何切る超会議その153@日本プロ麻雀協会

[@akaetsu4604]

西切りに心揺さぶられてる浅井くんがひたすらかわいい動画

[@eilywill322]

この何切る動画は選手の思考の補足をカッコや字幕でつけてくれて、わかりやすくてすごく楽しい。いつも編集ありがとうございます。

[@ramama]

仲林のビジュがどんどん洗練されてくな

[@ranmaru_5800]

じゃがカッコイイよな

[@レンガレンガ-m4i]

視聴前ワイ(これは浅井さんか難波さんが西切って口論になったパターンだな)
視聴後ワイ「」

[@doragongundam]

これは番外編でもやってほしいな。いい問題

[@yonoyono4982]

仲林プロも超会議効率を覚えてしまったか

[@kai0571]

「嘘をつくな」ｗ

[@naru6779]

西思いつかなかったけどまじで西いいな

[@フライングピエロ]

西切りたい…欲張りすぎなんだろうかｗ

[@komo0309]

3人ともかっこよくて誰も切れないわ

[@you_shock976]

俺知ってるもん、こういう牌姿。結局三色も一盃口もなくなったリーのみになったタイミングで親リー入って「ｯｽｩｰ」って言いながら西３枚切ることになるんだ。

[@らき-o6j]

リャンメン聴牌したならまずリーチ打てよ

[@ねこのみや-k7l]

​@@らき-o6jここから進んでリーのみって多分手替わり3色あるぞ

[@YutaDoumae]

@@ねこのみや-k7l手替わり待ったところで確定3色にならないしダマが有利になるタイミングがない

[@user-cj2ib9iv3x]

@@らき-o6j重箱の隅突くオタクってキツいよな
リアルでも会話凍らせてそう

[@つるくもNBA]

個人的には7s切りだったので二人と一致して嬉しい。
あと03:16は日が暮れちゃうよの気がする。渋が急に過激になってびっくりした笑。

[@toraaki]

僕は西でした、、、

[@夏野菜カレー-b5s]

仲林さん見るたびにどんどんかっこよくなってる！もともとイケメンだったのに本当に芸能人みたいだー

[@user-i7v6hf]

67pだとずっと思ってた
1/2で1300が2600になるのと1/4で5200になるのでは、後者の方が偉くない？
加えて、より正確にはイーペーコーは3/7だし、三色の方は1/4より高くなるので（5より8で和了ることの方が多い、一盃口ルートも同じだが恩恵は三色ルートの方が大きい）

[@たて-d7m]

5pのテンパイ逃しもあるけど、高め三色に絶対なりますもんね。

[@Sakittymahjongdj]

西にトキめいてしまった浅井さん🤣

[@あジブリ]

西は、割とある少なくとも、絶対無いとはならない。
7,8年前くらいに木原さん、zeroさんあたりが流行らせた記憶

[@yukinagatolovelove]

右3枚は南西北だと思って字牌三連打でメンタンピン+α狙い
これだけの手材料があって1300点になったら悲しい
鳴いた役牌ドラ1の2000点を1メンツ落として役牌ホンイツドラ1の8000点にする感覚に近い
5巡目は特別早くもないけど今後出ていく牌が西西だから押し返しも安全だし後手でも戦える

[@ratakichi1275]

第一感西だったの、やはりやりすぎなのかー

[@nikupro46]

3枚あるから抵抗あるけど1枚切っちゃえば次はもう西以外ないって形だから
1手損で無限の可能性がある西もいいと思うけどなぁ

[@霊伊集院]

渋の呪われてるようなシャツいいなぁ

[@Wi-Fi-lk6fr]

3/7で一盃口(1翻)と4/1で三色(2翻)だから、期待値的に一見6p切りが優れてそうだけど、5s引きの二時変化がある分やや7sに寄りそうかなー。いや最悪鳴いて流し手にできる6pのが良いのかなー。ビミョい。

[@許容鳥]

ぱっと見、この順目だと相当4s切りたいんですがどうなんでしょうか
どうせ頭は西あるからどうにかなるし、一盃口、３色どちらも見据えられる上、安全度も担保できると思うんですよね

[@w9295]

自分も4s切りかなーと思ってました。
東一局だから点狙いすぎってことなんですかね？

[@サガ]

4s切るくらいなら西で良くないか

[@w9295]

@@サガ テンパった時に頭に出来るし、安牌で切れるのが良いなって思いました

[@皇子ジャスミン]

渋「まずい、仲林がそっち側に！？」

[@akasasa3195]

最速で和了りたいので６、７ｐと切って行くと思います。
ただ東発の北家なので、西切りもいいと思います。親番なら西は切らないと思います。

[@たきやゆう]

