[임용한의 삼국지 마스터 X] 최초 공개! 손제리 탄생 비화
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- Опубликовано: 7 фев 2025
- 그럼에도 불구하고 오나라의, 오나라를 위한 오나라만의 주군 손권
쎈(?)군주 손권이 '손제리'가 된 진짜 이유가 밝혀진다.
#임용한 #삼국지 #손권 #오나라
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관우가 손권보고 쥐라고 했다는 건 정사에는 없는 애기인데요 관우전에는 단지 모욕했다고만 되어 있습니다. (제가 못찾은 다른 곳에 있는 지는 모르겠는데 삼국지는 여기저기 이야기 흩어져 있어서) 적당히 양해 부탁드립니다. 이게 정사 소설, 요즘 이야기가 섞이다 보니....
정사가 아니엿군요 ㅋㅋ
털보 유니버스 삼국지
전략에 나와있는 기록으로는 "오소리 새끼가 감히 이처럼 구는구나. 번성이 함락되고 나면 내가 네놈들을 멸하지 못하겠느냐!” 라고 되어 있습니다.
당시 위서에 보면 오나라 쪽 사람들을 보고 오소리, 담비 같은 새끼 라는 지역차별적 발언이 있긴 했습니다.
어떤 선택이 그 사람이나 그 상황에서는 최선이었을지도 모른다라고 설명해주시니까 훨씬 이해도 잘가고 다른 사람들에 대해 존중하는 마음도 생깁니다.
세상에 사랑만이 가득하다는 사람과 세상에 사랑이 하나도 없다는 사람이 있다면 둘다 비현실적인 관점을 가졌을 겁니다.
웃긴건 전자의 사람들은 비현실적인걸 아는데, 후자의 사람들은 자기가 무슨 굉장히 현실적인 사람인줄 압니다. 진짜 현실의 시야에서 보는 사람들은 세상에는 사랑이 존재하긴하는데 가득하진 않아라고 판단하는데 말입니다.
저도 너무 냉소적인 태도를 가지고 있었는데, 박사님 덕분에 시야를 많이 고쳤습니다. 항상 건강하시고 오래오래 사시고 책도 많이 써주세용.
중모는 싫어하는자는 있어도 하성군과 비교하는자는 없다.
박사님 나중에 지금처럼 인물열전 느낌으로 후한말(삼국지 초반부) 인물들도 다뤄주시면 재밌을거같습니다 원술 공손찬 유우 유표 등등 이때 인물들도 제법 얘기가 나올수있을거같아서요 ㅎㅎ 항상 잘보고있습니다
그러고 보니 손권을 무능력자라고 하는 사람을 본 적이 별로 없었습니다.
사실 당장 이전 오나라 억울시리즈 댓글중에 펌하하는 분 있긴했지만...
사실상 창업군주니까요
손권은 그닥 관심이 많지 않아서 능력 유무 판별까지도 언급이 잘 안되는거 같음
손권 = 이궁의 변 = 최악의 군주
사실상 이런 단순한 생각이 끝임
의외로 유비랑 비슷한급이라면 거품무는사람들 좀됨
@@무빙-v5d삼x이라는 유튜버는 원소랑 손권 억까 오지게해댐........ 최근 커뮤니티 보니까 형주호소인 손권이 어쨌네하는 내용도 올라옴!
손권이 음흉하다기보단 지방 호족사회다보니 손권이 그렇게 믿음을 줄만한 사람이 없었죠.
오나라의 군신관계는 위촉과는 다르다고 들었는데, 그래도 그나마 손권이니까 그만큼이나 이끌었다고 들은 적이 있었어요ㅎㅎㅎ
유비 도 조조도, 둘다 나름 장점이 있는 사람들이었는데, 손권도 진짜 대단한 사람이었죠... 정치질도 잘하고, 머리도 좋고,,,
컨셉 황제의 시작 손권
제리뇨속.. 은근 매력적이네
일종의 낙인효과 일려나요? ㅋㅋㅋ 유비, 조조가 했으면 짝짝짝, 손권이 하면 우우우 ~
전에 봤던 삼국지 연의 소설에서 손권이 사돈맺기를 청하자 관우가 이 강동의 쥐새끼같은 놈이 하면서 화를 내는 장면이 있었습니다. 아마 이문열 삼국지에서 나왔던 장면일거에요.
