@@daryaanisimova6167 , а у тебя есть право выбирать, когда ты в тюрьме и тебя ведут ви камеру после приговора? А когда летишь вниз с 14 - го этажа, у тебя есть право выбирать, ответ - нет, ты на данный момент ничего выбирать не можешь, вот и когда ты ноги раздвинула, А большинство это делают не включая голову и не думая о последствиях, А потом им извольте аборт предоставить, да что б без последствий да и ещё что бы всё потом было хорошо. А вот расхерушки вам госпожи, после отсидки в тюрьме и после падения с 14-го этажа жизнь никогда не становится прежней и нормальной....
Как по мне из народа и молодёжи в частности надо искоренять 2 идеи которые очень ОЧЕНЬ распространены. Мужская "в презервативе мне не удобно, давай так" и женская "если я не соглашусь и откажусь он меня бросит". Вот это краеугольный камень всех бед
@@Afuna.Ares-na113 сама почитай)) Во первых кроветворение начинается на 7-8 неделе, аборт можно сделать раньше, во вторых при резус отрицательном отце конфликта возникнуть не может, а в третьих даже если отец резус положителен это не гарантирует что ребёнок унаследует резус фактор. Ну и сейчас все сильно изменилось с каменного века или откуда ты там капчуешь, так что чекай инфу
@@Why-fe6db знакомая с послеродовой депрессией обращалась, сказали, что с этим не работают. Как я поняла, только в случае вопроса сохранять или нет к ним направляют. Вот так грустно.
@@toropijka19 с депрессией психолог не поможет, нужен врач-психиатр. Странно, что не направили, а просто отмахнулись. Даже не странно, а просто ужасно.
Согласна с мнением, что рожать будут больше, если будет куда. Мат капитал не способен покрыть улучшение жилищных условий, особенно в больших городах, не способен оплатить сады, школы и дальнейшее образование. Поэтому единственный способ увеличить рост рождаемости - это улучшать социальную инфраструктуру. А сейчас получается - очередь в сады с рождения ребенка, в школах по 30-45 детей в классах (при рекомендации в 25), в поликлинику записываться нужно за неделю, а то и за две. Также влияет чувство безопасности, элементарно даже на дорогах. Как отпустить ребенка одного в школу, если нужно переходить дорогу? Не всегда светофоры спасают, а смертность на дорогах высокая. Поэтому да, рожать пока не на что и некуда. Спасибо за выпуск!
@@jimmyvatko956, ну в словах Екатерины есть смысл: кто хочет рожать, смогут делать это чуть более эффективно. И дети будут расти качественнее. Я вот даже во двор ребёнка боюсь отпустить. И ругаю себя, что родила в этой стране, где так небезопасно. А позволить жильё в приличном ЖК с закрытым двором без машин - не могу пока. Это от 150 тысяч рублей в Москве.
Помимо дорог это всякие маньяки которые разгуливают на свободе спокойно и которых поймать не могут. Преступления против детей за последние 20 лет выросло на 20% В соцсетях ещё затравят родителей что отпустили погулять или что ребёнок со школы до дома не дошёл
С проблемами нехватки гос учереждений женщина сталкивается ещё на этапе беременности. Запись к специалисту недели за 2 или живая очередь в которой можно просидеть несколько часов. Мёд осмотр который нужно пройти, простоять в регистратуре и побегать по врачам, по которым можно попасть по идее без очереди, но я сидела в очередях, потому что зайти без очереди можно сравнить с самоубиством 🤣 Ну и роддом это вообще отдельная песня, все роддома закрываются раз в год на «проветривание» 2 родзала и бывает женщинам приходится в одном подвале рожать по 2-3 человека) особенно ночью там весело. Про отношение к беременным женщинам я вообще молчу «нагуляла, а теперь ей место уступай» самое приличное что я слышала
Благодарю вас за адекватный разбор темы абортов. Хотелось бы более развернуто сделать акцент на том, что в принципе не все женщины хотят иметь детей и снять уже эту стигму, о якобы заложенной по умолчанию функции интереса к детям. Я даже в детстве в куклы и дочки-матери не играла, но постоянно сталкиваюсь с навязыванием мне какого то "счастья материнства", которое для меня лично ничего кроме ощущения ада и безысходности не вызывает. Уверена, если бы мне пришлось столкнуться с необходимостью аборта, ничего кроме облегчения я бы не почувствовала, вину формируют сами люди. Надо больше работать с отходом общества от ассоциации женщины только с репродуктивной и воспитательной функции, тогда и к абортам станут относиться с большим пониманием.
Считаю лучше желанный и любимый ребёнок. Нежели несчастливый "сломанный" внутренне ребёнок. Аборты нельзя запретить. Есть дочка и мечтала о ней с юности, но было сложно, даже без депрессии, даже когда муж редко, но помогал и бабушка (моя мама) жива и помогала иногда. Заниматься ребёнком - это сложно. Если не хотите по-настоящему и всем сердцем ребёнка, то не стоит прогибаться под общество.
Про адаптацию верно. Я попала в очень плохую ситуацию, мы с мужем хотели третьего ребёнка, я забеременела, в начале беременности у меня был страх а справлюсь ли я с тремя детьми, а готова ли я к третьему ребёнку. Это был буквально недельный переод. На 21 неделе на УЗИ выяснилось что ребёнок умер на 18 неделе беременности. Я чувствовала себя нормально и не замечала что что-то не так. Меня по мед. показаниям отправили на прерывание. У меня шок, у меня травма, мне плохо, ребёнка я хотела и к такому была не готова. Звоню родственникам ищу поддержки и что мне говорят? Что вот я в начале беременности сомневалась и до сомневалась, и это моя вина из-за этого ребёнок и умер. Я сейчас ещё в больнице после прерывания мне очень больно и я не знаю с кем об этом поговорить потому что от родственников услышала это.
И почему то мне сейчас не предоставляют психолога, говорят вот востоновитесь начнёте планировать тогда отправим. А сейчас что? Почему не сейчас, у меня желанный ребёнок внутриутробно умер, мне помощь психолога не нужна?
@@bghghfgcg4873 примите мои сопереживания. Безусловно, вы нуждаетесь в помощи психолога, не получаете её по причине немощности нашей социальной политики. Но главное, вашей вины тут нет . Как разумный человек, я уверена, вы понимаете. Слова родственников, ничем не обоснованный бред, не позволяйте этому причинять вам страдания. Такие слова идут от невежества и бестактности, а это уже их проблемы, не ваши. Очень надеюсь, что у вас найдутся хотя бы друзья, с которыми можно поговорить и которые окажут достойную поддержку. А в будущем, чтобы была возможность и обратиться к квалифицированному психологу. Здоровья вам, и все обязательно получиться, как вы захотите.
Поищите в интернете фонд "Свет в руках". Там должны быть группы поддержки именно для таких случаев. Ну я слышала, что должны быть. А вообще лучше найти самой психолога за деньги. Это важно тем более при таких вот родственниках. Прям злят они меня, ваши родственники. А вы ни в чем не виноваты. Люди от недостатка образованности несут всякую чушь просто. Очень важно найти адекватную поддержку. Желаю вам ее найти.
Как же можно такие вещи говорить... Я очень надеюсь что у вас всё будет хорошо. Не давайте им навешивать на вас бредовые обвинения. И совершенно возмутительно, что они не хотят предоставлять вам психолога. Я надеюсь что среди вашего окружения найдутся люди которые вас поддержат
Очень понравилась заключительная фраза Марины Чижовой: "Выход из проблемы как всегда оказался не в плоскости проблемы". Пошла осознавать этот инсайт применительно к своей жизни) И в целом спасибо огромное за выпуск! Важнейшая тема, и так бережно, разносторонне и разумно рассмотрена. Всё как мы любим в Больше всех надо 😉
ВОТ ИМЕННО!ОБГОВАРИВАЕМ ПОСЛЕДСТВИЯ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ В ОТНОШЕНИИ ФИЗ/ПСИХ.ЗДОРОВЬЯ ЖЕНЩИНЫ!В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ АБОРТ -- ХАЛАТНОСТЬ!СТОЛЬКО МЕТОДОВ ПРЕДОХРАНИТЬСЯ ОТ НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЙ БЕРЕМЕННОСТИ... ИМХО (2 сына у меня, ни одного аборта,оральный контрацептив)
По сути своей речь идёт о власти женщины над жизнью. Кто её создаёт, может её и уничтожить. Так было и будет всегда, пока женское тело рожает детей. Кому-то такой расклад совершенно не нравится и отсюда попытки ограничить эту власть, т.е. речь совершенно не о детях и спасении жизней, а о страхе и контроле над женщинами.
Вы во многом правы. Замечу только, что создают жизнь оба участника процесса. Просто контролировать мужчин в патриархальном обществе не принято. Поэтому если мужчина в развитой стране захочет, например, сделать вазектомию. То просто запишется на неё и сделает. А вот женщине для перевязки труб придётся (в большинстве стран) ждать дополнительное время «на раздумье», общаться с психологом, а то и проходить возрастной ценз. Потому что наши тела нам принадлежат не до конца.
@@annab9994 Да, создают два (и то уже не всегда), а вот вынашивает один. И никто не может влиять напрямую на этот процесс, кроме самой женщины. В этом и заключается страх и попытки контроля тела женщины косвенно - через законы и традиции. Так как если гипотетически все женщины мира откажутся рожать, мы вымрем как вид. Это какой-то архаичный страх, которому многие не отдают отчёт.
@@annab9994 нельзя уравнивать вклад мужчины м женщины в рождение детей. Женщина вынашивает ребенка, а это борьба двух организмов, и большой риск для жизни и мучения при родах, поэтому решения должна принимать только женщина. Но сейчас даже психологи обвиняют женщин в инфантилизме и навязывают им "детские травмы", объясняя отказ женщины рожать "неправильной социализацией"🤦♀️
Мне кажется, нужно в принципе вывести аборты из этой плоскости нравственного надрыва и перевести в плоскость обычной медицинской манипуляции. То есть это должно быть да, операцией, да, вмешательством в организм со всеми вытекающими(хотя не перестану утверждать, что последствия ГОРАЗДО менее серьезные, чем от беременности, которая закончится родами), но без вот этой всей подоплеки из серии убийство/не убийство. Если не будет стигмы, не будет и огромного количества последствий. Я на собственном опыте с прерыванием беременности не сталкивалась, но знаю женщин, совершенно взвешенно и спокойно принимавших это решение, но по итогу сталкивавшихся с осуждением и давлением, которое как раз и доводило до психологической травмы. Ну и да, главная профилактика абортов(и ИППП) - это сексуальное просвещение, а не проталкивание скреп и ужастиков, потому что среди моих ровесниц, а мне 31 год, ужасающее количество тех, кто считает прерванный половой акт действенным методом контрацепции.
Не согласна, что гораздо менее серьезные проблемы , чем после родов. Ладно гнойно-септические осложнения предотвращать умеют. А вот гормональные нарушения могут быть непредсказуемы (интересно, ваша родственница -акушер тоже считает, что аборт это так , несерьезная операция?). Кроме того, девушкам с Rh - лучше обойтись без них((
Наверное лучшее обсуждение такой сложной темы, что я видела. Я сама врач и моя бабушка была акушером -гинекологом, оперирующим. Она застала время запрета абортов и рассказывала о подпольных абортах, какие жуткие последствия они несли: смерти, инвалидизация. Слышу предложения вывести аборты из системы ОМС и мороз по коже.
@@sabina2403 Обязательное медицинское страхование (ОМС) - это один из видов государственного социального страхования. ОМС обеспечивает ваше конституционное право на получение бесплатной, доступной и качественной медицинской помощи при наступлении страхового случая.
У меня было два выкидыша на довольно ранних сроках. Психологически было легко пережить. Думаю, и аборты на ранних сроках по собственному желанию перенесла бы легко. А вот на более поздних сроках уже формируется привязанность... Подруге пришлось делать аборт на 5 месяце по показаниям, и она, и ее муж долго от этого отходили
@@juliasmirnova7098 что же вы так обесцениваете чувства. И кто вам сказал, что беременности были не желанными))) Тут явно показано сравнение. Что эмбрион это эмбрион. И то что ты чувствуешь эмоционально в большей степени зависит от твоего настроя. Мне весьма была понятна статистика от врача. И срок «нормальности» в 12 недель взят не с потолка. А вот когда ты уже почувствовала ребёнка. Увидела его ножки, ручки на узи, - это другая форма восприятия беременности.
Я думаю в их случае играет важную роль, что ребенок был желанным. Если женщина очень хочет ребенка и выкидыш на ранних сроках, то вполне вероятно, что она тоже получит сильный удар. Знаю женщину, которая долго не могла забеременеть, у нее были выкидыши на ранних сроках, она очень страдала
Очень актуальная тема. Важно поднимать такие вопросы, потому что только так можно сдвинуть все с места. У меня не было опыта прерывания беременности, но я знаю случаи, когда взрослые женщины, имевшие детей, приходя на аборт подвергались психологическому насилию и давлению со стороны персонала больницы. "Ноги раздвигать не больно было, а теперь больно", "Ты убиваешь человека, поэтому тебе должно быть больно", это говорили врачи
А как вы считаете врачам не больно делать аборты ? Почему они становятся такими циничными? Просто попробуйте посмотреть на эту ситуацию со стороны врачей, которые вынуждены делать аборты из за того что люди не могут следить за своим здоровьем и нормальной контрацепцией
Спасибо всем участникам беседы за здравый смысл, за освещение не только основной проблемы, но и всех сопутствующих! Очень хотелось бы чтобы это видео достигло рекордных просмотров, и чтобы смогло достучаться до людей вершащих судьбы государства. Может тогда бы хоть что то поменялось в государстве в лучшую сторону
Я считаю, что прерывание беременности несопоставимо с отказом женщины от уже рожденного ребёнка. Ни психологически для всех, ни экономически для государства, ни со стороны осуждения окружающих. Аборт на раннем сроке - это гораздо легче, чем бросить своего ребёнка, который вырос в тебе и которого ты родила и узнала. Ты уже мать, он уже человек во всех смыслах. Это страшно, не представляю каково женщине, если она решается на такой поступок.
а если бы они знали, что отказавшись от аборта, они все равно должны платить алименты. и что ребенок будет претендовать на жилье. и что сообщат всей-всей родне об этом! "лучше роди и отдай" - это такая ложь.
@@huivoine1 вот именно. Отдают детей именно из-за материальных проблем. Когда уже есть ребёнок, которого не на. А кормить и которому негде жить - а мать теперь пусть ещё и алименты отстёгивает.
Всегда возмущало то, что когда женщина решает завести ребенка, ее не предупреждают о рисках , а если она решилась избавиться от беременности, то ей сразу говорят "о,ужас, подумай, какие могут быть последствия!" А что роды не калечат? Сильно подкашивают здоровье как физическое, так и моральное. И даже "убивают", инвалидизируют, сколько смертей от родов.
Рожать или не рожать это выбор женщины. Если женщина не хочет рожать, значит не нужно беременнеть. Нужно думать головой. Что такое аборт? Это убийство. Плод внутри женщины все чувствует и боль и страх.
@@naska40run27 как таких идиотов земля носит? Ты не в курсе,что бывают изнасилования, что у любого вида контрацепции не 100% гарантия? Хотя бы немного ознакомься с матчастью
@@alexandranikolaevna6671 , изнасилования, патологии здесь не при чем, я пишу про здравый смысл. Есть женщины и их мног, к сожалению, которые ходят на аборт каждый месяц, а то и два. Где нужно немного головой подумать, а не тем местом, что между ног.
