Я заметил, что многие проекты становятся куда лучше, если не слушать фанатов. В свое время многие реально много пропустили, смотря только сторону Тони. Наконец кто-то подмечает, что всё было по-другому
Поэтому я не люблю фан-теории и разглагольствования, особенно если это касается защиты злодеев и оправдания их действий вкупе с поливанием героев грязью.
Как же хорошо что ты сделал такой ролик, возможно он откроет некоторым людям глаза на происходящее в фильме. Ибо людей котрые сплепо хейтят кэпа действительно очень много, и они хейтят его просто за то что не могут посмотреть вглубь фильма.
@@milankovalev7657 ну или потому что ненавидят такой типаж героев, как Кэп ("бойскаут и вечно за всё хорошее и против всего плохого", и ищут повод, чтобы оправдать такой хейт.
Согласен. А те, кто обвиняет Кэпа в том, что тот всё знал и не рассказал Тони - ну я хз, как он бы мог рассказать ему, когда тот не хотел его слушать и вечно избегал контакта. Плюс, если бы Кэп и рассказал ему - где гарантия, что Тони бы не затаил месть и не разработал бы план по убийству Кэпа и Баки? Кэп же использовал ярость Тони против него самого и так победил. Тони сам оказался виновником своего поражения, и его же эмоции были тому причиной. Мотивы Тони можно понять, но оправдывать - это уж вряд-ли. Тем более, что по сути его водили за нос и Земо это тоже использовал в своих целях, что в итоге и привело к потере "Мстителями" репутации и конфликтам. А Тони невольно ему в этом и поспособствовал, т.к. не смог вовремя включить логику и выслушать доводы Кэпа.
штош не ожидал от себя, но соглашусь сам страдаю от такого синдрома "всем угодить", действуя зачастую из эмоций - сочувствия и сострадания, все-таки игнорируя холодный расчет и сухую математику и цифры. Вот прям сильно в меня попало. Наверное, поэтому я всегда в киновселенной был за ЖЧ и действительно, в этом есть ошибка) спасибо) прям офигеть как вот очень актуальная тема сейчас, в моей жизни) повод задумоться
Классное видео! Вообще было бы интересно посмотреть на твоё «переосмысление» топовых фильмов Марвел или ДС. Я бы послушал про «Бэтмен против Супермэна» например. В том же году выходил кстати)
Ролик информативный этого не отнять, но вес сюжет понимают только те кто читали комиксы и смотрели сериалы, но на момент выхода фильм выставляет роджерса как того кто старается защитить своего друга
20 минут назад я вышел из душа и надел футболку первую попавшуюся. Открыл ютубчик и тут в реках этот видос от ютуюбера, которого я никогда не смотрел . Это очень забавно, ведь я сижу буквально в футболке из оф. мерча капитана америки для этого фильма. Вот и думайте как рекомендации работают))
Я в случае и комиксной и киношной гражданки на стороне Кэпа, в обоих случаях правительство хотели контролировать супергероев плевав на то что они тоже люди, Старк просто из желания искупить грехи соглашается с новым законом, Кэп же здраво подмечает все слабые стороны регистрации и заковианского договора, чтобы не обвинять Старка в излишней эмоциональности скажу что и он по-своему прав, Мстители и правда могут вызвать бурю негодования своими действиями, а раскрытие тайны личности хоть как-то может вернуть им доверие, НО. Тайна личности это защита близких. Узнай весь мир тайну личности Бэтмена Альфред тут же попал бы как минимум на больничную койку (как минимум) или выяснись реальное имя Человека паука случайный бандит может застрелить тётю Мей по заказу Кингпина (к примеру). Оба закона имеют смысл, но Кэп в отличае от Старка предъявляет здравые аргументы с которыми лично я не могу и стану спорить. Так что я однозначно на стороне Капитана америка. А Гражданка это один из любимых фильмов КВМ
Такие же мысли. Супергерои маски носят не просто так, и далеко не все могут позволить себе публичное разоблачение. А защиту на всех не напасёшься, да и среди злодеев как будто нет умных людей, что могли бы эту защиту обойти. Кэп прекрасно знает, что правительству доверять явно не стоит, в комиксах он из-за правительства даже уходил в отставку или был задвинут на второй план. Тони же по сути действовал на эмоциях, и это было причиной его поражения.
Это яркий пример того, что люди готовы идти за ярким харизматичным человеком, который умело знает как убеждать, не вдаваясь в саму суть проблемы. Хочется добавит, что Старк сам поступает лицемерно, ибо в самом начале заявляет, что нужно чтить законы и всякое бла-бла, но при этом ради своих эгоистичных помыслов готов собственноручно убить человека, который должен был отвечать перед законом, как минимум перед Вакандой за убийство короля. Да и что изменило бы, если Кэп признался сам? Тони все также попытался бы убить Баки. Да и какими последствиями могло обернуться для команды мстителей, если бы он свершил свою месть, мало кто понимает. Не предупредив генерала Росса, он самолично идёт ловить преступника, в следствии чего убивает его на поводу собственных эмоций. Человека - который должен был отвечать за страшные преступления по закону! Это бы ударило по репутации мстителей, и могло сыграть на руку правительству США, у которых была бы уважительная причина надавить на мстителей, превращая их в бездушных марионеток. Не согласен, что план Земо безупречен. Весь его план буквально выстроен на череде случайных событий, словно он обладает способностью изменять реальность.
Таким образом, кстати, в сериале "пацаны" толпа фанатов ликует, видя как Хоумлендер убил на их же глазах человека, который выкрикнул что-то негативное в адрес Хоумлендера. Яркий пример того, до чего доводит предвзятый фанатизм и слепая вера в кумира.
@@AheroN-zs9co именно. Вот и с Тони Старком похожая тема, правда там в самом фильме большинство его союзников по факту преследовали свои цели, а в финале Тони остался один, и его же эмоции привели к его поражению. Мотивы понять можно, но если смотреть в общем и целом, то Тони не прав, и его действия, даже если предположить искренне благие намерения, не привели к хорошим результатам, а лишь усугубили противоречия.
