Je ne comprends pas trop l'opposition que fait Tondelier entre "radical" et "pragmatique", et en quoi Hollande et Jadot seraient des pragmatiques... (alors qu'ils sont plus simplement pro-capitalistes)... on dirait qu'elle essaie de noyer le poisson Si on est pragmatique (attaché au réel, au concret), on devient nécessairement radical dans son mode de pensée et d'action
Si Tondelier Roussel Bompard et Faure sont anticapitalistes et ben moi je suis astronaute....il n y a aucune expropriation prévue dans le programme de la nupes. C est le remake de Mitterrand qui trahira et décevra au pouvoir....
Fabien et Tondolier le disent clairement faire cavalier seul aux Européens et au Présidentielle. Ils disent de ne pas mettre les oeufs dans le même panier!! Et d'avoir des liste différentes. Qu'elle hypocrisie et naïf té à croire que la NUPES est juste un tremplin et mente aux gens. De la part de ces deux là??
MOI MOI MOI !! ROUSSEL . Quand c'est pas ton sujet, arrête de parler et passe la parole aux autres, ROUSSEL ! Arrête de te faire mousser ! Et en plus vous osez nous rappeler le programme commun auquel vous avez renoncé et qui nous aurait permis d'être au 2 ème tour des dernières présidentielles😡
depuis sa prise de position sur la valeur travail je me demande comment on peut se qualifier "membre du parti communiste" en France. Le type est plus révisionniste que Macron. Etre militant de gauche en France c'est se faire ostraciser, pourquoi suivre un type qui a été pas foutu de suivre ses cours d'histoire-géo au collège?
J'ai vraiment de l'admiration, moi l'insoumise pour Mr Faure et ses efforts pour surmonter son égo et Tous les affrontements auxquels il doit faire face au sein même de son parti pour faire en sorte que le peuple gagne. Pas le PS, pas LFI, pas le PC, pas EELV : le peuple ! Merci Mr Olivier Faure ! Merci MR Bompard pour votre détermination que j'admire tout autant.
😂😂😂La NUPES idéologie dangereuse, elle n'a pas changé depuis 50 ans, sont toujours les mêmes. France insoumise, le parti socialiste, les écologistes, le parti communiste. (NUPES), islamo gauchisme. Les faux syndicats, il parle beaucoup, grande gueule, ils ne font rien, programme démagogique, ils n'ont pas de programme, ce sont eux qui ont détruit les emplois en France, avec des manifestations pratiquement tous les jours. Ils insultent les autres de facho, et d'extrême droite, ils parlent que de l'immigration de leurs droits, mais pas celle du peuple, ils défendent plus d'immigration que le peuple français, partie de politique qui vend du rêve, et puis ils ont voté Emmanuel Macron au deuxième tour de la présidentielle, voilà le vrai visage des gauchistes, c'est déjà vu depuis très longtemps autant de François Mitterrand qui parlait exactement pareil, on retrouve les mêmes personnages, c'est-à-dire les mêmes profils d'aujourd'hui qui parle exactement pareil qu'il y a plus de 50 ans, on les a vus gouverner avant, il vendait du rêve comme il en vendent aujourd'hui, mais quand ils ont gouverné, ils ont ruiné la France et fabriqué plus de riche, et amener le Tiers Monde en France voilà ce que le résultat de ces partis politiques, ne comptez pas sur leur beau discours, leur promesse, ils font ça tout simplement pour se faire élire et avoir une bonne place, et une bonne rémunération, la place est bonne à prendre pour se faire élire, avec des beaux discours qui ne tiendront jamais comme François Mitterrand disait que c'est la faute des riches qu'il y a des pauvres. La prochaine élection présidentielle, ça sera toujours similaire, le même cinéma, ils feront barrage contre l'extrême droite pour faire élire, un candidat comme Macron, on connait le scénario, les jeux sont déjà faits, ne votez pas pour ces parties farfelues, si vous êtes d'accord avec ce commentaire, vous pouvez le partager sur les réseaux sociaux. Votez rassemblement national, c'est le seul parti qui n'a jamais, gouverner, impossible de le juger. Votre historique. Regardez-vous, au lieu de traiter les autres d'extrême droite ou de gouvernement de Vichy, de Pétain c'est tout à fait le contraire, c'est vous. Quand le PCF pactisait avec Hitler Parmi les “dossiers noirs du communisme” auxquels est consacré le nouvel hors-série de Valeurs actuelles figure la politique de “fraternisation” du parti communiste gauchiste, avec les Allemands durant le pacte germano-soviétique (23 août 1939-22 juin 1941). Retour sur un épisode si souvent passé sous silence. Parti socialiste et son histoire Le passé de François Mitterrand, fonctionnaire du gouvernement de Vichy, est au centre d'une polémique. Henry Rousseau, qui vient de publier avec Éric Conan Vichy, un passé qui ne passe pas, Le chef de la France insoumise et son histoire Membre du Parti socialiste (PS) à partir de 1976, il est successivement élu conseiller municipal de Massy en 1983, conseiller général de l'Essonne en 1985 et sénateur en 1986. Il est également ministre délégué à l'Enseignement professionnel de 2000 à 2002, dans le gouvernement Lionel Jospin. Historique de Macron, Les années Rothschild d'Emmanuel Macron. Le président élu a travaillé comme banquier, et ministre de François Hollande, regardez-vous, vous êtes bien pire dangereux que les autres, de la saloperie et de la crasse intellectuelle.😂😂😂
Dommage il a oublie de citer Staline , Mao, Polpot enfin tout ces bienaiteurs de l'humanite. Le marxisme c'est bien en theorie, c'est la mise en pratique qui est moins rejouissante.
@@JOEL-hw8kk Tu veux qu'on parle des dictateurs capitalistes ? Hitler, Mussolini, la dictature militaire de Corée du Sud, les guerres américaines dans leur propre intérêt etc...
@@hectorgarcia3675 Parler de dictature capitaliste est une erreur. La dictature c'est un regime politique, le capitalisme un systeme economique. Ce systeme s"adapte à tout les regimes politiques, ex la chine d'aujourd hui. Les totalitarismes nazi ou facsistes se sont appuyes sur ce systeme par opportunisme. Et le capitalisme a pactise avec ces regimes par cupidite et est donc tout aussi responsables des drames de cette periode. Pour autant opposer les morts du captitalisme pour exonerer ceux du communisme n'a pas de sens.
@@nonocone1 c'est votre "seul" argument ? vous n'avez vraiment RIEN d'autre à dire ? Vous illustrez à merveille les RIENS version Macron et vous lui faites grand plaisir avec ce genre de post.
@@ArseneRaitiere Idem et je trouve que Faure est meilleur que la plupart des députés nupes, ses interventions sont toujours pertinentes avec des propositions concrètes
@@Plixion je vois que la machine PS à endormir les gens fonctionnent toujours. Hollande avait une bonhomie et un humour tendre qui a plu aux électeurs. Du coup il a été au pouvoir et on a vu le résultat… Donc oui Faure est bien, mais non il ne vaut pas mieux que des VRAIS gens de gauche.
Ma stratégie de vote est simple : je voterai pour la candidature unique de la gauche, quelle que soit la chapelle du ou de la candidat.e. En revanche, les candidatures des partis qui auront refusé l'union ou les candidatures dissidentes seront sanctionnées. Peu importe l'enjeu. Les ego boursouflés et les manoeuvriers politiciens doivent être défait pour leur faire passer le goût de la désunion.
Idem! C'est complètement fou d'entendre certains propos de Roussel et Tondelier alors qu'ils ont fait moins de 5% aux dernières élections...c'est grave de vouloir encore insinué que dans certains cas comme les européennes une liste commune ne serait pas la solution...mais l'avenir se construit aujourd'hui ensemble avec des victoires étape par étape...et avec notre passif et notre palmarès à gauche il vaut mieux faire front être uni et faire preuve de cohésion malgré les désaccords sur certains sujets...car sinon nous savons tous ce qui se passera en 2027...ou même avant 😥
Voter pour quelqu’un qui dira toujours qu’il faut travailler pour vivre. La gauche est le pire des partis parce que le système capitaliste continue d’exister en partie grâce à sa volonté de modernisation
L'hégémonie de LFI vient aussi du fait qu'il y avait un programme de gouvernement, les autres partis n'avaient pas de programme crédible, des mesures oui, mais pas de possibilité d'opérer une rupture avec le système en place. Les personnes engagées comme XR, jeunes pour l climat qui ont réellement comparé les programmes l'avaient bien identifié
@@pouper2377 Si ils refont surface c'est principalement pour s'être rattachés au "carrosse" LFI via la NUPES lors des législatives, faut pas se mentir, hein. PS + EELV + PC c'est à peine 10% aux présidentielles.
