Суицид. Как услышать крик о помощи? Елена Вроно и Ксения Сыроквашина
HTML-код
- Опубликовано: 16 май 2024
- *** Шпаргалка к выпуску takiedela.ru/news/2021/04/02/...
** Поддержите выход новых серий, оформив пожертвование на платформе Patreon - / bvnshow **
Тема этого выпуска шоу «Больше всех надо» - суицид. Об этой теме говорят мало, потому что страшно. Это очень понятно, но от проблемы никуда не денешься: по данным Всемирной организации здравоохранения, на 2019 год Россия находится на третьем месте в мире по количеству самоубийств. Почему люди кончают с собой и что можно сделать, чтобы предотвратить трагедию, мы обсудили с нашими гостями.
Сегодня это Елена Вроно, психиатр и психотерапевт, и Ксения Сыроквашина, психолог, старший научный сотрудник Института им. В. П. Сербского.
По словам Елены Вроно, есть два пика суицидальной активности в жизни человека - это подростковый возраст и старость. С подростками проблема в том, что родители часто не воспринимают всерьез их угрозы покончить жизнь самоубийством. Наши эксперты согласны: каждое такое заявление нужно рассматривать как «крик о помощи» и реагировать очень внимательно. Ксения Сыроквашина привела результаты исследования разных случаев суицида - порядка 70% подростков, покончивших жизнь самоубийством, в той или иной форме предупреждали об этом.
Что касается людей пожилого возраста, то часто в России старики оказываются в беспомощном положении - испытывают нужду, одиночество.
Как говорит Елена Вроно, эти условия создают предпосылки для суицидального поведения. Еще одна специфика российской статистики по самоубийствам касается злоупотребления алкоголем. По словам Ксении Сыроквашиной, стране больше 50% завершенных суицидов - это люди, погибшие в состоянии алкогольного опьянения.
Что же каждый из нас может сделать, чтобы предотвратить трагедию? Внимательно следить за тем, что говорят или делают ваши близкие, а если тема добровольного ухода из жизни будет появляться все чаще, удвойте бдительность и убедите обратиться к специалисту.
** Подписывайтесь на БВН в Facebook: / bvnshow
** Подписывайтесь на БВН в VKontakte: BVNShow
** Подписывайтесь на Сашу Ливергант в Facebook: / alexandra.livergant
** Подписывайтесь на Пашу Меркулова в Facebook: / merkulov.pavel
** Магазин Таких Дел - shop.takiedela.ru/
** Подписывайтесь на Такие Дела в RUclips - / @takiedela_ru
** Подписывайтесь на Такие Дела в Instagam - / takiedela.ru
** Подписывайтесь на Такие Дела в Facebook - / takiedelaru
** Подписывайтесь на Такие Дела в VKontakte - takiedela_ru
** Подписывайтесь на Такие Дела в Telegram - telegram.me/takiedela
00:00 -Вступление. Тема ролика.
3:44 -Действительно ли у нас всё так плохо?
5:00 -Какие группы риска? Заблуждения подростков.
9:44 -Старческий суицид. Почему это происходит? Есть ли статистика?
12:31 -Динамика роста старческих самоубийств идет во всём мире?
13:35 -В России есть какая-то специфика?
15:27 -Способ, выбранный человеком, как он его выбирает? Как собирается статистика?
18:05 -Что является причиной самоубийств?
21:05 -Как происходит переход? Теория от мысли к действию. Идея последней капли.
24:06 -Как понять и предотвратить суицид? Вербальные и не вербальные предикторы.
27:48 -Предикторы, что можно считать ими?
29:43 -Есть ли связь между благополучием и суицидом? Неопределенные причины.
33:45 -Ведется ли расследование при самоубийстве?
36:42 -Закон о доведение до самоубийства и информирование людей.
41:05 -Копируемое поведение. Эффект Вертера.
44:10 -Есть ли у нас ассоциации против суицида? Ориентиры для медиа.
47:26 -Телефоны доверия и какие сервисы могут помочь?
49:46 -Как в идеале это должно выглядеть?
51:22 -Скандинавские страны. Можно ли их опыт использовать у нас?
52:34 -Новые методы. Диалектическая поведенческая терапия, что это?
53:43 -На что нужно еще обращать внимание? Лайфхаки.
1:00:45 -Могут ли помогать школьные институты?
1:01:43 -Что необходимо сделать? Признание проблемы.
1:04:39 -Роль церкви в предотвращении самоубийств.
1:06:09 -Обращение к зрителям.
--
Проект реализуется с использованием средств гранта Президента Российской Федерации на развитие гражданского общества, предоставленного Фондом президентских грантов.
Человек хочет жить !
Но , хочет жить по-другому !
А по-другому не получается и даже перспективы нет !
Всё , живи и мучайся !
😬
У каждого свой порог терпения ... Рано или поздно хочется "выключить" эту бессмысленную жизнь-ловушку ...
Согласна!!!
Я согласна с вами! Много раз в жизни были периоды, когда такие мысли были навязчивой идеей, *я не хочу жить*. А полтора года назад я поняла, что не хочу С НИМ жить, не хочу ТАК жить, и для меня началась новая, хоть и трудная жизнь.
Я больше не думаю, что не хочу жить, а стремлюсь что-то менять, идти в том направлении, куда хочу, не подстраиваться вечно, сначала под желания мамы, а потом мужа.
Думаю, часто причина суицида это окружение, они вечно сообщают, что с тобой что-то не так, ты не такой, как должен быть (неудобный для них).
Я отказалась от общения со многими людьми, а с остальными сильно сократила и выстроила границы, как со мной можно и как нельзя. Такое ощущение, что я только начинаю жить своей жизнью)))
@@joannah1292 Вы молодец ! 👍
Очень трудно гнуть Свою линию !
Вырваться из замкнутого круга это , такой своеобразный , подвиг ! ✊
@@olegprocov8685 Спасибо! Но я не ощущаю, что это подвиг. Просто потребность появилась изменить свою жизнь
@@joannah1292 Я словила инсайт!!!! Вы бы только знали, что сейчас спасли мне жизнь🥲
Вот именно. В мире жить сложно - это признают вообще все. Т.е. все, вообще все, была б возможность, залезли бы в маму обратно.