@@alexferrana3979 Да потому что все его решения основаны на эмоциях. Почему солдат с психическими отклонениями не допускают к войне, и уж тем-более на руководящую должность? Также мне позабавил момент в Войне Бесконечности, где Старк зная о Таносе - угрозе планетарного масштаба, не решается звонить Кэпу и предупредить его, когда на планету началось вторжение. Типа, его обидки важнее чем проблемы окружающих людей, да и всего мира. Пусть Мстители и дальше останутся расколотыми. И как только он вернулся на планету, то начал снова обвинять кэпа, что ему не дали создать броню или щит вокруг земли)
@@AheroN-zs9co и Кэп это знает. Он прошёл войну и у него куда больше самоконтроль. Это не чёрствость и не жестокость, Кэп вообще не жестокий по натуре ни разу. Кэп добрый и он пытался убедить Тони словами, но увы, они уже накрутил себя так, что был готов убивать. Он и Кэпу то угрожал, причём напрямую. Вот тоже момент, кстати. Тони так и не смог принять поражение и пытался геройствовать, а в итоге снова накосячил и снова начал винить Кэпа. Зато все плачут по сцене, где Тони жертвует собой. Да, сцена грустная и я сам чувствую грусть при просмотре. Но не надо делать из Тони эдакого недопонятого травмированного ангела, который якобы был "вынужден" пойти на плохие поступки. Его не вынуждали. Он сам сделал свой выбор.
Привет. Как у вас дела? Помните меня? Я сейчас на работе. Перерыв обеденный. У вас отличный обзор получился. По моему мнению, Гражданка один из моих любимых фильмов и один из лучших фильмов Марвел. От меня 76 супергеройский лайчонок вашему видео
Так Тони и так по факту является антагонистом фильма, повествование в основном ведется от лица кэпа, а в конце Тони реально становится злодеем, так что я всегда понимал, что сторона кэпа правильная
Увы, но большинство людей этого не заметили. А так да, мотивы Тони понятны, но если смотреть в целом, то оказывается, что всё это время его водили за нос. А он всерьёз считал что прав.
Неа, Тони 1000% не хотел никого убивать. Посмотри хотя бы на момент, где он зарядом из ректора Баки самую сильную его часть полностью "отключил". Всего один выстрел, и они оба были бы мертвы. Он дважды ложил Стива на лопатки. Если бы он хотел навредить, он бы стрельнул по ногам, или опять же использовал выстрел из реактора. Он лишь был очень разозлен и хотел выпустить пар
Отличный разбор и аргументы! Я хочу сам кое-что добавить - те, кто обвиняет Кэпа в том, что тот всё знал и не рассказал Тони - ну я хз, как он бы мог рассказать ему, когда тот не хотел его слушать и вечно избегал контакта. Плюс, если бы Кэп и рассказал ему - где гарантия, что Тони бы не затаил месть и не разработал бы план по убийству Кэпа и Баки? Кэп же использовал ярость Тони против него самого и так победил. Тони сам оказался виновником своего поражения, и его же эмоции были тому причиной.
хз. честно, может я слишком верю в людей, но мне кажется тони можно было подготовить к этой встрече, чтобы он знал о кончине родителей все, ну или хотя-бы основные моменты, но чтобы кэп не скрывал это
@@медянектор может и так. Но Тони уже был накручен, и даже если бы Кэп ему рассказал, нет гарантии, что он бы изменил своё поведение. Не забывай, там ещё Земо всем кукловодил, а он бы точно нашёл ниточку, за которую надо было бы потянуть и спровоцировать Тони на нападение.
вот наконец хоть кто-то понимал ааааа. Долго кричал об этом.Я бил страна капитана а мой младший брат страна железный человек и часть гражданской вайна происходил наши дома😂😂😂эта била настоящий протавастайния. я прекрасно понимаю оба страна есть свои правда и ани оба били прав. Меня ещо очень нравится атом как персонажи эвалуцианивирил изменился свой взгляды чем мы их первый встречали. я прекрасно понимаю зачем железный человек били за. закон провытили а зачем капитана против на зако.
Для меня главный минус фильма в его названии. Фильм буквально говорит что история про кэпа и он тут прав хотя суть гражданской войны в том что никто не прав и только зритель выбирает сторону
Ну, тут как посмотреть. Гражданская война заключается в том, что воюют граждане одной страны между собой и за какие-то цели и интересы. И эти цели и интересы у всех свои. И порой они весьма здравые.
Баки не виноват что ему промывали мозги каждый раз как он хоть что-то вспоминал, хоть кровь всех кого он убмл на его руках, делал он это не осознавая ситуацию в полной мере. В сцене с убийством Старков видно что Зимний Солдат и Баки Барнс это не один и тот же человек в полной мере. В первом случае это хладнокровное оружие без собственной воли и свободы действий, во втором солдат который по-мнению всего мира героически пал в войне за свою родину и который ненавидит то чем он стал
А те кто обвиняет Кэпа в том, что тот всё знал и не рассказал Тони - ну я хз, как он бы мог рассказать ему, когда тот не хотел его слушать и вечно избегал контакта. Плюс, если бы Кэп и рассказал ему - где гарантия, что Тони бы не затаил месть и не разработал бы план по убийству Кэпа и Баки? Кэп же использовал ярость Тони против него самого и так победил. Тони сам оказался виновником своего поражения, и его же эмоции были тому причиной.
