【无痛高数】0.999……=1吗?

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  • Опубликовано: 14 ноя 2024

Комментарии • 67

  • @周主牧
    @周主牧 7 месяцев назад +5

    這影片讓我有更進一步的反思,開根號比起一個數字,他更像是一個等比例組合的概念,跟我讀書的時候的想法不一樣,挺有意思的,以前都把它當成一個表示法,沒太去思考他的由來。

  • @qzboanynj
    @qzboanynj 8 месяцев назад +6

    “每一个层层嵌套不断缩小直到宽度趋于0的一系列区间套都唯一对应着一个实数” 这句话有问题。事实上是所有这样的区间套序列构成一个集合,然后要在这个集合上定义等价关系(极限相同),所有区间套序列构成的集合,mod 这个等价关系以后,才是所有实数。你的定义里少了一步。各人感觉还是用 Dedekind Cut 去定义更直观,更容易向没受过系统数学训练的人定义实数。

    • @spacefreedom
      @spacefreedom 3 месяца назад

      这个问题一直困扰我,如果0.99循环=1, 那么无穷小就等于0? 那么微积分就有问题,极限那套理论特意规避无穷小还有啥意义?
      我认为发展出极限的理论就说明无穷小不等于零,它小于任意一个正数,但就不等于零。类似的,0.99比小于1的数都大,但就不等于1。
      戴的金分割逻辑上总觉得哪里不对,实数是稠密的,这两个数之间切不出别的数,那么就一定相等吗? 也许0.99循环就这么nb,它就连续紧挨着1,你怎么也切不出它和1之间的数,这就是无限的魅力。

    • @qzboanynj
      @qzboanynj 3 месяца назад

      @@spacefreedom 定义了整数环Z后,在所有整数数对 (a,b) 的集合 Q+ 里定义等价关系: (a,b) ~ (c,d) a*d = b*c,然后Q+ 对这个等价关系的商定义为有理数集合 Q。然后在 Q 上定义加法和乘法后,Q就成为了域(这也是Z生成的最小的域)。然后定义正有理数,再然后给Q定义序 (order) >,这样就可以开始定义 Dedekind Cut。这里要注意 Dedekind Cut 是对有理数的分割,不是对实数的分割。每一个 Dedekind Cut 就是一个实数。所有的 Dedekind Cut 构成一个集合 R。 然后再把序,加法和乘法定义到 R 上,就有了有序的实数域 R。然后你可以定义单射把 Z 嵌到 Q 里,再定义一个单射把 Q 嵌到 R 里。
      注意在整个过程中,根本就不存在什么循环小数这么一说。所谓循环小数是一个极限过程的不准确的普及性描述,这个极限过程可以被证明极限存在并且是个有理数。仅此而已。

  • @chienkang-huang
    @chienkang-huang 8 месяцев назад +7

    說錯了,比值(ratio)單字的詞源是來自理性(rational)。Although nowadays rational numbers are defined in terms of ratios, the term rational is not a derivation of ratio. On the contrary, it is ratio that is derived from rational: the first use of ratio with its modern meaning was attested in English about 1660,[8] while the use of rational for qualifying numbers appeared almost a century earlier, in 1570.[9] - en.wikipedia.org/wiki/Rational_number