🌷🌷🌷
Есть такое.
1.дикое одиночество
2.дикая боль
3.не видение пути или наоборот четкое видение дальнейшего пути.
Это сейчас у меня происходит.
@@user-pm8uo1gx1u обратитесь к специалисту милая. Сил вам , понимаю что звучит банально
Вы написали то что сами переживаете, как дальше жить с этим,если не помогает ничего ни врачи,ни молитвы,ни семья
@@user-pm8uo1gx1u у тебя все хорошо?
@@user-pm8uo1gx1u Как вы сейчас себя чувствуете? Надеюсь, вы в порядке...Добра вам
Очень важная и животрепещущая тема, такая же важная, как стигматизация больных депрессией, неверие им и обвинение в лени, малодушии и т.д. Окружающие в лучшем случае просто не понимают, в худшем - шарахаются как от прокажённого. Особенно тяжело, когда ты взрослый мужчина и окружающий социум требует от тебя постоянного подтверждения твоей силы, выносливости и т.д., а тебе просто хочется забиться в тёмный угол, потому что ты уже устал быть сильным и преодолевать. В итоге человек остается в тотальном одиночестве, один на один со своей внутренней тьмой и пустотой.
Очень задел ваш комментарий . У меня такая же ситуация сейчас в жизни. Я одинок и непонимаем, охото отрешиться от всего. Я никому даже не говорю что мне трудно, чтобы лишний раз не упрекнуть в слабости но смысла жизни не вижу впереди. Может я и правда слабак и таким как мне нет места среди живых....
@@Petruha84 смысл есть. Депрессия это болезнь, которая требует лечения как и прочие болезни. Но, увы, из личного опыта - в окружении близкие люди не считают депрессию болезней, а воспринимают ее как лень и усталость . Без поддержки сложно .
Есть проблема, но есть и решение. Правда в том, что порой эту задачу решить трудно, т.к. сложно найти хорошего психиатра и поддержку, особенно от близких людей. Но искать нужно, ведь в мире столько всего интересного. Не отчаивайтесь, ищите и обретайте.
Надо найти хорошего психиатра и подобрать терапию. Ты не виноват, так работают химия твоего тела ( гормоны и другие нужные вещества). Надо найти выход, потому что жизнь прекрасна и удивительна! И жить это замечательный процесс.
@@user-ty5mz8kk6uнет жизнь сплошная, выживание 😢
*как же мне хочеться выпилиться*😢
Вот все говорят -замечать суицидальные мысли.когда человеку плохо.. 100% людей избегают говорить об этом. вникать. даже когда человек напрямую кричит о проблеме. А чаще вообще избегают общения с "токсичным"
Тем более близкие должны обратить внимание когда человек закрывается
Если ребенок "припугивает" родителя суицидом, то это ведь говорит о том, что атмосфера в доме становится для него труднопереносимой. Надо срочно разбираться как сделать жизнь ребенка легче и лучше, а не делать наоборот и выговаривать ему за оценки.
ваши слова, да моим родителям в уши...
Не бывает самоубийства детей! Это - убийство детей родителями. Всегда виноваты родители. Их можно сразу сажать, казнить и тп. Как бы они не ныли и не лили крокодиловых слез
Вставляю свои пять копеек. Если человек говорит, что покончит с собой,то, скорее всего, это своеобразный крик о помощи. Не факт что он это сделает. А вот если РЕАЛЬНО решил уйти из жизни,то бедолага сделает всё возможное чтобы не привлекать к себе внимание.
В отношении детей, думаю, если ребенок "припугивает" родителя,то надо обратить на него внимание. На его жизнь, разобраться от чего ему больно, поговорить по душам. Сказать что любите и всегда готовы прийти на помощь.
Очень важная тема. В сентябре моя двоюродная сестра покончила с собой. Девочке было всего 15. По версии следствия она просто хотела припугнуть мальчика, умирать не хотела. Всё пошло не так. Где-то за месяц я почувствовала по её соцсетям, что что-то не так, писала, спрашивала, все ли в порядке. Но дело в том, что мы никогда близко не общались, а я вообще застряла в другой стране из-за ковида. Очень хотелось бы, чтобы были какие-то группы поддержки в соцсетях для тех, у кого депрессия и суицидальные мысли. Не все будут звонить по телефону.
Особенно люди с тревожностью/социофобией. Им довольно сложно говорить по телефону о своих проблемах. Намного проще написать
@@shprotyvmasle реально, я базарить о своих проблемах не хочу по телефону, а по смс писать гораздо комфортнее..
@@kegumisass170 Но , на разговор сразу ответят , а СМС может зависнуть .
🤔
Почему так мало людей смотрят ваши выпуски? (( Вы поднимаете такие важные и насущные проблемы. Спасибо вам большое за эту работу!
Анастасия, вы задали отличный вопрос, как мне кажется, главный вопрос! Наверное, потому, что темы для умных людей, важные и насущные для общества, не "жареные", не "желтые". Их сложно и ставить и обсуждать.
Мы будем очень рады, если вы поможете нам поделившись ссылкой на этот и другие ролики:)
@@BVN_Show ставьте в описании своих видео хэштеги! Так вас легче найти и вы будете появляться в поиске темы
Согласен, это полезная информация. Сам столкнулся со сложностями в своей жизни и жизни близких. Связано и с психическими проблемами и зависимостями от наркотиков. Мне было очень ценно и полезно это услышать и узнать.
Почему мало смотрят? Мне кажется, что канал новый и ещё мало времени прошло на раскрутку. И пока ещё, в современном мире изобилия всего, особенно информации, это далеко не самая популярная информация. Хотя и очень актуальная. По статистике сейчас в мире (+-) практически 1 миллиард психически не здоровых людей.