ça c'est sur, si il se présente contre la nupes, mais il ne faut pas oublier les manigance de la droite qui vont essayer de faire gagner tout les opposant des la nupes, et quand je parle de droite, ça va de l'ultra droite (la chauve souris de cnews) à Jupiter le poudré !
Ça c'est sûr!! Parce qu'ils amènent du rejet de l'autre presque méprisant, qu'ils amuse à dire que sa ne saire à rien, Qui plombe le morale de la NUPES à 0. Ils croivent que seul leur idéologie et leur électorat suffira. Mais ont oublié les élections présidentielle que leur électorat à votez LFI.
Mme Tondelier, vous n'avez pas encore compris que le président de la NUPES n'aurait pas vocation à gouverner comme le fait Macron aujourd'hui. Mr Faure lui l'a très bien compris et expliqué.
@beatricemirabel8306 vous n'avez pas encore compris qu'ici, sur cette question, on ne parle pas de gouverner la France mais d'obtenir un maximum d'Eurodéputés de gauche 🙂
Mme Tondolier et Fabien on oublié que pour faire pousser des herbes, il faut des mauvaise et des feuilles mortes. Pour dire que une coalition avec des désaccord et nécessaire, pour convaincre à des élections, permet de donner de l'espoir. Et contrairement à ceux qui disent que sa saire a rien pour les européens et d'autres élections, tue la formation de la NUPES à être crédible. Il espère être seul vainqueur et imposer leur idéologie C'est la monarchie de la 5ème république qui convoite. Et nous faire de la Macroni, parce que on m'a voté, alors c'est mon programme qu'on applique, sans ce soucié du peuple.
Il est un prb et ce depuis le début, il n'a qu'un objectif, sauver les places du PC et c'est tout, à mon avis il trahira à la moindre occasion et se reprendra une belle branlée lors des prochaines échéances électorales
en tant qu'électeur, beaucoup d'inquiétudes pour l'avenir quand je vois les réactions de Marine Tondelier et Fabien Roussel, les défis qui attendent la gauche sont colossaux et voir ce manque d'envie de s'unir et de s'effacer pour la victoire commune me désespèrent un petit peu.
Ouais , c'est bas du plafond questions confrontation ! En mm temps , si tout allait bien ... certains partis et syndicats disparaitraient , leur vocation 1ere !! Le combat , toujours et encore...eux sont bien payés pour ça , pourquoi arrêter !? One love 🙏🏽 🇯🇲 with blessings
Si la NUPES avait été signée AVANT les présidentielles macron serait passé sous la table . Écart de voix entre macron et mélenchon 1 million 800 voix . ps+pc+les verts = 3 millions 300 voix ! L'égo sur-dimensionné de certains leaders politiques les a poussé à compter leurs fervents supporters et abandonner le peu d'acquis sociaux qu'il nous reste à macron .... ( 1,27 , 1,64% et 3,63% des inscrits ... 48 millions 800 mille inscrits env ) ! En conséquence , pour les législatives , pour mieux accrocher macron à son trône , la macronie a choisi sciemment d'offrir au moins une trentaine de députés au FN-RN en n'appliquant pas le front républicain . En remerciement , le FN-RN vote la confiance à borne et les lois macron .
