СДП-2 в Вильма 204
HTML-код
- Опубликовано: 14 ноя 2020
- Очередная Вильма 204, с типичными неисправностями. Установка системы динамического подмагничивания СДП-2 (автор Н. Сухов), настройка и оценка записи.
Система СДП-2 показала свою эффективность на материале, в котором присутствуют ярко выраженная ВЧ-составляющая (наиболее заметно это на электронной музыке), увеличивая перегрузочную способность и динамический диапазон записи. На музыкальный материал, в котором преобладают низкочастотные сигналы (басовые инструменты и басовые синтезаторные партии), СДП-2 влияния не оказывает. В целом, система улучшает запись. Но имеет несколько недостатков:
1) Влияет на амплитуду сигнала стирания, из-за чего может не хватить величины магнитного потока для полного стирания старой фонограммы (в частности, на лентах 2го типа)
2) Из-за инерционности на музыкальном произведении с быстро меняющимися партиями, ВЧ сигнал будет детектирован СДП-2, ток подмагничивания в этот момент будет понижен. Если одновременно с этим в фонограмме присутствовал НЧ-сигнал, он будет немного подавлен.
3) СДП-2 учитывает сигналы левого и правого канала записи, но ток записи корректирует не для каждого канала в отдельности, в соответствии со спектральной плотностью сигнала в канале, а как единое изменение тока для обоих каналов.
Кроме первого, остальные недостатки можно считать малосущественными, поскольку на реальном музыкальном материале они малозаметны, или не заметны вовсе. На специальных сигналах эти недостатки уже воспринимаются и на слух.
Схема СДП-2 максимально проста, и в магнитофон Вильма 204 встраивается с минимальными переделками.
Тесты:
Оригинал 1: yadi.sk/d/GmYUuGJnXWgxWw
Maxell UR90: yadi.sk/d/OHEO4rO4rSI3qA
Maxell SXII60: yadi.sk/d/jGDmahR6Us4Ytw
Оригинал 2: yadi.sk/d/jokYdL5dAnB9pQ
Maxell UR90: yadi.sk/d/S1OR-nsU_ONfQA
Maxell SXII60: yadi.sk/d/7Qog_O4gpx9F6A 
Наука
Информативно. Похоже лучший вариант - собирать собственный генератор подмагничивания в модуле СДП
Стоит такой у меня с СДП-2! Бомба того времени...
Музыку надо потише,слов не слышно!А так лайк!
За лайк спасибо, пожелания учту.
конечно хотим про подробную настройку. конечно, конечно хотим.
Там есть всего два момента, которые в оригинальной инструкции по ремонту не освещены, или написаны неверно, но Ок, просьба принята =)
@@magnetofon_ru очень интересно !
По стандарту, фоновая фонограмма должна звучать в соотношении 30% от громкости речевого сопровождения, это наиболее комфортное соотношение для слушателя.
Для чёткого стирания фонограмы с СДП по идее нужна стабилизация уровня напряжения на стирающей головке.СДП же меняет уровни в такт с фонограммой и от этого стирающая головка тоже не в режиме работает.В идеале нужно зафиксировать стирающую головку в режиме Хром по размаху сигнала и тогда стирание будет идеальным на всех типах ленты(там просто самый максимальный уровень приходит на голову).Как вариант оставить СДПшный блок как есть а на стирающую сделать отдельный генератор даже без трансформатора и зафиксировать наиболее качественный уровень сигнала на головке.Ну естественно привязав его к режиму записи конечно же ;)
Все так, но два отдельных генератора неизбежно дадут биения, что приведет к другим проблемам. Поэтому генератор должен быть общий, а вот выход с генератора должен расходиться на ГС и еще один каскад, питание которого и будет модулироваться в зависимости от спектральной плотности сигнала. И это еще не решает вопрос разной ВЧ плотности в левом и правом канале. Но это теория. На практике же все давно придумано, и Н. Сухов разработал после СДП-2 еще и САДП, лишенный некоторых недостатков, но я еще не собирал этот вариант. Только в планах пока.
@@magnetofon_ru Я смотрел схему.Там просто сделана регулировка поканально и ГСП не модулируется.(ведь требуется подмагничевание регулировать а не частоту его).В первой версии там просто общая регулировка на оба канала путём регулировки ГСП. Ну а насчёт отдельного генератора на стирание то тут ничего не будет влиять так как он подключён будет исключительно к стирающей головке.Ведь есть же мафоны где стирают постоянным током как в электромагните или банально даже обычным магнитом хотя аппараты нормального класса.
