Je suis blanc et prof dans une école des quartiers nord de Marseille et j’adhère en grande partie à cette discussion.
En grande partie seulement, parce que forcément quand on entend "les profs sont", "les profs font".. il va y avoir des généralisations dans lesquelles je ne vais pas me retrouver.
La partie "la structure elle-même est mauvaise" j’adhère totalement (et depuis quelques temps, avec la question évidente "qu’est-ce que je fous encore là..?")
La partie "les profs sont globalement tous des adhérents, bien content de la Macronie et son avatar".. un peu moins.
Dans l’école dans laquelle je travaille, nous sommes une équipe de 20 enseignants.
En salle des profs tous les jours ça parle de l’actualité, ça commente. La proposition sur l’abaya nous a révulsé. Nous en avons parlé aux familles, nous avions décidé en équipe que si quoique ce soit nous était imposé à ce sujet nous l’aurions fermement refusé et dénoncé.
Nous faisons partie des 80 écoles signataires de l’appel au boycott de l’expérimentation "Marseille en grand" de Macron et débuté sous Blanquer.
Nous avons refusé unanimement le Pacte, défilé contre la loi immigration, nous travaillons avec SOS Méditerranée qui vient faire des interventions en classe.
L’uniforme est pour l’instant un échec partout où il a été proposé : refus des élèves (votes) comme au collège Chape (Marseille 5) ou des équipes avec les parents.
On est loin de la "validation générale de la corporation" dont parle Bégaudeau.
"J’ai beaucoup d’amis profs" dit-il.. je ne sais pas où ils travaillent et quel est leur poste mais pas sûr qu’ils soient représentatifs. S’ils ont l’âge et la bourgeoisie de François, ils ne doivent plus forcément être dans les quartiers les plus "populaires".
Bref, certaines affirmations semblent assez floues et ne reposent pas sur des bases très solides. Je préfère les chiffres des sociologues.
Je ne dis pas que je / mon établissement représente une large majorité de profs.
J’ai bien conscience que pas mal de "collègues" sont parfois de gentils soldats, souvent des paillassons.
Cependant les profs "engagés" ne sont pas si marginaux que ça. Mais ça n’intéresse pas les médias. Ce qui les intéresse ce sont les profs zélés et les "collabos" dont parle Wissam, qui éxécutent la vile tâche de keufs qu’on leur soumet. BFM, CNEWS & co les adorent et zoom extrêmement dessus. Je suis surpris que PDH ne saisisse pas le phénomène et en fasse une tendance.
J’ai lu Illich, Rancière et Bégaudeau.
La synthèse que le 3e a fait de la lecture des 2 premiers (et d’autres) m’avait ouvert à d’intenses réflexions qui étaient en germes. Mais ici, ça rafale les profs alors que quelques gifles suffisaient.
Je me retrouve même à couiner que "on n’est pas tous comme ça".. alors que je suis le premier à cracher dans la soupe tiède de cette (ma) profession sans relief. (Mais j’y reste comme un traitre;)
Ce que j’entends ici c’est, au mieux, "les profs sont tous des lâches", au pire "les profs sont tous des racistes / collabos".
C’est dommage et très éloigné de la réalité du terrain, et du coup, même si tout le monde s’en care, c’est blessant.
En conclusion, ne pas sous-estimer la part de résistance inaudible mais bien présente de certains.
(Même si la question demeure : à quoi bon cette résistance au sein d’une institution dont la structure même est pensée pour assoir les inégalités..?)
Très juste pour la fin. Les profs accompagnent et favorisent involontairement la reproduction sociale.
Pourquoi tu veux faire rentrer plein d'islamistes dans ton pays ? Je ne vois pas l'intérêt.
Le fait que vous deviez préciser que vous êtes blanc montre à quel point le changement de population (sans doute quasiment achevé dans votre établissement) est avancée.
C’est remarquable. Tu participes fièrement à la mise en place d’une société dans laquelle on vous égorge.
Merci @Msh7Sept7
PDH produit un portrait des collèges de la périphérie des grandes agglomérations d'il y a 15 ans. (30 ans quand c'est François Bégaudeau qui parle.)
Il y a aussi des contrevérités pures et simples:
"On est au doigt mouillé parce que personne ne s’intéresserait à la question du bien-être à l'école..."
(c'est faux vous n'avez juste pas cherché)
"On n'y apprend rien"
J'encourage François Bégaudeau, ou tout autre qui se poserait la question, à rencontrer des gens qui ne sont pas allés à l'école du tout. Je vous assure qu'il n'est pas besoin d'une longue investigation pour comprendre à quel point l'affirmation est délirante.
Comme vous, je ne songe pas à nier que l'école reproduit les inégalités. On pourrait ajouter que les leviers déterminants sont soigneusement tenus hors de portée des enseignants. Carte scolaire, programmes, effectifs, orientation, dérogation, DHG... etc...
Pourquoi tous ces gens qui adorent le multiculturalisme ne vont-ils pas vivre dans le 93?
Mot en "isme" pour brasser des idées au lieu du réel + focalisation sur le 93 au lieu d'autres sujets abordés => Quel est l'influenceur d'extrême-droite qui t'a fait venir ici ?
@@abrielle8212 pour aller dans le 93 régulierement, c’est bien le réel qui me fait en parler
@@LeNapoleonchacun voit le réel à sa façon et selon ce qu'il est. Moi j'habite dans un quartier que j'apprécie énormément mais quand j'y suis arrivée certaines personnes ont voulu me décourager en me disant qu'il était dangereux. Du coup j'habite dans la rue prétendument la plus craignos depuis plus de 30 ans et la plupart des habitant.e.s sont mes ami.e.s... Quelle belle insécurité ! 🤪
J'adore les légendes urbaines. 😂
La seule chose que je reproche à mon quartier c'est qu'il n'y a plus ni pigeons ni moineaux😢☹️😭😱...
Comme le chantait je ne sais plus qui il y a looongtemps ''les hommes n'aiment plus les fleurs, ils en ont pris des rides au coeur''. J'ai peu d'espoir pour les enfants mais j'espère me tromper... Je croise les doigts pour les enfants, les petits êtres encore innocents ❤ de la férocité des adultes....
@@abrielle8212 M.D.R c'est toi qui oses critiquer le mot "isme" alors que dans cette vidéo tes potes gauchistes ne cessent d'utiliser des suffixes à toutes les sauces : "racisme, blanchité, islamophobie, racisé" etc etc
C'est vraiment une maladie mentale le gauchisme, vous êtes intellectuellement réduits et contradictoires. R.I.P
Pourquoi le 93 vote massivement à gauche ? J'attends avec impatience ta réponse en commentaire.
Merci pour cet échange hyper riche qui amène à de nombreuses réflexions.
Pour l'(ex) enseignant de gauche que je suis, cet échange est doublement douloureux à suivre. Que la droite (PS inclus) et l'extrême droite ne comprennent rien à ce qui passe dans un établissement scolaire, ce n'est pas une surprise. Comme nous ne nous attendons à rien, nous ne sommes pas déçus. Mais s'apercevoir que la pensée de gauche est tout aussi inopérante et hors-sol que celle qu'elle prétend combattre, c'est à désespérer.
L'éducation nationale en est à un stade de déliquescence pas loin de celui de l'hôpital public. (Ce qui ne veut pas dire que qu'elle a jadis été une institution formidable ; mais là on approche un point de rupture) Ca craque de partout, les rectorats en viennent à embaucher des enseignants par job dating, le ministre envisage le recrutement dès la L3 tellement le métier ne fait plus envie. Le nombre d'élèves par classe au collège dépasse allégrement les trente dans bon nombre d'établissements. Parcoursup est une abomination qui angoisse les lycéens comme jamais auparavant et fait peser une immense pression sur les profs. Les entreprises vont maintenant chercher des stagiaires jusqu'en cinquième. Les chefs d'établissement sont de plus en plus caporalisés, les enseignants de plus en plus surveillés, malmenés, humiliés (je pèse mes mots) par leur hiérarchie. Les classes françaises sont parmi les plus bruyantes d'Europe, avec toute la souffrance psychologique que cela engendre à la fois chez les enseignants et les élèves - pour ne pas parler des dégâts occasionnés sur la qualité de l'apprentissage. C'est aussi un des pays où les relations avec les parents sont les plus délétères. Et à ces mêmes parents, déjà peu confiants, déjà hantés par l'idée que leur enfant serait la victime d'une injustice, vous prenez deux heures trente pour les alerter d'être encore plus vigilants parce qu'il y a de fortes chances que leur bout de chou soit victime de racisme. Merci de participer, vraiment.