Большое спасибо ведущим и гостям, что подняли такую важную тему! У женщины обязательно должен быть адекватный выбор, а также поддержка на всех уровнях вне зависимости от ее решения. И Павел так аккуратно подбирает слова в этом выпуске)
Надо просто обязать каждого пролайфера содержать каждого "спасенного" им ребёнка до того, как он станет самостоятельным (даже не до совершеннолетия), причём не на уровне прожиточного уровня, а на приемлемом уровне жизни. Если же женщина не готова даже воспитывать такого ребёнка, то пролайфер будет обязан его ещё и принять в семью и воспитывать, и их должны регулярно проверять. Готова спорить на что угодно, что количество пролайферов после этого будет стремиться даже не к нулю, а к отрицательным значениям.
Был случай, когда девочку подростка уговорили рожать, обещая поддержку и материальную помощь. Угадайте, кого сразу после родов оставили одну без копейки, но с ребенком на руках?
@@А.П-ъ7е, они ж потому такие активные, что ответственности никакой не несут. А вот если бы за свои действия и их последствия они отвечали бы по закону, то мигом бы все заткнулись, ведь одно дело указывать как кому жить, другое - самому нести ответственность за эту жизнь.
Идея милая, но юридически невыполнимая. Нет никаких чётких параметров того, что такое пролайфер. К слову, я, например, считаю, что я пролайфер. Но при этом я ни разу не сторонник запрета абортов или вывода их из системы ОМС. Это неприемлемо и принесёт гораздо больше зла, чем пользы. Но при этом я считаю аборты злом и считаю, что с ними можно и нужно бороться.... но исключительно методами тотального секспросвета и контрацепции. Тобишь, получается, что я хочу спасать жизни детей, но вовсе не тем, что заставлю их всех без разбора рожать. А тем, что сделаю всё, чтобы не допустить даже возникновения проблемы нежелательных детей. Чтобы и не приходилось никого ни к чему принуждать и/или лишать жизни.
@@captainmorguen3431 Вы не пролайфер по определению, потому что движение пролайф направлено на полный или частичный запрет абортов. Да, пролайферы могут поддерживать или не поддерживать концепцию секс-просвета, но суть движения от этого не меняется.
Про отношение к женской физиологии плюсую. Мать постоянно: "Эти дни; спрячь пачку тампонов, брат увидит; ты чего тут так громко слушаешь видео про критические дни, мужчины же могут услышать" и тд. Я очень рада, что сейчас к этим вещам стали проще относиться. Принципиально не называю менструацию всякими тупыми фразами аля красными днями календаря или гостями из краснодара. И вижу, что парням то и не так уж и мерзко, мне иногда кажется, будто это сами женщины придумали, что о женской физиологии надо молчать и никому о ней не рассказывать. По крайней мере, парни в моём окружении спокойно реагируют на разговоры о месячных, в вузе на физре можно подойти к преподу и сказать, что у тебя месячные, и тебя освободят от занятия и тд. Очень рада, что мы двигаемся в положительном направлении.
Согласна, что современные подростки и молодые мужчины относятся к этим вопросам существенно проще. А вот возрастная категория не так однородна. Мой папа спокойной воспринимает прокладки и ежедневки, лежащие на полке в ванной рядом с его не распакованными бритвами. Но когда приехал его брат, наш дядя, его так возмутился этот факт, типа, какого чёрта они не спрятаны в самый дальний угол. Я уже будучи подростком (на тот момент мне было лет 16), сообщила ему, что нет ничего страшного в прокладках, так как они точно на него не нападут и не покусают, и что они же не использованные там лежат, а упакованные в красивые индивидуальные пакетики. Дядька смутился и перевёл тему😅
Ребенок это тяжелый труд. Рождение ребенка меняет жизнь у всех в семье. Если случится так ,что я не смогу предоставить должный уровень жизни своему ребенку, я не хочу что бы он родился. И не надо говорить,что предохранение спасет от этого. Есть случаи когда и это не помогало и таких случаев много.
Много много раз я сталкивалась в своей практике со случаями, когда женщина после аборта не может забеременеть. А вы думаете, почему клиники, предоставляющие услуги ЭКО, процветают с каждым днём?
@@Екатерина-ш3ч потому что заболеваний тьма. И многие не лечатся, что приходится прибегать к вспомогательным технологиям. Едва ли все пациенты ЭКО после аборта там оказались.
@@Екатерина-ш3ч Так в «своей практике» или «знакомая там работала»? Простите, но Вы, кажется, заврались. А ещё невнимательно слушали, ведь 60% прерывания беременностей приходится на тех, у кого дети уже есть. И им просто незачем идти в центры репродуктивной медицины. Да и на ЭКО решаются из-за проблем мужчин и женщин. И самый большой прорыв эмбриология совершила именно в работе со сперматозоидами, так как мужская фертильность неизменно падает.
@@annab9994 Вы всегда, не разобравшись, обвиняете собеседников во вранье? Моя практика как семейного системного психолога, а знакомая работала в центре репродукции. В чем проблема? А вы не в курсе, что многие пары, даже после первого ребенка, сделав аборт, уже не могут иметь второго. Я уже не говорю о последствиях для братьев и сестер абортированных детей. Отрицать что они есть, по меньшей мере наивно.
Главное не количество детей, а качество воспитания, их обеспечения и психологического здоровья семьи. У кого-то это один малыш, у кого-то 3, 4, 5. У меня 2 сына и больше я не потяну в большей степени психологически и физически!
И всё-таки я не могу понять, что значит "мне жаль, что мужчина не может принимать участие в вопросе прерывания беременности, осиатеся только посочувствовать" 23:55 ? Почему жаль-то? И вроде как всегда есть выход - найти человека, с которым у тебя будет больше общего в вопросе рождения детей. Ну и очевидно - лучше конечно уже вначале отношений ( "на берегу" ) нужно договариваться о таких вещах, а то знакомы от недели до полугода, а уже какие-то планы на будущие два десятилетия расписываем 🤷🏻♀️ в остальном я очень рада и благодарна за выбранную тему, нужно больше и раньше говорить об этом! Спасибо ♥️
Кончено здорово когда людям удаётся найти человека со схожими взглядами и планами, но иногда люди друг другу врут, преследуя какие-то выгоды, иногда взгляды меняются в самый неподходящий момент, иногда люди не так друг друга понимают. Можно разные примеры рассмотреть, например оба детей хотели, но в будущем, произошла беременность и женщина заявила что будет её сохранять, а мужчина этого не хотел в данный момент, но влияния у него нет, а ответственность появилась, дальше два пути, либо смириться и жить с нежеланным ребёнком, с предавшей женой, по мере сил разыгрывая спектакль под названием "отцовская любовь", который вряд ли выглядит убедительно, либо уйти из семьи, платить алименты и сталкиваться с некоторым осуждением со стороны людей не знающих ситуации, для которых он выглядит просто как предатель. Жуткие истории про то как не обремененные умом женщины специально прекращали пить ок не уведомляя партнёра или даже протыкали презервативы иголкой, думая что это окажет какое-то влияние на бедолагу потенциального отца, или что это дорога в безбедную жизнь с алиментами которым их хватит с головой и на себя, и на ребёнка. Разные ситуации есть, и с точки зрения закона мужчины здесь очень уязвимы, потому что обычно свобода предполагает ответственность, но здесь ни о какой свободе выбора для них речи не идёт, а ответственность за решение женщины они почему-то должны нести. Я знаю что существует концепция юридического аборта, но увы ни в одной стране таких законов пока нет, государствам это не выгодно к сожалению.
Наивно думать так.Любой мужчина_это темная лошадка.Никогда не узнаешь,что будет потом.через 1,5,15лет.Если ,конечно, не разбежитесь.Верьте только себе.
Я согласна со всем. Это должен выбор каждой девушки и женщины. Польша и Ирландия в отрицании до сих пор, некоторые Штаты в Америке в отрицании, женщины просто ездят на время аборта в соседний штат или соседнюю страну, чтобы сделать аборт, что кстати становится очень затратным для женщин. Мне интересно, как пролайферы обрабатывают беременных женщин, которые пережили насилие, и в результате забеременели и не хотят ребёнка. Я не понимаю, как можно настаивать на сохранении беременности, если женщина категорически против, пусть женщины сами решают за своё тело и дело. Ребёнок -это осознанный выбор, если это случайность, даже счастливая, то скорее всего жизнь усложнится и для родителей и для ребёнка. И даже если беременность запланированная, это не оберегает от постродовой депрессии, окситоцин поднимается не у всех, кто-то даже признаётся, что лучше бы не рожали, но такие случаи быстро задвигают в обсуждении, плюс наверно родители не хотят обидеть своих детей, и говорят об этом с опаской, но говорят, я сама читала пару историй, когда беременность была запланирована и родители очень жалели о рождении детей, вплоть до клинической депрессии и расстройств. Поэтому, я не понимаю философию «пролайф», искренне. Хотя слушала дебаты на эту тему часто. Очень часто персоны за «пролайф» ощутимо проигрывает дебаты. Это могут быть прекрасные, интересные люди, но в такие моменты ощущается некоторое невежество (невежество -не порок) но, «благими намерениями вымощена дорога в Ад. Ребёнок -это ответственность, надо 10 а лучше 20 раз взвесить свои возможности, и своё отношение к беременности, любовь сразу не поглощает, она начинается в процессе ухаживания за младенцем, а иногда и вообще не развивается, надо это обсуждать, надо помогать таким женщинам, в том числе которые решили оставить, а потом «потерялись». А женщин, которые решили сделать аборт, не осуждать, а помогать информацией и медицинскими возможностями.
Пролайферы имеют право придерживаться какой угодно позиции и распоряжаться как угодно своим телом. Но мне не понятно, почему они считают допустимым навязывать свою позицию другим и пытаться контролировать тела чужих людей?
Я пролайф как вы называете.И считаю аборт убийством в отличии от контрацепции.Можем подискутировать если вы искренне хотите понять хотя это под сомнением потому что если вы попали бы в такую ситуацию вы стали заинтересованной стороной.
@@nikatim_cloud Вы можете делать что угодно со своим телом пока это не касается других (честно говоря всем плевать). Но когда вы убиваете людей пусть даже ваших детей это мягко говоря не правильно.
Бля, не знаю ни одного пролайфера который взял маленького отказника и проблемами и выходил, сделал человеком. Их политика " пиздеть , не мешки ворочать". Спорить с ними ,как спорить со человеком из глубокой древности от том ,что земля не плоская .
@@А.П-ъ7е надо посоветоваться с психологом и юристом. Он режет руки или таблетки? Можно будет доказать попытки суицида. Блин, я бы таких мамаш душила собственноручно, если бы не УК. У меня тоже была чудовищная мать, но я не пыталась кончать собой. Но травмы остались. Не бросайте его. Он даже сам может обратиться в органы опеки. У него есть телефон, он сможет скрытно записать то, что ему говорит мать?
@@aytnqasmova979 в принципе, он резал руки и шрамы до сих пор остались. Может можно было бы что-то доказать, но, честно говоря, не знаю как все провернуть. Я с ним много по этому поводу общалась, но он маму одновременно любит и ненавидит, в опеку заявлять точно не станет. У меня есть запись ее оров (брат сам присылал однажды). Однако без его согласия я в опеку идти боюсь. И не сделают ничего, и мама к нему ещё хуже относится начнет. Пока я его поддерживаю морально и материально, насколько могу. Ребенка дико жалко, ему психику уже уничтожили дурные родители (папаша там тоже тот ещё кадр). Парень очень умный, способный, но родители своими завышенными требованиями и давлением его полностью ломают. Видно, тетя хочет чтобы ее "жертва" оправдалась и брат вырос как минимум Илоном Маском. Только вот вкладываться в его развитие вообще не хочет
Единственное, не согласна с гостей на 21:58. Рожать ли ребёнка это выбор только женщины. Если её парень или муж или кто готов и хочет этого ребёнка, готов жениться. Он все равно не имеет права голоса в этом вопросе. Легко сказать "да, хочу, давай рожать", если рожать, выгюнашивать, кормить, не спать и подрывать здоровье не тебе. Сегодня сказал, давай рожать, а завтра, когда по срокам аборт уже нельзя - передумал. И что делать женщине? Это должен быть только её взвешенный выбор. Только ей за этот выбор отвечать по полной, своим здоровьем и своим телом, своей жизнью.
Спасибо за обсуждение очень важной темы! У Лидии Невзоровой в инсте читала коммент на эту тему незадолго до Нового года! И действительно, суть в том, что женщина должна решать сколько и когда рожать детей! Это выбор женщины в современных реалиях! Это здоровье и возможности женщины! К тому же аборт не топором и вилами делается, после абортов беременность наступает и опять встаёт вопрос!
Аборт тоже плохо влияет на здоровье женщины. После вакуомного аборта на раннем сроке загремела в больницу. Воспаление. Чистили и лечили. После второго обычного аборта были кошмары и депрессия. Забеременеть больше не смогла. Тогда была молодой и не было информации об абортах. С молодым человеком разбежались. Долга не могла выйти замуж. Ужасно жалею, что убила своих детей. Это трагедия и боль на всю жизнь. Не проходящая...
@@Виктория-п1о5ю К сожалению, очень многим женщинам внушают, что аборт - это просто мед процедура, как удаление зуба. Это убийство, за которое приходится расплачиваться и весьма дорогой ценой.
До изобретения абортов люди тоже регулировали рождаемость, увы, это было гораздо более жестоко: достаточно просто не оказать вовремя должную помощь новорожденному в первые часы после родов.
Не забудьте добавить изобрели способы сравнительно безопасного аборта. Так как идея абортов древняя, женщины пили разные яды чтоб прервать нежелательную беременность, иногда с летальным исходом для себя. Иногда муж бил беременную жену поживоту, чтоб спровоцировать выкидыш, дабы не рожать лишний рот. Можно продолжать долго. В Спарте на жизнь имели право только здоровые дети, жить ребенку или нет решали старейшины(мужчины), ежели ребенок им не понравился, то ребенок отправлялся в недолгий полет со скалы.
почему на 17 минуте мы выгораживаем ангажированных психологов? "Психолог должен действовать соответственно обучению и иметь алгоритм?" А мозг, он имееть не должен, если это ответственная профессия, в которой он работает с людьми? Или давайте они перед работой в роддоме снимут с себя квалификацию "клинический", а возьмут "православный психолог", "мусульманский психолог" и т.п. Потому что у клинических есть международный стандарт, общепринятая этика, которая исключает тяготение к конкретному решению, продиктованному верованиями, местными предрассудками и традициями, вообще и исключает предложение готового "правильного" решения клиенту.
а почему не обсуждается отказ от беременности из-за страха родов? из-за страха ужасных последствий после родов и невозможности восстановления? потери зубов полностью и пр?
Да, было бы не плохо.. Стоматолог мне сказала что я потеряю все зубы когда рожу, мои кости слабые.. А я и так детей не хотела, а теперь после стоматолога боюсь даже думать о том что бы забеременеть.
@@SonyaAn-cp5wl у меян кости нормальные, но зубы после родов разваливаться стали. Иногда месяцами только на стоматлогов и работаю, импланты и пр. Много лет
@@speransa2200 а мне сказали что мои зубы как мел мягкие, нет сопротивления кости при работе бормашиной. Стоматолог подумала что я уже родила и ужаснулась когда я сказала что никогда не имела детей. Причина как мне сказали из-за перенесенного Рахита в младенчестве. Она так и сказала: "ой, бедная!! После родов все зубы потряешь!"🤦🏻♀️ обрадовали..