Учитывая масштаб первоисточника, название в дубляже подходит лучше. В комиксе это была битва сотен персонажей иногда не на жизнь, а насмерть. В фильме же это битва за гаражами двух десятков героев
Не люблю лишний раз выкладывать своё мнение НО. Говорить что третий сольник кепа лучше комикса первоисточника это сильное преувеличение. (к тому же из за него я разочаровался в КВМ сильно опустив свои ожидания от киновселенной) В комиксе совсем другие акценты и масштабы да и последствия. Например происшествие из за которого приняли акт регистраций, произошёл по вине самодовольных молодых героев которые в прямом эфире атаковали злодеев рангом повыше их самих при этом поступив халатно при задержании злодея способного взрыватся силой ядерной бомбы. Это создаёт совсем другое впечатление в сравнении с альтроном и заковией, там хоть и полигло много людей но мстители делали что могли. К тому же они свой акт реги довольно быстро послали, да и на самом деле он не помешал в борьбе с таносом, в то время как в комиксах акт ощутимо повлиял на вторжение скруулов что привело к тому что во главе мира встали злодеи. Стороны конфликта были совсем не однозначны ещё и потому что в конце кеп сдался в шаге от победы так как его остановили простые люди ибо видели в нём угрозу их жизни, после чего оглянувшись на поле финальной битвы он понял что проиграл когда подверг опасности густо населённый город. К тому же в фильме не кто из мстюнов не погиб в то время как в комиксе да из значимых героев погиб лишь один но какая это была смерть, она изменила весь конфликт превратив его в войну на которой все средства хороши, что заставило многих героев призадуматся в частности чело паука который сменив сторону лишил защиты своих родных. (да в одной из линейек показали что например хамелиону не составит труда обойти защиту но семья паркера в итоге пострадала от обычного килера после смены стороны) В общем и целом я фильм точно не назову лучшим из за того что я видел оригинал. На мой взгляд файги поторопился сняв гражданку так рано. Думаю сперва надо было победить таноса и ввести тех же мутантов чтобы конфликт живее и мрачнее смотрелся с извечной темой гонения и войны с мунтантами, думаю так было бы лучше чем мультибелеберда. (признаюсь я в целом хочу больше мрачной и взрослой супергероики вроде неуязвимого, думаю в этом виноваты комиксы марвел тех лет включая гражданку).
Чёрная вдова выложила в открытый доступ всё файлы гидры где также была запись ну или информация что родителей Тони убил зимний солдат и за всё время что эти файлы были в открытом доступе Старк не разу их не посмотрел?
с одной стороны да контороль правительства не всегда хорошо но вот только мстители сначала позиционировались как защита от внешних угроз а начали лезть в борьбу против тероризма внутри государств итог мы видили мстителям и особенно кепу с его "гениальными" тактическими идеями необходим контроль иначе подобное будет повторяться, если же появяться "гениальные" идеи отправить мстителей участвовать в войнах то ни когда не поздно переобуться и выйти из под контроля правительства , то что тони запер ванду в частном небоскребе под присмотром одного из сильнейших супер героев чтоб ее не начили травить местные жители и что бы она на эмоциях ни чего не сотварила а так же скандал улегся отдельные респект а не обвинение, лол то что тони собрал всех людей кого смог чтоб разобраться в ситуации и остановить кепа это логично, ты еще предяви что он в костюме который не знает за что идет пошол за ним , про то что баки не виновен я согласен только вот кеп ставит десятки чужих жизний которые могут быть убиты второй личностью баки и соотни убитых ниже жизни своего друга вот это другой разговор ,ага а поговорить с тони когда он сам предлагал он почемуто отказался , интерестно почему? ага хотел убить , поэтому стрелял максимально безобидными выстрилами которые только откидывают и все, вот это намеринья убить !!!!
по сути то понятно, что тони был не прав и это он сам понимает по продолжению фильма. а момент с тем что убивают родителей тони старка и тони старк не прав в том что он винит баки не согласен. не знание чего либо не освобождает от ответственности, ты личность, хоть и с запудриными мозгами, но ты несёшь ответственность за это и я считаю, что тони старк был полностью прав с момента когда признал свою ошибку, пришёл к кэпу и разозлился после таких вестей. p.s. я ещё не задел момент того, что кэп замолчал, что все знал. так бы можно было мне кажется тони все объяснить и разжевать, что он сделал это под контролем, и подготовить его к встречу с ним и чтобы не произошло такой стычки очень жду кто че думает, пишите в ответ кому, интересно порассуждать
Тейк про молот как опровержение двуличности кэпа разве обоснован? Молот в квм же на примере с тором скорее считывает, считает ли персонаж себя достойным его, а не определяет по строгим параметрам его "достойность". Никто из мстителей скорее всего не считали себя равными богу грома, разве что у Тони была подобная самоуверенность, но Тони признавал всегда и свои недостатки. Ну а кэп же всегда искренне верил в свою правоту, не всегда рассматривая общую картину объективно
Кэп таки признал ошибку, а по сути он то и оказался прав в конце фильма. Его позиция оказалась подкреплена фактами и пруфами, а Тони на эмоциях был водим за нос Земо и по сути сам стал причиной своего поражения. Тони уж точно должен был знать, что правительство даже без ГИДРЫ полно своенравных и коррумпированных людей. А Кэп это знал куда лучше Тони, и он в плане опыта он явно куда лучше Тони в том числе. Всё-таки пройти войну и потерять там друга - это тоже не хухры-мухры. Молот Тора же работает по ряду факторов, среди которых - честность и владение собой, плюс бескорыстие. У Тони с этим проблемы, в то время как Кэп с этим проблем не имеет, отсюда и его "достойность".