Prenons seulement le passage qui va de 39:19 à 51:51.
Les questions ou plutôt les affirmations introductives de Wissam sont aussi péremptoires qu'imprécises et finalement aussi fausses qu'injurieuses. Qu'il y ait des ordures dans la profession, c'est une évidence. Que des types profitent de leur position pour déverser leur mépris de classe ou leur racisme ou les deux à la fois sur leur public, j'en suis certain. Mais affirmer que l'institution (que pourtant je déteste par ailleurs) encourage et favorise le dénigrement systématique des classes populaires et des identités extra-européennes, c'est n'avoir aucune mais alors aucune idée de qu'est la formation des enseignants. Au lieu de débiter des généralités aussi peu en prise avec le réel que les brèves de comptoir entendues sur CNews, Wissam devrait plutôt se rendre dans un INSPE (là où on forme les profs). Je l'encourage à être dans le concret et à ouvrir un manuel de français, à assister à des cours d'histoire-géographie, à se rendre à des réunions parents-professeurs. Il verra l'immense marge de manœuvre qu'ont les enseignants pour produire un discours raciste. Par ailleurs, les élèves ne sont pas les victimes que vous imaginez. Ils sont au taquet - et c'est une très bonne chose. Qu'un pauvre type puisse se faire plaisir lorsqu'il n'a qu'un seul maghrébin dans sa classe, je le conçois. Qu'il le fasse encore dans un établissement où les arabes comptent pour la moitié de l'effectif, c'est une forme de suicide.
Wissam accusent les enseignants d'apprendre aux enfant d'immigrés que la manière de parler de leurs parents est catastrophique, que leurs savoirs ne sont pas légitimes, que ce qu'ils racontent c'est n'importe quoi... Encore une fois, il faut n'avoir aucune idée de l'état du rapport de force entre parents et enseignants en 2024 pour imaginer que les enseignants puissent faire passer ce genre de message aux élèves. Du reste, si on débarrasse ces trois propositions de leur tonalité offensante, qu'ont-elles de problématique ? N'en déplaise à Wissam, il y a des manières plus ou moins correctes de parler français et si certains parents le maîtrisent mal, il faut que leurs enfants prennent leur professeur pour exemple. Et dire cela ce n'est désobligeant pour personne. N'en déplaise à Wissam, il y a un savoir légitime et un savoir qui ne l'est pas et à l'école le premier doit prévaloir sur le second. Que dirait-il dans le cas des créationnistes américains ? Accepterait-il qu'un parent remette en cause la théorie de l'évolution devant son enfant et qu'un enseignant considère que cette vérité est aussi valable que celle qu'il enseigne ? Le but de l'école, normalement, c'est d'émanciper l'élève de son milieu. La famille et tout ce qu'elle peut drainer ça en fait partie. De la part de gens qui se revendiquent de Marx, cette défense des valeurs familiales est quand même surprenante.
J'ai plein de choses à dire mais je vais me contenter d'une dernière remarque. Bégaudeau (que j'apprécie énormément par ailleurs) a compté le nombre d'arabes dans sa classe et il s'en repent... Moi aussi j'ai compté le nombre d'arabes et de noirs. Tous mes collègues l'ont fait. Pourquoi ? Parce que - attention prenez votre inspiration - les élèves noirs et arabes sont EN GENERAL plus remuants que les élèves blancs. Et en ce sens, oui, le coup d'oeil au trombinoscope, c'est une façon très approximative de prendre la température. Vous pouvez penser que je suis raciste je n'en ai cure. Je sais ce que j'ai vécu, je sais ce que j'ai ressenti. Une fois que j'ai eu les élèves devant moi, la couleur n'a plus eu d'importance. Les chieurs et les chieuses, noirs, basanés ou blancs comme des culs je les ai tous aimés. Par la force des choses, c'est à eux que j'ai été amené à m'intéresser le plus, c'est à eux que je consacrais le plus de mon temps et le plus de mon énergie.
Nier la réalité scandaleuse que j'ai énoncée plus haut c'est se refuser de l'interroger et in fine c'est la faire prospérer. Une attitude conséquente consisterait à s'en emparer plutôt que de la laisser à l'extrême droite. La question ''pourquoi ces différences comportementales ?'' mérite d'être posée. Elle amène à se pencher sur des faits sociaux concrets : par exemple celui des mères isolées qui qui travaillent jusqu'à tard le soir pour une misère, celui des violences intra-familiales. Mais tout le temps que vous direz ''Il n'y a aucune différence et prétendre le contraire est raciste !" l'extrême droite continuera de marteler que la réponse est culturelle voire proprement raciale. Et pendant ce temps là, les enfants ''racisés'' continuent d'arriver à l'école avec moins de chance d'y réussir que les enfants blancs. Et vous pouvez continuer d'accuser les enseignants d'être les premiers responsables.
Mais je sais que parmi vous, certains pensent que la maîtrise de soi s'apparente à de l'aliénation et que tout ce qui s'approche de la retenue, de la modération ou de la discipline est un commencement de fascisme, que le goût de l'effort est forcément un affect de droite... Avec des opposants pareils, le capitalisme a de beaux jours devant lui.
Wissam veut "rester barbare" comme le dit son amie Louisa Yousfi. en gros donc : parler français comme une vache espagnole et être nul en cours (ou ne même pas y aller). et après on s'inquiète du grand remplacement qui serait néfaste pour le pays, mais sans blague !
et les maths Wissam bon sang, les arabes sont censés être bons en maths pourtant, c'est eux qui les ont inventés ! c'est pour ça que tu devrais rester barbare plutôt, au lieu de réclamer que tes congénères de religion puissent porter leur abaya en cours.
merci énormément pour votre commentaire je ne suis pas professeur, et n'envisage pas de l'être, je n'en aurai pas la patience ni son amour. Je suis d'accord avec votre conclusion si on n'inculque pas la rigueur, la discipline , la retenue, alors comment un jeune peut entreprendre d'aller en prépa maths, physiques, ou informatiques s'il n'a pas ces notions, pareils pour ce qui est de la médecine, les sciences en générale pour développer un esprit critique, c'est ahurissant. De plus le déni de réalité est de plus en plus affolant, de tout les bords politiques c'est à qui sera le plus dans la négation du réel,? Enfin dire "il devient raciste", sa voudrait dire que l'on a un protocole ou une procédure pour le devenir, ça voudrait dire que côtoyer des personnes de différente communauté te fait haïr cette communauté, c'est vraiment n'importe quoi.
Ensuite: "s'apercevoir que la pensée de gauche est tout aussi inopérante et hors-sol que celle qu'elle prétend combattre, c'est à désespérer.": oui et mille fois oui, mais c'est ce qui me fait peur avec ces débats, c'est la dérive dangereuse à laquelle on assiste, c'est de la généralisation abusive sur des concepts abstraits que l'on voudrait concret, il n'y a plus de retour dans le réel. Je ne vous donnerai aucun conseil, moi je prends de plus en plus de distance avec ces débats, nous avons des gens qui sont dans un entre-soi, en plein biais de confirmation, qui ne représente qu'eux même. Je ne pense pas que l'on voit les meilleurs de la pensée, ni du raisonnement. Je peux vous encourager à voir les études sociologiques, anthropologiques sur l'enseignement, et faire le parallèle avec les classements des écoles, voir quels sont les enjeux de la société et environnementaux, et vous devriez comprendre pourquoi ce débat n'est pas instructifs, il l'aurait été dans les années 90, mais la c'est du retard, bon courage
Les enseignants votent majoritairement Macron. Donc *peut-être* que votre cas n'est pas une généralité.
Faux , pour les deux premiers tours des présidentielles: @
Merci infiniment pour votre commentaire lucide et courageux qui me dispensera d'avoir à en faire moi même. Je ne saurais de toute façon le dire aussi bien que vous ❤
Perso, je suis fils de pauvre immigré. Comme bcp dans mon cas pour pad dire la totalité, je dois ma réussite à l'école de la république. Et si j'ai réussi c'est grace à la rigueur, au travail et à un investissement personnel plus important que les autres. Je trouve cela fou que pdt 2h on ne parle pas de cela! Il faut le dire pourquoi mentir... pourquoi ne pas le dire???