@@SonyaAn-cp5wlблин что у вас с зубами, в 21 веке живем, как можно от беременности потерять зубы в 21 веке, больные чтоли, аптеки забиты витаминами, а за зубами надо следить. Даже не представляю чем вы питались и чем чистили зубы, что они изза бнременности отвалятся
Я родила одного ребенка. И больше не хочу. Во-первых, я понимаю , что больше ни морально, ни физически, ни финансово второго ребенка мы не потянем. Но именно одному моему ребенку я могу дать всё. Меня никто и ничто не заставит родить снова. Я не готова откзаться от своих желаний, возможностей, ведь я тоже человек - личность и у меня есть свои желаний
Наталья, Вы уверены, что если у человека есть всё, он счастлив? Нет и нет !Человеку будет хотеться больше и больше. И если Вы будете давать емуВСЁ, то прогресса у личности не будет
@@ЖУЖА-д4щ если у человека не закрыты базовые потребности, такие как еда, защищённость, жильё, он будет всю жизнь свою тратить на это. В чем тогда ее смысл? Тупо в выживании? Сейчас люди кредиты и ипотеки закрывают в 45-50 лет. Когда жить?
Очень важная тема для обсуждения. К проблеме надо подходить с трёх сторон. Доступная информация, поддержка и доступность контрацепции. Про организации: в Москве есть «домик для мамы».
Моя бабушка делала аборты, мама делала аборты. По их рассказам, это была просто вынужденная необходимость, когда детей не надо, но беременность случилась. Это травмировало физически скорее, а психологически только в той части, что из себя представляют гинекологические отделения, роддома, абортарии. Я с детства слышала эти истории и к самому факту аборта всегда спокойно относилась. Это выбор и решение женщины. И каждая женщина должна иметь на это право и право на качественную медицинскую услугу по прерыванию беременности. Это очень важно для цивилизованного общества.
А у вас никогда не возникли мысли что ваши убитые братья были не хуже вас и имели равные права. У меня например ужасное чувство вины перед теми кого убили только потому что я живу
Тотальная безграмотность в контрацепции, а еще низкая самооценка у женщин и боязнь потерять мужчину приводит к тому, что пары не предохраняются (якобы удовольствие не то), а ответственность за последствия мужчины брать не хотят, не считают нужным и важным. Знаю лично пару, где женщина много раз делала аборты, либо пьет средства экстренной контрацепции (что еще хуже). Не предохраняются никак. Таблетки гормональные пить вредно, а презерватив муж презирает. Дети уже есть, больше не надо. Это все ужасно. Но корень зла - это отношение к этому вопросу мужчин. А потом уже женщины, не уважающие себя и свое тело.
задолбали, хватит лезть женщинам в трусы. Пусть женщина сама решит что ей делать. Заботьтесь о живых детях, куча детей живут и мучаются в асоциальных семьях, в детдомах, идите туда, помогайте им. Сидит мужик, рассуждает, иди обеспечивай детей, жену и жена не пойдёт на аборт и родит, зная, что мужик её поддержит. Нет, бездельники сидят и рассуждают.
В провинции есть интернет)))) и люди образованные, а вот средства контрацепции и медицинские услуги стоят оооочень дорого, относительно зарплат, так что, как бы тут не говорили о моральных принципах, все дело в экономической ситуации, как ни крути, стоимость презервативов вообще немыслима, при наших реалиях со спидом, абортами и другими заболеваниями!!! И тут тадам 🎉 привет морализаторам, это совершенно бесплатно))))))
Вобще мне кажется что чаще всего не хотят рожать женщины у которых нет мужчин , от которых сбежали , бросили , или просто залетели случайно Проблема в отсутсвии семьи и опоры , потому что дети должны рождаться в семье
Єто стереотип и миф.я замужем.мне 2й сто лет не нужен.и не хочу.єто годи виброшенние из жизни.отвратительние ощущения в теле.большая боль.после кесарева трое суток очень больно.мне себя жалко.и я никогда на єто не пойду.а муж перетопчется.
Чаще всего не хотят рожать замужние женщины, у которых уже есть дети! Как правило они уже знают с чем им придется столкнуться. И физически, и морально, и финансово.
@@palmtree3854 Видимо, стоит обойти риторику на тему «Зачем плодить нищету?» Воплощение вышеописанного сценария, ввиду текущей демографической политики, конечно, далёк от превращения в реальность. Так что, чисто гипотетически, она вынесет из роддома вместе со «свежеиспечённым» чадом долговые обязательства, в перспективе трансформирующиеся в принудительные работы. Разумеется на благо Родины)
@@Omoibog остается порадоваться, что Ваш сценарий так же далёк от реальности, как и Вы от представлений о вынашивании и рождении ребёнка, о материнстве в частности и о родительстве в целом
Моя бабушка сделала 23 аборта потому что дедушка не хотел предохранятся🤦♀️. У нее 2е детей и она не жалела о сделанном. Для меня это просто ужас ужасный как можно быть таким эгоистом и не ценить здоровье твоей жены, но что имеем как говорится. Мама сделала 2 аборта после моего рождения. Обе беременности были с презервативами, которые даже не порвались, а просто как то пропускали. Мама жалела о первом аборте, хотела мальчика, но понимала что разница у детей маленькая, муж пьющий и абьюзер, и она поняла что не вывезет. В последствии развелась и жили мы вполне не плохо вдвоём. Сейчас ей 53 и она не жалеет о абортах. У свекрови очень похожая ситуация с моей мамой. Тоже муж алкоголик и абьюзер (это было популярно в 80-90?) Делала 6 абортов. Раньше не жалела. Но когда я вторым забеременела, стала часто говорить, что очень жалеет сейчас о том что не родила дочь. Но это даже не травма, а просто сожаление о несбывшемся. Я думаю что когда женщина делает аборт самое главное чтобы она взвесила за и против и подошла к решению максимально ответственно, а не под давлением общества с одной и с другой стороны. Самое главное это не количество детей, а качество жизни будущего ребенка, матери, имеющихся детей, отца.
@@А.П-ъ7е Ну конечно невозможно. Девушка просто цитирует свою маму, а мама, когда это говорила, просто пыталась... уйти от личной ответственности. В этой семье, я вижу, в принципе есть такая тенденция. Сначала выбрать себе в партнёры какого-то не того человека, а потом винить во всех последствиях исключительно его. Женщины, как бы - не при делах. Не они выбирали мужа, не они с ним жили, не они позволяли ему лишнего, не обучали как можно... кхм... не делать их беременными. Не посчитали нужным сами образовываться в этом вопросе. Да и предохраняться могут ведь только мужчины - женщинам даже в голову это не приходило. Такие челики в собственной жизни - всего лишь пассажиры. За рулём кто-то другой. Везёт куда-то явно не туда. Но зато и виноват во всём тоже - он. А личная ответственность - в принципе отсутствует как понятие. С одной стороны так легче жить. Всё дурное, что с тобой происходит - ты как бы не имеешь к этому отношения. Чувство вины и сожаления реально отсутствует. Ну, ведь - это же всё он. Он сделал, он заставил, он вынудил. А я - всего лишь жертва. Меня можно только пожалеть, понять и простить. А с другой - гораздо сложнее. Потому что по итогу живёшь не своей жизнью. Не с теми людьми. Позволяешь им творить с тобой любую дичь. Сама творишь с собой какую-то дичь. И растишь в этом всём детей... И они тоже вырастают ровно в таких же арбузеров, либо в безответственных амёб в поисках арбузера. Потому что это единственная схема отношений, которую они знают... Ужасная жизнь... Желаю этой девушке избежать такой же...
@@captainmorguen3431 спасибо за заботу, но от вас мне она не нужна. И да у мамы моей и бабушки была ужасная жизнь. Бабушка с 1 года сирота - отец и мать погибли на войне. А бабушка у меня малолетний узник, действительно она все должна была знать и уметь, а не теперь издевательства от деда. Она и не знала как должно быть, это были 50е, у нее даже матери не было чтобы научить уму разуму. А мама моя переняла модель бабушки. И вы умники хоть знаете какие резинки были в 90е? Я вот уверена и в словах мамы не сомневаюсь. Если бы было по залету она бы так и сказала - у нас отличные отношения и разговаривали мы и не на такие темы. По поводу абьюзивных отношений - это не тенденция только моей семьи, а тенденция того времени. И многие до сих пор терпят абьюзеров алкоголиков. Слава богу мама разошлась с отцом, это уже прорыв ибо бабушка и того не смогла. А за меня можете не переживать, судя по ваших кривым рассуждениям жалеть можно только вас.
@@А.П-ъ7е презерватив мог соскальзнуть элементарно или сдвинуться. У меня тоже такое было, благо есть сейчас информация и постинор. Или вы не знаете что презерватив не дает 100% гарантии? Тем более в 90е
Мне 30 лет, работаю за среднюю зарплату в регионе. Жилищный вопрос пыталась решить с 22 лет, брали с мужем бывшим вскладчину квариру в ипотеку. Резвелся, продали, деньги пополам. Свою половину вложила в дом, подаренный вторым мужем. Деньги кончились, стройка встала. Живём в коробке без удобств, на 1 этаже бетон и кирпичи. Родителям с обоих сторон пофигу, моим родителям было пофигу и с 1 мужем, ему это очень не нравилось, одна из причин ухода. К чему я это. Даже сейчас меня продолжают спрашивать, почему не рожаю. Я по мнению общества совсем дура? Жилья нет, травма после развода (6 лет было браку), зарплаты средние, надо каким то образом достраиваться. Да, люди скажут - иди зарабатывай. Ок, пошла. Уволились из госструктур, побежали зарабатывать, ничего особо не вышло, я лишилась любимой работы, муж смог восстановиться обратно на более высокую должность. Заработали😅 и люди все равно не понимают, почему мы считаем как Карлин.
В России очень тяжело растить детей психологически. Первого ребёнка я родила в России. От женщины требуют жуткое количество вещей. Ребёнок должен быть всегда аккуратно и дорого одет, иначе тебя загнобят. Он должен вечно где-то заниматься и есть великолепно приготовленную домашнюю еду. Иначе ты плохая мать. 2е последующих детей у меня родилось за границей. Здесь всё намного проще. Мало кому есть дело, заплетены волосы в косички или нет, ест он индустриальную еду или домашнюю, занимается английским или бегает на улице. Главное, чтобы регулярно ходил в школу и более менее нормально выглядел. Я подписана на блог русской американки Kerry Catt. Как её гнобят русские за еду для ребёнка! Кто в таких условиях будет рожать, если он не мазохист?
По себе скажу, как бывший студент (еда на бегу, в основном фастфуд, бутерброды) - от полуфабрикатной еды у ребёнка испортится здоровье, может вам так и проще, но для ребёнка так нифига не лучше, для него лучше домашняя еда, печеная и вареная. А то что окружающие не лезут, ну так и есть, за границей вообще отношение людей к друг другу более поверхностное.
@@katbkaxxxwww3835у немцев средняя продолжительность жизни видели какая? Знаете, что едят? Картошку фри очень любят, мясо. Забегаловки, пиво. И, самое главное, почти всегда едят один лишь хлеб
@@katbkaxxxwww3835это говорю, томушо у меня парень немец Они могут есть сладкий пирог на обед, или бутерброд Сама уже забила на то, чтоб варить супы или что-то подобное
Очень классное обсуждение! Замечательные гости и отличные ведущие! 👍 Недавно открыла для себя ваш канал и с интересом слушаю уже второй выпуск. Так держать!
Была у психолога, вместе с мужем, слушали 2 часа какая эта психологиня замечательная, как она родила 3 детей. А позже я узнала, что она приврала нам, говоря о помощи многодетным. Меня гоняли на УЗИ пять раз, грубость, насмешки от врачей. А в результате меня так накрутили, что случился выкидыш.
Увы, ни одно средство контрацепции не даёт 100% результат (хотя мне с ОК был обещан 97,5%). В первый раз я оставила беременность, родила. Только к 3,5 годам жизни дочери я стала "мамой" . Второй раз - сделала аборт медицинский. Отношусь спокойно, через месяца 1,5 забыла об этом. Это моя жизнь, моё будущее, мои желания, почему я должна отказываться от себя ради ребенке, которого не хочу? Главное это понимать и принимать в себе. Честно ответить себе на все вопросы и слушать свои ответы. Если бы рожали мужчины - у нас бы спецвагоны медицинские у метро стояли для удобства, уверяю вас 👌
Лучше бы психологи работали с родителями, которые потеряли ребенка внутриутробно или вскоре после рождения, у которых дети родились преждевременно или с особенностями, чьи дети в реанимации лежат в шаге от смерти. Вот кому жизненно необходима психологическая помощь и поддержка. Но нет, мы лучше от абортов отговаривать будем, чтобы побольше рождалось нежеланных и нелюбимых детей. А на людей, которые из роддома выписыватся в одиночку, которые у кювеза глотают слезы, чтобы потом рыдать в голос за дверью реанимации,т.к рядом с ребенком плакать нельзя, которым вместо кружевного конверта с розовощеким новорожденным из роддома гроб выносить приходится плевать. И вопрос на засыпку: кому необходимее психологическая помощь?
@@elenazyeva4336 женщинам, которые столкнулись с необходимостью аборта, не психологическую помощь оказывают. На них просто психологически давят и насилуют отговорами. Все эти рассказы в красках как зародыш из нее доставать будут способствуют психологическому здоровью, как вы думаете? Цель одна: любыми путями заставить аборт не делать, а там хоть трава не расти. О психическом благополучии живого человека никто и думать не хочет. О какой психологической помощи в таком случае мы ведем речь? Кановалы.
@@noname-tm7fw, в платных консультациях женщин не отговаривают. Вакуумный отсосали и свободна. Смотря куда пойти. Если медикаментозный то тоже не спрашивают и не отговаривают. Видела и некоторые знакомые делали и сама после кори делала.
Отличный выпуск, тема очень важна и болезненна. За фразу про поставить женщину на место просто двойной лайк. Этим прямо сквозит каждый призыв оголтелого пролайфера в адрес этики, которой там и не пахнет.
😂В советское время не было запрета абортов.Запрет абортов был примерно с 1934 по 1950 годы .Потом они были разрешены и даже их проводили с обезболиванием.Потом вообще с наркозом.
Как сделать? Очень просто - предохраняться, если не хочешь ребёнка или на крайний случай, вообще не ложиться с мужчиной в постель, если точно знаешь о своём нежелании. Других способов пока не придумали.
@@jimmyvatko956 Вы только что полностью исключили из реальности случаи насилия, инцеста, отсутствия сексуального просвещения и все случаи когда контрацепция не дала 100% результата…
Аборт обычная жизненная ситуация, такая же как развод, переезд, перемена работы. Зависит от стрессоустойчивости женщины, как она это переживет. Я пошла лет в 15 к педиатру,а напротив был кабинет дет гинеколога. Там висела информация о вреде аборта и картинка с зародышем. Это для меня и стало травмой. Почему то в дет поликлинике решили, что можно такое показывать детям. И с тех пор я думала , что аборт неимоверное зло. Это заставляло меня страшно бояться беременности, чтобы не поставить себя в ситуацию выбора. Пока не поняла правду. Все мои знакомые, которые это сделали никак не "расплачиваются" . Родили детей, когда им было удобно, не заполучили никаких страшных заболеваний, ничего. Никаких мук совести. И, поверьте, они не смотрят на детей того возраста и не думают, что у них сейчас мог бы быть такой ребенок.Все они ничем не отичаются от остальных. Промывка мозгов это. Сумасшедшие пролайферы несут бред.😁 Это я как бывший пролайфер говорю🤣Всегда выбирайте себя! Неделю тишины срочно отменить!!!
Совершенно верно. Неделя - часто слишком долго. Ведь размер плодного яйца за неделю нарастает. А чем меньше срок, тем меньше риск осложнений, кровотечения и пр.