@@regisgarnichat3650 ce n'est pas comme cela que ça marche .... roussel appartient à un parti , ça doit-être les militants en désaccord avec la majorité du bureau national , entourés des députés pc et des sénateurs pc , volontaires pour que la NUPES perdure , de se bouger et dénoncer la situation ! Il y a une opposition au sein du pc et elle se tait .... Pourquoi ????? 🤔🤔🤔🤔
J'apprécie ce débat et le niveau de mon camp politique est bien haut. La coopération est notre salut. Quel bon conseil des sages😉👍Merci et bravo! Il faudra sans doute d'autres initiatives de ce genre pour éplucher décortiquer des sujets et d'avantage analyser et oui fournir plus de travail sans doute pour fédérer une construction au sein de la NUPES. Tous ensenble prend tout son sens avec un programme l'avenir en commun basé de travail contre le néo libéralisme, pour répondre aux exigences climatiques, sociales, économiques et au bout pour mettre dehors le RN de l'assemblée, en le remettant là où il doit être et botter le cul des Renaissants.
Roussel dit la même chose que les autres en voulant donner l'impression qu'il est le seul à le dire ou "comment se faire mousser sur le dos des camarades".
A Mme TONDELLIER: allez y seul aux europeeenne, le signal politique sera desastreux. et en plus, apres venez pas deplorer que Roussel fasse pareil ! lamentable
@@samichauvet9570 n'oublie pas le symbole et la cohérence politique. Si EELV fait cavalier seul c'est tout ce que l'on retiendra d'eux : des individualistes qui ne défendent que leur poste
@@lejanus Est-ce qu’en Allemagne ou en Belgique, on dit des partis qu’ils sont individualistes parce qu’ils ont des listes aux européennes ? Cette vision présidentialiste est mauvaise ! Lorsqu’on a fait campagne pour Melanchon premier ministre c’était pour un parlementarisme. C’est à dire un gouvernement de coalition autour d’un programme programme commun qui seront tranchées à l’assemblée national dans nos groupes respectifs. Bah pour les européennes c’est pareil, on aura chacun sa liste et on siège dans nos groupes politiques respectifs. Dans un scrutin à un tour proportionnel, le but est d’avoir un maximum de députés NUPES au parlement européen, ça arrivera avec la représentativité de l’ensemble des nuances de la NUPES avec des listes autonomes. Avec des listes communes, notre discours n’est pas crédible, des électeurs LFI et EELV n’iront pas voté pour une liste commune et des listes dissidentes vont forcément faire surface chez les socialistes ou écologistes. Donc pour avoir plus de débute NUPES au Parlement européen pour mener la lutte, nous devons avoir des listes autonomes et débattre sereinement de nos différences sur l’UE. Vive la démocratie !
En espérant que les militants écologistes la fassent plier parce que je suis convaincu que la plupart des militants sont favorables à une nupes plus forte. Vivement un réveil des militants communistes pour se détacher de la ligne roussel
@@Arzone425 Elle n’a pas fait ce choix en ce levant un matin… c’est un vote des militants écologistes, c’est un parti démocratique où les militants s’accordent en amont. On n’a pas une grande cheffe qui dicte la voix
Marine Tondelier, secrétaire nationale d’EE-LV parle d'un éléphant au milieu de la salle . M. Mélenchon .Ce n'est très fair-play de parler d'une personne absente…Présidentielle 2022 : les résultats du premier tour , M. Jean-Luc MÉLENCHON 21,95 % , M. Yannick JADOT 4,63 % . Olivier Faure prend de l'épaisseur de plus en plus . Merci à LFI et à l'éléphant Mélenchon d'avoir redonné vie à la gauche qui était en mort cérébrale .
Oui merci ! Mais du coup, on parle du mode de designation du candidat pour 2027 ? Elle a dit qu'il faut un candidat unique pour 2027 sur base qu'une primaire, convention ou cooperative. Donc oui, est-ce que l'elephant Melanchon et LFI sera d'accord pour cela ?
@@samichauvet9570 proposition de forceuse qui fait semblant d'oublier que le candidat plébiscité à gauche pour 2027 c'est Ruffin. Et qui voudrait se glisser dans l'équation. Quitte à flinguer l'élection.
@@mehdibenyarou2431 Ruffin est un bon choix ! Cependant, il faut une election du candidat unique de la NUPES. Un peu de democratie electorale quand meme, on ne nomme pas le candidat de la gauche par decret...