На канале всего около 35 видео , но при этом уже 35 К подписчиков ) по моему не плохо) но конечно контент заслуживает ещё кучи просмотров и подписчиков )
Считаю предлагать церковь в качестве поддержки опасной практикой, потому что там могут публично осудить, а не поддержать. И никакого контроля над этим нет. В особенности, могут осудить за некие качества человека, которые были негативно восприняты окружающими, что и привело к социальной изоляции. Таким образом получается "лишний круг поддержки", для которого надо быть конформным, иначе он может убить. То же самое может случайно встретиться и в системе государственной психиатрии. Надо обратить внимание на качество медицины и домашнее насилие прежде, чем уповать на "центр", тем более что здесь и сейчас так, как сказано -- ничего не улучшить.
Пока в Церкви , говорят что не потянут, спецов нет или мало, но они стараются увеличивать знания о психологии, дай Бог, потому что много людей идет за помощью, но не все священники обладают знаниями, и даже, некоторые предлагают своих психологов , а там очередь, нужны компетентные группы поддержки, куда экстренно священник может направить, прямо передать из рук в руки, для этого иметь знания что этому сейчас это нужно.
По вашему комменту никуда ходить не нужно. Среди священников мало дуболомов, т.к. они стараются подражать Христу, а значит принимать болящего с любовью и теперпением.
Согласна с комментарием полностью, религия это отдельная тема там нет профессионалов там есть служители богу
@@saika_krasotylia подчас отправляющие паству прямиком к нему, видимо. Лучшее, что могут делать священники в случае психических проблем -- отправлять к специалистам и не вмешиваться со своими нравоучениями и сорока поклонами. Потому что как раз служители бога с "душой" работать не умеют, они умеют только читать пыльную книжку и пересказывать тебе, как страдал какой-то святой дед, а раз он выстрадал, то и ты пострадаешь, и вообще бог любит страдающих он тебе поможет (нет). Это действительно очень опасная и рисковая сфера, религия слишком необъективна и мифологична, неоднородна, она может помочь в некоторых случаях, а в других она развивает кучу вредоносных комплексов и идей. Так что безусловно лучше хороший врач.
Я поняла вас. Грамотный священник, конечно должен быть понимающим, а не требующим конформность. Увы, и такое бывает.
Как хорошо послушать разговор взрослых людей и для взрослых людей. Спасибо за тему
спасибо за деликатность и бережность! очень было интересно. у меня в классе была девочка, которая покончила с собой и было ужасно что учителя ничего не объяснили, мы как дети сразу все узнали и поняли. и поняли что суицид - табу.
Тоже хотела бы умереть ещё в школе. Жалею что не сделала задуманное
@@user-ys5ue2qn7jаналогично
Очень нужная тема и очень грамотные, деликатные, компетентные гости. Ни одного ненужного слова - всё по делу, четко, ясно и очень деликатно
Сидят такие и осуждают самоубийства.
Кто вам сказал, что самоубийство это плохо?
Типо - мы боимся смерти и вы бойтесь!
Не смейте не бояться смерти!
Даже не думайте получить конечный результат сегодня.
Страдайте суки.
Лучший коммент здесь
ты жив
С учётом того, где я живу, проще всего упасть под электричку. Но страшно. Почему вынуждают умирать страшно и с болью? Почему нельзя прийти куда-то и попросить безболезненную смерть? А самое дерьмовое, что я могла бы жить, если бы кто-то помог. Но я и не живу, и не умираю
Да, ужасное состояние что ты не жив и не мертв, ты просто никакой, ты как овощ.. Грустно
Но как ? Сколько не пыталась помочь , не получается. Очень трудно подбирать слова в таких разговорах , страшно совершить ошибку,усугубить ситуацию
@@bruh-zr4tj если хочеш помочь то отведи чела к хорошим специалистам, это будет наилучшее решение , самому здесь не справится, и если словами трудно то просто будь рядом, но здесь еще важно желание самого больного вылечиться
Давно считаю что если человек принял добровольное решение уйти из жизни (а он не принимал решение рождаться), нужно пойти и спокойно это сделать, при этом органы отдать нуждающимся и всем будет хорошо, его тело будет в виде органов продолжать жить в других людях
@@kazemirivanovich3883то есть перед смертью раздать почку, печень, легкие а потом выпилиться? Или типа после смерти пусть забирают?
Обязательно вернусь досмотреть. Очень тяжело смотреть и очень хочется одновременно. Про туннельное мышление знала, про теорию последней капли - нет, на этом моменте начала плакать, очень знакомо. У меня одновременно рациональные мысли, в которых я много-много месяцев думаю о суициде и уже все действия распланировала, и импуливные, когда вот эти вот самые "последние капельки" происходят - тогда "все, вот сегодня точно повешусь". Надеюсь, я все-таки с этим справлюсь, вылечу депрессию, решу проблемы, которые приводят меня к этим мыслям, и буду счастливым человеком. Спасибо за затронутые темы, очень важный проект.
Всего Вам самого хорошего! =) Пусть все наладится, и Вы излечитесь от этой заразы-депрессии!
Обратитесь, пожалуйста, к специалисту. Вам обязательно помогут и выходы всегда есть в любой ситуации, чтобы дальше жить
@@kotukoshki Обратилась. Сейчас я на антидепресантах. Надеюсь, скоро появятся деньги для возвращения к сеансам с психологом. Спасибо!
@@user-si5ge7gf5w Антидепрессанты это тоже важный шаг! Они помогают подняться над туманом безнадеги, и наметить выход. Держитесь 💪🏻
@@annab9994 Спасибо!
Да, всё верно! Иногда невозможно найти выход и нет, кто мог бы помочь или подсказать хоть что-то именно в этот момент, а не потом, когда уже ничего не отмотаешь назад. Большое вам спасибо за тему... Я в порядке, по крайней мере на данный момент, но сама тема очень актуальная и острая.