@@alexferrana3979, а где тони карыстен, если те же ракеты он перестал строить из-за того что понял, что их террористы используют. Тони по факту на принцип пошел, а не потому что оружие массового поражения стало не выгодно
Как же я кринжевал с персонажа алой ведьмы, это полный кошмар в реализации, полностью дизбалансный персонаж, который не имеет внятной мотивации с фиг пойми какими боевыми способностями(она могла раскидать каждого во время сражения команд), абсолютно не понимаю, зачем добавлять такого персонажа
Если ты адекватный то ты это и так все увилел в фильме, допустим я это и так видел все и понимал но вот незадача я на стороне Тони, а почему же? Да потому что Тони не один раз жертвовал собой ради других и у него чудом удавалось уйти от смерти, у него была семья в финале и он рискнул всем что бы спасти распыленных, в итоге он снова жертвует собой но на этот раз со смертельным исходом и теряет все что имеет, жену и дочь, а хваленый кеп уходит в закат в прошлое к своей красотке по сути не пожертвовав ни чем, у старка убили родителей а кеп про это знал, его похители и чуть не убили, он изобрел то, то ,то, финансировал то, то ,и то, спас Нью Йорк, придумал машину времени и вернул всех с того света при этом пожертвавал собой, а заслуги кепа невелики вылез из пробирки, чутка повоевал и в спячку, в мстителях пару раз обосрался и в прошлое к бабе под бок😂😂😂😂 шикарный перс ни че не скажешь...
7:33 Также как и с кепом. Человек муравей фан кепа. Ванда просто не хотела быть в мега удобной вилле со всеми развлечениями. Внучка Картер также как и муравей. Клинт и Сокол банально друзья кепа. Ну а Баки просто защищали
Когда кэп хотел остановить земо, тогда он был прав но когда он защищал баки, чтобы он ушёл, а Старк хотел отомстить, за смерть родителей. А сосулка говорил что он за мир, за прведливост, что он никого не кинет, Тони 3 раза спас мир, а тут является его брат маньяк, который убил родителей Тони, мне лично не нравится Кэп в фильме, а Кэп в комиксах нравятся большие, я за Тони. А ещё говорит что Ванда ребёнок, а когда он боролся с пауком он избивал его, а ещё взял Клинта у которого ест семья и дети, а потом он сел в тюрьму из-за морали,
Ну так представь что твоему брату или лучшему другу промыли мозги любым способом и он убил из-за этого несколько человек. И вопрос неужели ты кинешь этого близкого тебе человека на произвал судьбы просто так?
Тони был прав, и Таносу они проиграли, потому что Мстители не приняли удар все вместе, куколд Кэп бросил своих друзей и как трус свалил хер пойми куда. И цена его куколдизма - жизни половины вселенной
Ну, во первых в таком случае и Тор лошок, что не влетел со своим топором в голову, перекидывать что на кого то глупо,всё было запланировано с самого начала, и через Стренджа мы это поняли ( тем более Кэп далеко не самый сильный член Мстителей, что с ним, что без, Танос уничтожил бы половину вселенной) А во вторых - ты про что говоришь?
Кэп никого не бросал, он оставил Тони свой контакт, дабы он позвонил ему в черезвычайной ситуации. Старк посмотрел на этот телефон, и не решился позвонить.
По поводу того что Кэп бросил своих друзей и как трус свалил непонятно куда. Первое Кэп спас тех кто был с ним в аэропорту (кроме Скота Лэнга и Соколиного глаза это был их выбор связанный с семьёй) Втрое Росс объявил их преступниками и они что должны были сидеть и ждать когда они пройдут за ними? Третье он не отсиживался а работал но тайно в Войне бесконечности было видно даже по форме что она потрёпанная и использовалась по назначению. А Тони из-за своей упёртости и его можно понять не смог договориться так ещё по своему желанию и ненависти к Таносу за Нью-Йорк решил полететь к нему на встречу, а Кэп с имеющихся связями и ресурсами пытался защитить камень бесконечности.
Все вместе? А ничего, что Тони сам удрал с планеты и решил принять бой на чужеродной территории, не желая связываться с кэпом? Скорее это Железный человек ведет себя на поводу эмоций и обиды, как маленькая девка
Единственным персонажем, кто был достоин поднять молот Тора был Тони Старк, он обладал знаниями, мышлением Победителя. Предвидя вторжение фиолетового олигофрена Старк хотел создать "броню вокруг Земли", но Кэп и прочие куколды и дали ему этого сделать. В итоге Тони отдал жизнь за людей, в то время как Кэп спокойно старость прожил, но так и не понял, что именно он отчасти виноват в поражении землян Таносу
Я заметил, что многие проекты становятся куда лучше, если не слушать фанатов. В свое время многие реально много пропустили, смотря только сторону Тони. Наконец кто-то подмечает, что всё было по-другому
Поэтому я не люблю фан-теории и разглагольствования, особенно если это касается защиты злодеев и оправдания их действий вкупе с поливанием героев грязью.
Как же хорошо что ты сделал такой ролик, возможно он откроет некоторым людям глаза на происходящее в фильме. Ибо людей котрые сплепо хейтят кэпа действительно очень много, и они хейтят его просто за то что не могут посмотреть вглубь фильма.
Да, и хейтят по той причине что ыыы, он не мог победить Старка...
@@milankovalev7657 или просто потому что не любят такой типаж героев как Кэп и ищут повод чтобы оправдать ненависть.
@@milankovalev7657 ну или потому что ненавидят такой типаж героев, как Кэп ("бойскаут и вечно за всё хорошее и против всего плохого", и ищут повод, чтобы оправдать такой хейт.
Да всем плевать. Все за Старка, потому что его играет яркий харизматичный Роберт Дауни мл, а на остальное им плевать
Согласен. А те, кто обвиняет Кэпа в том, что тот всё знал и не рассказал Тони - ну я хз, как он бы мог рассказать ему, когда тот не хотел его слушать и вечно избегал контакта. Плюс, если бы Кэп и рассказал ему - где гарантия, что Тони бы не затаил месть и не разработал бы план по убийству Кэпа и Баки? Кэп же использовал ярость Тони против него самого и так победил. Тони сам оказался виновником своего поражения, и его же эмоции были тому причиной.
Мотивы Тони можно понять, но оправдывать - это уж вряд-ли. Тем более, что по сути его водили за нос и Земо это тоже использовал в своих целях, что в итоге и привело к потере "Мстителями" репутации и конфликтам. А Тони невольно ему в этом и поспособствовал, т.к. не смог вовремя включить логику и выслушать доводы Кэпа.