7pかなぁ…まあ6pでもいいんですけど
考えたの一盃口残すか三色残すかだけですね

[@haruma4896]

7sかなぁ　打点の期待値も大して変わらないし、なら受け入れ枚数の差で
4s引いて三暗刻とかもいいね

[@user-iw9rg3hh1y]

受け入れが広いのは67Pです

[@haruma4896]

@@user-iw9rg3hh1y そうやわ

[@すがちゃんの部屋]

@@user-iw9rg3hh1yテンパイまでの受け入れはそう。だけど7s切り後の5sも受け入れにいれたら7sの方が広いといえる。

[@theoutsider136]

どうせ6s引っ張れないんだから受け入れなら素直に67pでしょ。

[@user-iw9rg3hh1y]

@@すがちゃんの部屋動画の2人みたいに5s引きからのメンピン(高め一盃口)まで見てるならともかく、打点の期待値は大して変わらないとおっしゃっているので受け入れ枚数だけの話をしています

[@akaumiushi]

三色はたまにくらいの気持ちでシンプルに見た目枚数でピンズ破壊するかな
珍しく渋川さんと意見が合いました

[@さんるー-f1w]

西は発想になかった
浅井さんとほぼ同じ思考してたけどたしかに協会ルールなら西はありかもしれない

[@300jimpact]

渋川がどんどんフリーレンの分身使いみたいになってくるな

[@123kine321]

７ｓ切った後６は７巡目くらいまでは引っ張るんですかね

[@khtk03]

仲林プロは人間ドックの途中に参加いただいたのか

[@ヒナタマサト]

5巡目で3色の可能性も考慮すれば4索子切り1択

[@youbeat-q1m]

これは1/2で１ハンと1/4で２ハンの違いだからそこまで差は無さそうだなぁ。

[@kobayasiring]

ピンズを払う場合、６と７のどっちを先に打つべきなんだろうか

[@zdo-i7z]

危険度の差でしかないような気が

[@ryo-jh7vx]

7s切りそうですね
5sツモでもいいよーって思いながら

[@れぐぽよ]

3色狙うなら西打ちたいなぁ

[@pitch_mnm]

これトイツが4sじゃなくて3sだったらどうなるんだろう

[@ba2896]

普通に西切りになったなぁ
これだけ形綺麗ならタンヤオもピンフも無くなる西なんて要らんやろーって思っちゃう

[@botamochi7733]

仲林さん西切るイメージ全くない笑

[@田中太郎-y1n5j]

4sって思ったけど中途半端なのかな。
二向聴戻しだけど567と678三色・一盃口どっちも追えるし、MAX平和三色一盃口までありつつ、58が入った時の一向聴がいいです。

[@346-t7c]

自分も一瞬、4sってどうなんだ？って思ったけど
平和見るってことは
最終的に西1枚と4s2枚落とすわけだから
4s切るくらいなら西でよくね？ってなった
5.8入ってリーチ一盃口の一向聴取れるってのは
それなら最初から速度重視で
4sに手をかけずに両面リーチ打ちに行く方が良いから
中途半端な選択だと思うんよなぁ

[@sanaien481]

@@346-t7c 4s切りは西という安牌を3枚抱えたまま理想手を追えるってのが一番のメリットだと思う。断么九は失うけどね

[@346-t7c]

@@sanaien481 さん
安全牌抱えられるってのはもちろんわかってるけど
それなら7sなり切って先制の両面リーチ行く方が良いかなと
西は別に3巡で連打しなきゃ行けないわけじゃないから
先に西一枚落とす分には別にロスしてないと思うし
打点をみて4s切るくらいなら西切りで良いと思う

[@bakayaroooooooo]

あ、ドラ表南で西ドラ3と勘違いしてた……
なら西で良いなこれ

[@81ろーず]

7sおもいつかなかった、西か4sで迷ってた

[@ホリデー-v4o]

6Pか、おたわむれ西しか頭に浮かびませんでした…

[@真里-j7d]

「気が触れちゃうよ」
じゃなくて「日が暮れちゃうよ」
ですね。テロップ間違ってます。
一応放送禁止になり得る危ない単語なので気をつけた方がよろしいかと

[@北のキンドラ]

西面白いけどプロの筆記試験で西って言ったら怒られそうw

[@titi4861]

三色も一盃口も狙って、4sはダメですかね？

[@海原雄山-b5e]

4ｓ切って2シャンテンに戻すなら、西切って2シャンテンにしたほうがいい。4ｓは中途半端すぎる

[@titi4861]

@海原雄山-b5e
手が進めば、西をヘッドにする。
相手リーチがきても、西でおりれる(まわれる)。
と考えましたが、、、

[@Pikachuchu-x7f]

@@titi4861俺もそれだわ完全に

[@マルーンマン]