  • @atussentinel
    @atussentinel 8 месяцев назад +4

    8:37 这个和弦和旁白的配合好评

  • @jonsnow7673
    @jonsnow7673 8 месяцев назад +5

    宝藏频道啊!最近入睡难终于有救了

  • @kakashi-md2st
    @kakashi-md2st 3 месяца назад

    这里面的问题是,对于实数的定义,就是可以无限细分的。那数就是可以有无限的小数点,有规律的循环就是有理数,无规律的就是无理数。我说的这个只是比拟。

  • @gardragonlee3158
    @gardragonlee3158 8 месяцев назад +18

    为什么0.9循环和1的关系不是0-和0的关系呢

    • @柚子-i9i
      @柚子-i9i 8 месяцев назад +17

      一開始人們不理解0,因為無法數也不會記。(從1開始數)
      後來不理解負數,因為現實中不存在負數個東西。(於是不用基數理解,改用序數)
      不理解無理數,因為認為有理數已經填滿了所有空間。(有理數的稠密性)
      不理解虛數,認為虛數沒有意義。(於是歐拉給了意義:旋轉)
      不理解拓廣實數,因為學校老師說除以0沒有意義(wheel theory)
      不理解超限數,因為無窮數不完,學校老師也沒有教。
      (康托之後公理化集合論,才有了基數aleph-0、aleph-1、aleph-2,序數ω)
      不理解超實數,因為學校老師說0.9循環只能是1(魯濱遜證明了,超實數系統和實數系統是相容的)
      ... 人們到底什麼時候才能醒悟,認知還停留在只有複數才是一種「數」🤣
      結論
      0.9循环 = 1 (在標準分析,默認0.9循環是實數的元素)
      0.9循环 ≠ 1 (非標準分析)

    • @zyu2820
      @zyu2820 8 месяцев назад +5

      0-不是一个数字,它和0有什么关系说不清。0.9循环和1可以证明这两个数在数轴上的位置是重叠的。1,先证明实数是完备的,2,再证明实数是稠密的。这两个结论可以推导,只要两个数不相等,他们中间就一定存在无穷个实数。3,最后证明0.9循环和1之间没有任何实数。

    • @YuneyoungChoo
      @YuneyoungChoo 8 месяцев назад

      如果是两个“相邻”的实数中间,没有任何实数也没问题?@@zyu2820 如果区间套是左闭右开,那么0.999……对应的区间套不包括1,这是两个相邻的区间套

    • @eprjct
      @eprjct 7 месяцев назад

      @@柚子-i9i 恩,我印象中0.9循环 ≠ 1 的數學系統裡∞也 ≠ ∞ + 1,∞只是比所有的實數大的數,但是它還可以再更大,也可以作2*∞。

    • @柚子-i9i
      @柚子-i9i 7 месяцев назад

      @@eprjct 你說的∞可能是 ω ≠ ω+1 但 1 + ω = ω,要注意這個「+號、=號」的概念與「1+1=2」的符號概念有些許不同,最小的超限序數稱作 ω,最小的超限基數(自然數的基數)稱作א‎_0(阿列夫),Ω叫絕對無窮。
      所以要看你說的∞是指哪種無窮...
      沒講清楚就會發生1+2+3+... = -1/12

  • @wangpaul1924
    @wangpaul1924 8 месяцев назад +5

    哥,你是eric xing吗?还是他的学生啊

  • @sunyujia7188
    @sunyujia7188 8 месяцев назад +1

    哥们 您的区间套写的是 [A,B), 那么0.9的区间套是[0.9,1). 这中间不包含1. 我这个问题想了很久. 所有的证明0.9的循环 = 1的方法都有瑕疵, 因为0.9的循环是一个没有被定义的数字. 数字我们只定义了 可以被整数相除的数字, 可以用被开N次方的数字, 可以被i 表达的数字, 以及e和派. 这里面竟然没有包括0.9的循环.

    • @marquis2003
      @marquis2003 8 месяцев назад

      0.9循環表現的是無限趨近的過程,剛好這個過程的終點有一個實數可以表示,你需要接受的不是0.9循環=1,而是數線上無理數和有理數的數量上的差距相當於無限和0

    • @sunyujia7188
      @sunyujia7188 8 месяцев назад

      在数学别将道理, 就像你跟我讲象棋里为什么马走天, 象走日. 没什么为什么, 这个是规则. 数学定义是循环小数是有理数, 有理数可以写成两个整数相除. 然后0.9循环就完了.@@marquis2003

  • @swyang4329
    @swyang4329 7 месяцев назад +2

    問題的癥結點應該是生物本能上不能理解無窮的涵義吧。
    一個數居然可以定義成無窮的過程/區間,聽起來像是要求我無條件相信 0.999... 等於 1。
    在有限的區間內,0.999... 不必然等於 1;
    在無窮的區間內,0.999... 必然等於 1,問題又回到原點了,作為生物該怎麼理解無窮的概念呢?
    針對無窮的異樣感,橫跨了好幾個概念﹔無限循環小數、圖靈機、遞迴等,即使數學家把定義納入無窮也無法消除這種怪異感。(或者說真相其實很簡單? 無窮根本不存在於人類能感知的物理世界?🤔)