Мне 30 лет и я выбрал путь самоубийцы. Нахожусь на стадии формирования намерений то есть поиск места и способа. Кто то назовет это слабостью,но уверяю вас человеку избравшему такой путь уже давно плевать на мнение толпы. На попытки пристыдить или наоборот воодушевить на продолжение жизни. в подростковом возрасте эти мысли были в стиле ,,вот умру и буду лежать красивый в гробу и все будут рыдать и посыпать голову пеплом" сейчас же все иначе. Самое банальное принятие бессмысленности телесного существования,осознание что этот мир тюрьма страданий и путь в бесконечность вечности и небытия есть моя истинная цель и задача. Считаю что если бы быстродействующие и безболезненные способы были более доступны, а церковь не пугала людей адом то количество людей решивших пойти по пути прекращения страданий выросло бы многократно. Но общество этого никогда не допустит потому что это портит репутацию такого общества😏это показало бы бессилие этого общества и наличие в нем изъянов и глубинных проблем и гигинтского количества людей которые находясь в этом обществе мечтают от него сбежать😅 поэтому социум выбирает 2 метода)) с одной стороны при помощи церкви пугает людей адом,а с другой стороны делает вид что ему не все равно говоря ,,ну ты это самое не грусти и все"😅а правда в том что всем плевать на всех и это нормально.
P S осталось накопить денег на кремацию и можно отчаливать))
P.P.S какого Х кремация дорогая?))) 40тыс за сжигание груды костей и мяса как то дороговато вам не кажется?🤣
Церковь вас не пугает, а предупреждает. Переход в вечность должен быть в хороших положительных эмоциях, т.к. этот момент будет зациклен. А так как вы пребываете в негативе, то вся вечность будет зациклена на боли, страхе и мраке. Остановите бег безумных мыслей и вернитесь в реальность. Понаблюдайте за животными, у которых разум ограничен лишь инстинктами, но они радуются этой жизни. Послушайте летом шум дождя, послушайте, как каждая тварь радуется ему. После любой бури наступает умиротворение, ярче светит солнце. Разорвите порочный круг мыслей. Остантесь рядом с нами.
Надеюсь, ты передумал.
Поторопись А то будешь некрасивым гробу лежать а на помойке
полностью вас понимаю.
и да, кремация должна быть бесплатной
Как дела капитан? Местечко есть еще в твоей лодке, отправляющейся по реке? Или уже отчалил
спасибо за обсуждение важной темы. грустно, конечно, что родители игнорируют даже прямые угрозы подростка совершить самоубийство. причем это наверняка всегда так для большинства тех людей, у которых дети оказываются в таком настроении и такой ситуации. не понимаю, в чем здесь дело, боятся понять, что, возможно, что-то в их воспитании, какое-то безразличие или давление довело ребенка до подобных мыслей? и ведь всем известно, насколько реален это риск, насколько опасно игнорировать..
"она/он просто пытается манипулировать нами". такие вот оправдания..
и я не хочу обвинить родителей в доведении детей до таких мыслей, родителем быть сложно. но игнорировать, действительно, ни в коем случае нельзя.
спасибо.
Ещё бы знать как помочь. Очень часто нет такого опыта. Даже не знаешь куда бежать.
Даже в семье после попытки суицида эта тема не обсуждается, мне трудно себе представить, что мои родные обратятся за помощью. Проще представить, что этого не было...
Это и есть табуирование темы и её замалчивание. От этого всем только сложнее.
Ты просто не нужна своей семье. Твоей семье нужна «видимость» благополучия, а на тебя насрать.
@@user-ce8jk9qc8uне говорите так никому и никогда.
За разговор и информацию - большое спасибо!
Отдельное спасибо техникам за шикарный (!) звук! Все чисто.
Спасибо вам за то, что поднимаете такие важные, тяжелые, острые темы. Пришла не по колокольчику, а по зову сердца 💗
Услышать легко, почему никто не скажет, как помочь??? Беда не в услышать, а как помочь!!!
Услышать и продолжать внимательно слушать, спокойно, доброжелательно и не перебивая. Человеку необходимо выговориться, выплакаться, потом обнять его, сказать жизнеутверждающие слова, дать понять, что человек нужен, его любят и он не одинок, помечтать вместе о ближайшем будущем, о чём-то светлом, веселом и придающим жизни цвета. Провести время вместе, никуда не убегая и ни на что не отвлекаясь… есть ты и человек, который очень одинок, подари ему свою любовь здесь и сейчас. Я полагаю, что такой вариант поведения будет важным этапом и действенной поддержкой человека в такой тяжёлой ситуации.
@@user-my3rf4mi3uДа,была бы поддержка,у меня не было бы и суицидальных мыслей. Вы правы.
Спасибо за интересную тему. Очень важно и гости крутые!
Спасибо что вы продолжаете делать такой важный для всех нас проект🙏
Актуально!!! Часто думаю о бесмысленности жизни, грустно...
Вы как? Держитесь! Надо искать смысл жизни, не обязательно большой и глубокий. Хотя бы чтобы еще посмотреть на восход и закат. Ищите, не сдавайтесь! Обнимаю вас 💕
В последнее время тоже . Ищу выход, может помогать кому-то хоть польза от меня будет. Не знаю.. но мысли такие посещают
Прочитайте "Учитель словесности" Чехова
@@miatag747за каждой тягостью наступает облегчение !
Ты нужен своим родителям ! Своим родным ! Ты не один !
Даааа, родители покайфовали 5 минут, а страдать пришлось мне, и единственный мой грех в этом мире,ЭТО МОЕ РОЖДЕНИЕ
Звучит жеско
@@kegumisass170 это правда
Покайфовали? А выносить тебя, а родить? Мучаться от токсикоза, изжоги, болей! А не спать ночами и жопу мыть по 10 раз на дню? А болячки и тд лечить твои? Это насколько лет бессонных ночей. А у неё родители 5 минут покайфовали 👍🏻👍🏻👍🏻
@@user-ir7ej1pr3yЕсли они родили ребёнка ,то должны так поступать .
@@user-ir7ej1pr3yну и чья это вина?
Спасибо за вас всех! Бвн, жизненно необходимая нашему обществу работа!
спасибо Вам большое за освещение такой непростой темы! Вы очень крутые
спасибо, что поднимаете такие важные и больные темы, разговор очень хороший получился, на мой взгляд
Спасибо за информацию и полезный контент на канале. Дай бог об этом узнают многие и ваш канал будет процветать. Надеюсь вы подымите ещё больше таких серьёзных тем и раскроете их глубже. Желаю удачи!
Спасибо за видео! Было очень познавательно и интересно. Прошу, не останавливайтесь в рассмотрении таких важных, хотя и замалчиваемых, социальных тем- это дорогого стоит
спасибо за поднятие этой темы
Спасибо вам большое за эту беседу.