Это больше для психики женщины травма и большая. Делаются манипуляции с твоим телом. Мужчинки же совершенно нигде не расплачиваются своим телом и психикой. А вообще то аборты до недавнего времени вообще без наркоза делали. Так сто не надо говорить, что последствий нет. Это огромная внутри загнанная глубоко в душе травма, обида на мужчину, на то что это случилось с тобой. Вот коснетесь этого, тогда поймете. Естественно решает женщина сколько рожать, те можно сколько угодно родить, но это все будет на тебе, так на мужчину надеятся не надо. Поэтому и делают аборты.
@@ElenaFeerverk Странно, подруга только лучше стала себя чувствовать, на Кипр съездила, а с ребенком в ближайшие года 4 она бы из дома не вылезла). Если это травма, то некоторые и побольнее
Побольше бы таких обсуждений такой болезненной для нашего общества и такой нужной темы. Кстати, согласна с гостями, была прекрасная госпрограмма по предоставлению бесплатных таблеток в жк. Я сама этим пользовалась. Приходишь раз в 3 месяца на приём, осмотр, получаешь таблетки на 3 месяца. Но узнала я об этом, к сожалению, не от своей мамы, а от подружек в школе...
Считаю лучше желанный и любимый ребёнок. Нежели несчастливый "сломанный" внутренне ребёнок. Аборты нельзя запретить. Есть дочка и мечтала о ней с юности, но было сложно, даже без депрессии, даже когда муж редко, но помогал и бабушка (моя мама) жива и помогала иногда. Заниматься ребёнком - это сложно и не все к этому могут быть готовы. Их выбор стоит уважать и принять.
Очень интересный тут разговор получается.. очень! Я только начал слушать, но в восторге от того что люди говорят об этом, просвещают и говорят очень мудрые вещи как в ролике так и в комментариях 👍 аборты должны быть! А осуждение тут недопустимо! И только женщине решать как ей поступить при таком выборе. Нам с женой за 30, детей не хотим. Потому что понимаем что качество жизни очень сильно ухудшится.. да и рожать.. точно не в этой стране и не в этом времени. и ребенка надо хотеть, и если человек не капец как сильно его хочет то и нечего ему на уши приседать, что он должен!
Жаль что вы не затронули вопрос о вазэктомии, как о дополнительном способе предотвращения нежелательной беременности (хотя бы в семьях, где уже есть дети, и родители больше не детей планируют). Это, пожалуй, на ровне с секс-просветом и качественной контрацепцией - профилактика абортов.
И трубы можно перевязать, это конечно прикольно и в целом правильно что идут разговоры о мужской контрацепции, но лично я бы не доверила эти дела мужчине, не в его организме это все может произойти, не уверена что они в полной мере понимают эту ответственность. Но может быть это просто мои проблемы с доверием/контролем)))) Так что я считаю что это больше для мужчин идеологически не допускающих появление их детей на свет. Это помогло бы избежать некрасивых ситуаций, где произошла случайная беременность и женщина решила её сохранить, а партнёр детей не хотел, но влияния на ситуацию у него нет, а обязательства по алиментам появятся вместе с ребёнком. Для кого-то это просто неприятность и лишние расходы, а для мужчин которые по этическим причинам не допускали и мысли о потомстве это может быть даже серьёзной душевной травмой.
@@тинквинк спасибо. Когда интересовалась этой темой не обратила должного внимания на эту информацию. Так как считала что мужчинам сделать эту процедуру раз плюнуть. Потому что в основном с них снимают ответственность да и сами они от неё бегут.
Аборт, прерывание беременности - это обычная часть жизни и даже самого материнства, когда просто грамотно распределяешь свои ресурсы. Всё по природе. Вон крольчихи (и не только они) жрут своих детей, а у нас есть возможность не усугублять 😂
Бред написали, это "обычная часть жизни" только в случае отсутствия мозга! Предохраняться нужно! P.S нет 100% метода контрацепции - тоже бред. Можно комбинировать и отсутствие нежелательной беременности - гарантированно
@@vallorihorse8789 Вы полностью правы! Ну сколько можно - "убийство!", "не убийство!" С причинами нужно бороться! Учить женщин предохраняться, учить сказать мужику " пошел вон!"если он не желает предохраняться, заводить семьи с порядочными, не пьющими, не тунеядцами, тогда и деньги будут на детей. У меня есть подруги которые не знают сколько у них длится цикл, я чуть со стула не упала! Женщинам 30 лет! Не понимают как его посчитать, с какого дня. Про овуляцию даже и говорить не стоит. Ради прикола спросите своих знакомых сколько длится овуляция, никто не ответит, никто не знает. Наши женщины невежественны. Нужно просвещение!
@@vallorihorse8789 её отсутствие НИКОГДА не гарантировано за исключением случаев когда у мужика нет яиц а у женщины яичников. Всё. Всё остальное это бред. У самых надёжных методов типа ок куча побочек, разница между побочками ок и медикаментозного аборта минимальна, у большинства людей нет ни денег ни здоровья совмещать те же гондоны, спирали и ок, там суммы в несколько тысяч ежемесячно будет
@@vermilion6966 ее отсутствие не гарантировано если не умеешь предохраняться. През + ок и все окей. А если нет денег на контрацепцию, зачем вообще такой секс нужен. Никакого удовольствия от него нет, одни нервы
Между условным "убийством" нескольких клеток в твоём организме и реальным самоубийством я выбираю первое. В ряде случаев беременность или роды реально опасны.
Для меня беременности не были желанными или не желанными , они были внезапными , мне ставили бесплодие, сохранила все две беременности. Очень тяжело ходила беременность была болезнью. После второго перекрыла трубы и не жалею.
Каждую неделю слушаю подкаст Никакого правильного. Кому интересны темы женского ментального и психологического здоровья, роль женщины в обществе, материнства, то рекомендую к прослушиванию
Аборт - это базовое право женщины распоряжаться своим телом. Если бы мужчины могли рожать, то в нашем патриархальном мире, право на аборт было бы неприкосновенно.
Очень важная тема! Спасибо Вам. Когда уже государство поймёт свою функцию и я бы сказала выгоду действовать так как говорите Вы. Ведь такое чувство что там сидят бестолковые люди которые не понимают ни в психологии, ни в экономике, ни в том как развивается человек и как помогать развиваться людям, чтобы не навредить себе(Государству)
Вот правда про цены. Таблетки стоят около 1000р в месяц, для регионов вполне себе приличная сумма. Презервативы ещё дороже. Ни со мной, ни с одной из моих подруг про секс родители не говорили. А в интернете иногда такая ересь написана, что страшно становится.
Чего тут врёшь. Сейчас октябрь 2022 г регулон 61 таблетка очень хороший препарат. В СПб стоит 1400 р пачка 61 шт. Её хватает женщине на 3 месяца. Получается в месяц уходит на эти таблы 466 рублей. Ненавижу когда врут. Я сам врач и знаю что говорю, так как сам заказываю их для жены. 466 рублей это дорого за месяц секса без последствий????
@@СергейИванов-е6э7о боже нас спаси от врачей таких. Гормональные таблетки без правильного подбора у гениколога с учётом индивидуальных особенностей вполне способны вызвать кровотечение. А ты тут и название написал и отзыв авторитетный оставил. А теперь по существу: средняя зп в регионе РФ без производства промышленного- 15т.р. на эти деньги женщина оплачивает счета (3-4т.р), покупает продукты (мин.потребительская корзина в 22 году 10800), дальше её деньги заканчиваются и начинаются пособия. А ей ещё нужно потратить денег на таблетки, которые баба Зина посоветовала и заработать последствия для здоровья, которые тоже потом где-то лечить.
@@СергейИванов-е6э7овы везде в одном и том же комментарии забываете добавить, что у части женщин недорогие ок напрочь отбивают либидо и им нужно что-то более дорогое и качественное
Интересно, в каких это наших поликлиниках/консультациях таки делают анализы для определения подходящих ок? Ни разу такого не встречала в государственных. Ни разу не слышала о подобном от своих подруг. Только, что иронично, в иностранных фильмах и книгах и замечено))) Мб в коммерческих клиниках эта практика и есть, но с таким вопросом сама не ходила.
Да и в коммерческих не делают. Насколько я знаю, даже в продвинутых странах до сих пор применяется метод тыка, ну единственное, что тебя точно проверят на предрасположенность к тромбозам.
Именно так: пролайферам важны не столько дети, сколько желание поставить женщину на "свое" место: ты здесь для того, чтоб рожать, делай свою работу.
Это точно! Иначе бы они боролись за бесплатные контрацептивы и секс-просвет в школах 😏
А для чего она нужна? Развлекаться? Жить для себя? И да, женщина должна быть на своём месте, а не по горам скакать...
@@JinJer1973 а потом можно по второму кругу шеймит женщину: никудышная мать, зачем рожала, если воспитать не можешь, токсичная и тд.
@@se9k4YybOKk а ты для чего нужен? На войне помирать? Или ты все-таки человек и у тебя есть возможность и право выбирать?
@@daryaanisimova6167 , а у тебя есть право выбирать, когда ты в тюрьме и тебя ведут ви камеру после приговора? А когда летишь вниз с 14 - го этажа, у тебя есть право выбирать, ответ - нет, ты на данный момент ничего выбирать не можешь, вот и когда ты ноги раздвинула, А большинство это делают не включая голову и не думая о последствиях, А потом им извольте аборт предоставить, да что б без последствий да и ещё что бы всё потом было хорошо. А вот расхерушки вам госпожи, после отсидки в тюрьме и после падения с 14-го этажа жизнь никогда не становится прежней и нормальной....
Как по мне из народа и молодёжи в частности надо искоренять 2 идеи которые очень ОЧЕНЬ распространены. Мужская "в презервативе мне не удобно, давай так" и женская "если я не соглашусь и откажусь он меня бросит". Вот это краеугольный камень всех бед
А ещё фантасчитескую историю о том что если первенца абортировать, то детей больше не будет
@@тинквинк если резус отрицательный,то представь себе ДА!
@@Afuna.Ares-na113 нет :)
@@тинквинк правда глаза колит?биологию почитай
@@Afuna.Ares-na113 сама почитай)) Во первых кроветворение начинается на 7-8 неделе, аборт можно сделать раньше, во вторых при резус отрицательном отце конфликта возникнуть не может, а в третьих даже если отец резус положителен это не гарантирует что ребёнок унаследует резус фактор. Ну и сейчас все сильно изменилось с каменного века или откуда ты там капчуешь, так что чекай инфу
Огромное спасибо Маше Карнович-Валуа за последовательную приверженность здравому смыслу и любовь к женщинам.
Жаль, что нашему государству не приходит в голову предоставить бесплатного психолога и женщинам, которые решают сохранить беременность
👍🏻
В поликлиниках есть сейчас психологи. Насколько эффективны, не знаю, но они есть.
@@Why-fe6db знакомая с послеродовой депрессией обращалась, сказали, что с этим не работают. Как я поняла, только в случае вопроса сохранять или нет к ним направляют. Вот так грустно.
в женских консультациях 2 приема у психолога сейчас обязательны, остальные - по необходимости
@@toropijka19 с депрессией психолог не поможет, нужен врач-психиатр. Странно, что не направили, а просто отмахнулись. Даже не странно, а просто ужасно.
Согласна с мнением, что рожать будут больше, если будет куда. Мат капитал не способен покрыть улучшение жилищных условий, особенно в больших городах, не способен оплатить сады, школы и дальнейшее образование. Поэтому единственный способ увеличить рост рождаемости - это улучшать социальную инфраструктуру. А сейчас получается - очередь в сады с рождения ребенка, в школах по 30-45 детей в классах (при рекомендации в 25), в поликлинику записываться нужно за неделю, а то и за две. Также влияет чувство безопасности, элементарно даже на дорогах. Как отпустить ребенка одного в школу, если нужно переходить дорогу? Не всегда светофоры спасают, а смертность на дорогах высокая. Поэтому да, рожать пока не на что и некуда. Спасибо за выпуск!
Не будут больше) второй демографический переход уже случился.
@@jimmyvatko956, ну в словах Екатерины есть смысл: кто хочет рожать, смогут делать это чуть более эффективно. И дети будут расти качественнее.
Я вот даже во двор ребёнка боюсь отпустить. И ругаю себя, что родила в этой стране, где так небезопасно. А позволить жильё в приличном ЖК с закрытым двором без машин - не могу пока. Это от 150 тысяч рублей в Москве.
Помимо дорог это всякие маньяки которые разгуливают на свободе спокойно и которых поймать не могут. Преступления против детей за последние 20 лет выросло на 20%
В соцсетях ещё затравят родителей что отпустили погулять или что ребёнок со школы до дома не дошёл
С проблемами нехватки гос учереждений женщина сталкивается ещё на этапе беременности.
Запись к специалисту недели за 2 или живая очередь в которой можно просидеть несколько часов. Мёд осмотр который нужно пройти, простоять в регистратуре и побегать по врачам, по которым можно попасть по идее без очереди, но я сидела в очередях, потому что зайти без очереди можно сравнить с самоубиством 🤣
Ну и роддом это вообще отдельная песня, все роддома закрываются раз в год на «проветривание»
2 родзала и бывает женщинам приходится в одном подвале рожать по 2-3 человека) особенно ночью там весело.
Про отношение к беременным женщинам я вообще молчу «нагуляла, а теперь ей место уступай» самое приличное что я слышала
@@АлефтинаБесфамильная а где безопасно?
Благодарю вас за адекватный разбор темы абортов. Хотелось бы более развернуто сделать акцент на том, что в принципе не все женщины хотят иметь детей и снять уже эту стигму, о якобы заложенной по умолчанию функции интереса к детям. Я даже в детстве в куклы и дочки-матери не играла, но постоянно сталкиваюсь с навязыванием мне какого то "счастья материнства", которое для меня лично ничего кроме ощущения ада и безысходности не вызывает. Уверена, если бы мне пришлось столкнуться с необходимостью аборта, ничего кроме облегчения я бы не почувствовала, вину формируют сами люди. Надо больше работать с отходом общества от ассоциации женщины только с репродуктивной и воспитательной функции, тогда и к абортам станут относиться с большим пониманием.
Считаю лучше желанный и любимый ребёнок. Нежели несчастливый "сломанный" внутренне ребёнок.
Аборты нельзя запретить.
Есть дочка и мечтала о ней с юности, но было сложно, даже без депрессии, даже когда муж редко, но помогал и бабушка (моя мама) жива и помогала иногда. Заниматься ребёнком - это сложно.
Если не хотите по-настоящему и всем сердцем ребёнка, то не стоит прогибаться под общество.
Не беременей просто
@@lizagordon4359 ну тк, она и не планирует, вроде из текста это и так понятно
@@ЛасковыйМай-д8ы эти дуры все не планируют,а потом 300к абортов в год статистика
@@lizagordon4359 и что, эта статистика вам мешает? Аборт и делается из-за того, что случайно получается забеременеть
Про адаптацию верно. Я попала в очень плохую ситуацию, мы с мужем хотели третьего ребёнка, я забеременела, в начале беременности у меня был страх а справлюсь ли я с тремя детьми, а готова ли я к третьему ребёнку. Это был буквально недельный переод. На 21 неделе на УЗИ выяснилось что ребёнок умер на 18 неделе беременности. Я чувствовала себя нормально и не замечала что что-то не так. Меня по мед. показаниям отправили на прерывание. У меня шок, у меня травма, мне плохо, ребёнка я хотела и к такому была не готова. Звоню родственникам ищу поддержки и что мне говорят? Что вот я в начале беременности сомневалась и до сомневалась, и это моя вина из-за этого ребёнок и умер. Я сейчас ещё в больнице после прерывания мне очень больно и я не знаю с кем об этом поговорить потому что от родственников услышала это.