손권이 능력이 없다거나 이런게 아니라 관우가 워낙 오만해서 한창 어린 손권 개무시한게 쥐새끼가 된 거 같아요ㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 그게 너무 어울린거지
뭔 성격적 결함이 없어요
정사 안읽고 예측해서 댓글 작성하지 마세요.
@@한화솔루션-p6p예측한건 아니고 쥐새끼라고 들을정도로 크게 결함이 없었다는 느낌으로 쓴건데 댓글 작성까지 하지말라 하시니 수정했습니다 정사 안봐도 문제인건 아니까 걱정말아주세요
@@urarasy
더 얼마나 예쁘게 말하나요ㅋ
@@urarasy
글쎄요 넣어주실 돈은 있으세요?
일자리도 없어보이는데 힘내십쇼
무시라기보단 뭐.... 원래 유비통해서 이야기했으면 적당히 돌려서 ㄴㄴ 했을것 지한테 하니 회유인가 해서 내형 배반하리 하고 왁 나온거같기도
부정적 이미지의 결정타는 이궁의 변 아닐까요.ㅎㅎ
손권이 잘못한 건 생각없이 적장을 죽인게 큰 실책이라고 봅니다. 손권도 관우가 유비의 의형제라는 걸 알고 있는데 죽인건 외교적인 관점에서 0점입니다. 그래서 손제리라고 불리는 거 같습니다.
차라리 형주를 점령하되 관우를 살려서 협상카드로 썼다면 현재의 손제리가 아닌 대단한 전략가로 봅니다. 손권이 유비에게 관우를 석방시키는 조건으로 유비와 정식으로 형주 지역과 4군을 완전히 차지하는 조약을 맺었으면 이릉대전이라는 대전쟁도 없었고 현재 손제리에 음흉하다는 평가도 안받을 거 같습니다. 의형제인 유비에게는 형주보다 관우가 더 중요하니까요.
실제 유비는 관우 백명보다 형주가 더 소중했을것같은데요😂
손제리가 손제리인 이유가 관우가 손권을 쥐로 비유한 것과 둘리에서 고길동처럼 톰과 제리에서 톰이 재평가되고 톰에 감정이입을 하니 제리가 지좋은 것은 다하고 억울한 톰을 괴롭히는 것 같이 보이니 손제리라고 불린 것으로 알고 있습니다
손권은 조조, 유비에 비해서 군사적인 재능은 떨어지지만, 용인술, 정치력은 뛰어난 인물로 볼 수가 있을까요?
참고로 손권이랑 제갈량이랑 나이가 1살? 또는 동갑임..😅
제갈량이 손권만큼 오래살았다면..ㅋㅎ
손제리ㅋㅋㅋㅋㅋ
손권이 오래 살았다고 생각하는 사람이 많은데 의외로 손권은 적당한 수명이었습니다. 유비도 조조도 60대에 죽었는데 손권도 70은 못 넘겼죠. 노망 났다고 하기도 어려운 애매한 수명이었습니다.
연의에서 관우가 맥성에서 잡혔을때 손권에게 푸른 눈 가진 쥐새끼라고 일갈한게 손제리의 탄생
오나라를 세우고 잘키운 손권 허나 그 마무리를 넘 이상하게했내요 아무리 뛰어주려고 해도 마지막에 찬 똥볼이 ㅡㅡ
사실 관우도 손권을 그렇게 얕게 봤던 건지는 의문임. 관우도 어지간한 사람이 아닌데 손권의 비범함을 몰랐을 리는 없었고 다만 대오 강경노선을 취하니 말을 좀 세게 했던 거라 생각함. 더군다나 손부인의 유선 납치사건도 있어서 서로에게 결혼문제는 학을 뗀 사이인데 '니네 또 결혼으로 장난질 할 생각이냐?'라고 반응한 거라고 봄.
여몽과 육손을 경계안한건 만는것 같더라고요...