Огромное спасибо за Ваш труд!
БВН я вас полюбила ❤️ и делюсь всеми выпусками где и с кем могу
Огромное вам спасибо 🙏🏻
Спасибо :) Мяу :)
Очень важный и вдумчивый подучился разговор, благодарю.
Специалисты искренне порадовали.
Спасибо за тему, за полезные рекомендации в общении с подростками! Очень важно!
Не хотел умирать но после этого выпуска пора
Живы?
Прекрасный материал!
очень крутой выпуск, спасибо
Спасибо вам за эфир. Столько ценнейшей информации. Грамотно и мягко все донесли. Замечать вовремя . Быть внимательнее к близким.
Спасибо большое за эту передачу. Очень актуальная для меня тема.
Здесь должно быть очень много просмотров. Спасибо ютубу за рекомендацию такого качественного контента
Какая же замечательная беседа. Спасибо что освещаете такую важную тему.
Однажды был опыт общения со школьным психологом и прочими социальными (т.е.бесплатными) .вот ниочём . 0 - смысла. А на посещение платных психиатров не у всех есть деньги ,чаще всего именно отсутствие денег и провоцирует депрессию и суицид . есть ещё шикарная возможность встать в психушку на учёт.. нормальные антидепрессанты не купить ,даже те что по рецепту были - многие запрещены . стойкое ощущение ,что россия - для грустных,злых и бухих. пусть легализуют эвтаназию .что б уйти ,хоть, по человечески была возможность ...
Это не способность общаться. Если в остатке... Если человек не пребывает в общении с себе подобными, то исчезает сам СМЫСЛ его жизни.
Спасибо, что освещаете такую сложную тему!
У меня не неспособность общаться. Общения ищу, но кругом барьер, который преодолеть не видно никаких возможностей. Повторю, это не суицид, но что-то типа того. Я недавно песню об этом спел и ожил: Совы нежные - уюй! Но песня песней, а если реальность не меняется, трудно запастись на все случаи Уюй! Спасибо вам, что об этом говорите! Я ни разу об этих вещах вслух не говорил.
Бывает и такое когда ситуация вынуждает
Деньги в большинстве случаев спасли бы многих, но как правило всем плевать
Второго шанса достойны все
Большое спасибо!
Прекрасные гости, важнейшая тема -- но вот вторая из двух основных групп риска (по словам Елены Моисеевны), т.е. пожилые люди, полностью выпала из разговора. Очень симптоматично: тут, выходит, ничего не поправить? Или никто из нас не состарится?
Да, все уперлось в разговор о подростках опять. У нас существует две группы населения - дети и подростки. Исполняется 18 лет и на тебя становится пофигу.
Конечно, мы все состаримся. И, естественно, можно помочь и этой группе. Но, к сожалению, многие меры должны бы были исходить от государства...
@@white_atrox подростки и их родители просто очень большая группа населения.
Логика понятна. Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас. И люди, которые СЧИТАЮТ (не всегда их ощущения на самом деле отражают реальность) , что они живут в бесконечном ужасе, готовы уже в ужасному концу. Важно вовремя осознать, что выход из ситуации есть, надо продержаться, не совершать глупость.
Ощущения никогда не отражают объективную реальность. Люди на грани суицида действительно живут в бесконечном ужасе.
Сколько ещё держаться то ? 🤔
В молодости ещё горизонт брезжит .... а с годами , приходит понимание , что ничего нет и лучшее уже не будет ...
@@olegprocov8685 ну, возраст это 80 лет, ну 70.. А до этого ещё все может измениться.
@@RussianCatMatyushaVlog Хочется пожить когда ещё относительно молод и в силе ! ✊
Кататься в коляске , в кислородный маске , старым и обездвижимым ?
Хотя , каждому своё ...
А зачем держаться?
Спасибо!
Спасибо вам за вашу работу! Это очень нужно и важно!
Спасибо за интересный разговор.
Удивительно, что не были упомянуты стратегии по национальной профилактике суицида, разработанные ВОЗ. Там всё очень доходчиво, и процессы, и механизмы, и потенциальные препятствия, и примеры стран.
Что касается церкви, то, к сожалению, это работает в обе стороны (как и было продемонстрировано в начале передачи на примере девочки из ортодоксально верующей семьи).
Какой приятный мягкий голос у ведущей Саши. Я бы с удовольствием слушала книжки с ее голосом 🌼
Я не хочу жить ,наверно потому, что, не могу вынести жестокости реальности 🤕
Несправедливости ....предательства ..несовершенства
Не могу вынести всех плохих качеств людей
Не могу воспринять что мир такой черный ....как страшно в нем жить ...как жестоко общество ...
Каждый день я понимаю как мне страшно ....эти эмоции не дают жить спокойно ...счастья нет ..одно разочарование ...
Если мы люди ,так отвратительны- лучше б мы тогда вообще не существовали .......мы лишь мерзкие твари
Согласна, что трудно принять несовершенство. Немного помогает мысль, что мы (культура) навязываем ярлыки на происходящее «хороший» / «плохой» и когда сталкиваемся с «плохим» - страдаем. А мир такой какой он есть, не плохой и не хороший. Наши ожидания от мира нереалистичные и навязаны культурой. Родились бы мы с вами в племени людоедов и страдали от того, что недостаточно убили других (недостаточно круты) 😢
Люди - только внешне люди. В душе они хуже животных. Не становясь как они, здесь не выжить. Притворяться ими нет сил
Тема очень интересная и часто табуируемая. Общество не любит обсуждать эту тему, потому что это значит признать свою слабость, не состоятельность, и вину за эти процессы, так как получается, что общество не доглядело, проворонили ситуацию которая привела к суициду. А это важно обсуждать и давать людям понимание, что почти все проблемы решаемы, но нужна поддержка, понимание, а у нас часто все пускается на самотёк и результат соответствующий...
"Почти все проблемы решаемы" - а какие не решаемы?
@@Noveria1993 ну например ситуация с тяжелой неизлечимой болезнью, которые в условиях нашей страны, в следствии несовершенства законов и не развитой экономики решить по сути нельзя в той временной перспективе которую видит для себя больной человек.