И почему то мне сейчас не предоставляют психолога, говорят вот востоновитесь начнёте планировать тогда отправим. А сейчас что? Почему не сейчас, у меня желанный ребёнок внутриутробно умер, мне помощь психолога не нужна?
@@bghghfgcg4873 примите мои сопереживания. Безусловно, вы нуждаетесь в помощи психолога, не получаете её по причине немощности нашей социальной политики. Но главное, вашей вины тут нет . Как разумный человек, я уверена, вы понимаете. Слова родственников, ничем не обоснованный бред, не позволяйте этому причинять вам страдания. Такие слова идут от невежества и бестактности, а это уже их проблемы, не ваши. Очень надеюсь, что у вас найдутся хотя бы друзья, с которыми можно поговорить и которые окажут достойную поддержку. А в будущем, чтобы была возможность и обратиться к квалифицированному психологу. Здоровья вам, и все обязательно получиться, как вы захотите.
Поищите в интернете фонд "Свет в руках". Там должны быть группы поддержки именно для таких случаев. Ну я слышала, что должны быть. А вообще лучше найти самой психолога за деньги. Это важно тем более при таких вот родственниках. Прям злят они меня, ваши родственники. А вы ни в чем не виноваты. Люди от недостатка образованности несут всякую чушь просто. Очень важно найти адекватную поддержку. Желаю вам ее найти.
Как же можно такие вещи говорить... Я очень надеюсь что у вас всё будет хорошо. Не давайте им навешивать на вас бредовые обвинения. И совершенно возмутительно, что они не хотят предоставлять вам психолога. Я надеюсь что среди вашего окружения найдутся люди которые вас поддержат
Вы ни в чем не виноваты! А ваши родственники дураки! Я вас поддерживаю, вы справитесь!❤
Очень понравилась заключительная фраза Марины Чижовой: "Выход из проблемы как всегда оказался не в плоскости проблемы". Пошла осознавать этот инсайт применительно к своей жизни)
И в целом спасибо огромное за выпуск! Важнейшая тема, и так бережно, разносторонне и разумно рассмотрена. Всё как мы любим в Больше всех надо 😉
ВОТ ИМЕННО!ОБГОВАРИВАЕМ ПОСЛЕДСТВИЯ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ В ОТНОШЕНИИ ФИЗ/ПСИХ.ЗДОРОВЬЯ ЖЕНЩИНЫ!В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ АБОРТ -- ХАЛАТНОСТЬ!СТОЛЬКО МЕТОДОВ ПРЕДОХРАНИТЬСЯ ОТ НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЙ БЕРЕМЕННОСТИ...
ИМХО
(2 сына у меня, ни одного аборта,оральный контрацептив)
По сути своей речь идёт о власти женщины над жизнью. Кто её создаёт, может её и уничтожить. Так было и будет всегда, пока женское тело рожает детей. Кому-то такой расклад совершенно не нравится и отсюда попытки ограничить эту власть, т.е. речь совершенно не о детях и спасении жизней, а о страхе и контроле над женщинами.
Вы во многом правы. Замечу только, что создают жизнь оба участника процесса. Просто контролировать мужчин в патриархальном обществе не принято. Поэтому если мужчина в развитой стране захочет, например, сделать вазектомию. То просто запишется на неё и сделает. А вот женщине для перевязки труб придётся (в большинстве стран) ждать дополнительное время «на раздумье», общаться с психологом, а то и проходить возрастной ценз. Потому что наши тела нам принадлежат не до конца.
@@annab9994 Да, создают два (и то уже не всегда), а вот вынашивает один. И никто не может влиять напрямую на этот процесс, кроме самой женщины. В этом и заключается страх и попытки контроля тела женщины косвенно - через законы и традиции. Так как если гипотетически все женщины мира откажутся рожать, мы вымрем как вид. Это какой-то архаичный страх, которому многие не отдают отчёт.
@@annab9994 нельзя уравнивать вклад мужчины м женщины в рождение детей. Женщина вынашивает ребенка, а это борьба двух организмов, и большой риск для жизни и мучения при родах, поэтому решения должна принимать только женщина. Но сейчас даже психологи обвиняют женщин в инфантилизме и навязывают им "детские травмы", объясняя отказ женщины рожать "неправильной социализацией"🤦♀️
@@olgab2075
Я его не уравниваю (это, очевидно, невозможно). Просто считаю важным не исключать мужчин из процесса. И в смысле ответственности тоже.
@@annab9994 да, вы правы. А тема сложная и конечно нужно больше о ней говорить и пытаться услышать друг друга
Получился замечательный и важный разговор 👍🏻
Пусть у женщин всегда будет выбор.
А секс-просвет наконец-таки найдёт дорогу ко всем 😉
Мне кажется, нужно в принципе вывести аборты из этой плоскости нравственного надрыва и перевести в плоскость обычной медицинской манипуляции.
То есть это должно быть да, операцией, да, вмешательством в организм со всеми вытекающими(хотя не перестану утверждать, что последствия ГОРАЗДО менее серьезные, чем от беременности, которая закончится родами), но без вот этой всей подоплеки из серии убийство/не убийство.
Если не будет стигмы, не будет и огромного количества последствий.
Я на собственном опыте с прерыванием беременности не сталкивалась, но знаю женщин, совершенно взвешенно и спокойно принимавших это решение, но по итогу сталкивавшихся с осуждением и давлением, которое как раз и доводило до психологической травмы.
Ну и да, главная профилактика абортов(и ИППП) - это сексуальное просвещение, а не проталкивание скреп и ужастиков, потому что среди моих ровесниц, а мне 31 год, ужасающее количество тех, кто считает прерванный половой акт действенным методом контрацепции.
У меня мама(56 лет) и свекровь до сих пор так считают
@@стенькаразин-ю8й очень это всё печально(
Ладно ещё старшее поколение, но у нас-то интернет под рукой, а всё равно мракобесие
Не согласна, что гораздо менее серьезные проблемы , чем после родов. Ладно гнойно-септические осложнения предотвращать умеют. А вот гормональные нарушения могут быть непредсказуемы (интересно, ваша родственница -акушер тоже считает, что аборт это так , несерьезная операция?). Кроме того, девушкам с Rh - лучше обойтись без них((
@@13Iprit
Медикаментозные аборты не дают всех тех «ужастиков», которыми Вы пугаете оппонентов.
@@annab9994 их делают только на ранних сроках. А кто не успел, приходится через "ужастики" пройти
Наверное лучшее обсуждение такой сложной темы, что я видела.
Я сама врач и моя бабушка была акушером -гинекологом, оперирующим. Она застала время запрета абортов и рассказывала о подпольных абортах, какие жуткие последствия они несли: смерти, инвалидизация.
Слышу предложения вывести аборты из системы ОМС и мороз по коже.
Аналогично. Семья врачей. Бабушка акушер-гинеколог со стажем. Абсолютно разделяет Вашу реакцию.
Согласна
Как расшифровывается омс?
@@sabina2403 Обязательное медицинское страхование (ОМС) - это один из видов государственного социального страхования. ОМС обеспечивает ваше конституционное право на получение бесплатной, доступной и качественной медицинской помощи при наступлении страхового случая.
@@Мальвина-ю1ф о..ого. теперь понятен смысл. Спасибо
У меня было два выкидыша на довольно ранних сроках. Психологически было легко пережить. Думаю, и аборты на ранних сроках по собственному желанию перенесла бы легко. А вот на более поздних сроках уже формируется привязанность... Подруге пришлось делать аборт на 5 месяце по показаниям, и она, и ее муж долго от этого отходили
Плюсую. Пока срок маленький, тоже было 2 выкидыша. И стремно было чисто с медицинской точки зрения.
Всё зависит от того нужна беременность или нет. Я очень переживала замершую беременность в 10 недель
@@juliasmirnova7098 что же вы так обесцениваете чувства. И кто вам сказал, что беременности были не желанными)))
Тут явно показано сравнение. Что эмбрион это эмбрион. И то что ты чувствуешь эмоционально в большей степени зависит от твоего настроя. Мне весьма была понятна статистика от врача. И срок «нормальности» в 12 недель взят не с потолка.
А вот когда ты уже почувствовала ребёнка. Увидела его ножки, ручки на узи, - это другая форма восприятия беременности.
Я думаю в их случае играет важную роль, что ребенок был желанным. Если женщина очень хочет ребенка и выкидыш на ранних сроках, то вполне вероятно, что она тоже получит сильный удар. Знаю женщину, которая долго не могла забеременеть, у нее были выкидыши на ранних сроках, она очень страдала
@@ddaria4272 +++
Потрясающе!!
А, сделайте пожалуйста выпуск под названием "С чем сталкивается женщина, когда её лишают права на аборт."
Готова дать все пояснения.
@Раиса Бариленко я думала я одна такая((
Женщины начинают делать подпольные аборты и часто умирают
На самом деле нас много
Комментарий в поддержку канала. Очень важные вопросы и темы поднимаете. Спасибо
Очень актуальная тема. Важно поднимать такие вопросы, потому что только так можно сдвинуть все с места.
У меня не было опыта прерывания беременности, но я знаю случаи, когда взрослые женщины, имевшие детей, приходя на аборт подвергались психологическому насилию и давлению со стороны персонала больницы. "Ноги раздвигать не больно было, а теперь больно", "Ты убиваешь человека, поэтому тебе должно быть больно", это говорили врачи
Да некоторые когда зеркало вставляют и видят что тебе больно говорят ну вы же рожали (конечно это мягче нежели в ваших случаях).
А как вы считаете врачам не больно делать аборты ? Почему они становятся такими циничными? Просто попробуйте посмотреть на эту ситуацию со стороны врачей, которые вынуждены делать аборты из за того что люди не могут следить за своим здоровьем и нормальной контрацепцией
@@АннаЛ-ф7нЕсли врачу больно делать аборты, зачем он это делает?
@user-pj5ep6wq2dврачу должно быть до фонаря иначе он не врача нытик который всех жалеет
Спасибо всем участникам беседы за здравый смысл, за освещение не только основной проблемы, но и всех сопутствующих! Очень хотелось бы чтобы это видео достигло рекордных просмотров, и чтобы смогло достучаться до людей вершащих судьбы государства. Может тогда бы хоть что то поменялось в государстве в лучшую сторону
Я считаю, что прерывание беременности несопоставимо с отказом женщины от уже рожденного ребёнка. Ни психологически для всех, ни экономически для государства, ни со стороны осуждения окружающих. Аборт на раннем сроке - это гораздо легче, чем бросить своего ребёнка, который вырос в тебе и которого ты родила и узнала. Ты уже мать, он уже человек во всех смыслах. Это страшно, не представляю каково женщине, если она решается на такой поступок.
Не согласна , дети после соляны абортов , выжившие нашли свои матерей , и прощают за то что были убиваемы .
а если бы они знали, что отказавшись от аборта, они все равно должны платить алименты. и что ребенок будет претендовать на жилье. и что сообщат всей-всей родне об этом! "лучше роди и отдай" - это такая ложь.
@@huivoine1 вот именно. Отдают детей именно из-за материальных проблем. Когда уже есть ребёнок, которого не на. А кормить и которому негде жить - а мать теперь пусть ещё и алименты отстёгивает.
@@ОльгаДмитрик-ы6и ты сама паняла, что сказала?!(⊙＿⊙)
@@VeganHanter там iq как у столовой ложки так что врядли
Всегда возмущало то, что когда женщина решает завести ребенка, ее не предупреждают о рисках , а если она решилась избавиться от беременности, то ей сразу говорят "о,ужас, подумай, какие могут быть последствия!" А что роды не калечат? Сильно подкашивают здоровье как физическое, так и моральное. И даже "убивают", инвалидизируют, сколько смертей от родов.
Рожать или не рожать это выбор женщины. Если женщина не хочет рожать, значит не нужно беременнеть. Нужно думать головой. Что такое аборт? Это убийство. Плод внутри женщины все чувствует и боль и страх.
@@naska40run27 контрацепция работает не на 100%, к тому же бывают изнасилования или беременности с патологиями, либо рисками для матери.
@@alexandranikolaevna6671 ощущение,что люди с Марса прилетели, и не понимают примитивных вещей. Не мечите перед свиньями бисер.
@@naska40run27 как таких идиотов земля носит? Ты не в курсе,что бывают изнасилования, что у любого вида контрацепции не 100% гарантия? Хотя бы немного ознакомься с матчастью
@@alexandranikolaevna6671 , изнасилования, патологии здесь не при чем, я пишу про здравый смысл. Есть женщины и их мног, к сожалению, которые ходят на аборт каждый месяц, а то и два. Где нужно немного головой подумать, а не тем местом, что между ног.
Большое спасибо ведущим и гостям, что подняли такую важную тему! У женщины обязательно должен быть адекватный выбор, а также поддержка на всех уровнях вне зависимости от ее решения. И Павел так аккуратно подбирает слова в этом выпуске)
Бесконечное восхищение Машей Карнович-Валуа.
Надо просто обязать каждого пролайфера содержать каждого "спасенного" им ребёнка до того, как он станет самостоятельным (даже не до совершеннолетия), причём не на уровне прожиточного уровня, а на приемлемом уровне жизни. Если же женщина не готова даже воспитывать такого ребёнка, то пролайфер будет обязан его ещё и принять в семью и воспитывать, и их должны регулярно проверять. Готова спорить на что угодно, что количество пролайферов после этого будет стремиться даже не к нулю, а к отрицательным значениям.
Был случай, когда девочку подростка уговорили рожать, обещая поддержку и материальную помощь. Угадайте, кого сразу после родов оставили одну без копейки, но с ребенком на руках?
@@А.П-ъ7е, они ж потому такие активные, что ответственности никакой не несут. А вот если бы за свои действия и их последствия они отвечали бы по закону, то мигом бы все заткнулись, ведь одно дело указывать как кому жить, другое - самому нести ответственность за эту жизнь.
Идея милая, но юридически невыполнимая. Нет никаких чётких параметров того, что такое пролайфер.
К слову, я, например, считаю, что я пролайфер. Но при этом я ни разу не сторонник запрета абортов или вывода их из системы ОМС. Это неприемлемо и принесёт гораздо больше зла, чем пользы.
Но при этом я считаю аборты злом и считаю, что с ними можно и нужно бороться.... но исключительно методами тотального секспросвета и контрацепции.
Тобишь, получается, что я хочу спасать жизни детей, но вовсе не тем, что заставлю их всех без разбора рожать. А тем, что сделаю всё, чтобы не допустить даже возникновения проблемы нежелательных детей. Чтобы и не приходилось никого ни к чему принуждать и/или лишать жизни.
@@captainmorguen3431 Вы не пролайфер по определению, потому что движение пролайф направлено на полный или частичный запрет абортов.
Да, пролайферы могут поддерживать или не поддерживать концепцию секс-просвета, но суть движения от этого не меняется.
Пока детдома не позакрывались предлагаю пролайферам хавалы завалить 😄
Руки прочь от женского тела!
Нет матки - нет права голоса.
А как же тогда юридический аборт со стороны мужчины??? Не?!
В психушке интернет работает ?
Про отношение к женской физиологии плюсую. Мать постоянно: "Эти дни; спрячь пачку тампонов, брат увидит; ты чего тут так громко слушаешь видео про критические дни, мужчины же могут услышать" и тд. Я очень рада, что сейчас к этим вещам стали проще относиться. Принципиально не называю менструацию всякими тупыми фразами аля красными днями календаря или гостями из краснодара. И вижу, что парням то и не так уж и мерзко, мне иногда кажется, будто это сами женщины придумали, что о женской физиологии надо молчать и никому о ней не рассказывать. По крайней мере, парни в моём окружении спокойно реагируют на разговоры о месячных, в вузе на физре можно подойти к преподу и сказать, что у тебя месячные, и тебя освободят от занятия и тд. Очень рада, что мы двигаемся в положительном направлении.