Я настолько в шоке, что есть кто-то, разделяющий моё мнение.😅
Я тоже. Фанатизм любителей Тони (не в обиду, мне он и сам нравится, но в "гражданке" он явно был не прав) меня раздражает.
13:41 идеально, прям чувствуешь. Но нужно переварить - пока только эмоции, а надо подумать
штош
не ожидал от себя, но соглашусь
сам страдаю от такого синдрома "всем угодить", действуя зачастую из эмоций - сочувствия и сострадания, все-таки игнорируя холодный расчет и сухую математику и цифры. Вот прям сильно в меня попало. Наверное, поэтому я всегда в киновселенной был за ЖЧ
и действительно, в этом есть ошибка)
спасибо)
прям
офигеть как вот очень актуальная тема сейчас, в моей жизни)
повод задумоться
Поэтому и нужно быть непредвзятым и уметь мыслить объективно и не опираясь на то, кто больше нравится и кто "лучше".
Спойлер: если бы кэп сразу отдал баки под стражу до выяснения обстоятельств, и сам со Старком бы все разузнал, фильм вышел бы на 20 минут
Это уже вопросы к сценаристам.
Классное видео! Вообще было бы интересно посмотреть на твоё «переосмысление» топовых фильмов Марвел или ДС. Я бы послушал про «Бэтмен против Супермэна» например. В том же году выходил кстати)
Круто спасибо за ролик❤❤❤😊😊😊😊😊❤❤❤❤😊😊😊❤❤❤❤❤😊😊❤❤❤😊😊😊❤❤❤❤❤❤.
Ролик информативный этого не отнять, но вес сюжет понимают только те кто читали комиксы и смотрели сериалы, но на момент выхода фильм выставляет роджерса как того кто старается защитить своего друга
Очередной интересный ролик с любопытным анализом. Так держать.
20 минут назад я вышел из душа и надел футболку первую попавшуюся. Открыл ютубчик и тут в реках этот видос от ютуюбера, которого я никогда не смотрел . Это очень забавно, ведь я сижу буквально в футболке из оф. мерча капитана америки для этого фильма. Вот и думайте как рекомендации работают))
Я в случае и комиксной и киношной гражданки на стороне Кэпа, в обоих случаях правительство хотели контролировать супергероев плевав на то что они тоже люди, Старк просто из желания искупить грехи соглашается с новым законом, Кэп же здраво подмечает все слабые стороны регистрации и заковианского договора, чтобы не обвинять Старка в излишней эмоциональности скажу что и он по-своему прав, Мстители и правда могут вызвать бурю негодования своими действиями, а раскрытие тайны личности хоть как-то может вернуть им доверие, НО.
Тайна личности это защита близких. Узнай весь мир тайну личности Бэтмена Альфред тут же попал бы как минимум на больничную койку (как минимум) или выяснись реальное имя Человека паука случайный бандит может застрелить тётю Мей по заказу Кингпина (к примеру). Оба закона имеют смысл, но Кэп в отличае от Старка предъявляет здравые аргументы с которыми лично я не могу и стану спорить. Так что я однозначно на стороне Капитана америка.
А Гражданка это один из любимых фильмов КВМ
Такие же мысли. Супергерои маски носят не просто так, и далеко не все могут позволить себе публичное разоблачение. А защиту на всех не напасёшься, да и среди злодеев как будто нет умных людей, что могли бы эту защиту обойти.
Кэп прекрасно знает, что правительству доверять явно не стоит, в комиксах он из-за правительства даже уходил в отставку или был задвинут на второй план. Тони же по сути действовал на эмоциях, и это было причиной его поражения.
Согласен с вами
В комиксах сторона Кэпа точно была права. Там прям без сомнений. Даже Стэн Ли бы на стороне Кэпа, когда выходил комикс.
Так кэп по факту прав в ситуации что защищал невиновного друга
Ты забываешь, как Капитан говорит Тони, что это был не Баки, а потом этот самый Баки говорит выбешенному Тони, что он помнит их всех.
Это яркий пример того, что люди готовы идти за ярким харизматичным человеком, который умело знает как убеждать, не вдаваясь в саму суть проблемы. Хочется добавит, что Старк сам поступает лицемерно, ибо в самом начале заявляет, что нужно чтить законы и всякое бла-бла, но при этом ради своих эгоистичных помыслов готов собственноручно убить человека, который должен был отвечать перед законом, как минимум перед Вакандой за убийство короля.
Да и что изменило бы, если Кэп признался сам? Тони все также попытался бы убить Баки.
Да и какими последствиями могло обернуться для команды мстителей, если бы он свершил свою месть, мало кто понимает. Не предупредив генерала Росса, он самолично идёт ловить преступника, в следствии чего убивает его на поводу собственных эмоций. Человека - который должен был отвечать за страшные преступления по закону! Это бы ударило по репутации мстителей, и могло сыграть на руку правительству США, у которых была бы уважительная причина надавить на мстителей, превращая их в бездушных марионеток.
Не согласен, что план Земо безупречен. Весь его план буквально выстроен на череде случайных событий, словно он обладает способностью изменять реальность.
Таким образом, кстати, в сериале "пацаны" толпа фанатов ликует, видя как Хоумлендер убил на их же глазах человека, который выкрикнул что-то негативное в адрес Хоумлендера. Яркий пример того, до чего доводит предвзятый фанатизм и слепая вера в кумира.
@@alexferrana3979 Отличный пример!
@@AheroN-zs9co именно. Вот и с Тони Старком похожая тема, правда там в самом фильме большинство его союзников по факту преследовали свои цели, а в финале Тони остался один, и его же эмоции привели к его поражению. Мотивы понять можно, но если смотреть в общем и целом, то Тони не прав, и его действия, даже если предположить искренне благие намерения, не привели к хорошим результатам, а лишь усугубили противоречия.
@@alexferrana3979 Да потому что все его решения основаны на эмоциях. Почему солдат с психическими отклонениями не допускают к войне, и уж тем-более на руководящую должность?