  • @Liuli_The_Sinner
    @Liuli_The_Sinner 4 месяца назад

    作為現役數學系學生,我表示聽的很舒服

  • @william6071
    @william6071 15 дней назад

    8:42 希帕索斯就因為這樣被畢達哥拉斯處死了

  • @edwardhsieh7144
    @edwardhsieh7144 7 месяцев назад

    求背景音樂

  • @lol-ho2kj
    @lol-ho2kj 4 месяца назад

    the size of a pyramid is finite if it's base is finited.if something can said is limited, it's obviously math isn't Almighty

  • @rangehuang8982
    @rangehuang8982 8 месяцев назад +2

    坦白說我認為現在數學應該要重新檢視這個問題了,當初為了救微積分用柯西收斂準則解釋,那是因為微積分真的很好用,加上當時的科學技術沒有在這個範疇外的事情,但現在有物理學的重整化跟卡西米爾效應的"現實"存在,數學就應該重新修正無限的定義,因為數學的本質是用來解釋世界的現實,而不是為了邏輯合理存在的,如果沒有世界現實現象那我尊重邏輯推演結論,但現實已經出來以後就應該重新定義無限,微積分視無窮發散級數的處理違背規則,是微積分的無限概念錯了還是現實錯了,我認為是無限的定義錯了。

  • @efaye0224
    @efaye0224 2 месяца назад

    那麼比根號2再大一點的無理數是多少呢

    • @jackksc207
      @jackksc207 22 дня назад

      實數是不可數(uncountable)的, 你可以拿另一個數和根號2比大小, 而兩者之間肯定能找到中間數

  • @kennyli336
    @kennyli336 10 месяцев назад +1

    無窮遞降法還沒出啊...
    還是只有B站才有

    • @manshi_math
      @manshi_math  10 месяцев назад +4

      做起来头比较大,所以一直搁置了

    • @gardragonlee3158
      @gardragonlee3158 8 месяцев назад +1

      ​@@manshi_math原来你也会头大😂

  • @陳皇宇-w3z
    @陳皇宇-w3z 5 месяцев назад

    若0.9循環不等於1,0.9循環就只能比1大或比1小(三一律),不可能比1大,所以0.9循環比1小。
    所以1-0.9循環=a>0(因為實數大減小為正數),可得a=1-0.9循環,結果對於任意給定的正數a都產生矛盾的結果,因此0.9循環必須等於1

    • @RB811125
      @RB811125 4 месяца назад

      聽說和定義域有關
      在實數域,無窮小量=0
      所以0.9循環=1
      超實數域反之

    • @spacefreedom
      @spacefreedom 3 месяца назад

      兜了一圈没解决无穷小的问题

    • @RB811125
      @RB811125 3 месяца назад

      @@spacefreedom 你可以搜尋「第二次數學危機」

  • @gabrielb.6508
    @gabrielb.6508 7 месяцев назад

    读英文时发音感觉很别扭😂

  • @吳承祐-o5o
    @吳承祐-o5o 8 месяцев назад +1

    高三數學、大一微積分的既視感來了

  • @chenyang1896
    @chenyang1896 8 месяцев назад

    😅梦回泛函。。。

  • @176-l1d
    @176-l1d 8 месяцев назад +1

    0.9循環不等於1
    我知道你能嚴格的證明兩者相等,
    但我就是不服😂😂😂

    • @jameszhang3877
      @jameszhang3877 4 месяца назад

      1-0.999999...=0.000000..., 结果中永远也不会出现1

  • @spacefreedom
    @spacefreedom 3 месяца назад +1

    请教博主,这个问题一直困扰我,如果0.99循环=1, 那么无穷小就等于0? 那么微积分就有问题,极限那套理论特意规避无穷小还有啥意义?
    我认为发展出极限的理论就说明无穷小不等于零,它小于任意一个正数,但就不等于零。类似的,0.99比小于1的数都大,但就不等于1。
    戴的金分割逻辑上总觉得哪里不对,实数是稠密的,这两个数之间切不出别的数,那么就一定相等吗? 也许0.99循环就这么nb,它就连续紧挨着1,你怎么也切不出它和1之间的数,这就是无限的魅力。