Вы чего это же таинство как и рождение ребёнка...(сарказм..просто слышала подобное )
Согласна, что современные подростки и молодые мужчины относятся к этим вопросам существенно проще. А вот возрастная категория не так однородна. Мой папа спокойной воспринимает прокладки и ежедневки, лежащие на полке в ванной рядом с его не распакованными бритвами. Но когда приехал его брат, наш дядя, его так возмутился этот факт, типа, какого чёрта они не спрятаны в самый дальний угол. Я уже будучи подростком (на тот момент мне было лет 16), сообщила ему, что нет ничего страшного в прокладках, так как они точно на него не нападут и не покусают, и что они же не использованные там лежат, а упакованные в красивые индивидуальные пакетики. Дядька смутился и перевёл тему😅
А аборты это тоже движение в перед?
Павел Мишин
Ты против абортов? Тогда не смей дрочитт и использовать презервативы, ты убиваешь тысячи клеток
А для чего нужно на каждом шагу всем сообщать о своих критических днях? Это никому не интересно и говорит только о низком уровне развития.
Ребенок это тяжелый труд. Рождение ребенка меняет жизнь у всех в семье. Если случится так ,что я не смогу предоставить должный уровень жизни своему ребенку, я не хочу что бы он родился. И не надо говорить,что предохранение спасет от этого. Есть случаи когда и это не помогало и таких случаев много.
Много много раз я сталкивалась в своей практике со случаями, когда женщина после аборта не может забеременеть.
А вы думаете, почему клиники, предоставляющие услуги ЭКО, процветают с каждым днём?
@@Екатерина-ш3ч потому что заболеваний тьма. И многие не лечатся, что приходится прибегать к вспомогательным технологиям. Едва ли все пациенты ЭКО после аборта там оказались.
@@noname-tm7fw Я не говорю обо всех пациентах, но подавляющее большинство, да после абортов.
У меня знакомая там работала.
@@Екатерина-ш3ч
Так в «своей практике» или «знакомая там работала»? Простите, но Вы, кажется, заврались.
А ещё невнимательно слушали, ведь 60% прерывания беременностей приходится на тех, у кого дети уже есть. И им просто незачем идти в центры репродуктивной медицины.
Да и на ЭКО решаются из-за проблем мужчин и женщин. И самый большой прорыв эмбриология совершила именно в работе со сперматозоидами, так как мужская фертильность неизменно падает.
@@annab9994 Вы всегда, не разобравшись, обвиняете собеседников во вранье?
Моя практика как семейного системного психолога, а знакомая работала в центре репродукции. В чем проблема?
А вы не в курсе, что многие пары, даже после первого ребенка, сделав аборт, уже не могут иметь второго.
Я уже не говорю о последствиях для братьев и сестер абортированных детей. Отрицать что они есть, по меньшей мере наивно.
Спасибо за ещё одну поднятую актуальную тему! Очень здорово, что об абортах говорят и не только в ключе "аборт - это зло, убийство, грех и т.д."
Этот выпуск теперь будет одним из любимых: тема, гости, беседа - все на высоте. Спасибо!
Главное не количество детей, а качество воспитания, их обеспечения и психологического здоровья семьи. У кого-то это один малыш, у кого-то 3, 4, 5.
У меня 2 сына и больше я не потяну в большей степени психологически и физически!
И всё-таки я не могу понять, что значит "мне жаль, что мужчина не может принимать участие в вопросе прерывания беременности, осиатеся только посочувствовать" 23:55 ? Почему жаль-то? И вроде как всегда есть выход - найти человека, с которым у тебя будет больше общего в вопросе рождения детей. Ну и очевидно - лучше конечно уже вначале отношений ( "на берегу" ) нужно договариваться о таких вещах, а то знакомы от недели до полугода, а уже какие-то планы на будущие два десятилетия расписываем 🤷🏻♀️ в остальном я очень рада и благодарна за выбранную тему, нужно больше и раньше говорить об этом! Спасибо ♥️
Кончено здорово когда людям удаётся найти человека со схожими взглядами и планами, но иногда люди друг другу врут, преследуя какие-то выгоды, иногда взгляды меняются в самый неподходящий момент, иногда люди не так друг друга понимают. Можно разные примеры рассмотреть, например оба детей хотели, но в будущем, произошла беременность и женщина заявила что будет её сохранять, а мужчина этого не хотел в данный момент, но влияния у него нет, а ответственность появилась, дальше два пути, либо смириться и жить с нежеланным ребёнком, с предавшей женой, по мере сил разыгрывая спектакль под названием "отцовская любовь", который вряд ли выглядит убедительно, либо уйти из семьи, платить алименты и сталкиваться с некоторым осуждением со стороны людей не знающих ситуации, для которых он выглядит просто как предатель. Жуткие истории про то как не обремененные умом женщины специально прекращали пить ок не уведомляя партнёра или даже протыкали презервативы иголкой, думая что это окажет какое-то влияние на бедолагу потенциального отца, или что это дорога в безбедную жизнь с алиментами которым их хватит с головой и на себя, и на ребёнка. Разные ситуации есть, и с точки зрения закона мужчины здесь очень уязвимы, потому что обычно свобода предполагает ответственность, но здесь ни о какой свободе выбора для них речи не идёт, а ответственность за решение женщины они почему-то должны нести. Я знаю что существует концепция юридического аборта, но увы ни в одной стране таких законов пока нет, государствам это не выгодно к сожалению.
Наивно думать так.Любой мужчина_это темная лошадка.Никогда не узнаешь,что будет потом.через 1,5,15лет.Если ,конечно, не разбежитесь.Верьте только себе.
Спасибо! Это лучшее, что я слышала/ читала/ смотрела по такой сложной теме. Офигенно!
Я согласна со всем. Это должен выбор каждой девушки и женщины. Польша и Ирландия в отрицании до сих пор, некоторые Штаты в Америке в отрицании, женщины просто ездят на время аборта в соседний штат или соседнюю страну, чтобы сделать аборт, что кстати становится очень затратным для женщин. Мне интересно, как пролайферы обрабатывают беременных женщин, которые пережили
насилие, и в результате забеременели и не хотят ребёнка. Я не понимаю, как можно настаивать на сохранении беременности, если женщина категорически против, пусть женщины сами решают за своё тело и дело. Ребёнок -это осознанный выбор, если это случайность, даже счастливая, то скорее всего жизнь усложнится и для родителей и для ребёнка. И даже если беременность запланированная, это не оберегает от постродовой депрессии, окситоцин поднимается не у всех, кто-то даже признаётся, что лучше бы не рожали, но такие случаи быстро задвигают в обсуждении, плюс наверно родители не хотят обидеть своих детей, и говорят об этом с опаской, но говорят, я сама читала пару историй, когда беременность была запланирована и родители очень жалели о рождении детей, вплоть до клинической депрессии и расстройств. Поэтому, я не понимаю философию «пролайф», искренне. Хотя слушала дебаты на эту тему часто. Очень часто персоны за «пролайф» ощутимо проигрывает дебаты. Это могут быть прекрасные, интересные люди, но в такие моменты ощущается некоторое невежество (невежество -не порок) но, «благими намерениями вымощена дорога в Ад. Ребёнок -это ответственность, надо 10 а лучше 20 раз взвесить свои возможности, и своё отношение к беременности, любовь сразу не поглощает, она начинается в процессе ухаживания за младенцем, а иногда и вообще не развивается, надо это обсуждать, надо помогать таким женщинам, в том числе которые решили оставить, а потом «потерялись». А женщин, которые решили сделать аборт, не осуждать, а помогать информацией и медицинскими возможностями.
Пролайферы имеют право придерживаться какой угодно позиции и распоряжаться как угодно своим телом. Но мне не понятно, почему они считают допустимым навязывать свою позицию другим и пытаться контролировать тела чужих людей?
@@nikatim_cloud
Отличный вопрос 👍🏻
Я пролайф как вы называете.И считаю аборт убийством в отличии от контрацепции.Можем подискутировать если вы искренне хотите понять хотя это под сомнением потому что если вы попали бы в такую ситуацию вы стали заинтересованной стороной.
@@yurapubggl1013 ну так и рожайте хоть 20 детей, а женщина будет сама решать, как ей распоряжаться своей жизнью и своим телом
@@nikatim_cloud Вы можете делать что угодно со своим телом пока это не касается других (честно говоря всем плевать). Но когда вы убиваете людей пусть даже ваших детей это мягко говоря не правильно.
Поставила бы тысячу лайков этому выпуску!!!! Супер-важная тема! Откликалось внутри каждое сказанное слово! Благодарю!
Ничего себе! Какая важная и непростая для обсуждения тема!
Бля, не знаю ни одного пролайфера который взял маленького отказника и проблемами и выходил, сделал человеком. Их политика " пиздеть , не мешки ворочать". Спорить с ними ,как спорить со человеком из глубокой древности от том ,что земля не плоская .
Огромное спасибо за этот разговор! Хочется, чтобы как можно больше людей это услышали.
Мою тетю заставили оставить ребенка, когда она была совсем молодой. Знаете сколько попыток самоубийство у ее сына к 14 годам?
Она издевается над мальчиком? Лишайте ее родительских прав. Не допускайте преступного бездействия
@@aytnqasmova979 ага. Только как лишить родительских прав за эмоциональное насилие? Не подскажите?
@@А.П-ъ7е надо посоветоваться с психологом и юристом. Он режет руки или таблетки? Можно будет доказать попытки суицида. Блин, я бы таких мамаш душила собственноручно, если бы не УК. У меня тоже была чудовищная мать, но я не пыталась кончать собой. Но травмы остались. Не бросайте его. Он даже сам может обратиться в органы опеки. У него есть телефон, он сможет скрытно записать то, что ему говорит мать?
@@aytnqasmova979 в принципе, он резал руки и шрамы до сих пор остались. Может можно было бы что-то доказать, но, честно говоря, не знаю как все провернуть. Я с ним много по этому поводу общалась, но он маму одновременно любит и ненавидит, в опеку заявлять точно не станет. У меня есть запись ее оров (брат сам присылал однажды). Однако без его согласия я в опеку идти боюсь. И не сделают ничего, и мама к нему ещё хуже относится начнет. Пока я его поддерживаю морально и материально, насколько могу. Ребенка дико жалко, ему психику уже уничтожили дурные родители (папаша там тоже тот ещё кадр). Парень очень умный, способный, но родители своими завышенными требованиями и давлением его полностью ломают. Видно, тетя хочет чтобы ее "жертва" оправдалась и брат вырос как минимум Илоном Маском. Только вот вкладываться в его развитие вообще не хочет
Карнович- Валуа шикарна, спасибо, что позвали ее!
Шикарна это очень точное слово 👍🏻
Единственное, не согласна с гостей на 21:58. Рожать ли ребёнка это выбор только женщины. Если её парень или муж или кто готов и хочет этого ребёнка, готов жениться. Он все равно не имеет права голоса в этом вопросе. Легко сказать "да, хочу, давай рожать", если рожать, выгюнашивать, кормить, не спать и подрывать здоровье не тебе. Сегодня сказал, давай рожать, а завтра, когда по срокам аборт уже нельзя - передумал. И что делать женщине? Это должен быть только её взвешенный выбор. Только ей за этот выбор отвечать по полной, своим здоровьем и своим телом, своей жизнью.
Спасибо вам, что поднимаете такие важные, нужные темы!
Спасибо за обсуждение очень важной темы! У Лидии Невзоровой в инсте читала коммент на эту тему незадолго до Нового года! И действительно, суть в том, что женщина должна решать сколько и когда рожать детей! Это выбор женщины в современных реалиях! Это здоровье и возможности женщины! К тому же аборт не топором и вилами делается, после абортов беременность наступает и опять встаёт вопрос!
Никто не спорит, что рожать - выбор женщины.
Но и головой нужно думать, чтобы в принципе этот выбор, делать аборт, или не делать, не вставал.
@@Екатерина-ш3ч Совершенно с вами согласна! Лишний раз аборт делать, конечно, не нужно!
@@Екатерина-ш3ч
Ещё как спорят. Почитайте внимательно комментарии, посмотрите, что происходит в США, в Польше…
Аборт тоже плохо влияет на здоровье женщины. После вакуомного аборта на раннем сроке загремела в больницу. Воспаление. Чистили и лечили. После второго обычного аборта были кошмары и депрессия. Забеременеть больше не смогла. Тогда была молодой и не было информации об абортах. С молодым человеком разбежались. Долга не могла выйти замуж. Ужасно жалею, что убила своих детей. Это трагедия и боль на всю жизнь. Не проходящая...
@@Виктория-п1о5ю К сожалению, очень многим женщинам внушают, что аборт - это просто мед процедура, как удаление зуба. Это убийство, за которое приходится расплачиваться и весьма дорогой ценой.
До изобретения абортов люди тоже регулировали рождаемость, увы, это было гораздо более жестоко: достаточно просто не оказать вовремя должную помощь новорожденному в первые часы после родов.
Убивали не нужных детей и всё. Дети за людей не считались, поэтому это было допустимо.
Или со скалы бросали, или в лесу, или "заспать ребёнка". А ещё свиньям с кормить, в печи сжечь. Славные, мировые, древние традиции инфантоцида.
Не забудьте добавить изобрели способы сравнительно безопасного аборта. Так как идея абортов древняя, женщины пили разные яды чтоб прервать нежелательную беременность, иногда с летальным исходом для себя. Иногда муж бил беременную жену поживоту, чтоб спровоцировать выкидыш, дабы не рожать лишний рот. Можно продолжать долго. В Спарте на жизнь имели право только здоровые дети, жить ребенку или нет решали старейшины(мужчины), ежели ребенок им не понравился, то ребенок отправлялся в недолгий полет со скалы.
Копролайферы, очевидно, и добиваются возвращения старых добрых традиций. Они ж за традиционное общество.
Прекрасная беседа! Здравая, адекватная, актуальная! Особый респект профессионализму экспертов.
почему на 17 минуте мы выгораживаем ангажированных психологов? "Психолог должен действовать соответственно обучению и иметь алгоритм?" А мозг, он имееть не должен, если это ответственная профессия, в которой он работает с людьми? Или давайте они перед работой в роддоме снимут с себя квалификацию "клинический", а возьмут "православный психолог", "мусульманский психолог" и т.п. Потому что у клинических есть международный стандарт, общепринятая этика, которая исключает тяготение к конкретному решению, продиктованному верованиями, местными предрассудками и традициями, вообще и исключает предложение готового "правильного" решения клиенту.
👏🏻👏🏻👏🏻
Самая адекватная передача про аборты, которую когда-либо транслировали. Спасибо!
Темы бомбические. Решения и шпаргалка. Классные ведущие и гости. Спасибо-спасибо, продолжайте! Обожаю ваши эпилоги, душевно ;)
а почему не обсуждается отказ от беременности из-за страха родов? из-за страха ужасных последствий после родов и невозможности восстановления? потери зубов полностью и пр?
Да, было бы не плохо.. Стоматолог мне сказала что я потеряю все зубы когда рожу, мои кости слабые.. А я и так детей не хотела, а теперь после стоматолога боюсь даже думать о том что бы забеременеть.