Также мне позабавил момент в Войне Бесконечности, где Старк зная о Таносе - угрозе планетарного масштаба, не решается звонить Кэпу и предупредить его, когда на планету началось вторжение. Типа, его обидки важнее чем проблемы окружающих людей, да и всего мира. Пусть Мстители и дальше останутся расколотыми. И как только он вернулся на планету, то начал снова обвинять кэпа, что ему не дали создать броню или щит вокруг земли)
@@AheroN-zs9co и Кэп это знает. Он прошёл войну и у него куда больше самоконтроль. Это не чёрствость и не жестокость, Кэп вообще не жестокий по натуре ни разу. Кэп добрый и он пытался убедить Тони словами, но увы, они уже накрутил себя так, что был готов убивать. Он и Кэпу то угрожал, причём напрямую.
Вот тоже момент, кстати. Тони так и не смог принять поражение и пытался геройствовать, а в итоге снова накосячил и снова начал винить Кэпа. Зато все плачут по сцене, где Тони жертвует собой. Да, сцена грустная и я сам чувствую грусть при просмотре. Но не надо делать из Тони эдакого недопонятого травмированного ангела, который якобы был "вынужден" пойти на плохие поступки. Его не вынуждали. Он сам сделал свой выбор.
Привет. Как у вас дела? Помните меня? Я сейчас на работе. Перерыв обеденный. У вас отличный обзор получился. По моему мнению, Гражданка один из моих любимых фильмов и один из лучших фильмов Марвел. От меня 76 супергеройский лайчонок вашему видео
Так Тони и так по факту является антагонистом фильма, повествование в основном ведется от лица кэпа, а в конце Тони реально становится злодеем, так что я всегда понимал, что сторона кэпа правильная
Увы, но большинство людей этого не заметили. А так да, мотивы Тони понятны, но если смотреть в целом, то оказывается, что всё это время его водили за нос. А он всерьёз считал что прав.
Неа, Тони 1000% не хотел никого убивать. Посмотри хотя бы на момент, где он зарядом из ректора Баки самую сильную его часть полностью "отключил". Всего один выстрел, и они оба были бы мертвы. Он дважды ложил Стива на лопатки. Если бы он хотел навредить, он бы стрельнул по ногам, или опять же использовал выстрел из реактора. Он лишь был очень разозлен и хотел выпустить пар
Отличный разбор и аргументы!
Я хочу сам кое-что добавить - те, кто обвиняет Кэпа в том, что тот всё знал и не рассказал Тони - ну я хз, как он бы мог рассказать ему, когда тот не хотел его слушать и вечно избегал контакта. Плюс, если бы Кэп и рассказал ему - где гарантия, что Тони бы не затаил месть и не разработал бы план по убийству Кэпа и Баки? Кэп же использовал ярость Тони против него самого и так победил. Тони сам оказался виновником своего поражения, и его же эмоции были тому причиной.
хз. честно, может я слишком верю в людей, но мне кажется тони можно было подготовить к этой встрече, чтобы он знал о кончине родителей все, ну или хотя-бы основные моменты, но чтобы кэп не скрывал это
@@медянектор может и так. Но Тони уже был накручен, и даже если бы Кэп ему рассказал, нет гарантии, что он бы изменил своё поведение. Не забывай, там ещё Земо всем кукловодил, а он бы точно нашёл ниточку, за которую надо было бы потянуть и спровоцировать Тони на нападение.
вот наконец хоть кто-то понимал ааааа. Долго кричал об этом.Я бил страна капитана а мой младший брат страна железный человек и часть гражданской вайна происходил наши дома😂😂😂эта била настоящий протавастайния. я прекрасно понимаю оба страна есть свои правда и ани оба били прав. Меня ещо очень нравится атом как персонажи эвалуцианивирил изменился свой взгляды чем мы их первый встречали. я прекрасно понимаю зачем железный человек били за. закон провытили а зачем капитана против на зако.
Для меня главный минус фильма в его названии.
Фильм буквально говорит что история про кэпа и он тут прав хотя суть гражданской войны в том что никто не прав и только зритель выбирает сторону
Ну, тут как посмотреть. Гражданская война заключается в том, что воюют граждане одной страны между собой и за какие-то цели и интересы. И эти цели и интересы у всех свои. И порой они весьма здравые.
@@alexferrana3979 только в фильме героев мало и это не работает в комиксе был маштаб и больше похоже на гражданку . а не битва двор на двор
Я тоже начал недавно устраивать «марафон» по Марвел щас пересмотрел финал. Как же жаль, что Марвел сейчас делают такое дерьмо
ох ты
какая резкая смена курса после отряда самоубийц))))
приятно слышать) спасибо)
сейчас досмотрю и уроню тонну букв
Баки не виноват что ему промывали мозги каждый раз как он хоть что-то вспоминал, хоть кровь всех кого он убмл на его руках, делал он это не осознавая ситуацию в полной мере. В сцене с убийством Старков видно что Зимний Солдат и Баки Барнс это не один и тот же человек в полной мере. В первом случае это хладнокровное оружие без собственной воли и свободы действий, во втором солдат который по-мнению всего мира героически пал в войне за свою родину и который ненавидит то чем он стал
А те кто обвиняет Кэпа в том, что тот всё знал и не рассказал Тони - ну я хз, как он бы мог рассказать ему, когда тот не хотел его слушать и вечно избегал контакта. Плюс, если бы Кэп и рассказал ему - где гарантия, что Тони бы не затаил месть и не разработал бы план по убийству Кэпа и Баки? Кэп же использовал ярость Тони против него самого и так победил. Тони сам оказался виновником своего поражения, и его же эмоции были тому причиной.
Думаю Громовержцы даст пищи для раздумия
гланый косяк фильма и комикса . тони старк капиталист который выступает за регистрацию супергероев. ага так и поверил.