En effet, remettre toujours l’épouvantail Melenchon sur la table pour éviter d’aborder le fond des choses, je croyais que c’était une technique spécifique aux macronistes…
@@jbcardin1 Mais c'est vrai ! LFI n'est pas clair sur la question désole. Meme en interne, on parle de frondeurs ceux qui souhaite des primaires... On n'est pas un parti unique et c'est legitime de demandé des primaires.
Mr Roussel, ce que vous devez faire, c'est convaincre les électeurs, pas vous associer aux anciens hollandistes, qui ne sont plus de gauche, s'ils l'ont jamais été un jour. Et ce n'est pas avec un programme bière-barbecue que vous y arriverez...
@@Katwoumane je me suis fais baiser de nombreuses fois dans ma vie et une fois en politique avec Hollande. Je ne réitère plus jamais une telle erreur même pour la plus belle gueule et le plus beau discours d’un(e) socialiste.
Arrêtons de dire „débat“ pour chaque discussion que l‘on a ensemble ! Parlons de „Discussion“, d‘“Échange“, de „Table ronde“, c‘est bien plus constructif ❤
Moi qui pensais que ce serait le PS qui poserait le plus de problème ! Je suis pas du tout convaincu par les arguments de Tondelier sur les européenes (par contre, pour prendre les voix des insoumis aux législatives, c'était OK) . Quant à Roussel, je penserais presque qu'on l'a payé pour foutre la zizanie... Et encore, il est soft sur cette vidéo. Qu'il se taise !
La stratégie de tondelier est pourtant claire comme de l'eau de roche: si on se base sur 2022, le rapport de force est clairement en faveur d'un candidat FI. Elle veut absolument une élection où elle serait devant la FI (ce qui arrivera aux européennes, dont l'électorat FI se fout) pour pouvoir rééquilibrer ce rapport de force, même artificiellement. Les verts ont toujours été les diviseurs de la gauche, elle a vocation à continuer dans cette voix. Pour notre malheur....
Pouvez-vous separer dans vos esprits les elections europeennes et les elections nationales ? A la formation de la NUPES, Melanchon a fait la promotion du parlementarisme. La France est en crise parlementaire en raison de la Veme et du scrutin a deux tours qui force les gens a voter pour le moins pires. Pour les elections europeennes ce n'est pas le cas, donc pourquoi voulez-vous musler EELV et le parlementarisme ? Dans un regime parlementaire comme la Belgique et l'Allemagne, nous avons des gouvernements de colation avec des programmes commun au national mais chacun a sa liste aux europeennes. Chaque parti a le droit de faire campagne au europeennne et presenter une liste a un scrutin proportionelle, c'est la democratie et la representativité. On n'est pas obliger de suivre le chef Melenchon surtout si les electeurs de EELV ont faire leur choix à ce propos. Désolé, on va droit dans le mur si LFI ne respect pas les visions et choix des autres partis de la coalition. Il faut laisser place au debat democratique pour les elections europeennes. Travaillons ensemble sur un programme commun, les elections municipales et une candidature unique pour 2027 a l'echelle national.
@@samichauvet9570 La proportionnelle européenne a une limite de 5% donc non ce n'est pas pleinement représentatif (encore une raison de plus pour ne pas comprendre la logique les communistes qui ont eu on le rappel 2.49% en 2019 -__-') et votre idée que unis la NUPES feraient moins qu'en liste séparée me questionne (surtout quand on lit les commentaires sous cette vidéo (et tant d'autres)). Et encore une fois : entre 1er RN (23%), 2eme LREM (22%) 3eme EELV (13%) et 1er NUPES (27%), 2eme RN (23%), 3eme LREM (22%) ; vous pouvez que le discours sera le même ? Que l'impact sur les mentalités sera la même ? Dans quel scénario pensez vous que les citoyens vont le plus être découragés, poussé vers l'abstention ? Dans quel scénario pensez vous qu'ils vont plus avoir envie de voter pour un candidat commun qui a une chance de gagner contre le duo LREM/RN ? Donc non on ne peut pas séparer dans nos esprit élections européennes et élections nationales. Dans la vie, tout à un impact sur tout. Rien n'est isolé dans son coin sans que ça ait le moindre impact sur le reste. Et puis EELV et le PC seraient gagnant en plus dans l'histoire, il a été proposé de garder les mêmes proportions qu'en 2019. Donc EELV ne perdrait pas de députés voir en gagnerait un ou deux et le PCF passerait surement de zero à 1 ou 2. Mais par contre je commence à voir de plus en plus de vos commentaires taper sur JLM sans qu'il en soit question à aucun moment dans chacun des commentaires où vous répondez. C'est finalement ça le pb EELV ? JLM ?