@@TheRus13 Не не не, забыли про постоянный магнит и стирание постоянным током. Тут физика. Магнитные домены при воздействии на них магнитного поля от ГС (и соответственно, переменного тока, протекающего через ГС), принимают оптимальное положение, при котором собственный шум ленты значительно ниже, ежели питать ГС постоянным током, или вовсе стирать постоянным магнитом. Но есть нюансы. Чтобы получить качественное стирание любой ленты нужно подниматься по частоте, иногда за 100-150кГц, при этом развивать на ГС ЭДС порядка 70-80В. При таких условиях ГС уже начинает превращаться в нагревательный прибор =). И вопрос формы сигнала стирания по-прежнему вызывает дискуссии. Есть мнение об оптимальности стирания меандром, а не синусом, например. Так что, эта тема глубже, чем кажется. Но даже развязав ГС и модуляцию ГП, и применив 2-зазорную ГС уже можно получить приемлемое стирание. На самом деле стирание - это ответственное дело, ведь чем тише шумит лента, тем меньше будет шум в паузе (выше с/ш), а значит шире ДД, за что и борются все любители кассетников.
@@magnetofon_ru Постоянкой(простым магнитом) стирали в дешёвых балалайках и кажись в каком то топовом аппарате даже.
@@TheRus13 Все верно, были такие в 90-х, с магнитиком. Один такой (Осака) сохранил, с ЛПМ Tanashin. Жуткая моно погремушка, но дорога как память. Есть идеи по его прокачке, и даже найдены более качественные протяжки. Схема ГСП от Веги РМ-235. Дойдут ли руки только, т.к. надо разводить плату, и менять все, кроме корпуса. =)
Ну как были эксперименты с САДП😮?
Так в САДП, как раз, и устранены все недостатки предыдущих СДП систем, плюс есть безинерционная САДП с регулятором на оптроне В. Мещерякова и подобная версия В. Могильного. Если уж показывать народу, а не дискридитировать саму идею СДП, то надо брать наиболее продвинутые варианты ,а не варианты 35 -ти летней давности .
А не было цели ничего дискредитировать. СДП-2 была выбрана заказчиком, а у меня не было никакого опыта эксплуатации систем динамического подмагничивания. А СДП-2 проста, и дает базовое представление о СДП в целом. Собирать сразу эталонную систему САДП - лишить себя возможности сравнения, т.е. лишить себя опыта, который, как известно, "сын ошибок трудных" =)
Скажите, а на ОРБИТУ МП-121С можно поставить? Как определить куда выход СДП подключать?
В Орбиту не ставил, не подскажу. Схема ГСП в Орбите другая, возможно эта реализация СДП туда не подойдет. В Вильме выход СДП приходит на стабилизатор питания генератора, и модулирует напряжение стабилизации. В Орбите он тоже есть, VT7, но модуляция питания ГСП будет иметь такой же результат, как и в Вильме - кроме подмагничивания будет модулироваться и напряжение стирания. А это не есть гут. А для внедрения САДП в Орбите слишком многое придется переделать. Мне эта затея показалась сложной. Возможно я просто не вижу легкого решения.
интересно,сдп2 ,реально ли подключить к комета 225 ?
Конечно. Схема Кометы идентична схемам Маяк 230 серии.
Может быть, скажу какую-то глупость, но почему бы не использовать оптроны для независимой модуляции тока подмагничивания?
Никаких глупостей, все правильно. В САДП так и сделано.
Да и подробней бы,что куда паяйца)),какой провод с СДП и куда(на какой контакт схемы аппарата.Если не тяжело конечно.Подписался.
Ок, постараюсь в следующем ролике про 104/204 Вильму показать куда что подключается. Хотя там проводов всего ничего =)
Надо переходить в другой формат, видео - не вариант. Хоть на Вегалабе тему создать и выложить схемы, печать, фото монтажа... Методику настройки... Но лучше на Технари. Ру, там народ поинтеллегентнее🙂
у меня магнитофон морион мп 101-1 стерео быстро проигрывает кассеты, как устранить проблему не подскажешь?