Очень интересно
Я тоже не пойму, почему он называется противостояние у нас, когда правильно гражданская война
Учитывая масштаб первоисточника, название в дубляже подходит лучше. В комиксе это была битва сотен персонажей иногда не на жизнь, а насмерть. В фильме же это битва за гаражами двух десятков героев
Ты, молодец!
Дауни всегда добивается своего. Тони не смог завалить Баки, его завалит Доктор Дум.
Возможно ли что если бы Питер был более ознакомлен с ситуацией он был бы на стороне кэпа?🤔
Не люблю лишний раз выкладывать своё мнение НО.
Говорить что третий сольник кепа лучше комикса первоисточника это сильное преувеличение. (к тому же из за него я разочаровался в КВМ сильно опустив свои ожидания от киновселенной)
В комиксе совсем другие акценты и масштабы да и последствия.
Например происшествие из за которого приняли акт регистраций, произошёл по вине самодовольных молодых героев которые в прямом эфире атаковали злодеев рангом повыше их самих при этом поступив халатно при задержании злодея способного взрыватся силой ядерной бомбы. Это создаёт совсем другое впечатление в сравнении с альтроном и заковией, там хоть и полигло много людей но мстители делали что могли.
К тому же они свой акт реги довольно быстро послали, да и на самом деле он не помешал в борьбе с таносом, в то время как в комиксах акт ощутимо повлиял на вторжение скруулов что привело к тому что во главе мира встали злодеи.
Стороны конфликта были совсем не однозначны ещё и потому что в конце кеп сдался в шаге от победы так как его остановили простые люди ибо видели в нём угрозу их жизни, после чего оглянувшись на поле финальной битвы он понял что проиграл когда подверг опасности густо населённый город.
К тому же в фильме не кто из мстюнов не погиб в то время как в комиксе да из значимых героев погиб лишь один но какая это была смерть, она изменила весь конфликт превратив его в войну на которой все средства хороши, что заставило многих героев призадуматся в частности чело паука который сменив сторону лишил защиты своих родных. (да в одной из линейек показали что например хамелиону не составит труда обойти защиту но семья паркера в итоге пострадала от обычного килера после смены стороны)
В общем и целом я фильм точно не назову лучшим из за того что я видел оригинал.
На мой взгляд файги поторопился сняв гражданку так рано. Думаю сперва надо было победить таноса и ввести тех же мутантов чтобы конфликт живее и мрачнее смотрелся с извечной темой гонения и войны с мунтантами, думаю так было бы лучше чем мультибелеберда. (признаюсь я в целом хочу больше мрачной и взрослой супергероики вроде неуязвимого, думаю в этом виноваты комиксы марвел тех лет включая гражданку).
Тони проиграл только потому что кэп - парень в сценарном костюме
Ля чел я тоже недавно посмотрел гражданку
Чёрная вдова выложила в открытый доступ всё файлы гидры где также была запись ну или информация что родителей Тони убил зимний солдат и за всё время что эти файлы были в открытом доступе Старк не разу их не посмотрел?
А я на стороне Тора когда кеп и железный человек решает вопросы гражданстдтога масштаба то Тор решает проблемы Девять миров
с одной стороны да контороль правительства не всегда хорошо но вот только мстители сначала позиционировались как защита от внешних угроз а начали лезть в борьбу против тероризма внутри государств итог мы видили мстителям и особенно кепу с его "гениальными" тактическими идеями необходим контроль иначе подобное будет повторяться, если же появяться "гениальные" идеи отправить мстителей участвовать в войнах то ни когда не поздно переобуться и выйти из под контроля правительства , то что тони запер ванду в частном небоскребе под присмотром одного из сильнейших супер героев чтоб ее не начили травить местные жители и что бы она на эмоциях ни чего не сотварила а так же скандал улегся отдельные респект а не обвинение, лол то что тони собрал всех людей кого смог чтоб разобраться в ситуации и остановить кепа это логично, ты еще предяви что он в костюме который не знает за что идет пошол за ним , про то что баки не виновен я согласен только вот кеп ставит десятки чужих жизний которые могут быть убиты второй личностью баки и соотни убитых ниже жизни своего друга вот это другой разговор ,ага а поговорить с тони когда он сам предлагал он почемуто отказался , интерестно почему? ага хотел убить , поэтому стрелял максимально безобидными выстрилами которые только откидывают и все, вот это намеринья убить !!!!
13:44 да
по сути то понятно, что тони был не прав и это он сам понимает по продолжению фильма. а момент с тем что убивают родителей тони старка и тони старк не прав в том что он винит баки не согласен. не знание чего либо не освобождает от ответственности, ты личность, хоть и с запудриными мозгами, но ты несёшь ответственность за это и я считаю, что тони старк был полностью прав с момента когда признал свою ошибку, пришёл к кэпу и разозлился после таких вестей.
p.s. я ещё не задел момент того, что кэп замолчал, что все знал. так бы можно было мне кажется тони все объяснить и разжевать, что он сделал это под контролем, и подготовить его к встречу с ним и чтобы не произошло такой стычки
очень жду кто че думает, пишите в ответ кому, интересно порассуждать
2:07, ага, если у тебя 10к подписчиков😂
Тейк про молот как опровержение двуличности кэпа разве обоснован? Молот в квм же на примере с тором скорее считывает, считает ли персонаж себя достойным его, а не определяет по строгим параметрам его "достойность". Никто из мстителей скорее всего не считали себя равными богу грома, разве что у Тони была подобная самоуверенность, но Тони признавал всегда и свои недостатки. Ну а кэп же всегда искренне верил в свою правоту, не всегда рассматривая общую картину объективно
Кэп таки признал ошибку, а по сути он то и оказался прав в конце фильма. Его позиция оказалась подкреплена фактами и пруфами, а Тони на эмоциях был водим за нос Земо и по сути сам стал причиной своего поражения. Тони уж точно должен был знать, что правительство даже без ГИДРЫ полно своенравных и коррумпированных людей. А Кэп это знал куда лучше Тони, и он в плане опыта он явно куда лучше Тони в том числе. Всё-таки пройти войну и потерять там друга - это тоже не хухры-мухры.