그건 절대 아닐거 같은게 그 상황에서 형님 허창에서 만납시다 드립치면서 지혼자 뜬구름 잡고 있는데 뭔 그런 생각을 했겠음 그 당시 확실하게 관우는 가오가 뇌를 지배한게 맞음 아니라쳐도 상식적으로 손제리도 제후인데 돌려말한다고 쥐새끼나 비슷한 표현을 했다? 그건 ㅈ도 생각없이 내뱉는거지 좋게 거절하는 방법은 많음 근데 의도적인거도 아닌거 같고 걍 지 입에서 나오는대로 기분나쁘게 말한거 보면 가오가 차서 그렇게 말한게 아닐까 걍 관우는 뒤질만함
여자를 정말 잘꼬시던 제 어깨 친구가 기억이 나네요.. 여자들이 이미 자기가 나쁜놈이란걸 알고 있어서 경계하는데 엄청 젠틀하게 행동하고 나선 난 원래 나쁜놈인데 너한테는 안 그러고 싶다고하면 무조건 넘어온다더라고요... 모두 안 믿었으나 증거까지 나오니 진짜 먹힐 수도 있나봅니다
손제리 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
연의에선 색깔이 없고 정사를 보면 잘 버티다가 이궁의 변이 너무 한심하고..
무엇보다 손권은 조조나 유비처럼 성장스토리가 없이 그저 주인 자리를 세습받아서 대중들의 평가가 박한것 같습니다. 어린 나이에 군주가 되어 중신들에게 휘둘리지 않고 왕권를 강화하는게 어려운 일인데도 말이죠
그 주인 자리 세습받았을 때 동오 곳곳에 반란이 있었고 호족들의 불만 또한 심화되었는데 그걸 잠재우고 바로 적벽대전에서 승리한 군주가 손권임. 정치력만 따지면 삼국지 내에서 top급인데 군주로써의 자질만 따지면 개인적으로 유비보다 더 위라고 봄. 2세대 군주 중에서는 당연히 으뜸이고...
@@haga6762 ㄹㅇ ㅋㅋ 조비, 유선, 손권 이렇게 놓고보면 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 가문 능력으로 보면 손견 집안이 압도적인거 같음
@@haga6762말년에 치매와서 후계자승계 망쳐버려서 더까임
로망과 노망은 한끗차이
말년이 참
연의서 손권이 수혜자라는사람은 삼안분(?)이라고봐도되는...
손권이 전투 지휘관으로 참여한 적이 없으니까 조조와 유비에 비하여 임팩트가 약한 것 같아요. 이런 점 때문에 소설이나 게임 등에서 매력을 살리기 힘들죠. 손권을 보고 있자면 조선의 당쟁시기의 왕을 보는 듯하죠. 그래서 정치까지 섭렵한 역사덕후 아니고서야 눈길을 주기 힘든 캐릭터죠.
장료 : ?
쩨리킹
손권 첫째가 일찍 안죽었다면 평가는 달라졌을지도
관우가 어느정도 이해되는이유
솔직히 유비한태 사자보내서 혼담 했으면 일단 생각해보고 거절했을건데 바로 관우한테 저러니
시바 이거 회유작업치냐?