Добрый день,
В первую очередь благодарю за выпуски "Больше всех надо", узнаю из ваших разговоров много нового, нахожу понемногу ответы на важные вопросы для себя.
В этом выпуске затрагивались проблемы пожилых людей, прошу вас рассмотреть такие темы для обсуждения:
-психологическое и психическое здоровье пожилых людей, деменция
-ответственное отношение к собственному старению.
На мой взгляд много вопросов, на которые в обществе нет внятных ответов:
- можно ли предотвратить деменцию, снизить риск? Можно ли побороть предубеждения перед психиатрией? Как помочь родственнику, не травмируя его и не подрывая доверия?
-можно ли научиться не бояться старости? Как брать ответственность в свои руки, признать свое старение (например, пройти обследования, озаботиться своей диетой, состоянием дома, документов)? Можно ли объяснить людям предпожилого возраста, что их благополучие в старости и долголетие не только в руках государства и детей (как известно, и те, и те не всегда помогают старикам), но и в их собственных?
Читала литературу фондов, которые занимаются этой проблематикой, но она очень ограничена.
Так же есть некоторые интересные выпуски на канале Фонда Тимченко (например, с писателями).
Думаю, что никто лучше вас не раскроет эту тему и особенно ценна была бы ваша шпаргалка с понятными реальными шагами для улучшения ситуации.
Отличный канал
И ещё просьба можно на подкаст платформы выкладывать выпуски со звуком по громче, слушаю на максимальной громкости и все равно городской шум мешает.
Сколько в мире равнодушия… да нужно сделать бесплатно - помощь чтобы человек мог обратиться за помощью хотя бы по телефону … как в вдругих странах …. есть такая служба … ночной звонок … и чел… можно остановить .. почему у нас нет этой службы ..это работает ,, чтобы дежурил грамотный психолог .. на проводе. … который может остановить … это реально работает .. очень многих можно спасти людей в экстремальных ситуациях ..
спасибо.
Слушаю и понимаю, что люди совершенно не понимают ни проблемы, ни как ее надо решать. Запомните, что как только кто-то из сотрудников государственных органов услышит, что у вас есть СУ мысли, вы более себе не пренадлежите. Вас смогут насильно связать, заломать, ввести нужное лекарство и так далее против вашей воли. Они красиво говорят, но ресльность другая. В центрах желающих много, и вся помощь будет сводится в 5-10 минут общения. Вы же, как чувствовали себя не нужным, так и будете чувствовать.
Все общение с вами будет происходить в формате, будто бы вы держите в руках гранату и вам нужно не дать выжернуть чеку. То есть будете интересны не вы сами, а именно факт ваших мыслей.
В стране настолько тема СУ стала запнетной, что человек не может даже в интернете найти форум, где сможет высказаться и его не начнут сразу же лечить.
Человек с СУ мыслыми, благодаря вашей политики, поняв в каком положении назодится стоит перед выбором смерти, или же ситуации, когда на него всем будет плевать, главное лишь бы в петлю не лез.
Я считаю, что человек имеет право умереть. Умереть достойно, если реально хочет. Это его жизнь в конечном счете. Государство должно помочь уйти достойно, а не толкать человека под поезд, вьпетлю, пить химикаты и таблетки.
И как оно поможет?
@@mortuaryassistantЕму конкретно. Если жизнь представить в виде графика где она может быть +- разной. Смерть же это по мне Ноль ни плохо ни хорошо, она просто есть.
И если человека ничегошеньки в этой жизни не держит зачем его удерживать?
А я просто не хочу жить, мне не нравится жизнь, вообще ничем и никогда. Просто приходится жить. А теперь это тупик. Никогда не хотел самоубиться, но наметил на февраль,ибо уже все пришло к тупику. Не хватает духа, хотя и смерти не боюсь. Думаю, голову на рельсы - самый норм вариант)
Просто мысли в пустоту.
Если кто знает - прошу помочь, как лучше это сделать. Преодолеть страх смерти. Я не сплю вообще каждый день, каждый день у меня страдания, у меня несколько тяжелых диагнозов, которые не вылечить никогда. Я не хочу жить. И НЕ БУДУ!!! Почему нельзя гуманно отправлять таких людей на тот свет? Почему обязательно их толкать в петлю, под поезда и тд. Когда можно было бы в условиях клиники сделать иньекции. Зачем еще одни страдания???
Может быть все-таки обратиться к психиатру, или хотя-бы на горячую линию, зачем так смотреть на всё, найдите себя в помощи, побудьте волонтёром, найдите смыл жизни, придумайте его, вы просто заложник тунельного мышления
@@user-ce8jk9qc8u Вам жизнь дал Бог и только Он знает как вам поиочь. Просто скажите Ему все что переживаете .Он заплатил за вас Своей Кровью, Он любит вас!
Я бывший алкоголик ,
хотел уйти из жизни.И
когда доверил себя Христу, получил настоящую свободу.Храни вас Господь!
Тема очень важная, спасибо, что не боитесь её освещать. Но мне не очень понравилось как изображают подростков пятилетними детьми. Вряд ли 16-летний подросток руководствуется перед попыткой самоубийства цветом таблеток.
Подростки, как и все люди, бывают разными. Речь шла скорее, о том, что они не всегда могут предвидеть все последствия своих действий.
Тоже удивила реплика якобы сказанная уже, по сути, осознанным и умеющим думать человеком "они были розовые и сладкие, как же от них может быть вред". Ну в 14-16 лет человек уже может проанализировать ситуацию и понять, что таблетки, какими бы они ни были, могут принести непоправимый вред, а то и до летального исхода довести на раз-два. Скорее при желании даже показательно совершить попытку, подросток прочитает всевозможные побочки, которые присущи конкретному препарату, а то и залезет на какой-нибудь сайт, где как раз ведутся беседы о том, чем лучше воспользоваться, который полностью проштудирует и подберёт самое "подходящее" с его точки зрения препарат. Поэтому тоже не совсем понимаю, почему тут свели уже практически взрослых и точно умеющих размышлять категориями, шире, чем трёхлетний ребёнок, людей к тем самым совсем маленьким-маленьким детям, абсолютно не умеющим элементарно понять опасность или прочитать инструкцию к лекарству...