Молот Тора же работает по ряду факторов, среди которых - честность и владение собой, плюс бескорыстие. У Тони с этим проблемы, в то время как Кэп с этим проблем не имеет, отсюда и его "достойность".
@@alexferrana3979, а где тони карыстен, если те же ракеты он перестал строить из-за того что понял, что их террористы используют. Тони по факту на принцип пошел, а не потому что оружие массового поражения стало не выгодно
Что в комиксах что в фильме был за Кэпа
Один из лучших фильмов Марвел!
Ну.. мне кажется, Капитан Америка смог поднять молод, прост потому-что АМЕРИКА
Топ
Как же я кринжевал с персонажа алой ведьмы, это полный кошмар в реализации, полностью дизбалансный персонаж, который не имеет внятной мотивации с фиг пойми какими боевыми способностями(она могла раскидать каждого во время сражения команд), абсолютно не понимаю, зачем добавлять такого персонажа
согл
Как и раньше уверен что кэп это клоун обычный. Тони прав, вот ток им смонипулировали в тяжёлый момент.
Если ты адекватный то ты это и так все увилел в фильме, допустим я это и так видел все и понимал но вот незадача я на стороне Тони, а почему же? Да потому что Тони не один раз жертвовал собой ради других и у него чудом удавалось уйти от смерти, у него была семья в финале и он рискнул всем что бы спасти распыленных, в итоге он снова жертвует собой но на этот раз со смертельным исходом и теряет все что имеет, жену и дочь, а хваленый кеп уходит в закат в прошлое к своей красотке по сути не пожертвовав ни чем, у старка убили родителей а кеп про это знал, его похители и чуть не убили, он изобрел то, то ,то, финансировал то, то ,и то, спас Нью Йорк, придумал машину времени и вернул всех с того света при этом пожертвавал собой, а заслуги кепа невелики вылез из пробирки, чутка повоевал и в спячку, в мстителях пару раз обосрался и в прошлое к бабе под бок😂😂😂😂 шикарный перс ни че не скажешь...
7:33 Также как и с кепом.
Человек муравей фан кепа. Ванда просто не хотела быть в мега удобной вилле со всеми развлечениями. Внучка Картер также как и муравей. Клинт и Сокол банально друзья кепа. Ну а Баки просто защищали
Члены команды Кэпа хотя бы понимали, за что сражались и цель была единой. В команде Тони у каждого были свои мотивы, кроме самого Тони и Роуди 🤷🏻♀️
@@iLOVESashaCalle Ну логично. Видимо я не правильно суть мысли, извиняюсь! (А сам ролик крутым получился👍)
Когда кэп хотел остановить земо, тогда он был прав но когда он защищал баки, чтобы он ушёл, а Старк хотел отомстить, за смерть родителей. А сосулка говорил что он за мир, за прведливост, что он никого не кинет, Тони 3 раза спас мир, а тут является его брат маньяк, который убил родителей Тони, мне лично не нравится Кэп в фильме, а Кэп в комиксах нравятся большие, я за Тони. А ещё говорит что Ванда ребёнок, а когда он боролся с пауком он избивал его, а ещё взял Клинта у которого ест семья и дети, а потом он сел в тюрьму из-за морали,
Ну так представь что твоему брату или лучшему другу промыли мозги любым способом и он убил из-за этого несколько человек. И вопрос неужели ты кинешь этого близкого тебе человека на произвал судьбы просто так?
Он мне больше не друг
Это борьба Капитана Америки и Железного Человека. Синего и Красного. Демократии и Коммунизма.
Первый
Тони был прав, и Таносу они проиграли, потому что Мстители не приняли удар все вместе, куколд Кэп бросил своих друзей и как трус свалил хер пойми куда. И цена его куколдизма - жизни половины вселенной
Ну, во первых в таком случае и Тор лошок, что не влетел со своим топором в голову, перекидывать что на кого то глупо,всё было запланировано с самого начала, и через Стренджа мы это поняли ( тем более Кэп далеко не самый сильный член Мстителей, что с ним, что без, Танос уничтожил бы половину вселенной)
А во вторых - ты про что говоришь?
Кэп никого не бросал, он оставил Тони свой контакт, дабы он позвонил ему в черезвычайной ситуации. Старк посмотрел на этот телефон, и не решился позвонить.
@@Перманатор228 ну Тор сам по себе куколд, как же он меня бесил в войне бесконечности, и эндгейме
По поводу того что Кэп бросил своих друзей и как трус свалил непонятно куда.
Первое Кэп спас тех кто был с ним в аэропорту (кроме Скота Лэнга и Соколиного глаза это был их выбор связанный с семьёй)
Втрое Росс объявил их преступниками и они что должны были сидеть и ждать когда они пройдут за ними?
Третье он не отсиживался а работал но тайно в Войне бесконечности было видно даже по форме что она потрёпанная и использовалась по назначению.
А Тони из-за своей упёртости и его можно понять не смог договориться так ещё по своему желанию и ненависти к Таносу за Нью-Йорк решил полететь к нему на встречу, а Кэп с имеющихся связями и ресурсами пытался защитить камень бесконечности.
Все вместе? А ничего, что Тони сам удрал с планеты и решил принять бой на чужеродной территории, не желая связываться с кэпом? Скорее это Железный человек ведет себя на поводу эмоций и обиды, как маленькая девка
Единственным персонажем, кто был достоин поднять молот Тора был Тони Старк, он обладал знаниями, мышлением Победителя. Предвидя вторжение фиолетового олигофрена Старк хотел создать "броню вокруг Земли", но Кэп и прочие куколды и дали ему этого сделать. В итоге Тони отдал жизнь за людей, в то время как Кэп спокойно старость прожил, но так и не понял, что именно он отчасти виноват в поражении землян Таносу