@@inmylife38 Je n’ai aucun problème avec JLM au contraire comme moi il prône le parlementarisme ! Il a dit qu’il aurait une assemblée plurielle s’il est élu premier ministre. Mais encore, il a dit que le caractère de la Veme oblige l’alliance à gauche. Dommage qu’il se réveilla aux législatives et non avant. Comme dans un régime parlementaire, je me répète les partis politiques s’accordent sur un gouvernement de coalition et un programme commun. Ensuite les Verts allemands et belges ont leurs listes aux européennes puis s’accordent au niveau national. C’est la liberté d’expression et de représentativité à l’échelle européenne. Oui, je suis certain avec des listes autonomes, notre score sera meilleure pour la simple et bonne raison que les électeurs vote pour des listes crédible. Lorsqu’on va avoir une question sur la defense européenne bah Aubry n’aura pas la même réponse qu’un EELV. On a vu l’effet et son positionnement lors de la question sur le drapeau européen. « En additionnant les scores de chaque camp, on obtient en effet un résultat total de 33 %. Soit de loin le meilleur score pour la gauche (et la perspectives de plus d’élus), tous scénarios confondus. » Si les communistes sont en dessous de 5% c’est simple le choix des électeurs qui ne considère pas le projet européen des communistes viables. En Belgique, j’ai rencontré des gens au national qui vote libéral et écosocialiste au européenne. Il ne faut pas museler les partis politiques de la NUPES mais travailler ensemble à un débat démocratique sur les européennes pendant la campagne, travailler collectivement à un programme commun, gagner les municipales ensemble, définir un mode de désignation pour le candidat unique en 2027, définir un gouvernement de coalition. En gros, agir comme dans toute démocratie parlementaire qui se respecte.
C'est moi ou ils font des gros efforts pour pas avoir l'air d'accord? Franchement a mon avis ce qu'on veut tous par dessus tout c'est qu'ils forment un front commun et gagnent, les discussions sur les nuances semantiques du mot radical on peut les avoir apres.
Le vocabulaire est très important. Quand je dis que je vote LFI à qui que ce soit , la réponse est le plus souvent : "c'est pas trop radical" ? Et ceux qu'on veut convaincre ce ne sont pas les déjà militants, n'est ce pas ?
Si vous avez bien regardé la vidéo il n’y en a qu’un seul qui met des bâtons dans les roues pour une force unie NUPES? indice: faucille rouillée et marteau en plastic.
@@beatricemirabel8306 si on vous demande " si ce n'est pas trop radical " .... C'est qu'ils écoutent trop la télé . Proposez-leur la lecture du programme l'avenir en commun et les 56 livrets détaillant point par point les 586 propositions .
En tout cas ce débat permet de mettre aux grands les intentions des uns et des autres. LFI / PS jouent à fond la carte de l'union et écolo/ coco qui se "force" à se la jouer rebel. Quznd tu sais que les elections se joue bien amont avec les médias qui s'amuse avec le ressenti des gens avec l'affichage des résultats, il est évident qu' aux européennes, le score sera d'une importance capitale. Si le RN est devant, on ne parlera évidemment que de cela et aussi de la defaite de la gauche, que la nupes n'existe plus donc désillusion etc etc...donnez de l'espoir aux gens de gauche est la seule chose que vous devez avoir en tête mme et mr "je fais la tête dure"
Je suis tout à fait d'accord avec vous . Et comme tout sera fait pour que le FN-RN soit bien placé .... Je me souviens très bien que la veille des européennes , le film d'arthus-bertrand était diffusé ( ma sœur ne pouvant supporter Cohn-Bendit avait quand même réussi à glisser son bulletin dans l'urne ) rebelote la fois suivante !!!! Maintenant , il faut mettre en avant le FN-RN pour tenter de maintenant la macronie au pouvoir après jupiter .... Tout sera bon !!