    • @jackksc207
      @jackksc207 23 дня назад

      沒錯, 實數系統中不存在無窮小, 所以無窮小就是等於0, 極限規避無窮小就是為了規避微積分出現"除零"的情況
      戴德金分割邏輯上沒有不對, 實數是不可數(uncountable)的, 根本不存在連續緊挨著的實數, 兩個數之間切不出別的數就證明兩個數是相等的

  • @G-yo7sk
    @G-yo7sk 25 дней назад

    有夠讚

  • @maplestory8875
    @maplestory8875 8 месяцев назад +1

    这个没意思,我们想知道0.(9)8和1的大小

    • @maplestory8875
      @maplestory8875 8 месяцев назад +2

      (9)代表无限循环

    • @Hsiung1337
      @Hsiung1337 8 месяцев назад +7

      @@maplestory8875無限循環怎麼會是有限位數

    • @實用俄漢字典
      @實用俄漢字典 8 месяцев назад +7

      9都無限循環了你還能在最後加上一個8?先想想自己在說什麼吧😂

    • @dihp2875
      @dihp2875 8 месяцев назад +1

      无限循环怎么可能有最后一位?

    • @小白-w3s
      @小白-w3s 8 месяцев назад

      @@maplestory8875簡單來說,你9是無窮的過程,這個8就像是你跳過過程直接寫個結果,才進行無窮的過程

  • @kingworld7747
    @kingworld7747 День назад

    麻煩一下拿出古希臘存在逆天科技的文獻,否則古希臘只是近代兩個不知什麼人,嘴砲創出的不存在的逆天文明!!

  • @spacefreedom
    @spacefreedom 3 месяца назад +1

    偷换概念,证明的是0.99999的极限和1相等,这也是通常人们理解出偏差的地方,普通人想的是0.9999循环下去,而数学定义0.9999循环却说的是它的极限。
    举个例子,某函数y,在x不等于3时,y=2x ,在x等于3时,y=1。 那么在x=3时函数y的极限是6,但函数本身却等于1。

    • @jackksc207
      @jackksc207 23 дня назад

      那你要先定義一下普通人想的0.9999循環下去是什麼, 再說明你這個定義和數學定義有何分別
      至於你的例子, x=3時函數y的極限不是你以為的6, 而是1

  • @mwang7564
    @mwang7564 8 месяцев назад +1

    太墨迹了,两倍速都不觉得快

  • @matokurin
    @matokurin 8 месяцев назад +1

    謝々

  • @陈学军-p6k
    @陈学军-p6k 8 месяцев назад +2

    为什么开头总要把自己是一名清华姚班博士毕业说事?万有引力和相对论定律,会因为哥们清华姚班而更真?其他学校或者清华非姚班毕业的微积分更假?
    卧槽,科以人重科亦重,人以科传人可知,不懂吗?难道清华姚班有什么对不起你的地方,你要如此高级黑它。

    • @-funpintoo8704
      @-funpintoo8704 8 месяцев назад +12

      人家自豪的事情為何不能說?
      你是在嫉妒?

    • @陈学军-p6k
      @陈学军-p6k 8 месяцев назад

      怎么说呢?就像你老说自己生于拳击世家,也是拿过金腰带的人,等一出手只是些普通的花拳绣腿,行家看在眼里,自然会质疑金腰带原来水分那么重,丧失了对金腰带原有的敬仰之情。
      你以你无可争议的水准让别人信服,最后别人一查,哦原来清华姚班高材生怪不得这么厉害,你为清华挣了光。
      若自己天天说清华xx毕业,结果一出口,行家一听,不过俗不可耐的凡夫俗子,你就对不住清华了,高晓松、李国庆、许知远……就属于这一类了,人以科传人可知的一类人

    • @leojj313
      @leojj313 8 месяцев назад +1

      因为毕导不是姚班的。他一直在蹭毕导的热度。
      对不起,我只服caltech和mit的phd。

    • @spacefreedom
      @spacefreedom 8 месяцев назад +1

      如果是真的可以说,可以快速筛选一下是不是民科或者玄学,总有那些民科或者玄学大师忽悠人,听了一半我想踹他

    • @周主牧
      @周主牧 7 месяцев назад +3

      跟內容沒關係就各自解讀吧,又不影響講解。