Car ils parlent de tendances de fond, pas des cas individuels
Parce qu'ils sont paumés dans leur délire et complètement hors sol
Car la gauche a horreur de l’idée que les individus puissent se hisser hors de la masse par son travail et améliorer ses conditions de vie et veux tout niveler, car elle pense que ca se fait toujours au détriment des autres, parce que la pensée communiste est un cancer profond difficile a détruire..
34:50
@@gysoudebunk5234 il n'y a pas de tendance de fonds... la réussite est individuelle... le travail, la rigueur et l'investissement des familles. le reste c'est du pipo
Lorsqu'il y a des débats sur le voile à la télé, certain.e.s peuvent s'offusquer, à juste titre, que cela se fasse souvent sans la présence des premières concernées : les femmes voilées donc. Alors pourquoi ici, personne ne semble être embarrassé par l'absence d'enseignant du public, puisqu on parle d'eux. Certains commentateurs de cette vidéo vont même jusqu'à indiquer que l'absence de "prof mainstream" (va savoir..) est justement la condition pour que l'échange soit digne d'intérêt. N'est ce pas là un mépris bien plus fort symboliquement que n'importe quelle personnalité de droite ne saurait assumer ?Begaudeau, qui fut prof il y a 20 ans, ne servirait-il pas de caution intellectuelle pour légitimer la rigueur des échanges ? D'ailleurs, si on enlève ce dernier du plateau, la discussion est-elle autre chose qu'une discussion de comptoir où chacun règle ses petits comptes avec l'école en évoquant ses souvenirs personnels et en mélangeant ça avec de vagues (très vagues même) analyses Bourdieusiennes mal digérées ? Si l'expérience du métier ne vaut pas l'expertise sur la question de l'institution scolaire, ne reste-t-elle pas néanmoins l'une des conditions nécessaires pour faire en sorte que le débat reste connecté au réel ?
L'odeur de la comparaison mdrrr c'est bien connu qu'en France les profs subissent autant de discrimination que les enseignants
Oui ce serait bien d entendre les profs …
Tellement d'accord avec François begaudeau sur leur interview de Mélenchon. J'adore écouter Mélenchon mais l'interview aurait été plus intéressante s'il y avait du répondant.
Émission incroyablement intéressante 🙂
52:00 "L'islam, l'opportunite pour les profs d'etre racistes"
Ou alors: le presuppose racisme des profs, l'opportunite pour les religions de s'immiscer dans la laicite?
c'est ma première année de prof et la violence des discussions en salle des profs me choque, je suis la seule prof racisée et franchement les petits prennent chers ... je suis d'accord avec vos propos, merci pour cette émission enrichissante
(on en reparlera dans 5 ans)
@@GoldarLee Même dans 10 ans. Il est inacceptable que des collègues franchissent certaines limites. Traiter de « connard » ou de « pute/pétasse » des élèves est impardonnable. Les adultes doivent montrer l’exemple et lorsque l’on manque autant de respect à des élèves dans l’entre-soi d’une salle des profs, il est difficile de faire semblant d’être respectueux en classe. Certains barrages ne doivent pas être démolis.
@@Travauxdaiguilles _"Traiter de « connard » ou de « pute/pétasse » des élèves est impardonnable"_ Branleurs, ca passe?
_"lorsque l’on manque autant de respect à des élèves dans l’entre-soi d’une salle des profs"_ Au hasard, je dirais que c'est parce que des enfants sans education ont depasse les bornes au carre dans l'entre soi d'un salle de classe? Les profs sont pas des assistantes sociales. Ils n'ont pas a subir les consequences de l'education lacunaire de parents demissionnaires qui laissent leurs enfants depasser toutes les bornes.
😂 oh la pauvre racisée et choquée
@@Travauxdaiguilles 2 adultes qui discutent entre-eux disent bien ce qu'ils veulent.
Si des personnes cultivées, titulaires d'un bac +5, qui ont choisi ce métier par désir de travailler avec des enfants (sinon pour quelle autre raison devient-on prof ? Pour le fric ? 🤣) en viennent à mal parler de leurs élèves, cela montre bien qu'ils doivent vivre un enfer pour en arriver là.
Ce qui serait "impardonnable", c'est qu'un enseignant insulte ses élèves.
Et ce qui est impardonnable, c'est qu'autant de profs se fassent insulter par des élèves, donc merci de ne pas inverser les rôles, ni généraliser un épiphénomène à l'ensemble des enseignants.
Cette profession est déjà suffisamment malmenée, inutile que la gauche suive le troupeau en se mettant à taper sur les enseignants à son tour.
Si tu penses pouvoir faire mieux, ça tombe bien on manque de bras et on ne parvient plus à recruter, donc n'hésite pas à aller te faire insulter par des élèves ingérables, on verra comment tu t'en sors, et au moins tu sauras de quoi tu parles.
J'apprécie beaucoup cette émissions et ses discours de gauchistes, en revanche, je suis stupéfaite que pendant ces plus de 2h où tant d'occasions se sont présentées, personne n'a à aucun moment mentionné la loi sur le séparatisme de 2019 réglementant l'instruction en famille, qui est depuis devenue soumise à autorisation selon des critères bien précis et très restrictifs, tandis qu'auparavant l'IEF était basée sur un régim déclaratif. Depuis lors, c'est bien l'école qui est devenue obligatoire, et plus seulement l'instruction, François Bégaudeau !
L'IEF est un cadre éducatif qui peut abriter toute sorte de pédagogie. La loi de 2019 a utilisé pour prétexte l'exitence supposée ou réelle de familles musulmanes préférant garder leurs enfants à la maison pour "rompre le pacte républicain". Cependant, les motivations de l'IEF peuvent être aussi - et plutôt - l'envie de préserver son enfant des violences diverses (symboliques, psychologiques) qu'il risquerait de vivre ou a vécu à l'école, le souhait de ne pas brider les envies de son enfant et là cela rejoint la réflexion de François Bégaudeau selon laquelle c'est l'envie qui est moteur de tout apprentissage, la conscience que l'école c'est l'usine et que l'enfant est souvent mieux auprès de sa famille que dans ces espaces de conformisation (et là je fais un petit clin d'oeil à vos centres d'intérêts typiquement masculins que sont le foot et les jeux vidéos) où son rythme biologique est cassé, et tant d'autres motivations.
Les pédagogies quant à elles peuvent aussi être très variées, allant des pédagogies formelles avec inscription CNED et journées séquencées en disciplines à apprendre, à des pédagogies libres tel que l'"unschooling".
L'IEF en lui-même libère l'enfant de bon nombres de contraintes comparé aux enfants qui subissent la scolarisation, ne serait-ce que les contraintes de se lever tôt le matin, même quand il fait nuit, rester assis toute la journée, écouter doctement un professeur, ne pas avoir le droit de bouger, de parler, respecter plein de règles... Mais alors, quand en plus ils grandissent avec des parents qui écoutent leurs besoins, respectent leurs envies, et les accompagnent avec bienveillance dans la découverte de sujets qui les passionnent, et qu'ils peuvent pour le coup explorer à fond, quand ils en ont envie (et pas entre 10h et 11h parce qu'entre 9h et 10h, même si t'as envie d'apprendre l'histoire, tu peux pas parce que t'as cours de math), et au rythme qui leur convient, cela peut fabriquer d'une part de véritables graines de curieux, et par ailleurs d'insupportables libertaires, puisque ces gens-là ont goûté à la liberté. Ceci est une caricature, puisque tous les enfants ayant grandi en IEF ne sont sans doute pas épanouis, mais elle est probablement très proche de la vérité.