@@SonyaAn-cp5wl у меян кости нормальные, но зубы после родов разваливаться стали. Иногда месяцами только на стоматлогов и работаю, импланты и пр. Много лет
@@speransa2200 а мне сказали что мои зубы как мел мягкие, нет сопротивления кости при работе бормашиной. Стоматолог подумала что я уже родила и ужаснулась когда я сказала что никогда не имела детей. Причина как мне сказали из-за перенесенного Рахита в младенчестве. Она так и сказала: "ой, бедная!! После родов все зубы потряешь!"🤦🏻♀️ обрадовали..
@@SonyaAn-cp5wl к сожалению, да.. Начнут откалываться кусками
@@SonyaAn-cp5wlблин что у вас с зубами, в 21 веке живем, как можно от беременности потерять зубы в 21 веке, больные чтоли, аптеки забиты витаминами, а за зубами надо следить. Даже не представляю чем вы питались и чем чистили зубы, что они изза бнременности отвалятся
Я родила одного ребенка. И больше не хочу. Во-первых, я понимаю , что больше ни морально, ни физически, ни финансово второго ребенка мы не потянем. Но именно одному моему ребенку я могу дать всё. Меня никто и ничто не заставит родить снова. Я не готова откзаться от своих желаний, возможностей, ведь я тоже человек - личность и у меня есть свои желаний
Те же мысли. Одного, я могу прокормить сама и без мужчины, большее количество не потяну.
а предохраняться вы не пробовали?
@@natalifilippovich3617 а кто-то написал что не предохраняется?
Наталья, Вы уверены, что если у человека есть всё, он счастлив? Нет и нет !Человеку будет хотеться больше и больше. И если Вы будете давать емуВСЁ, то прогресса у личности не будет
@@ЖУЖА-д4щ если у человека не закрыты базовые потребности, такие как еда, защищённость, жильё, он будет всю жизнь свою тратить на это. В чем тогда ее смысл? Тупо в выживании? Сейчас люди кредиты и ипотеки закрывают в 45-50 лет. Когда жить?
Очень важная тема для обсуждения. К проблеме надо подходить с трёх сторон. Доступная информация, поддержка и доступность контрацепции. Про организации: в Москве есть «домик для мамы».
Про детские сады просто золотые слова!
Моя бабушка делала аборты, мама делала аборты. По их рассказам, это была просто вынужденная необходимость, когда детей не надо, но беременность случилась. Это травмировало физически скорее, а психологически только в той части, что из себя представляют гинекологические отделения, роддома, абортарии. Я с детства слышала эти истории и к самому факту аборта всегда спокойно относилась. Это выбор и решение женщины. И каждая женщина должна иметь на это право и право на качественную медицинскую услугу по прерыванию беременности. Это очень важно для цивилизованного общества.
А у вас никогда не возникли мысли что ваши убитые братья были не хуже вас и имели равные права. У меня например ужасное чувство вины перед теми кого убили только потому что я живу
Сколько спрашивала у Женщин, которые сделали аборт, жалеют ли они об этом. Все! Абсолютно все говорят, что это лучшее решение в их жизни!
@@juliyaavidor3965 «братья»😂 Наоборот прекрасно, что лишнее мужло не появилось в этом мире!
@@СветланаФ-г7з я кстати имела в виду и сестёр, но для того чтобы понять это нужно иметь ещё немного iq. Кстати, за что так мужиков не любите?
Для цивилизованного общества очень важно уметь предохраняться!!!
Тотальная безграмотность в контрацепции, а еще низкая самооценка у женщин и боязнь потерять мужчину приводит к тому, что пары не предохраняются (якобы удовольствие не то), а ответственность за последствия мужчины брать не хотят, не считают нужным и важным. Знаю лично пару, где женщина много раз делала аборты, либо пьет средства экстренной контрацепции (что еще хуже). Не предохраняются никак. Таблетки гормональные пить вредно, а презерватив муж презирает. Дети уже есть, больше не надо. Это все ужасно. Но корень зла - это отношение к этому вопросу мужчин. А потом уже женщины, не уважающие себя и свое тело.
задолбали, хватит лезть женщинам в трусы. Пусть женщина сама решит что ей делать. Заботьтесь о живых детях, куча детей живут и мучаются в асоциальных семьях, в детдомах, идите туда, помогайте им. Сидит мужик, рассуждает, иди обеспечивай детей, жену и жена не пойдёт на аборт и родит, зная, что мужик её поддержит. Нет, бездельники сидят и рассуждают.
Спасибо за такое важное обсуждение, вы настоящие лучики света ❤
В провинции есть интернет)))) и люди образованные, а вот средства контрацепции и медицинские услуги стоят оооочень дорого, относительно зарплат, так что, как бы тут не говорили о моральных принципах, все дело в экономической ситуации, как ни крути, стоимость презервативов вообще немыслима, при наших реалиях со спидом, абортами и другими заболеваниями!!! И тут тадам 🎉 привет морализаторам, это совершенно бесплатно))))))
Какие же вы классные! вы любую холиварную тему обсуждает так по-человечески)) без морализаторства. И так объемно! Ну кайф.
Вобще мне кажется что чаще всего не хотят рожать женщины у которых нет мужчин , от которых сбежали , бросили , или просто залетели случайно
Проблема в отсутсвии семьи и опоры , потому что дети должны рождаться в семье
Єто стереотип и миф.я замужем.мне 2й сто лет не нужен.и не хочу.єто годи виброшенние из жизни.отвратительние ощущения в теле.большая боль.после кесарева трое суток очень больно.мне себя жалко.и я никогда на єто не пойду.а муж перетопчется.
Чаще всего не хотят рожать замужние женщины, у которых уже есть дети! Как правило они уже знают с чем им придется столкнуться. И физически, и морально, и финансово.
Все верно. Самое главное не малое количество финансов, а отсутствие опоры
Эффект «пьяной камеры»-шикарен 👍😁
👏Молодцы 👏выбор должен быть у каждой женщины 👍👍👍
Аборт должен быть доступным и бесплатным!
А вот к родам стоило бы допускать или после прохождения курсов «молодой семьи» или на коммерческой основе
Ох, Илья, как Вы правы!
И после грамотного психологического освидетельствования
Да!
А это как, простите? А без курсов и без фин.возможности оплатить роды ей куда со схватками бежать?
@@palmtree3854 Видимо, стоит обойти риторику на тему «Зачем плодить нищету?»
Воплощение вышеописанного сценария, ввиду текущей демографической политики, конечно, далёк от превращения в реальность.
Так что, чисто гипотетически, она вынесет из роддома вместе со «свежеиспечённым» чадом долговые обязательства, в перспективе трансформирующиеся в принудительные работы. Разумеется на благо Родины)
@@Omoibog остается порадоваться, что Ваш сценарий так же далёк от реальности, как и Вы от представлений о вынашивании и рождении ребёнка, о материнстве в частности и о родительстве в целом
Огромная благодарность Вам за эту тему,за эту встречу.
Ребята, вы - супер!
Это один из самых замечательных выпусков. Спасибо за вашу работу и за гостей!
Спасибо, что Вы об этом говорите, это нужно вложить в голову каждой.
Моя бабушка сделала 23 аборта потому что дедушка не хотел предохранятся🤦♀️. У нее 2е детей и она не жалела о сделанном. Для меня это просто ужас ужасный как можно быть таким эгоистом и не ценить здоровье твоей жены, но что имеем как говорится. Мама сделала 2 аборта после моего рождения. Обе беременности были с презервативами, которые даже не порвались, а просто как то пропускали. Мама жалела о первом аборте, хотела мальчика, но понимала что разница у детей маленькая, муж пьющий и абьюзер, и она поняла что не вывезет. В последствии развелась и жили мы вполне не плохо вдвоём. Сейчас ей 53 и она не жалеет о абортах. У свекрови очень похожая ситуация с моей мамой. Тоже муж алкоголик и абьюзер (это было популярно в 80-90?) Делала 6 абортов. Раньше не жалела. Но когда я вторым забеременела, стала часто говорить, что очень жалеет сейчас о том что не родила дочь. Но это даже не травма, а просто сожаление о несбывшемся. Я думаю что когда женщина делает аборт самое главное чтобы она взвесила за и против и подошла к решению максимально ответственно, а не под давлением общества с одной и с другой стороны. Самое главное это не количество детей, а качество жизни будущего ребенка, матери, имеющихся детей, отца.
Простите, но как возможно, что презервативы как-то пропускают сперматозоиды? Это физически невозможно
@@А.П-ъ7е Ну конечно невозможно. Девушка просто цитирует свою маму, а мама, когда это говорила, просто пыталась... уйти от личной ответственности.
В этой семье, я вижу, в принципе есть такая тенденция. Сначала выбрать себе в партнёры какого-то не того человека, а потом винить во всех последствиях исключительно его. Женщины, как бы - не при делах. Не они выбирали мужа, не они с ним жили, не они позволяли ему лишнего, не обучали как можно... кхм... не делать их беременными. Не посчитали нужным сами образовываться в этом вопросе. Да и предохраняться могут ведь только мужчины - женщинам даже в голову это не приходило.
Такие челики в собственной жизни - всего лишь пассажиры. За рулём кто-то другой. Везёт куда-то явно не туда. Но зато и виноват во всём тоже - он. А личная ответственность - в принципе отсутствует как понятие.
С одной стороны так легче жить. Всё дурное, что с тобой происходит - ты как бы не имеешь к этому отношения.
Чувство вины и сожаления реально отсутствует. Ну, ведь - это же всё он. Он сделал, он заставил, он вынудил. А я - всего лишь жертва. Меня можно только пожалеть, понять и простить.
А с другой - гораздо сложнее. Потому что по итогу живёшь не своей жизнью. Не с теми людьми. Позволяешь им творить с тобой любую дичь. Сама творишь с собой какую-то дичь. И растишь в этом всём детей... И они тоже вырастают ровно в таких же арбузеров, либо в безответственных амёб в поисках арбузера. Потому что это единственная схема отношений, которую они знают...
Ужасная жизнь... Желаю этой девушке избежать такой же...
@@captainmorguen3431 спасибо за заботу, но от вас мне она не нужна. И да у мамы моей и бабушки была ужасная жизнь. Бабушка с 1 года сирота - отец и мать погибли на войне. А бабушка у меня малолетний узник, действительно она все должна была знать и уметь, а не теперь издевательства от деда. Она и не знала как должно быть, это были 50е, у нее даже матери не было чтобы научить уму разуму. А мама моя переняла модель бабушки. И вы умники хоть знаете какие резинки были в 90е? Я вот уверена и в словах мамы не сомневаюсь. Если бы было по залету она бы так и сказала - у нас отличные отношения и разговаривали мы и не на такие темы. По поводу абьюзивных отношений - это не тенденция только моей семьи, а тенденция того времени. И многие до сих пор терпят абьюзеров алкоголиков. Слава богу мама разошлась с отцом, это уже прорыв ибо бабушка и того не смогла. А за меня можете не переживать, судя по ваших кривым рассуждениям жалеть можно только вас.
@@А.П-ъ7е презерватив мог соскальзнуть элементарно или сдвинуться. У меня тоже такое было, благо есть сейчас информация и постинор. Или вы не знаете что презерватив не дает 100% гарантии? Тем более в 90е
@@А.П-ъ7е Знаете, когда я вижу, как многие люди носят маски на подбородке, я очень легко могу представить почему не «защищают» презервативы…
Мне 30 лет, работаю за среднюю зарплату в регионе. Жилищный вопрос пыталась решить с 22 лет, брали с мужем бывшим вскладчину квариру в ипотеку. Резвелся, продали, деньги пополам. Свою половину вложила в дом, подаренный вторым мужем. Деньги кончились, стройка встала. Живём в коробке без удобств, на 1 этаже бетон и кирпичи.
Родителям с обоих сторон пофигу, моим родителям было пофигу и с 1 мужем, ему это очень не нравилось, одна из причин ухода.
К чему я это. Даже сейчас меня продолжают спрашивать, почему не рожаю. Я по мнению общества совсем дура?
Жилья нет, травма после развода (6 лет было браку), зарплаты средние, надо каким то образом достраиваться.
Да, люди скажут - иди зарабатывай. Ок, пошла. Уволились из госструктур, побежали зарабатывать, ничего особо не вышло, я лишилась любимой работы, муж смог восстановиться обратно на более высокую должность. Заработали😅 и люди все равно не понимают, почему мы считаем как Карлин.
Ваши родители не помогли вам, взрослой семье, приобрести жилье? А что, должны были?
@@vickievixen4003 вы читать не умеете. Детей требуют, а не помогают
В России очень тяжело растить детей психологически. Первого ребёнка я родила в России. От женщины требуют жуткое количество вещей. Ребёнок должен быть всегда аккуратно и дорого одет, иначе тебя загнобят. Он должен вечно где-то заниматься и есть великолепно приготовленную домашнюю еду. Иначе ты плохая мать. 2е последующих детей у меня родилось за границей. Здесь всё намного проще. Мало кому есть дело, заплетены волосы в косички или нет, ест он индустриальную еду или домашнюю, занимается английским или бегает на улице. Главное, чтобы регулярно ходил в школу и более менее нормально выглядел. Я подписана на блог русской американки Kerry Catt. Как её гнобят русские за еду для ребёнка! Кто в таких условиях будет рожать, если он не мазохист?
По себе скажу, как бывший студент (еда на бегу, в основном фастфуд, бутерброды) - от полуфабрикатной еды у ребёнка испортится здоровье, может вам так и проще, но для ребёнка так нифига не лучше, для него лучше домашняя еда, печеная и вареная. А то что окружающие не лезут, ну так и есть, за границей вообще отношение людей к друг другу более поверхностное.
@@katbkaxxxwww3835у немцев средняя продолжительность жизни видели какая? Знаете, что едят? Картошку фри очень любят, мясо. Забегаловки, пиво. И, самое главное, почти всегда едят один лишь хлеб
@@katbkaxxxwww3835это говорю, томушо у меня парень немец
Они могут есть сладкий пирог на обед, или бутерброд
Сама уже забила на то, чтоб варить супы или что-то подобное
Очень классное обсуждение! Замечательные гости и отличные ведущие! 👍 Недавно открыла для себя ваш канал и с интересом слушаю уже второй выпуск. Так держать!
важнейшая тема. очень жаль, что на видео мало просмотров. спасибо за такие работы! отличный ответ всем пролайферам и государству
Была у психолога, вместе с мужем, слушали 2 часа какая эта психологиня замечательная, как она родила 3 детей. А позже я узнала, что она приврала нам, говоря о помощи многодетным. Меня гоняли на УЗИ пять раз, грубость, насмешки от врачей. А в результате меня так накрутили, что случился выкидыш.
Ужас, это профнепригодность. Сочувствую, что вам пришлось с таким столкнуться
Поезд ЗДЕЛАЛ бум
Увы, ни одно средство контрацепции не даёт 100% результат (хотя мне с ОК был обещан 97,5%). В первый раз я оставила беременность, родила. Только к 3,5 годам жизни дочери я стала "мамой" .
Второй раз - сделала аборт медицинский.
Отношусь спокойно, через месяца 1,5 забыла об этом.
Это моя жизнь, моё будущее, мои желания, почему я должна отказываться от себя ради ребенке, которого не хочу?
Главное это понимать и принимать в себе. Честно ответить себе на все вопросы и слушать свои ответы.
Если бы рожали мужчины - у нас бы спецвагоны медицинские у метро стояли для удобства, уверяю вас 👌
Даже и не сомневаюсь.
Если бы у нас рожали мужчины, то общество и мир был бы иным.
Если б рожали мужчины, была б полная анархия
А на какой неделе и какой аборт вы делали? Как все прошло?
@@СашаМалаева-з7ь на 7, медикаментозный. Все отлично прошло.