西(安牌)が無くなってる時には降りる手じゃ無いと思うけど まぁ4S対子落としだと1シャンテンの形が強いってメリットはある

[@海原雄山-b5e]

@@マルーンマン それメリットじゃないからね。1シャンテンで西3枚抱えてるのがメリットなら7ｓか67ｐ切っときゃいいだけ、シャンテン数落としてる時点でデメリットの方がデカすぎる

[@378yotto7]

見る前　西か4sか6pかな

[@かなやん-u9f]

六p七pって切って3色つけてリーチして西引いたら暗カンしてドラ表示牌を増やしたい

[@神風少年-v6j]

一盃口の宿命で地味に高めの8pが1枚少ないからギリ6p切りでおなしゃす。8mか8s1枚でも切れてたら変えます笑

[@StudioKBYS666]

効率的にアウトなのは百も承知だけど東発で5巡目なら怒りの西3枚落として倍満にしてやるぜ！って思ってしまったwww

[@海原雄山-b5e]

打点効率は悪くないから全然アリよ

[@komkomkeke]

渋の髪型めっちゃおしゃれやん

[@鬼人偏人]

赤引きにも対応できる３色狙いの⑥⑦落としかなと思いましたが、下家が親だから鳴かせないように西もアリかなと思いました。

[@向井佐助-c4m]

西1択だと思った。早い巡目だし、欲張って全部狙うかと。

[@ジャガー猫弟]

三色だけじゃなくタンピンまでつけるのだったら西落とすしかないかな

[@rmizki1872]

浅井君は西だと思って動画再生した。。。
平和三色一盃口狙うとばかり

[@armo_27]

高め平和一盃口三色狙って西切ります

[@とら-x4p]

せっかく西切ったのに、タンヤオ忘れてますよ(^^)

[@未来人-p3t]

ツールに入れたら5巡目時点では6、7p、西はほぼ同じで7sはやや劣るらしいが

[@nekonekovirtual]

雀魂ルールでも西切りたくなっちゃうけどなぁ
このままだと最悪リーのみだし

[@ああああ-g7z]

「日が暮れちゃうよ」では？

[@さマサ]

サムネの段階で西一択だった
見た結果、やっぱ西

[@倉出筆吉]

６ｐ重ねた形が嫌なので、とりあえず西１枚切って様子見
雰囲気的に七対子のほうがむしろありそうで無さそうになって(´・ω・｀)
６P切ったら８P引っ張るとか７ソー切ったら８ソー引っ張るとかまともに来ることがない気がする

[@genjack8488]

ごめんなさい。第一感は西でしたm(__)m

[@ねめねめ-m9u]

これリーのみなったらもったいない西

[@ぬるい緑茶]

ぶっちゃけ右３枚が白發中なら5巡目タンピン三色一盃口のリャンシャンテンで簡単にはオリないぞ！全部ぶつけてやる！って光輝く手牌に誰しもが見えると思うのよ
西暗刻だから心理的に選択しづらいだけだったりする
これが西対子+孤立字牌の組み合わせでも誰も数牌なんか切らないだろ？
孤立字牌から西対子落としルートを選択するはずなのよ
なので高確率でリーのみになる聴牌に価値がある局面やルール以外は基本的には西暗刻に手をかけたい所だね

[@すがちゃんの部屋]

びっくりした。右3枚が三元牌の暗刻の話だと思ってたからそんなとち狂ったやついるか？って思ったけど、白發中の孤立ってことか

[@イム8-x8w]

いや心理的にじゃなくてシャンテン数落ちてる以上は実利面で損してるでしょ
両面テンパイ確定のイーシャンテンから5巡目で暗刻落としていくのは結構チャレンジャーだと思うわ

[@すがちゃんの部屋]

@@イム8-x8w 同じ感覚です。5巡目両面両面一向聴を二向聴落としするのは割に合わないと思います。上がり速度減少に伴う上がり率の減少及び他家の参加率の増加が無視できなくなりますよね。

[@ぬるい緑茶]

@@イム8-x8w 実利面で損とは言いきれないんだよ
何せ打点が全く異なるから
特に三色を残すならともかく打7sとの比較だと打点期待値が大差
5巡目の満貫前後の好形リャンシャンテンとほぼ2600以下のイーシャンテンの比較なら前者が実利面で損だとは全くならない

[@すがちゃんの部屋]

@@ぬるい緑茶 いや分かる。言いきれない。配牌なら面白いと思う。他家の平均が3~4向聴だから。でも5巡目は平均1.9向聴くらいっていうデータがある。今二向聴に落とすのは自分の先制の権利を捨てて早い人に先制を許す覚悟がいるんだよ。下ろされることも考えて上がり率は大差。他家の上がりを潰せないことも考えると収支がどうなのかシミュレーションで出さないと答えは出ないですね。