La loi sur le séparatisme est donc sans doute une façon non avouée de couper la population d'une liberté fondamentale qu'est celle d'éduquer son enfant comme bon lui semble. Le passage pour l'IEF d'un régime déclaratif à un régime soumis à autorisation a fait très peu parler de lui dans les médias. Elle concerne par ailleurs malheureusement une minorité de familles, c'est pourquoi la détresse de ces dernières depuis l'arrivée de cette loi est ignorée par tout le monde, jusqu'à ce plateau. On peut dire par ailleurs que La France Insoumise - du moins Mélenchon - revendique l'école obligatoire et étaient sans doute les derniers à pouvoir défendre ces familles victimes de cette provation de liberté. L'institution de l'école a tellement gangréné les esprits qu'il est devenu très difficile de concevoir une société sans école, en témoigne vos réflexions notamment en fin d'émission, où vous touchez du bout des doigts les motivations pouvant mener à l'IEF, sans pour autant penser à le mentionner.
Comme vous le mentionnez dans cette émission, surtout certains, nombreux sont les enfants qui souffrent à l'école : racisme, harcèlement, compétition, conformisme. Il y a des enfants qui sont incapables de se fondre dans la masse, et qui pour autant ne seront jamais reconnus handicapés, et ne pourront donc pas bénéficier de l'IEF (puisque l'un des motifs valables maintenant pour obtenir l'autorisation c'est qu'il y ait un motif médical). Ce sont des hypersensibles, des TDAH ou autistes camouflés, des gens un peu différents et stigmatisés qui devront subir ces 15 ans parmis une masse de gens qui pensent tous pareil, et qui n'y gagneront que des problèmes s'ils y survivent.
Alors, la colère contre l'école est légitime, mais il y a un combat plus positif à mener, qui consisterait à promouvoir d'autres pédagogies (qu'on pourrait ne plus appeler "éducation" qui suppose un rapport ascendant/dominé), lesquelles peuvent être dispensées dans des écoles (voire notamment les écoles démocratiques - et là dessus j'aurais tellement aimé entendre davantage Yazid !)) mais aussi dans d'autres espaces (familles, communautés autonomes, tribus diverses et variées...). Repenser la pédagogie, cela nous amène à réfléchir à notre façon de considérer les enfants, qui sont les premières proies de ce système. Peut-on imaginer qu'un enfant aimé, respecté, épanoui et encouragé aura plus de chances de devenir un adulte diffusant ces valeurs, contrairement à un enfant brimé, bridé et violenté ?
Le but de la scolarisation obligatoire dans un établissement est pour avoir le contrôle complet sur le gamin pourqu'il soit bien formaté comme il faut
D'accord, mais n'oubliez pas que la première école n'est ni l'école primaire ni le collège, la première école c'est plutôt la famille ! Prenez votre responsabilité en terme d'éducation, et faites de telle sorte que votre enfant soit épanoui, et engendré par des valeurs humaines, dans ce cas, l'école ne fera que renforcer son capital humain, culturel, et scientifique ! Et le propulser vers la réussite.
@@dgaamor3260 Tandis que le but de sa descolarisation est la plupart du temps de l'endoctriner avec des concepts pseudo-scientifiques, new age et lies a des derives sectaires. Ca commence par l'ecole a la maison, ca fini par la mise en danger de la vie d'autrui.
Je sais bien que l'ultra liberalisme a envahi jusqu'aux idees de gauche, mais on n'a pas tous les droits sous couvert de liberte individualiste. Le but de la scolarite c'est d'apprendre a vivre en societe. Quand on n'a pas le courage de confronter ses idees foireuses au reel, on n'est pas oblige d'en faire subir les consequences a des enfants qui n'ont rien fait pour meriter ca.
_"et ses discours de gauchistes"_ Non, non, je m'inscris en faux. Cet espece de discours de victimisation systematique sur fond d'epouventail raciste anti-islamique c'est tout sauf un discours de gauche. Au contraire: c'est la sanctuarisation de la guetoisation, le wokisme U.S qui enterine et encourage le racisme systemique en creux mis a la sauce post-coloniale et qui essaye de poluer l'ideal de gauche universaliste, republicain et laicque. C'est tout le contraire d'un discours de gauche: c'est le l'ultra liberalisme de minorite visible, qui internalise et assume son role de victime.
@@dgaamor3260 Il y a des chances, oui ! D'autant plus que depuis 2019 la scolarisation est obligatoire dès 3 ans alors qu'avant l'instruction était obligatoire à partir de 6 ans.
Le lycée autogéré de Paris, quelle blague. Forcément la démocratie ça marche mieux quand on est entre riches et peu nombreux.
Tandis que la dictature ou les etats islamiques ca marche mieux pour les pauvres en surnombre.
A 47 mns le mec est total perché !! Un ramassis de conneries parce que, le pauvre biquet, on a osé le punir !
Quand a l’uniforme c’est une bonne chose surtout pour les adolescents c’est une bouffée d’air pour le porte monnaie.
En général tu portes autre chose quand tu ne vas pas à l'école. Et même quand tu y es, tu n'as pas toujours le même uniforme.
Donc pas tant que ça.
Très bon plateau d'invités, super fluide et thématique hyper intéressante. J'ai adoré cette émission, merci PDH !
A moi j'ai eu peur. Pensez donc que la personne noire a commencé à parler du racisme maghrébin. Terrain chaud (ah bon, ça ne concerne pas que les blancs). Encore un peu il parlait de la traite arabo-musulmane qui a duré 15 siècles et où ils ont émasculé des millions de noirs mâles, ce qui fait qu''aux Etats-Unis, si il y a des descendants des esclaves pour se plaindre, dans le monde arabe non, on ne leur à donner l'occasion de naître. Du coup personne pour rappeler aux noirs que si ils sont musulmans, c'est d'abord parce qu'ils ont colonisé, esclavagisé et parfois converti de force les noirs qui aujourd'hui se taisent par fraternité. Christiane Taubira a raison de refuser que l'on parle de l'une des traites les plus barbares de l'histoire, ca serait parti en pugilat sur le plateau, les arabes refusant systématiquement de reconnaître les crimes contre l'humanité qu'ils ont commis. Tous haros sur le blanc coupable de tout. Juste que ce ne serait pas un peu raciste de croire et de propager l'idée que le blanc est coupable de tous les maux de la planète ? Ce sont les nouveaux juifs qui empoissent les puits et mangent les bébés noirs et arabes ? Je voudrais juste savoir jusqu'où ils vont aller dans leur racisme. Car ce n'est que du racisme avec bien sûr la complaisance de la gauche clientéliste qui les emprisonne dans l'assignation à résidence victimaire et identitaire, trahissant par la même occasion ses idéaux universalistes.
Ceux qui les ont fait venir commencent à chier dans leurs frocs, car les quartiers ne sont justement plus du tout populaires.
Excellente emission, merci a tous les participants pour leurs eclairages sur la question. Ca fait du grain a moudre !
2:27:20 _"T'achetes sinon t'es raciste"_ Ca se veut drole, je trouve que ca resume parfaitement la dialectique de ces 2 heures, tres tres penibles.
Faire un petit billet sur le tas de lisier de la victimisation communautariste: c'est toujours moins fatiguant que d'essayer de faire un vrai travail. Et de finir en beaute avec un petit commentaire homophobe, parce que mon oppression systemique vaut mieux que la tienne: Priceless.
Moi je ne veux patologiser personne, mais a un moment, c'est un toubib qui leur faut, pas un changement de gouvernement ni de profs😞
Franchement, ca a ete une belle ecoute pour moi: je pensais pas que la "pensee" de gauche et que le niveau moyen etait tombes si bas. Je sentais bien que la reaction de droite etait liquefiee, je ne me rendais pas compte que c'etait pire en face. C'est un wake up call.
A quel moment on a rate? Quand est-ce qu'on a laisse des debiles legers s'accaparer le discours de "la gauche" avec comme etandard la fierte de l'ignorance crasse et comme valeurs des cultures et des traditions exogenes a la republique laicque universaliste? Quand est-ce que Melenchon a decide de se mettre a genou pour faire des queues aux barbus radicaux contre 5% aux europeennes?