В силу особенностей цикла раньше 6 недели я о беременности узнать не могу(
Лучше бы психологи работали с родителями, которые потеряли ребенка внутриутробно или вскоре после рождения, у которых дети родились преждевременно или с особенностями, чьи дети в реанимации лежат в шаге от смерти. Вот кому жизненно необходима психологическая помощь и поддержка. Но нет, мы лучше от абортов отговаривать будем, чтобы побольше рождалось нежеланных и нелюбимых детей. А на людей, которые из роддома выписыватся в одиночку, которые у кювеза глотают слезы, чтобы потом рыдать в голос за дверью реанимации,т.к рядом с ребенком плакать нельзя, которым вместо кружевного конверта с розовощеким новорожденным из роддома гроб выносить приходится плевать. И вопрос на засыпку: кому необходимее психологическая помощь?
Какая здравая мысль. Полностью поддерживаю.
Согласна
Как жаль семьи с потерями, это страшное горе.
Невозможно сказать кому больше нужна психологическая помощь, у каждого человека своя боль.
@@elenazyeva4336 женщинам, которые столкнулись с необходимостью аборта, не психологическую помощь оказывают. На них просто психологически давят и насилуют отговорами. Все эти рассказы в красках как зародыш из нее доставать будут способствуют психологическому здоровью, как вы думаете? Цель одна: любыми путями заставить аборт не делать, а там хоть трава не расти. О психическом благополучии живого человека никто и думать не хочет. О какой психологической помощи в таком случае мы ведем речь? Кановалы.
@@noname-tm7fw, в платных консультациях женщин не отговаривают. Вакуумный отсосали и свободна. Смотря куда пойти. Если медикаментозный то тоже не спрашивают и не отговаривают. Видела и некоторые знакомые делали и сама после кори делала.
Спасибо, отличный разговор! Прекрасные гостьи!
Отличный выпуск, тема очень важна и болезненна. За фразу про поставить женщину на место просто двойной лайк. Этим прямо сквозит каждый призыв оголтелого пролайфера в адрес этики, которой там и не пахнет.
Тема важная очень. Но очень трудно смотреть, когда у оператора руки так сильно трясутся, пожалуйста, дайте ему штатив...
Мужикам надо предложить вазектомию делать, тогда точно абортов не будет
В советское время столько трагедий было из-за запрета абортов...
И отсутствия адекватной контрацепции...
😂В советское время не было запрета абортов.Запрет абортов был примерно с 1934 по 1950 годы .Потом они были разрешены и даже их проводили с обезболиванием.Потом вообще с наркозом.
Выносить легко, родить без проблем, а вот потом страх остаться одной и лишения внимания старших.... сделала аборт и не жалею
Очень важная и интересная тема. Посмотрел на одном дыхании
Очень важный момент, что надо говорить не о нежелательной беременности, а о том, как сделать так чтобы беременность была желанна
а зачем делать, чтобы была желанна, если она не желанна?)
@@annaromanova2956 а зачем вообще делать нежеланного ребенка???!!! Может логичнее делать только желанных детей???!!!
@@blagodatenskoe конечно лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Как сделать? Очень просто - предохраняться, если не хочешь ребёнка или на крайний случай, вообще не ложиться с мужчиной в постель, если точно знаешь о своём нежелании. Других способов пока не придумали.
@@jimmyvatko956
Вы только что полностью исключили из реальности случаи насилия, инцеста, отсутствия сексуального просвещения и все случаи когда контрацепция не дала 100% результата…
Аборт обычная жизненная ситуация, такая же как развод, переезд, перемена работы. Зависит от стрессоустойчивости женщины, как она это переживет.
Я пошла лет в 15 к педиатру,а напротив был кабинет дет гинеколога. Там висела информация о вреде аборта и картинка с зародышем. Это для меня и стало травмой. Почему то в дет поликлинике решили, что можно такое показывать детям. И с тех пор я думала , что аборт неимоверное зло. Это заставляло меня страшно бояться беременности, чтобы не поставить себя в ситуацию выбора. Пока не поняла правду. Все мои знакомые, которые это сделали никак не "расплачиваются" . Родили детей, когда им было удобно, не заполучили никаких страшных заболеваний, ничего. Никаких мук совести. И, поверьте, они не смотрят на детей того возраста и не думают, что у них сейчас мог бы быть такой ребенок.Все они ничем не отичаются от остальных. Промывка мозгов это. Сумасшедшие пролайферы несут бред.😁 Это я как бывший пролайфер говорю🤣Всегда выбирайте себя!
Неделю тишины срочно отменить!!!
Совершенно верно. Неделя - часто слишком долго. Ведь размер плодного яйца за неделю нарастает. А чем меньше срок, тем меньше риск осложнений, кровотечения и пр.
Ни одна из моих знакомых не жалела о сделанном аборте. Я их не осуждаю, это их право, их жизнь.
Это больше для психики женщины травма и большая. Делаются манипуляции с твоим телом. Мужчинки же совершенно нигде не расплачиваются своим телом и психикой. А вообще то аборты до недавнего времени вообще без наркоза делали. Так сто не надо говорить, что последствий нет. Это огромная внутри загнанная глубоко в душе травма, обида на мужчину, на то что это случилось с тобой. Вот коснетесь этого, тогда поймете. Естественно решает женщина сколько рожать, те можно сколько угодно родить, но это все будет на тебе, так на мужчину надеятся не надо. Поэтому и делают аборты.
@@ElenaFeerverk Странно, подруга только лучше стала себя чувствовать, на Кипр съездила, а с ребенком в ближайшие года 4 она бы из дома не вылезла). Если это травма, то некоторые и побольнее
спасибо за очень содержательную и конструктивную беседу!
Побольше бы таких обсуждений такой болезненной для нашего общества и такой нужной темы. Кстати, согласна с гостями, была прекрасная госпрограмма по предоставлению бесплатных таблеток в жк. Я сама этим пользовалась. Приходишь раз в 3 месяца на приём, осмотр, получаешь таблетки на 3 месяца. Но узнала я об этом, к сожалению, не от своей мамы, а от подружек в школе...
Считаю лучше желанный и любимый ребёнок. Нежели несчастливый "сломанный" внутренне ребёнок.
Аборты нельзя запретить.
Есть дочка и мечтала о ней с юности, но было сложно, даже без депрессии, даже когда муж редко, но помогал и бабушка (моя мама) жива и помогала иногда. Заниматься ребёнком - это сложно и не все к этому могут быть готовы. Их выбор стоит уважать и принять.
Очень интересный тут разговор получается.. очень! Я только начал слушать, но в восторге от того что люди говорят об этом, просвещают и говорят очень мудрые вещи как в ролике так и в комментариях 👍 аборты должны быть! А осуждение тут недопустимо! И только женщине решать как ей поступить при таком выборе. Нам с женой за 30, детей не хотим. Потому что понимаем что качество жизни очень сильно ухудшится.. да и рожать.. точно не в этой стране и не в этом времени. и ребенка надо хотеть, и если человек не капец как сильно его хочет то и нечего ему на уши приседать, что он должен!
Офигенный выпуск, спасибо!
P.S. живу сейчас в США, оральные контрацептивы по страховке здесь выдают абсолютно бесплатно.
Это здорово 👍🏻
Жаль только что противники выбора протолкнули свое жуткое законодательство в Техасе…
Только страховка не всем доступна.
По страховке и бесплатно в одном предложении это лол конечно
Вы счастливая.Нам до этого, как до Луны.Короче этого у нас никогда не будет.Ведущие молодцы,но государству по хрен на женщин.
Жаль что вы не затронули вопрос о вазэктомии, как о дополнительном способе предотвращения нежелательной беременности (хотя бы в семьях, где уже есть дети, и родители больше не детей планируют). Это, пожалуй, на ровне с секс-просветом и качественной контрацепцией - профилактика абортов.
Что вы! Как можно вмешиваться в тела мужчин! Государство ведь только женщин учит что делать с их внешностью, телом, жизнью 😏
И трубы можно перевязать, это конечно прикольно и в целом правильно что идут разговоры о мужской контрацепции, но лично я бы не доверила эти дела мужчине, не в его организме это все может произойти, не уверена что они в полной мере понимают эту ответственность. Но может быть это просто мои проблемы с доверием/контролем))))
Так что я считаю что это больше для мужчин идеологически не допускающих появление их детей на свет. Это помогло бы избежать некрасивых ситуаций, где произошла случайная беременность и женщина решила её сохранить, а партнёр детей не хотел, но влияния на ситуацию у него нет, а обязательства по алиментам появятся вместе с ребёнком. Для кого-то это просто неприятность и лишние расходы, а для мужчин которые по этическим причинам не допускали и мысли о потомстве это может быть даже серьёзной душевной травмой.
@@тинквинк трубы можно перевязать при наличие 2 детей или возраста вроде 35 лет (точно не помню) ну и конечно по мед показаниям.
@@СамалАскерова-у5ю к сожалению. Но с вазэктомией то же самое, если не ошибаюсь.
@@тинквинк спасибо. Когда интересовалась этой темой не обратила должного внимания на эту информацию. Так как считала что мужчинам сделать эту процедуру раз плюнуть. Потому что в основном с них снимают ответственность да и сами они от неё бегут.
Вижу Машу -- ставлю палец вверх сразу!
Аборт, прерывание беременности - это обычная часть жизни и даже самого материнства, когда просто грамотно распределяешь свои ресурсы.
Всё по природе. Вон крольчихи (и не только они) жрут своих детей, а у нас есть возможность не усугублять 😂
Более того, крольчиха может на большом сроке беременности "разложить" нерожденных малышей, такой себе естественный аборт
Бред написали, это "обычная часть жизни" только в случае отсутствия мозга! Предохраняться нужно!
P.S нет 100% метода контрацепции - тоже бред. Можно комбинировать и отсутствие нежелательной беременности - гарантированно
@@vallorihorse8789 Вы полностью правы! Ну сколько можно - "убийство!", "не убийство!" С причинами нужно бороться! Учить женщин предохраняться, учить сказать мужику " пошел вон!"если он не желает предохраняться, заводить семьи с порядочными, не пьющими, не тунеядцами, тогда и деньги будут на детей. У меня есть подруги которые не знают сколько у них длится цикл, я чуть со стула не упала! Женщинам 30 лет! Не понимают как его посчитать, с какого дня. Про овуляцию даже и говорить не стоит. Ради прикола спросите своих знакомых сколько длится овуляция, никто не ответит, никто не знает. Наши женщины невежественны. Нужно просвещение!
@@vallorihorse8789 её отсутствие НИКОГДА не гарантировано за исключением случаев когда у мужика нет яиц а у женщины яичников. Всё. Всё остальное это бред. У самых надёжных методов типа ок куча побочек, разница между побочками ок и медикаментозного аборта минимальна, у большинства людей нет ни денег ни здоровья совмещать те же гондоны, спирали и ок, там суммы в несколько тысяч ежемесячно будет
@@vermilion6966 ее отсутствие не гарантировано если не умеешь предохраняться. През + ок и все окей. А если нет денег на контрацепцию, зачем вообще такой секс нужен. Никакого удовольствия от него нет, одни нервы
Отличные выпуски, интересные темы, спасибо большое!
НО! Частое виляние камерой сбивает с мысли говорящего.
Спасибо большое за это обсуждение. Очень ценно и поддерживающие, так важно было это услышать
Спасибо за то что вы делаете
Между условным "убийством" нескольких клеток в твоём организме и реальным самоубийством я выбираю первое. В ряде случаев беременность или роды реально опасны.
Для меня беременности не были желанными или не желанными , они были внезапными , мне ставили бесплодие, сохранила все две беременности. Очень тяжело ходила беременность была болезнью. После второго перекрыла трубы и не жалею.
Каждую неделю слушаю подкаст Никакого правильного. Кому интересны темы женского ментального и психологического здоровья, роль женщины в обществе, материнства, то рекомендую к прослушиванию
Аборт - это базовое право женщины распоряжаться своим телом. Если бы мужчины могли рожать, то в нашем патриархальном мире, право на аборт было бы неприкосновенно.
ТЕ которых не абортировали ,качают за аборты ,призыв мочить в утробе
@@АлексейБулычев-ы2н и ?
@@Plan-hs5st вот вам и
@@АлексейБулычев-ы2н не мужчине говорить об этом.
@@АлексейБулычев-ы2нда большинство бы рады не рождаться никогда...
Очень важная тема! Спасибо Вам. Когда уже государство поймёт свою функцию и я бы сказала выгоду действовать так как говорите Вы. Ведь такое чувство что там сидят бестолковые люди которые не понимают ни в психологии, ни в экономике, ни в том как развивается человек и как помогать развиваться людям, чтобы не навредить себе(Государству)
Вот правда про цены. Таблетки стоят около 1000р в месяц, для регионов вполне себе приличная сумма. Презервативы ещё дороже.
Ни со мной, ни с одной из моих подруг про секс родители не говорили. А в интернете иногда такая ересь написана, что страшно становится.
Чего тут врёшь. Сейчас октябрь 2022 г регулон 61 таблетка очень хороший препарат. В СПб стоит 1400 р пачка 61 шт. Её хватает женщине на 3 месяца. Получается в месяц уходит на эти таблы 466 рублей. Ненавижу когда врут.
Я сам врач и знаю что говорю, так как сам заказываю их для жены.
466 рублей это дорого за месяц секса без последствий????
@@СергейИванов-е6э7о боже нас спаси от врачей таких. Гормональные таблетки без правильного подбора у гениколога с учётом индивидуальных особенностей вполне способны вызвать кровотечение. А ты тут и название написал и отзыв авторитетный оставил.
А теперь по существу: средняя зп в регионе РФ без производства промышленного- 15т.р. на эти деньги женщина оплачивает счета (3-4т.р), покупает продукты (мин.потребительская корзина в 22 году 10800), дальше её деньги заканчиваются и начинаются пособия. А ей ещё нужно потратить денег на таблетки, которые баба Зина посоветовала и заработать последствия для здоровья, которые тоже потом где-то лечить.
Я живу в большом городе. И таблетки стоят 600 рублей. И очень хорошие.
@@МаленькийАлмазик всем подойдут?😂👌
@@СергейИванов-е6э7овы везде в одном и том же комментарии забываете добавить, что у части женщин недорогие ок напрочь отбивают либидо и им нужно что-то более дорогое и качественное
Смотрела взахлёб, хотя сама с данной проблемой не сталкивалась. На многое поменяли угол зрения. Спасибо!!!
а в чем например поменяли?
Интересно, в каких это наших поликлиниках/консультациях таки делают анализы для определения подходящих ок? Ни разу такого не встречала в государственных. Ни разу не слышала о подобном от своих подруг.
Только, что иронично, в иностранных фильмах и книгах и замечено)))
Мб в коммерческих клиниках эта практика и есть, но с таким вопросом сама не ходила.
Я даже спросила, когда мне первый раз их назначали "а может гормоны проверить, анализ?" И на меня наорал врач, что я ей с ее стажем говорю, что делать
Тык в небо этот метод называется. Ну типо зачем работать, когда можно не работать и вообще вас тут 20 штук под дверьми сидит..
Да и в коммерческих не делают. Насколько я знаю, даже в продвинутых странах до сих пор применяется метод тыка, ну единственное, что тебя точно проверят на предрасположенность к тромбозам.
Мне делали в обычной поликлинике. Но показания были не "подбор ок", а киста. В итоге выбрали ок.
В моей жк делали анализы перед тем, как выписать ок.
Один из операторов был пьян. Это просто ужас какой-то, когда спикеров берут в фокус)
Мария ❤ здравый смысл, свобода выбора и отсутствие ярлыков 👍
оператор пожалуйста остановись!!! меня укачивает!
😅
А меня всегда интересует вопрос: почему бабы- либерахи такие неухоженные и страшные?