La responsabilité de toute la Nupes est de travailler ensemble, quels que soient les difficultés contre le néocapitalisme, le macronisme et la droite plus généralement, la politique de l'UE et la destruction de la planète. Mettez toutes vos ressources pour présider avec les idées de la gauche ensemble!
Mettre nos idées en commun, bien sûr mais aussi renoncer chacun à quelques bricoles. Autrement dit faire des concessions. Montrons nous à la hauteur. ✌️✌️✌️✌️✊
ARGUMENTATION DE TONDELIER : 1) Les européennes c'est important pour EELV car l'ACRONYME EELV= "Europe",... 😂 ( Pas pour les autres donc ? ) 2) Un SONDAGE dit qu'on va perdre 🤣 ( alors soyons séparé pour apparaître derrière RN et REN ? ) 3) Faut faire basculer le PARLEMENT EUROPEEN 😆( à tout prix, comme être derrière ext droite ? ) 4) On attends pas la même chose de l'Europe 😝( Ca vote 80% la même chose au parlement ! ) 5) Au congrès j'ai fait campagne pour les européennes séparés 😂 ( Mytho ! ) 6) Je ne cède pas à la pression 🤪 ( Mais celle des listes dissidentes oui ? ) 7) Des gens vont pas voter NUPES 😛 ( Et les abstentionnistes on les ramène comment aux urnes ? ) 8) Je ne me fais pas siffler par la salle donc on va gagner 🤣( sans commentaires )
Le fait est que l'élection européenne est à la proportionnelle et que la nupes gagne 10% en partant divisé. Alors effectivement, c'est aussi important de réfléchir si c'est mieux d'avoir moins d'eurodéputés mais d'apparaître uni, mais sa réflexion est pertinente aussi
@@valentinvendemiaire5888 Si ca part séparé il y aura plein de petits scores (mm si au cumulé ca fait plus) A première vue on verra RN 1er. Dans ce cas que feront les médias? Victoire du RN ou victoire de la NUPES divisée? C'est ca le piège que LFI veulent éviter.
@@sansnomutilisateur2659 Et si l'ensemble des forces de gauche fini a peine quelques % devant le seul RN, que pensez vous que les medias vont dire ? De toute façon, ils sont contre nous, alors ils diront qu'on a pas vraiment gagné dans tous les cas. Mais 10% de plus ça veut dire presque 8 eurodéputé de plus. C'est pas rien. C'est à prendre en compte
@@patrickcollin6164 voilà le genre de commentaire qui me laisse dubitatif… C’est factuel : Roussel à fait 1,97% à la présidentielle. C’est où que Roussel fait ce qu’il faut pour faire gagner la gauche? C’est où que le PC sort fort (comme vous dites) en ayant fait moins de 2%? Il faut être sérieux, raisonnable et enlever ses œillères sinon la gauche ne sera jamais au pouvoir. Je précise que je ne suis ni pro melenchon ni pro Faure ni pro écolo. Je suis juste pour qu’on soit uni à gauche.
L'union fait la force, vous l'avez prouvé aux législatives, pourquoi changer un modèle qui gagne? Certes les européennes ne sont les présidentielles, mais une coalition de gauche forte aux européennes lui donnera la force pour les autres échéances jusqu' aux présidentielles.