Прекрасный выпуск
очень интересное и полезное видео. но из-за ужасной работы оператора - слушала без картинки. смотреть оч сложно(
Ксения просто ангел)
как то... не улёгся во мне хорошо этот выпуск. Рассказы про то что "они не специально" допустим ладно. Но вот... живи, не важно что и вопреки всему - а не пошли бы вы? Чёртова экономика услуг и общество потребления.
Смутно себе представляю такой телефонный разговор: Здравствуйте! Я хочу покончить жизнь самоубийством... Я сейчас больше про взрослого человека, конечно. Я бы не стала звонить. Если решила - значит решила.
А с подростками, безусловно, в данном контексте обязана работать школа. Потому что ребёнок с суицидальными мыслями вряд ли живёт в благополучной атмосфере, а значит он не имеет возможности просить помощи внутри своей семьи. Скорее всего семья и есть источник его суицидальных мыслей. Так что было бы здорово, если бы в каждой школе был адекватный психолог. Через детей можно и некоторых родителей "починить".
Спасибо за выпуск!
я бы позвонила. лет 7 назад. когда мне было 25. а сейчас понимаю, что вы все твари.
Вы глубоко заблуждаетесь. Иногда , даже психологи не способны увидеть то, что может скрывать ребенок. Личный опыт. Никогда не пренебрегали такого рода специалистами, посещали совместные занятия. "Благополучные" и вуаля!
Идею последней капли я испытала на своем опыте, все было именно так, как сказано в видео. Мне, как самоубийце со стажем, интересно анализировать свои мысли и чувства по этому поводу, много нового о себе узнаю в процессе
Пожалуйста здравствуйте скажите пожалуйста лучший способ это наверное задохнуться да закисью азота?
Ну да, чувство ловушки тянется не один год, и 10, и 20 лет... а если ловушка не уходит?..
Каждый ищет свою "отдушину" ...
Религия или увлечение какое , переезд или экстрим , трудоголизм или алкоголь ... и другое ...
Жизнь и есть Ловушка !
Спасибо за тему - школа первое место кому надо плодотворно работать с суицида и и буллингом. Не ради "бумажки" а ради здорового общества. Пока государство не займётся плотно этим вопросом - проблема будет остра. И всё их повышение рождаемости гниёт в процессе, когда общество разлагается.
Я, у которого проект (кризисная линия) уже 3 года: ого, кто-то обратил на это внимание
Расскажите поподробнее о проекте
@@purplecat7829 3 года назад создал проект, который в итоге вылился в кризисную линию, вроде телефона доверия, только мы работаем с помощью бота (для связи консультанта и обратившегося) и вконтакте vk.com/vigovoriss
Мне 81год,я не голадаю и не одинока,но я уже устала от жизни и хотела-бы уйти.
не уходите пожалуйста. хочется вас обнять...
Вы живы?
Вы живы?
Ася! Прошу Вас !!!Не делайте ничего фатального ! ПОЖАЛУЙСТА! Возможно Вам очень , очень плохо , поделитесь с близкими о своей душевной тягости! ПОЖАЛУЙСТА! Это эгоизм с моей стороны НО ! РОДНЫМ НЕВЕРОЯТНО СЛОЖНО ПЕРЕЖИТЬ УХОД НЕ ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЕМ МАМЫ , БАБУЛИ , ТЕТИ , КРЕСТНОЙ ! НЕВАЖНО! НЕ ДУМАТЬ О СМЕРТИ ПОТОМ СЛОЖНО ТАК КАК ОБВИНЯЕШЬ СЕБЯ ! ПОЖАЛУЙСТА!
Здравствуйте да я бы не хотела конечно доживают до таких лет с болезнями извини мы ещё это очень даже если есть родные
Все всего боятся. В гос структурах - вышестоящих, в семье просто сказать правду.
Вы только не забывайте что человек имеет право на самоубийство. Иначе о какой свободе и правах вообще речь.
И на придурь и романтизацию чего он хочет тоже имеет.
А еще не забывайте что так называемые "благие намерения" которыми оправдывается контроль и идиотские методы борьбы с каким либо явлением часто приносят буквально в десятки раз больше вреда чем само явление если его не трогать.
я думаю, большинство людей, совершающих самоубийство, на деле очень не хотят этого делать и держатся за жизнь. романтизация - это одно, а другое дело, когда мозг человека просто провалился в депрессию и не может оттуда выбраться, потому что это уже физическое состояние, которое не связано с мыслями о смысле жизни, плохие мысли здесь уже подгоняются под состояние. и если это такая депрессия, которую можно победить (бывают крайние случаи, когда ничто в достаточной степени не помогает), то человек наверняка захочет это сделать, если будет знать о том, что это возможно, стать снова счастливым.
ну и насчет подростков, у них гормональные колебания могут быть настолько сильными, что любые неприятности приводят к суицидальным мыслям. гормональные колебания, кстати, должны быть хорошо понятны женщинам, когда-либо принимавшим таблетки для контрацепции и потом перестававшим их принимать. там такие американские горки, что будь здоров, многое подумаешь в первый раз в жизни.
ну и, разумеется, если давление обстоятельств жизни может быть непреодолимым и повергать в депрессию и склонять к таким мыслям, то где уж тут какая свобода? если человек не может на всех своих работах заработать достаточно, чтобы прокормить свою семью, где тут свобода выбора?
Да! Да! Вангую, когда общество признает право на смерть так же явно, как признаёт право на жизнь, самоубийств станет радикально меньше.
Ну а в руках государства из любого супер-намерения вырастает уродец, который действительно становится новой проблемой.
Вы добавляйте, что подросток не понимает, что такое смерть. Это очень важно
@@nikatim_cloud не отказывайте подросткам в ответственности. Они умнее, чем вам кажется.