Et ca fini sur les bustes de Marx et Lenine (meme si la plupart sur le plateau cherchent probablement le compartiment des piles parce qu'ils croient que c'est un sextoy): Jaures, reveilles-toi! Ils sont devenus fous... 😞
C'est une émission à regarder au moins deux fois. Mon rapport à l'école était assez complexe quand j'y étais. J'étais un gamin blanc de classe moyenne mais né avec des troubles neurodéveloppementaux. Tous les établissements que j'ai fréquenté, de la maternelle jusqu'à la fac, ont été maltraitants à un moment ou un autre. J'étais maltraité par l'institution, mais jusqu'à 16 ans, j'étais relativement incapable de penser cette maltraitance. Notamment parce que mes parents m'incitaient à être docile. Donc, jusqu'à ce que l'émission Infrarouges parle de la responsabilité de l'institution dans les affaires de harcèlement scolaire, j'accusais surtout mes harceleurs mais pas l'école elle-même. Puis j'ai commencé à militer dans un groupe de gauche à tendances multiples. C'était la première fois que je découvrais des critiques sérieuses du système éducatif et des grandes écoles ( trois ans après avoir dit merde au concours de Science Po). Je recommande notamment Albert Jacquard qui a été ma porte d'entrée. Puis j'ai découvert Dany et Raz et ils m'ont bien rappelé que j'avais de sérieuses raisons d'attaquer l'Ecole
Tu viens de décrire presque mots pour mots ma vie à la seule exception que j'ai fait ma scolarité en Suisse. Notre système scolaire n'est guère meilleurs et nous sommes très rapidement mis dans des cases dans lesquelles il est presque impossible de s'en extraire. J'ai toujours été passionné de science et plus précisément d'astronomie mais j'étais un cancre avec TDAH non diagnostiqué et aujourd'hui quand on me demande "mais pourquoi tu n'as pas fait carrière dans la science, tu as l'air si passionné ?" Je répond simplement : "Ba je savais pas conjuguer le verbe "appeler" au subjonctif imparfait quand j'avais 11 ans du coup le système scolaire a décidé que je ne travaillerais jamais dans le milieu scientifique".
@@romain7929 J'ai 26 ans, mon diagnostic de TSA n'a que 3 ans. C'était la première fois qu'on ne nommait pas autiste pour m'insulter. C'est là qu'on s'aperçoit de ce fait : nommer c'est faire exister
@@romain7929 je suis aussi en Suisse! Pareil pour moi, harcèlement car je ne rentrais pas dans le moule de la superficialité et de la méchanceté. Ariane Bilheran parle très bien du harcèlement et des systèmes abusifs (entres autres: livres: psychopathologie du totalitarisme, psychopathologie de l'autorité)
Bonjour je viens de vous lire, mon enfant a été diagnostiqué d'un neurodeveloppement à la base il a été diagnostiqué d'une suspicion d'autisme asperger ,j'aimerais avoir des informations sur votre parcours je me bat pour que mon enfant de 11 ans soit scolarisé en Belgique pour son entrée au collège je ne le mettrai pas en France, hors de question, ils ne étaient maltraitant envers lui ,si vous voulez bien me faire un retour sur votre parcours et aide que je pourrais avoir pour mon.fils merci
@@chatchat4530 Je suis ravi de cette requête. Dés la maternelle, on me suspectait d'être autiste. Ce d'une façon peu subtile. Le mot a choqué ma mère qui, je suppose, a refusé de l'envisager pendant beaucoup trop longtemps. J'ai passé toute ma scolarité à rendre visite à toutes sortes d'experts : orthophonistes, psychanalystes, psychomotriciens etc. Ma mère a brièvement eu recours aux RASED pour moi ( ceux dans lesquels cet 🤬 de Sarko a fait des coupes) quand j'étais dans les Yvelines. Mais dans chaque école primaire où j'étais ( c'est à dire 3 au total), ma mère a été convoqué parce qu'il y avait toujours quelque chose de " problématique". Des choses dans le genre de la dyspraxie, problèmes de sociabilisation, hypersensibilité, dyscalculie.
J'ai toujours été médiocre en maths, parce que eux sont médiocres en pédagogie. Les profs de maths adorent traiter d'Imbécile celui qui ne comprend pas. La seule à qui je n'en veux pas en fin de compte, c'est ma prof de 3me qui m'a dit de but en blanc qu'elle ne pouvait rien faire pour moi. Parce qu'elle l'a dit honnêtement et sans mépris. Là où en 6ème, mon prof était un vieux connard ultra autoritaire qui m'avait traité de nullité devant tout le monde ( Loyal Mauvais/20). J'ai arrêté les maths en 2de avec une moyenne de 2.5. Les profs de physique étaient à peine moins pire. Parce que je me débrouillais bien en chimie.
Au lycée, j'étais dans un établissement côté à Paris où le proviseur a la nausée quand le taux de réussite au BAC est de " seulement" 98%. On nous martelait qu'il fallait travailler 1h30 tous les soirs en 2de puis 2h en 1ère et Terminale. J'ai subi un bullying homophobe et psychophobe d'une violence à laquelle je n'étais pas préparé. C'est pour ça que je ne me sens pas vraiment vieux à 26 ans. J'aurais pu ne jamais les avoir. Je me suis débrouillé comme je pouvais pour avoir mon bac avec une petite mention.
Ensuite, j'ai été pris aux Langues'O. J'avais mis ça en premier voeu ( époque avant Parcoursup) en pensant que c'était trop haut pour moi. J'y suis allé, je me suis inscrit au parcours de Relations Internationales. Mais il fallait un travail de fou et il y avait des jours où je n'avais presque plus d'énergie. J'ai eu des emplois du temps chaotiques. Par exemple, une journée complète quasi non stop 10h30-21h. Puis en mars 2018, mon père que je savais déjà malade est mort à l'hosto. J'ai commencé à m'effondrer une nouvelle fois ( la dernière étant 2013),j'ai redoublé la L3. Je n'avais que quelques matières à valider pour décrocher ma licence. Donc en parallèle j'essayais de construire mon projet de mémoire. Mais à la Sorbonne, on m'a dit que je n'avais pas acquis la méthodo. J'ai commencé à sombrer dans le burn-out dans cette période post partiels. Je n'ai pas rappelé mon autre potentielle DR. Je me suis payé un voyage en Irlande en pensant que ça allait me changer les idées. Mais une fois de retour au foyer familial, la même pression recommençait à s'installer à cause de mes parents . Bref, j'ai lâché l'affaire avec le Master.
Après avoir lâché l'affaire avec le Master, je suis allé retirer mon diplôme. Puis j'ai fini par trouver un service civique qui a commencé en Octobre. La grève des transports couplée à des horaires proches du temps plein étaient dures à supporter. Début 2020, je pensais que j'allais pouvoir décompresser, retrouver des gens. Puis il y a eu cette quarantaine qui m'a forcée à cohabiter tous les jours avec des parents que je déteste. C'était une nouvelle goutte de trop. C'est une autre membre de ma famille a compris et en conséquence m'a orienté vers un psychiatre. Enfin j'avais autre chose comme entourage qu'un élevage d'autruches qui me traitait de feignasse ou de foldingue dès que je sortais d'un comportement normal ou contestait leur autorité incompétente. Mais après il y a eu la Garantie Jeunes qui était assez inadaptée, puis Pass Jeune Emploi qui a le défaut d'être soumis aux normes du travail. Mon taf de chroniqueur amateur est la meilleure chose que j'aie pu connaitre.
En bref, ce n'est pas d'avoir lu des auteurs contestataire qui m'a fondamentalement attiré vers l'idée de la révolution. Sinon d'avoir été balloté pendant 21 ans d'une autorité incompétente à une autre.
Heu ? Samuel Paty? Pas connaitre ? Dominique Bernard ? Pas connaitre? Ce plateau est une daube.
Tu travailles auprès d’enfants tu ne fais pas de la merde tu as un rôle non tu as un tas de rôles les aider à être des humains de conscience
Il faudrait qu'ils en ait une pour commencer.
Je ne peux ressentir qu'un énorme malaise en écoutant ces propos, sur le rapport à l'islam, alors que deux professeurs ont été sauvagement assassinés par des islamistes, parce qu'ils étaient professeurs
Quoi ! Tu oses parler des profs assassinés parce que profs au nom d'une religion ?! Espèce d'odieux facho infréquentable !
Et du coup les alternatives ? J'en ai pas entendu
C'est pas le but. Ici, celui qui se cale le matelas de discrimination le plus epais ramasse la mise.
Les écoles coraniques ?
"Entre les murs" est un film que j’ai beaucoup aimé et que j’ai analysé avec ma classe principale de 4e en heure de vie de classe. Je tombe de haut en entendant parler Bégaudeau si longuement car je ne le savais pas si méprisant et condescendant envers les noirs et arabes. Pour information, je suis noir.