같은 느낌으로 슈퍼 초치기나간
헐 맞네. 이간질이라 생각했구나
?? 다 이렇게 생각하네 거절도 좋은 말로 할 수 있는 방법이 많은데 굳이 그렇게 쎄게 말을 했을까? 관우는 그때 리얼 무지성이라 생각함 지혼자 붕 떠서 앞뒤 모르고 가오가 온 몸을 지배한거처럼 ㅋㅋ 손권도 엄연한 제후고 형주 오매불망 노리고 있는 상황에서 그따구로 말하면 반응이 오는게 정상아님? 관우는 뒤질만 함 그 가오에 쩌든 사춘기 애 보는거 같아서 ㅋㅋ 마량말도 더럽게 안들었을거고
능력이 좀 많이 치우쳐서 문제
자리 보전 능력 최상위(혼란스러운 와중에 물려받은 지위를 보전하고 황제까지 됨)
군사적 능력 하위(군 이끌고 공격하면 맨날 짐, 오나라 자체문제이기도 함)
인재 발탁 상위(노숙, 여몽 등등)
인재 활용 능력 : ? 노숙, 여몽, 육손등 유능한 인재 활용, 그러나 적벽에서 주유 정보 둘 다 썼다가 개판날 뻔
신하 조정 능력 : 하위 (군주로서 신하들의 세력을 조정할 필요는 있음. 그러나 그 정도를 조절하는 것에 실패, 죽으면서 제갈각을 기용하면서 제갈각의 독선적인 면을 걱정하면서도 그걸 제지할 사람을 남길 수 없을 만큼 이궁의변에서 쓸려나간 인재가 많았음
외교 능력 하위 : 공손연에게 창피당함, 괜히 멀리 있는 고구려에 사신 보내서 괴롭혔다가 사신 모가지, 남방에서 사람 사냥 보냈다가 1만명이 거의 때죽음, 형주 공격은 국가적으로 할 수도 있었을지 몰라도 그 여파를 통제하는 것에 실패(외교로 아군을 늘리는 것은 맞으나 그 상대가 무엇을 원하는지 어떻게 받아들일지는 전혀 고려하지 않음)
결론 1: 능력있는 건 맞고 손권이 한 일은 해야 하는 것이긴 했으나 그것을 이루기 위한 계획 능력은 부족한 것으로 보임 이것은 정도의 차이가많이 날뿐 여포와 다르지 않다(고순 왈: 장군은 일을 행할때 치밀하게 행하지 않으면서 일이 잘못되었다고만 한다.) 이것은 결과로 보여야 하는 군주로서 하위점을 줘야 한다.
즉! 손권은 억울하지 않다
손권이 하위점이면 유비는?
유비의 자리 보전 능력 최하위(가는 곳마다 정착지를 적에게 잃으며 새로운 숙주를 찾아 전국을 떠돌다가 마지막에 마지막으로 친족 통수쳐서 시골 깡촌 촉에 자리잡음)
유비의 군사적 능력 하위(군 이끌고 공격하면 맨날 짐, 황건적 토벌 이후 도적한테 털려서 공손찬한테 귀부, 조조한테 몇 십년 동안 털리고 조인한테도 박살남, 원술한테도 쳐발린 유일한 군벌, 여포한테도 박살남, 그나마 군사적 재능이 떨어지는 하후돈 한번 잡고, 적벽대전은 주유 버스탐. 유일하게 조조에게 딱 한 번 이긴 한중공방전도 법정빨. 말년에는 삼국시대 역대 최악의 전투인 이릉으로 이궁의변과는 비교도 안될만큼 모든 인재 병력 병참 싹다 불태우고 비참하게 손권한테 사과문 씀)
인재 활용 능력 하위(장비에게 서주 맡겼다가 홀라당 다 날려먹음. 관우에게 하비 맡겼다가 조조한테 바로 칼서렌. 관우한테 형주 맡겼지만 홀라당 다 날려먹고 목 없는 귀신됨. 제갈량한테 후사를 맡겼더니 이엄 숙청하고 유선 허수아비 만들어서 평생 바지사장으로 만들어버림. 제갈량이 만약에 야심이 있었다면 ㄷㄷ
외교 능력 최하위(적벽대전 버스타서 남군 대여받았으면 돌려줘야 하는데 끝까지 안주고 통수치다가 손권한테 응징당함. 관우, 장비 죽고 형주를 잃었으면 외교적으로 실리를 취해야 하는데 감정적으로 이릉대전 일으켰다가 나라가 폭망함)
손권이 욕을먹는이유는 관우를 죽였기 때문입니다. 솔직히, 삼국지 본 사람들중에 유,관,장 때문에 보는거고 정말 내편이라고 생각하면서 읽었잖아요? 제갈량도 유관장의 편에서서 브레인역할을 했기때문에 위대한것이지요. 그런 관우를 죽인 손권을 용서할수 없지요. 게다가 오나라는 늘 뒷통수만치고 역적조조에게 강력한 뭔가를 준적이 없죠. 그러니 손권은 빌런이고 욕을먹는겁니다.