В Морион МП 101-1 стоит ЛПМ Вега БС-02, с прямым приводом, без пассиков. Высокая скорость там может быть из-за обрыва датчика скорости (расположен напротив маховика, бывает металлический и пластиковый), из-за датчиков Холла (на ведущем двигателе их два), и реже - из-за самой электроники САР. Датчик скорости проверяется тестером на прозвон, если не в обрыве - значит трогать его не надо. Датчики Холла ставились ДПК-1 и ДХК-05. Первые надежны и выходят из строя редко. Вторые - крайне ненадежные, и менять их стоит не глядя, парой. Заодно стоит их сменить в двигателях подмотки (еще по 2шт на узел). Какие бы там не стояли датчики - искать на замену лучше ДПК-1, они будут работать 100% без изменений в схеме и дополнительных настроек. Можно ставить датчики ПХИ-611, зеленые, но они намного чувствительнее, и придется менять резисторы 4.3кОм на входе дифф. усилителя схемы ведущего двигателя на 43-47кОм. Электроника САР умирает крайне редко. Единственный относительно уязвимый элемент там - КТ209, который формирует ток для датчиков Холла, но и он практически не убиваем. Учитывая некачественный монтаж 90% всех плат для БС-02, стоит проверить пайку на трещины, окислы, и т.п., а лучше пропаять.
@@magnetofon_ru спасибо за совет
А ссылку на печатную плату можно?
yadi.sk/d/pi02L71ZCBEiKw
Вильма 204 и Санда 207 стльно отличаются?
Смотря в каком контексте вопрос. 204 имеет свои преимущества и недостатки. Больше настроек УВ/УЗ/ГСП, дискретный ШП типа Долби Б. Но типы лент 1,2 (3й более редкий), мех. счетчик, нет автопоиска, памяти. В207 УВ и УЗ проще, больше коммутаций, ШП интегральный, но ленты типа 1,2, и 4, цифровой счетчик попугаев, память 0, автопоиск. По звучанию В204 лучше, но зависит от экземпляра, состояния головки, и магнитофона вцелом. В207 функциональнее, современнее. В204 стоит для красоты, Санда 207С-1 - самый ходовой у меня =)
Запилить отдельно стиралку - 1-2 семикондуктора - дилов-то
поставь импортную двухзазорную стирающую головку LE15, трет на порядок лучше родной. правда придется частоту гсп подстроить, но это мелочи.
Эта Вильма была не моя. На своей В104 пробовал ставить 2-зазорную. Как она стирает не знаю, т.к. пришлось вернуть родную. А все из-за того, что на В104/204 каретка короткая, стиралка крепится одним винтом, а второй её край прижимается скобой. Мало того, что это все никак не регулируется по высоте, так еще и фиг туда поставишь другую стиралку без вандализма. Там прямо под стиралкой опорный винт, а самой стиралке надо оторвать крепежное ухо, и сточить днище (или найти стиралку с П-образным низом, как у наших, но ухо оторвать придется все равно). Другую каретку туда тоже не поставить (от О121 или В207, например), у них направляющие каретки разнесены шире. В общем, по-хорошему, надо брать станину и каретку ЛПМ от В207, перекидывать с В104/204 на нее втулки тонвала и боковых узлов. Разумеется, держатель моторов тоже переедет из В207, и пассик ведущего будет длиннее. В одной В204 я так и сделал, но не ради стиралки, а из-за того, что родной ЛПМ был уже труп. Вот туда 2-зазорную уже можно. А в штатную В104/204 увы.
@@magnetofon_ru , вот же извращенцы. я всегда считал, что наша техника отличается гениальной простотой, но похоже это применимо только к магнитофонам семейства маяк, как баланс разумной достаточности.