Tu as mal compris son propos. Justement il explique avoir pris conscience qu'il a eu des biais raciste, comme tout le monde dans une société raciste.
Non, j’ai au contraire très bien compris son propos. Ces gars de gauche se sentent supérieurs à tout le monde et pensent avoir une lumière à apporter aux pauvres petits noirs et arabes qui sont selon lui "victimes de racisme".
Le gars n’a tenu que 10 ans dans l’enseignement et n’y a jamais pris plaisir, mais comme il a un complexe de supériorité, il se dit que s’il n’a pas tenu, c’est que ceux qui tiennent sont des minables qui se voilent la face.
Aucun intervenant sérieux qui sait de quoi il parle sur ce plateau.
C'est vous qui vous voilez la face sur la fonction sociale de l'école et du professeur. @@PaulGSKMB
@@PaulGSKMB Vous correspondez exactement au "syndrome du bon élève" dont ils parlent. Je suis d'humeur soutien scolaire : la société française est structurée racialement. Le professeur, pris dans son injonction contradictoire (faux émancipateur, véritable geôlier) se confronte directement au inégalités structurelles de la race : cellules familiales affaiblies, parent(s) sous-prolétaires, pas d'accès à la lecture domestique, stigmate géographique et linguistique, manque de culture légitime. Confronté plus que jamais à l'inanité de son rôle émancipateur, le professeur embrasse pleinement son rôle de contremaître, il humilie les élèves dont le niveau scolaire est faible, n'ayant aucune forme d'alternative. Évidemment, l'élève se rend compte dès la primaire / collège que l'école n'est pas la voie royale vers l'enseignement supérieur comme elle peut l'être pour d'autres camarades mieux adaptés à ce milieu. Il cherche d'autres moyens de valorisation assez bien identifiés : renfermement, comportement insolent, violent, il cherche l'attention de la classe ou des professeurs. Le professeur, face au comportement de ces élèves, se surprend inévitablement à nourrir des pensées, des préjugés racistes, et donc in fine à appliquer un traitement plus expéditif à ces profils raciaux. Voilà comment l'école est ses professeurs deviennent racistes. C'est simplement de la reproduction sociale, le racisme à l'état de système. L'antiracisme politique consiste alors à agir sur les facteurs sociaux-politiques qui constituent et reproduisent la race sociale comme une catégorie inférieure.
Je ne pense pas avoir parlé du rôle de l’école et du professeur. J’ai juste fait allusion au complexe de supériorité des gauchistes qui veulent faire la morale à la terre entière, qui ne balaient pas devant leur porte et qui sont parmi les personnes les plus condescendantes et les plus racistes qu’il m’ait été donné de rencontrer.
La France est un grand pays et tout ne tourne pas autour des noirs et des arabes. Arrêtez de penser que votre nombril est le centre du monde.
Je comprendrai jamais cette méfiance envers cette vertu qu'est la discipline... Pourrions-nous seulement faire société si l'indiscipline était érigée en vertu publique ?
T'as oublié le mot "woke". À cause de ça, je ne peux pas finir mon bingo.
Bravo Dany et Raz, restez comme vous êtes, n'écoutez pas Begaudeau!
L’uniforme, la marseillaise et le SNU c’est raciste ? Vous avez fumé quoi ???…
c'est de la haine de la France
Je suis très sensible à ce sujet. J’ai enseigné en CALANDRETA 7 ans, école immersive en occitan, souvent sous contrat public. J’ai appris cette langue comme pour sortir de la matrice idéologique franco française. J’ai voulu ce type d’école qui se dit de pédagogie Freinet et institutionnelle. Aujourd’hui j’en reviens très critique …. Je pourrai en faire un livre … au chômage je me prépare au CRPE public pour être prof titulaire dans des classes bilingue français occitan. Mais je ne veux pas être un hussard de cette république d’extrême droite ( pour dire vite). Alors je me rassure en ne disant qu’il faut aussi résister de l’intérieur …
Mais j’avoue vous dites tout haut ce qui me perturbe secrètement . C’est pour ça que je mise aussi sur un plan B ( faut toujours un plan B…).
@@loregentlokidor6156 Votre rôle est d'enseigner pas de faire du militantisme gauchiste
J'aurais bien aimé voir un parallèle : prof d'université vs prof de lycées, à propos de leurs intentions de vote et pq ?
Pourquoi ramener toutes les discussions aux expressions électorales ? Si vous n'aimez pas la pensée dites le
Bravo, super de voir revoir ensemble avec aussi beau plateau ; je le recommanderai partout tellement ça fait vibrer les murs. Super décors aussi, en toute simplicité, lumière et sous titrage au top... cadrages originaux. Au top la team Pd'H.
Y'a un prof sur le plateau? Je l'ai pas vu
Yazid et François en est un ancien. ça vaaaaa
1:01:10 La question de Wissam sur la capacité des profs à remettre en question l’institution de l’éducation nationale dont iels font partie est super pertinente. Spontanément je la mettrai en parallèle avec l’institution de l’aide internationale et l'impossibilité de fait des “humanitaires” à remettre en question la structure qui fait mine d’aider mais maintient de fait les États du “Tiers-monde” et leurs populations dans une position de subalternes et de dominés (puisque que jamais à la hauteur des standards des États dominants). Pour moi ce sont deux structures qui se répondent d’autant mieux qu’elles ont été construites dans le même élan civilisateur, “bienveillant” mais tellement condescendant envers les savoirs traditionnels déjà en place, les langues maternelles et les littératures orales qui correspondent/correspondaient à autant d’organisations sociales, politiques et culturelles.
Il est "spécial" son discours à Yacin, c'est peut-être moi qui pige pas tout mais c'est assez nebuleux et abstrait ce qu'il raconte. Par exemple, c'est qui ces "on" qui font des expérimentations à l'école ? l'État ?
Un jour vous paierez votre traîtrise
C'est toi le traitre. Prêt à te vendre au berger par peur du loup. T'inquiète les tondeuses sont prêtes.
Un random a fait un commentaire ytb, j'ai peur.
@@synthifou5815 tu fais bien.
@@unconnu2tous Brrrr
34:10 C'est quand meme extraordinaire le retournement dialectique: Begaudeau assume completement que parce qu'on est issu d'un milieu populaire, on va forcement se ramasser avec des 3 en maths 🙂
Moi je suis desolee, mais jusqu'aux dernieres nouvelles ceux qui sortent les doigts et mouillent la chemise ne sont pas condamnes par leur extraction sociale a l'echec.
Meme si l'ascenseur social n'embarque qu'une personne sur 10 ou meme 1 sur 100, sans ascenseur, PERSONNE ne monte.
Le probleme ca ne serait pas un peu que c'est dur et que c'est salissant quand de l'autre cote ceux qui sont nés avec des livres dans la bibliotheque du salon a la place d'Hanouna n'auront probablement pas tant d'effort a faire pour reussir mieux? (Scoop 2024: LA VIE EST INJUSTE!)
Le projet c'est de faire reussir plus de prolos ou de faire echouer plus de gosses de bourges? La logique de la victime typique: quand je n'y arrive pas, ca fait moins de peine quand les autres echouent aussi.
40:05 _"Un bon eleve republicain francais avec tous les codes"_ C'est devenu une insulte ca? On est ou ??? C'est a ca que ca sert en premier lieu l'ecole: former un socle commun de citoyennete. Des valeurs de societe pour vivre ensemble. C'est trop demander la laicite et les valeurs universelles de la republique? Ben non! Et c'est pas en option au bac.
Votre ideal de liberte democratique , c'est quoi, un coup parti? Le droit de reclamer une ecole qui fairait l'apologie de la charia ou de la monarchie, parce que le refuser c'est faire du racisme anti-arabe? Ben too bad, gros.
Tes regionalismes archaiques, qui visiblement fondent ton identite, c'est TON probleme. Tu les laisses tranquillement a la maison le matin et tu prends le bus de l'ecole laicque et republicaine, loi de 1905. C'est comme ca, ca fait un moment que c'est comme ca, et c'est comme ca pour TOUT LE MONDE! La croix, la kipa, la burka dehors! Si tu echoues dans ce systeme, tu ne peux t'en prendre qu'a toi meme. Et il en existe d'autres, si tu es persuadé qu'ils sont mieux, tente donc ta chance en Angleterre ou en Arabie Saoudite: le monde est vaste et plein d'alternatives.