@@user-qz6ru9ui7k мне не кажется, я знаю. Я сама была подростком и совершала реальные, а не демонстративные суициды. Ещё раз, подросток не понимает, что есть смерть и конечность жизни, это вам скажет любой психолог
Не от хорошей жизни люди заканчивают жизнь суицидом. И не правда,что не бывает безвыходных ситуаций.Некоторые такие умные,любят читать морали,взывать к совести... А ведь по сути никому чужие проблемы не нужны. Каждый сам за себя. А бедолага мучается ,борется и борется с неприятностями, страдает...Годы идут,а просвета никакого, черная полоса не заканчивается. В какой -то можно чаша терпения переполняется и человек не выдерживает.
Считаю, что нельзя осуждать самоубийц.
✊
Здравствуйте, зашёл не случайно. Очень сложный период в моей жизни: развод, одиночество, долги. Не знаю, что делать, часто приходит мысль закончить все разом. Пока держусь. Если что, мне 55. Устал....
ruclips.net/video/RyWgCZaVrkg/видео.html
@@Dariusam Спасибо за поддержку, но я атеист. Крестился в 27 лет, никакого следа, облегчения, озарения не почувствовал. Ездил в Серпухов к Неупиваемой чаше, на коленях просил об освобождении от пристрастия к алкоголю, не помогло.... Считаю, что бога нет, его люди придумали, для чего.... Не знаю.
@@user-rf9mr5zi9p можно спросить крестились по православиями обрядами
@@Dariusam Да, в православной церкви. Дочь крестили вот и я заодно. Крестик ношу, но не верю. Вроде так положено...
@@user-rf9mr5zi9p вам надо родится с выше, крещение водой (погружение в воду) есть только символ принадлежности церкви ,свидетельство миру и подтверждение что уже принял благую весть - в воду что умер для греха ,встав из воды что воскрес с Христом как новое творение.
Ни слова не сказали про генетическую предрасположенность и риски, которые с ней связаны.
Страха нет перед специалистами. Просто, посеместно некомпитенты не професмионалы. А в гос учереждениях, просто место седяче-оплачиваемое занимают (юристы, психологи). Что центре занятости, что повсеместно в школах. Даже в москве полтора землякопа.
Интересно, как в этом году статистика изменилась...
Одна из программ, которая может помочь заинтересованным людям осветить влияние соцсетей на суицидальные наклонности - это выпуск BBC Русская служба о Instagram. Он называется вроде "Instagram. Как запрещённая соцсеть влияет..." и там раскрыта эта тема
23 000 просмотров, это грустно 😢
Считаю, для людей в пожилом возрасте должна быть добровольная афтаназия. Должен быть выбор у человека. И если он чётко решил, что не желает жить,если нет долгов, судебных разбирательств, то мог бы спокойно сообщить своим родным - я решил, давайте попрощаемся. И уйдет гуманно, от укольчика, а не вот это вот всё: повешанье, прыжки птичкой с высокого этажа и т.п.
И я уверенна, что часть людей, решившихся на уход из жизни, в процессе "прощания", завершения каких-то дел - передумают и продолжат жизнь.
Даа и кто это всё оплатит?
Со мной в художку ходила девочка. Мы с ней не особо общались, поэтому когда она перестала ходить, я подумала, что она бросила или переехала. А потом оказалось, что у нее были проблемы в семье, она рEzraла venы, чтобы привлечь внимание. В итоге у нее было заражение крови, и она умерла. До сих пор смутные чувства на эту тему, очень сложно поверить
Поподробнее..
Было бы здорово, если бы поясняющая информация оставалась подольше на экране. Я быстро читаю, но не успеваю понять прочитанное.
На паузу нажмите
Лайк
Бог в помощь!
Елена Вроно по какой-то причине не смотрит на Александру даже, когда говорит с ней.
Может, сидит неудобно? А вертеться на стуле ей сложно?
Церковь, в лице духоносного священника, очень помогает. Настоящий священник, обымает Любовью, и с пониманием протягивает руки, молится за пришедшего. Другое дело, что не каждый священник обладает даром Священства.
Очень много сказали про то, что люди (в частности подростки) грозят суицидом или демонстративно совершают попытки, но как вовремя "поймать" человека, когда вот пришла эта последняя капля и человек молча, "в тихую", ушел совершать какие-то суицидальные попытки?
Почему я это спрашиваю: я сама была "по ту сторону" и в подростковом (с 14-17 лет) и в более взрослом (с 21-22). В первом промежутке не доходило до фатальных каких-то последствий просто потому что не было более "действенных" ресурсов, а от боли физической становилось как будто бы легче. А в более старшем возрасте во время попыток находил вовремя, хотя и не догадывался что случилось
Я недавно перерезала. Господи почему я не сдохла?
Как Вы?
Да чувство последней капли ,есть такое.
Нет ничего лучше чем если ничего нет вообще
У бывшего после ссор всегда были не раз разговоры о суициде.У него брат ранее повесился . И бывшей своей так же говорил и даже вешался,она его спасла.Разговаривала с ним,боялась, что это сделает.Потом расстались и живёт себе он нормально.Я только нервы и время потеряла на придурка.
Так у него какое то расстройство личности на фоне постстресса из-за брата. ПТСР. Если сейчас живет себе нормально, значит обратился к врачу, либо держит свое горе в себе дальше.
@@dobrrk234 К врачу он не обращался.Брат умер много лет назад.Просто человек слаб в моральном плане, при любых трудностях в состоянии опьянения готов совершить что то с собой.Это уже не мои заботы,я рада, что рассталась,хоть не это было причиной расставания.Желаю ему только хорошие.
Есть необычная статья ( на a100z, раздел "Темы (перечнем)",
по первым словам ):
"Самоубийцы: волевые люди. ( Подождите всего пару лет: Вы
станете очень нужны. )
Оплачу билет в обе стороны, приезжайте: кое о чём поговорим, -
а потом поступите как сочтёте лучше для себя. ( Предложение
для тех, кто "по делу", а не для самокрасования, и лишних денег
у меня нету ).
...
там человечество начнёт созидать жизнь, а не средства её
уничтожения ; там созидать ВМЕСТЕ - самое оно будет !
Но, и до войны для тех, кто крут духом, есть нечто интересное
для самореализации".
Похмелье не стоит преувеличивать, это опасно для всех! Это уже не трезвенное мнение психолога.