@@kastet7808 Ну они же исправились :) Вообще, ЛПМ Планк весьма продуман. Не зря Рихт его запатентовал, и Dual/Metz/Korting его ставили в свои магнитофоны. Но у нас додумались ломать стиралку, вместо того, чтобы перенести влево одну направляющую, и расширить каретку. А когда все-таки решились, мир уже смотрел на CD, как на перспективный носитель. К слову, в Маяках 010 стоит этот же механизм, только 2-вальный с закрытым трактом. Его тоже делали по лицензии, и там вылезла проблема с высотой прижимных роликов. Позже Dual выпустил мизерное количество магнитофонов с исправленной кареткой, но наши Вильмы/Маяки эта участь не коснулась. В итоге, ролик (а его ширина 3.8мм всего) - жестко закреплен на одной высоте, стиралка жестко закреплена на каретке, ГУ регулируется, и второй ролик снова жестко закреплен на каретке. Пытаясь выставить все четыре элемента, часто получаем замятие ленты у рожек головок, или сползание ленты с одного из роликов. Там доли мм всего, но этого хватает, чтобы замучить наладчика до истерики =)
@@magnetofon_ru , расчет на идеальнейшие комплектующие, которых в природе не существует. насколько я помню, в м-010 матовые валы были, но ролик шириной с ленту - ну это уж очень они постарались
@@kastet7808 Валы не просто матовые. Они травленые химически. И по "глубине" травления, и остаточной шероховатости были нормы в конструкторской документации. Часто в закрытом тракте шероховатый вал только справа, т.к. он тащит ленту, а левый подразумевает проскальзывание. Но т.к. этот механизм изначально реверсный, то оба вала травленные. Т.е. точность производства отдельных элементов вызывает удивление даже сейчас. Но крючок на стиралке возвращает нас обратно на землю. Этому есть объяснение, на самом деле. Этот механизм (в том числе и реверсный) использовался еще и в оборонке. И там требования по наработке на отказ жесткие. Поэтому некоторые детали выполнены очень точно. Но конкретно такая планка с крючком есть и там (Гранит-IVМ)
ставить адаптивную схему,генератор родной для стирания, в подмагничивание -эквивалент стирающей головки
Совершенно верно!
@@magnetofon_ru ну и оптроны в генераторе и в УВ поменять на реле,у меня рес49,кинематика классная,не закрытый тракт,с ним гемороя больше чем музыки.Хрошие пасики и прижимной роли и кварц-нафиг нада айва хк009
@@user-kz1iu2oj6r Оптроны там для "плавного" пуска сигнала на вход УВ, чтобы избежать попадания переходных характеристик переключения режимов в звуковой тракт. Заменить на реле можно, будет меньше шума. А как реле отрабатывает переходную характеристику?
@@magnetofon_ru нормально отрабатывает
@@user-kz1iu2oj6r Ясно. Возможно, попробую реле, есть пара УВ на опыты. А насчет кварца, что-то сами пробовали? У меня есть плата кварцованного привода для ДКВ-001 по мотивам Маяка 010, но я еще не собирал. Вот интересно, что люди ставят?
Видео интересное - спасибо! Музыка в видео перебивает вашу речь .
Благодарю за отзыв! Согласен, громковато вышло. В более поздних видео уже получше ;)
Если не прочь две катушки намотать, печатки рисовать и возится, то оригинальная микросхема Dolby HX Pro uPC1297CA продается за $1.8-1.9 поштучно и дешевле за несколько штук. У нее модуляция подмагничивания развязана от стирания - подается сигнал с генератора, а буферы-модуляторы управляют трансформаторами через которые подается ток подмагничивания в кажды канал. Рассыпухи больше, но если сделать на SMD это не страшно и компактно.
Ну SMD мне не страшен до размера 0508, может чуть поменьше даже. Вопрос в другом. САДП Николая Сухова более совершенна, чем HX Pro, это признали давно, и с этим трудно спорить. Отвязываться от стирания совсем нежелательно, т.к. неизбежны будут биения частот и паразитные гармоники. Нужна синхронизация. Плюс оптимальные частоты разные для стирания и подмагничивания. Есть разные реализации САДП, в т.ч. и без указанных недостатков. А СДП-2, которая показана в ролике - это самый простейший способ немного улучшить простые магнитофоны 2-3 группы сложности. Преимущество HX Pro, как мне кажется, в существовании микросхемы, чего нельзя сказать про отечественные разработки. Вообще, тему качественной записи у нас промышленность как-то несправедливо обошла стороной. Ни систем динамического подмагничивания, ни автокалибровки под ленту у нас в массовых аппаратах не делали (есть лишь в единицах). У нас есть аналог Dolby B К174ХА3 для систем ШП. Ну и пожалуй все, что могло бы как-то улучшить запись. Если бы не было патентных споров, был бы и у нас свой интегральный САДП в DIP, но не срослось. Где-то глубоко сидит идея, объединить HX Pro, СДП-2, САДП в одной плате, и иметь возможность выбора и сравнения. Но интерес чисто академический, практического смысла в этом нет, потому что найти деку с HX Pro и писать на ней - это пожалуй самый рациональный путь.