La petite cartouche de victimisation en réserve, ca peut faire un petit billet, mais ca ne leurre personne.
Est-ce que les profs se suicident autant que les agriculteurs? Comment peut on se donner bonne conscience en parlant de football professionnel?
Et dire que Begaudeau est le fleuron de la pensée idéologique de gauche😂
Son interview chez livre noir est debunkable du début à la fin mais faut avoir été de gauche et ne plus l'être pour le faire. L'interviewer de droite s'est fait enfumer.
"Il faut des nuls ..." Le Page dit des choses fort intéressantes à propos de la constante macabre.
Cette notion est absurde. Si ta classe est douée alors tu va plus loin, pas parce que tu veux des mauvaises notes, mais parce que tu veux aller le plus loin possible avec ta classe. C'est simplement chercher à bien faire son travail. Si une partie de la classe a du mal quand tu es très exigeant, ce n'est pas un problème car ce qui compte n'est pas la note mais la remarque dans le bulletin. On peut nuancer car ce dernier point dépend du niveau.
L'idée de la constante macabre est fumeuse. En gros soit tu as les mêmes attentes pour toutes tes classes, et dans les "bonnes" personne n'a en dessous de 10 et dans les "mauvaises" rares sont ceux qui dépassent les 10. Ou tu adaptes ton niveau d'exigence à ton public, et dans ce cas, tu auras cette constante macabre, mais qui masquera la différentiel de niveau entre les classes.
Émissions d'utilité publique, avec du coeur et une âme et surtout... sans langue de bois, loin s'en faut!
Grandissez, faites entendre la voix de la Vérité face aux illusionnistes et bonimenteurs mainstream!
Essentielles :)
( à downloader, celle-ci, probablement...;)
27:15 … « des gens de gauche qui se disent des trucs de gauche…. » Un peu comme nous, là, quoi…. Enfin nous, non, on est vachement lucides, quoi j’veux dire…. Et puis on est bien là, on comprend des trucs tu vois au final, plus ou moins…
Dany a servi à quoi sur le plateau ? Inviter un prof titulaire aurait été plus pertinent.
Wissam c'est vraiment juste un imam relativiste qui finira dans le fanatisme
Il vient d'avouer qu'il appellait de ses voeux le califat en france dans 150 ans, il pratique la takia (il fait le gocho pour achever le grand remplacement)
@@jeanvian3935 Et ben ça promet
Ça va ? On est bien entre petit foucaldiens ? 😉
J'ai lu : "Invitez-moi".
Excellent échange !
Merci de poser le terme "traumatique" sur cette institution disciplinaire, qui nous parle à tous (qu'on y ait été bon ou mauvais...) : débat lumineux et nécessaire. Dans le même état d'esprit, soutien total à Bégaudeau : l'exercice de lèche du Zawa Show eh gros sayer ? Le vieux est d'abord un vieux prof hein, dissonance cognitive ouuuuuu ?
Totalement d'accord avec la conclusion de Bégaudeau. Que souhaite-t-on pour les enfants de 5 à 18 ans ? Si l'on souhaite que les enfants soient heureux, qu'ils s'amusent et s'émancipent. Pour cela, il faut absolument sortir du dispositif de l'école qui n'a jamais eu cet objectif. Et comme le souligne RAZ : abolir l'école est le seul moyen de changer notre rapport normatif au travail.
L'abolir dans cette forme peut-être ? L'université libre me paraît être un bon exemple de modèle à appliquer.
Si tu ne transformes pas le mode de production (l'économie), qui repose sur la notion de mérite, sur les hiérarchies et l'exploitation alors tu vas créer des névrosés (plus "malades" encore que nous)
"Si l'on souhaite que les enfants soient heureux" il leur faut une discipline qu'on est censé leur inculquer et notamment à l'école.
@@topinambour5344alors ça, il faudrait vraiment l'étayer avec des références sérieuses, parce que c'est un lieu commun démenti par à peu près tout ce que les sciences cognitives ont pu produire.
@@joelvalade9377exactement, tout le monde sait que le bonheur est dans l'ignorance et la paresse ! Et c'est prouvé par de nombreuses études ! ✊
J'ai eu la chance d'étudier au college lycée cevenol, un bahut qui a été créé en 37 par des pasteurs pour accueillir toute personne quel que soit sa religion son origine sa nationalité, sa couleur et qui a caché les enfants juifs pendant toute la guerre.
Sa politique etait d'eveiller le sens critique et l'humanisme de ses etudiants,dans le respect de chacun et dans une laïcité totale.
Les profs ne cassaient pas les jeunes comme moi, inadapté scolairement au système, on m'encourageait dans mes qualités et on ne m'accablait pas dans mes mediocrités!
J'etais persuadé que l'education nationale fonctionnait de la même manière emanciper les jeunes et développer leur conscience sainement, j'ai déchanté en me rendant compte de la réalité du système educatif français...dans mon bahut il y avait des eleves de 30 nationalites differentes, de toutes les religions existantes, tout le monde etait valorisé dans sa singularité...ce fut tres formateur, enrichissant ouvrant un regard sur le monde loin des clivages, le systeme francais et le programme ne me semblait pas adapté pour moi et je n'ai jamais pu reussir dans les etudes, mais je ne me suis jamais sentit plus bete ou valant moins que les autres grace a cet enseignement qui valorisait chaque être humains dans sa personnalité propre sans juger les capacités et sans hiérarchiser les momes en fonction de leurs resultats. Ca m'a conduit a voiloir connaitre toutes les cultures, connaitre toutes les religions non pas superficiellement mais en etudiant personnellement chacune, en voulant voyager pour découvrir l'autre. Je remercie le destin de m'avoir mis dans cet établissement. Beaucoup d'ancien eleves comme moi n'oublierons jamais l'enseignement que nous avons reçus...
Je travaille maintenant dans un collège "normal" comme cuisinier et je me rend compte du fossé qu'il y a avec celui ou j'étais en voyant la docilité et le formatage des élèves a ne pas sortir du moule, les enfants sont perpétuellement en competition, les differences ne sont pas valorisés et les eleves "turbulents" comme j'ai pu êtres sont systématiquement denigrés rabaissés, devalorisés... Les groupes ne se melange pas et on voit clairement les differences de milieux.c'est triste...mais a l'instar de la société clivante et injuste...dommage...
Des collectifs comme les votres me redonne de l'espoir, mais des que j'allume la télé ou que je voit les actions du gouvernement et la mentalité en france mon espoir s'eteind et je rage de frustrations dans ce monde inique injuste raciste violent mesquin immoral, menteur...
merci a vous et continuez vous etes l'avenir
Il faudrait parler des alternatives pédagogiques : TFPI ( techniques Freinet Pédagogies Institutionnelles et de la porosité de l’enseignement classique à ses changements
1h01 les profs ils vont pas manger dans la main qui les nourrit… ça passe
Je vous trouve durs avec les profs. On travaille avec des collègues de toutes obédiences ou non, nous savons aussi fraterniser et créer de réelles amitiés. Bref, à l'école nous vivons ensemble et il n'y a pas que de la confrontation, il y a aussi du partage. Après, les problèmes sont sociaux et sociétaux, voire politiques. L'éducation nationale fait souffrir ses missionnés par manque de moyens matériels et humains (fermetures de classes, classes surchargées ne permettant pas de mettre en place une inclusion sensée des élèves en situation d'handicap ni de développer les structures adéquates pour ceux dont la pathologie est trop importante pour pouvoir être accueillis correctement en milieu scolaire ordinaire, salaires et paperasse...).
J'a eu un peu l'impression d'entendre des riches dire "l'argent ça fait pas le bonheur !" Mais merci vous êtes super ! Intelligents, instruits, clairvoyants, lucides....
Justement est-ce que c'est grâce à l'école ? Ils en parlent vers la fin de la vidéo.
@@synthifou5815 ouai je suis pas encore allé jusque là
@@martialravignot9102 C'est vers 2:06:00 ou un peu après, il me semble.