[@tridental9430]

西だった、七対子も残るし平和、断么九、三色同順、一盃口、リーチで跳満が見えているとなるとその後のツモ次第で残りの西捨てる価値があるように見えた。 さすがにここから四暗刻は見えなかった。

[@馬鹿馬鹿-y4d]

仲林さん昔の面影出てきたな

[@涅槃仏像先輩]

赤あるなら7s切りに寄るとは確かに思うけどそれでも3色追って67p払ってるなぁ
あと渋の「気が触れちゃうよ」は「日が暮れちゃうよ」？

[@autumnleaf5589]

普通だけど6pになっちゃいそうだな
シャンテン戻しはできないなぁ

[@一夜一夜に人見頃兄さん]

じゃがは西って言うイメージない
西があまりにも酷いとは思わんけど

[@hrk98]

×「気が触れちゃうよ」
○「日が暮れちゃうよ」
ですね。他の方も指摘してますが。中林さんが解説で言うやつ

[@おるふぇーぶる]

自分だったら西切ります。

[@ターザン-b5f]

いつしか、ナーガの打牌も提示してそこに絡めて話してくれると嬉しいなって思てます

[@KK-hs8pg]

スーソーはない？

[@やまたろす-v6v]

西切るかも

[@meto_1]

西切っちゃうなぁ

[@妖かしあかし]

赤なしルールでも西は切りたくねぇ！最終形は四暗刻これだ！雀魂ルール？いやー６７ｐ落としか７ｓ切りじゃないっすかね（呆け

[@しらうを-f7z]

西切ってメンタンピン3色一盃口!ツモって裏1で倍満じゃ!
まあやり過ぎかなーw
実戦なら6p7p落としそう。

[@ハットリ-y7u]

5sでも耐えられる7sかなあ

[@barmil1003pppp]

西切るなら四索切りたいかも

[@heychannel-on5ng]

ネタみたいになってるけど、割と西切りも全然あるよね

[@どんどんどこ-q3z]

６７ｐ落としたいです

[@khamsin777]

作問配信の時に僕が西3連打って書いた問題かな
子供でリーのみコースにしたくないけれども
58p7枚中4枚で1翻だから手なりでもいいのかな

[@zdo-i7z]

確定してないとはいえ一盃口か3色あるからねえ
連盟ルールなら鉄で西が良さそう

[@パイルドライバー-r8q]

西､一択だろ！

[@ウォート-c1y]

6pかなあ
5pが無駄にならないのが大きいよな

[@user-sz3mi3dk9w]

４ソーで

[@佐野ひなこ-e4h]

縦もあるからなあ

[@あジブリ]

自分は、6p,,

[@cjapan9966]

6pでも7sでもどっち出てもリーのみの聴牌になる確率も低くない
ならシャンテン戻すが打4sなら1ハンは確保可能で、西3枚落とすより現実的
麻雀は4人でやるのでプロ名乗る人たち3人より俺の方が強いことは証明済み

[@しらよりゆうすけ]

6pかなあ…
三色も一盃口もどちらも確定してないけど、とりあえず三色は嬉しいのは間違いない。
また、赤一枚ツモれたら一盃口の機会逸失はチャラだと開き直る。
どうせ平和もつきにくそうだし。
西切りはさすがにやんちゃすぎやしませんか？笑

[@フィニディジョージ]

問題として答えでは気合の西。現実は６ｐかなあ。

[@raggit2671]

正直7s以外思いつかんレベルで7s一択だったわ

[@もこぱくともこぱくと]

うそこけ

[@チンコが最高にカーブする男]

@@もこぱくともこぱくとうそこけ！？
一番早そうなのはこれだし全然あり

[@ryo-jh7vx]

効率重視マンは7s一択やない？
雀鬼流とか連盟とか昭和の人も西だろうし、黒沢さんは西切るだろうから打点派は西一択ぽいし

[@チンコが最高にカーブする男]

@@ryo-jh7vx 配牌なら西くん切りはあり
安全牌として持ちつつ打点高くできる。
でもこの局面の打点なんて基本そこそこで良くない？とりあえず上がってビリの状態は早く無くしたい派

[@ryo-jh7vx]

東1だからこそ打点って人多いんじゃない？
西残すと最悪リーのみ1300点だからね
リャンシャンテン戻しでタンピン確定の三色や一盃口赤など狙えるしハネマンはじゅうぶん可能性ある
自分は和了率落としたくない派だから7sなんだけど

[@ゴリ-w9q]

どの配信見ても渋川ずっと髪の毛イジってんの気になるのおれだけなんかな

[@かしわ-p5c]

渋川さ、視聴者・同席者によって打牌変えるのマジでやめろ。だから勝てないんだよ。