@@magnetofon_ru Что интерес чисто академический это понятно - я возраста ваших родителей и носителями пользуюсь лишь в машине „на дальняк“, - стрим заменил все. Нет абсолютно никакой разницы динамического подмагничивания Сухова и Долби, а отвязка стирания в чипе состоит не в отдельной генерации, а в отдельной от генератора модуляции подмагничивания. SMD нужно лишь во избежание сверлилки (если не „пурист“ аутентичного внешнего вида) - чип то обычный TH DIP, хотя, может и корпуса для поверхтностного монтажа производили. Один болгарский товарищ в то же время как тов. Сухов с принципом идентичным Долби лабс занималсях опубликовал в журнале Радио Телевизия Електроника элементарнейшую схему записи модуляцией треугольного ВЧ сигнала опробованную на дешевейшей переносной Унитре с ее родной головкой и получил характерестики качественой дэки. Много лет спустя, уже в эпоху интернета на основе сей публикации нашел русскоязычую почти что „целую инженерную диссертацию“ про вариации на тему простой болгарской схемы с „привинчиванием“ прицизного контроля к ней и частично заимствуя схемотехнические решения как у Долби так и Сухова, а возможно это и был труд самого Сухова - не запомнил и не сохранил ибо тогда айфонов еще небыло, но айподы уже имели все и читал из ностальгии.
А зачем изобретать велосипед,если уже есть автомобиль? Ну если только,ради спорт-интереса.)) Есть куча схем СДП, где управлеие идет самим ВЧП ,не трогая питания ГСП.В этих схемах исключены недостатки со стиранием и бряконьем. Но когда,сделаете САДП и сравните его с СДП,то никогда не захотите вернутся к последнему. Собирайте САДП Сухова ,с трансформаторами,не пожалеете! Сложного в их намотке и настройки,ничего нет. Хотя есть и безинерционные САДП, на оптопарах. Работают довольно не плохо. Но мне больше понравилась трансформаторная схема с двухтактным каскадом. Сигнал-шум идеален. По моему мнению и наблюдению ,САДП или СДП полезны,только с лентами первого типа. Для второго и четвертого,эффект минимален,а в некоторых случаях эта система даже вредна,для этих типов лент.Имею ввиду качество записи,может быть хуже чем с ФП.
Все верно. САДП лучше. Но в поле зрения попалась именно схема СДП2, и Вильма-204. Я делал это человеку "под заказ". Поскольку раньше я с системами подмагничивания не сталкивался, было интересно. Так появился этот ролик. Не знаю, доволен ли владелец, но я получил хороший опыт. СДП2 простейшая система, и для 2-3 группы магнитофонов она будет и полезна, и достаточна. Вильма 204 магнитофон непростой, с хорошим потенциалом для апгрейда. Ему СДП2 подходит, но САДП будет гораздо лучше. Но есть одно "но". Каретка Вильмы не позволяет установить туда нормальную ГС, а влезая в ГСП, родную головку лучше бы заменить. ГСП тоже придется переделывать немного (или полностью). Поэтому СДП2 - оно простое, как 3 копейки. До САДП я пока не добрался, но тема в целом мне интересна.
Я думаю ,Вы не будете разочарованы ни материлом, ни результатами.
а где рисунок платы ,схема и LAY ?
disk.yandex.ru/d/pi02L71ZCBEiKw
А схема из журнала Радио, 1987, № 1, с. 39; № 2, с. 34.
@@magnetofon_ru ясно тоже LAY в Радио Но по опыту не оч хорошо сохраняется запись после СДП
@@sdi2904 Да вроде бы сохраняется также, я разницы не заметил
@@sdi2904 ты бредишь
Адаптивное подмагничивание применялось в Астре-113. Это и было единственное преимущество этого позора отечественной электроники.
... опять кассетодрочево.... А звук ролика автор без искажений записать не смог! Вопросов более не имею.
А звук ролика автор ни СДП, ни СШП не обрабатывает =) Какой идет с айфона, такой и есть. Ссылки на тесты есть в описании, там без айфонов.
...ролик составлен, плохо и даже очень, музыка громко, а голоса ведущего почти не слышно информация слабая, никакая. Ведущий как три дня не ел, но голос гор деливый, а музыка орёт , как для глухих. Вобщем ГАВНО ОБЗОР, вот так, понятно?!.
Конечно понятно, комментатор неграмотный, склонен давать всему оценку, не предоставляя собственного результата, одним словом ЭКСПЕРД. Пишите по существу, или не пишите совсем.
Разводка ужасная.
Прокомментируйте, в чем ее ужасность? Передам автору =) Мне все нравится, но я не спец в этом.
Подмагничивание обоих каналов надо делать раздельно, непонятно почему Сухов это не сделал.