Finalement je trouve que celui qui a les interventions les plus critiques et cependant constructives c’est le jeune homme (Dany) explique son expérience et celle de ses copains à l’époque, parce qu’il prend en compte toutes sortes de contextes.
Et le monsieur à la casquette, à part des “tu vois” et de grosses bêtises, il propose quoi? Il est au courant qu’il y a pleins d’endroits où les profs se cassent le c… à organiser pleins de choses (qu’on appelle “projets” parce qu’il faut utiliser le lexique entrepreneurial mais je m’en fous, j’appelle pas ça comme ça) pendant lesquelles les enfants sont dehors, en sortie, dans la cour, dans les couloirs, dans la rue, etc. Où je travaille c’est ça tout le temps au point où parfois on se demande quand on va “faire cours” avec certaines classes. Parce que, ouais, ils apprennent des choses aussi, même quand ils n’ont pas envie (parce que de plus en plus ils sont accros à la console, ben ouais, même si parfois ils apprennent l’anglais oral) et ils sont contents et le disent “ah c’était trop bien ça madame”. Sauf que souvent ce qu’ils trouvent trop bien ça nous fait bosser 50+ heures par semaine…
J’aime beaucoup paroles d’honneur, c’est souvent des conversations qui me redonnent espoir dans ce pays et ces habitants, mais là, un peu déçue par l’aspect étriqué de la conversation (très région parisienne pour moi)(et pas trop sympa avec les profs). PEace (je suis prof d’anglais et fan de PE, je fais travailler mes élèves sur leurs chansons, entres autres).
C’est vrai que certains n’ont rien à faire en classe et seraient mieux en apprentissage dès 14 ans. D’autres ont de l’appétence intellectuelle et goûtent au plaisir d’être instruits et d’avoir des cours qui donnent matière à réfléchir et à penser. Et oui les profs souffrent d’avoir un certain public que vous ne remettez jamais en cause.
Il est lucide de dénoncer la situation de nombreuses classes qui sont des pétaudières où l'obscurantisme est plébiscité (rejeton à la fois de la bigoterie et de la paresse), et qui fabriquent d'elles-mêmes le ghetto que certains dénoncent, puisque ceux qui le peuvent (changement de secteur, privé) esquivent ces bouillons d'inculture. Cependant, le collège unique, né de la désindustrialisation et donc de la disparition de filières professionnelles, ayant aussi pour but d'économiser grâce à la réduction de l'offre de formation, empêche toute orientation. Les pénibles peuvent donc nuire à la collectivité impunément jusqu'à au moins 16 ans.
Très intéressant. anecdote : mon fils a intégré l'école publique en France , à l'âge de onze ans, après avoir été scolarisé en Allemagne . En Arts plastiques , le prof avait donné comme devoir de faire une maquette de l'établissement, œuvre d'un architecte célèbre. Il en a fait un camp de concentration avec grilles et miradors, (maquette très réussie et très bien notée). C'était l'incarnation de son ressenti d'enfant, de sa dépression en découvrant le système carcéral de l'école en France, comparée à son vécu antérieur.
Ca dépend des élèves, certains le vive très bien. Il y a plusieurs manières de faire de la pédagogie, elle sera plus ou moins efficace selon la personnalité et les capacités de l'élève.
@@stella07061évidemment que c'est un espace carcéral, j'avais des super notes et je ne l'ai toujours vécu que comme ça.
C'est pas parce qu'un prof sur 10 est intéressant qu'il faut prendre l'exception pour la règle.
La règle, c'est que l'école est une structure structurée prédisposée à fonctionner comme structure structurante, comme disait Bourdieu.
je me souviens quand on est allé en Allemagne en voyage scolaire, on était tout surpris de voir qu'en cours les allemands pouvaient manger, boire des canettes de soda, se déplacer dans la classe rigoler, etc... c'était le dawa, c'était vrt super, alors qu'en France on doit écouter le prof,... C'est vrt n'importe quoi la mentalité en France, l'école c'est fait pour s'amuser pas pour apprendre des choses !! 🤦♂️
@@joelvalade9377heureusement qu'il y a de plus en plus de gens pour destructurer la jeunesse !! ! 👍✊✊
@@joelvalade9377 Non, mais le commentaire du gars porte non pas sur l'aspect carcéral de l'école française, mais sur le ressenti de quelqu'un qui a 11 ans arrive d'Allemagne... en Allemagne c'est la liberté (et les élèves doivent sembler heureux d'aller dans leur espace d'apprentissage pédagogique... les profs doivent aimer faire ce qu'ils font en plus d'être correctement rémunérés, et l'espace en question n'a pas besoin de grilles pour protéger l'enfant de l'environnement extérieur... voilà ce que je comprends dans son commentaire... est-ce que l'analyse de Bourdieu tient sur l'école en Allemagne ?
Vous avez l'air malin, les gars. On attend les propositions constructives et réalistes pour améliorer les choses.
Abolition de l’école
@@SimpleCommuniste et tu la remplaces par quoi?
Tu veux des propositions concrètes ? Supprimer l'école privé sous contrat, rétablir le passage à l'université automatique, et plus en profondeur encore, se réapproprier les valeurs de laïcité, et de partage.
Comment ? D'abord en permettant à ce corps social de muter, et d'avoir les conditions matérielles de se transformer. Ensuite, en donnant du pouvoir aux personnes concernées, aux profs, en supprimant cette fausse idée de "collège/lycée unique" qui n'a pas de réalité pratique. Le seul et unique but de l'école devrait être de te préparer à être un citoyen conscient de ce qui te détermine, du monde dans lequel tu évolues. Exit le lycée des 80% de matières qui ne servent à rien pour tout le monde, exit le collège qui t'apprends mieux Pythagore que l'ouverture aux autres. Tout ca, ces reliques du passé ou on elevait les gosses dans la vision de les preparer à l'industrie, aux services, pour produire toujours plus, tout ca très bientôt n'aura plus aucune valeur. La société de consommation va mourir, que les gens le veulent ou non. Bientôt nous devrons renverser nos valeurs, ou alors nous creuserons encore plus nos tombes.
@@thischannelhasnoname766 de facto ce sera remplacé par quelque chose. si les gamins ne vont pas à l'école, ils feront autre chose, de toute façon. et si, comme le suggèrent Dany et Raz, c'est remplacé par le rap et les mangas, je suis pas certain que les gosses y gagnent au change.
@@bogard04 Aujourd'hui le rôle de l'école, en filigrane, c'est d'être une garderie pour les travailleurs, (rappel, la gestion du covid), si on voudrait vraiment optimiser ce concept, on aurait adapté les horaires, embaucher plus de gens, optimiser l'instruction.
Bref établir une école qui offre une vraie égalité des chances, basé sur un socle théorique commun.
Soit on réforme l'école et on essaye vraiment, soit on aboli cette instrument de la bourgeoisie.
Le sketch "La Revolution française" des Inconnus, mettant en scène Bernard Campan en instit' de gauche fan de Jack Lang qui doit préparer Didier Bourdon et Pascal Légitimus, respectivement un petit Maghrébin né à Sarcelles mais qui parle avec un accent de Bab El Oued, et un petit "Black", donne parfaitement corps à cette discussion. Les deux gamins ingérables à souhait, très libres avec leur rôle, l'instit' paniqué, le joyeux chaos et la réécriture de récit national : un délice 😅
Etrange le sujet est intéressant le plateau également mais j'ai eu la sensation d'un manque…
- l'école pour tous avait aussi pour fonction d'émanciper les prolétaires et ainsi donner la chance de sortir de sa condition, l'idée aussi de déchristianisation dont elle fut vecteur en remplaçant le curé par l'instructeur…
- Il aurait été judicieux de définir le racisme pour être sur que chaque débatteurs parlent de la même chose.
- Il existe différente thèses sur les problèmes à l'école, il y en a une très intéressante qui dit qu'une fois dans l'enceinte de l'école: la fonction social de prof s'exerce en transmettant des savoirs à des élèves qui ont la fonction sociale de récepteurs de savoir, or il s'avère que depuis 30 ans environ cette réception dysfonctionne, pour la raison que le prof ne se retrouve plus face à des élèves mais des enfants/ados qui de ce fait ne se comportent plus comme élèves, le prof doit dés lors prendre la fonction d'éducateurs ce pour quoi il n'est pas formé d'où ce stress et difficultés…