Ce débat m’a donné à voir deux partis de gouvernement LFI et le PS servis par deux remarquables personnalités dont on ressentait la totale responsabilité et l’implication pour impulser des changements dans une France laminée et désespérée par les 15 ans de gouvernement précédents. À leur côté Marine TONDELIER et Fabien ROUSSEL se sont conduits comme deux potaches incultes préoccupés de leurs seuls égos, et bien Loin des exigences de la NUPES… C’est gravissime pour les élections à venir, à moins que leurs partis respectifs ne les remettent dans le rang 😟 J’ai hélas bien des doutes… Enfin, croisons les doigts car le pays a VRAIMENT besoin d’une 6ème république
@@guillaumesourzaclami2956ils l'auraient deja fait depuis le temps qu'il divise la gauche. Donc il va tranquillement poursuivre son action destructrice . En plus il a le charisme et le niveau d'expressiin d'une citrouille. Sa presence à la tête du parti est un véritable mystère
Pour ma part je voterai aux élections européennes pour une liste de candidats rassemblés et non pas pour des candidats qui partiront isolés ....EELV retrouvera ses scores de la Présidentielle ...!! Roussel lamentable : des injonctions mais aucune proposition concrète et il passe son temps à casser les autres membres de la NUPES...."se battre unis...!!
Non mais là faut arrêter avec ça. Le PS est passé de 30 à 23 députés donc c'est faux, les communistes ont gagné des sièges mais peu et d'ailleurs les sièges gagné sont des bastions qui auraient été gagné quoi qu'il arrive je pourrais même mettre en avant des villes où si des communistes se serait porté candidat à face aux candidats de LFI NUPES il est probable que ce soit les communistes qui auraient gagné. D'ailleurs Fabien Roussel avait un dissident de la France insoumise dans les pattes. Quand on sait on se tait chère " camarade ".
Monsieur Bombard vous avez peu parler et vous avez été clair sur vos propositions de la fi et nous avons assisté aux divergences des vert et du pc à mon avis laisser les faire des liste individuelle Pc et écolo et faite liste commune avec le PS de monsieur Faure que j’ai trouvé plus à gauche que les deux autre candidats ………..et on fera les comptes après les européennes
L'amnésie de Fabien Roussel sur son refus de s'unir à Melanchon lors des dernières présidentielles est vraiment grave...ce débat n'aurait sûrement pas eu lieu aujourd'hui 😅
Quel refus ? Je rappel que Mélenchon s'est lancé sans concerté le reste de la gauche et a été surpris que tout oe monde n'abandonne pas tout ce qu'ils étaient entrain de fairr pour le porter en triomphe
@@valentinvendemiaire5888 Roussel a permis la réelection de Macron, en toute connaissance de cause. C'est un boulet, et il l'a montré encore leur de ces échanges. Il fait sa carrière, il en a rien à faire du résultat de 2027, comme 2022.
@@evefear8210 Macron aurait été réélue à ce moment mdr, Roussel a juste fait une campagne pour montré que son partie été back dans les back après bon si vous voulez que les communistes soit éternellement les chiens aux lfi c'est votre choix mais faut démarqué à un moment.
@@valentinvendemiaire5888 Roussel (2% de félonie) pote à Darmanin a été dépêché pour être le zemmour de gauche, à savoir un voleur de voix, afin de faire élire le candidat de l'establishment ! En échange face à ces pauvres députés maires, la macronnie n'a opposé que des baltringues ! Ainsi le deal est convenu, les cocos gardent leurs pauvres pauvres et la gauche est vaincue ! L'ahuri Roussel est content... Roussel c'est le gros rouge qui tache 🍷sur une grosse tache de rouge !
Impensable il y a peu, nous allons voter pour une coalition FI-G·s-PS… L'histoire est pleine de surprises. Merci Olivier pour ton fairplay depuis un an !
C'est pas comme si il avait le choix, le PS est à poil. Mais oui, moi aussi je l'aime bien Faure, intelligible et honnête (encore une fois, c'est aussi sa seule carte à jouer)
Merci d'avoir organisé cet échange. Merci d'avoir laissé les représentants aller au bout de leur idée, quitte à mordre un peu sur le temps des autres. Merci de le partager gratuitement.
14:40 "Nous on a dit qu'Hollande ça va pas marcher", Oui mon Fafa vous l'avez dit... Sauf que parler à Cazeneuve et autres Hollandistes, ça marchera pas non plus. Et on peut se le dire direct, employer les mots et la logique de l'adversaire (droite et capitaliste), c'est pas du tout révolutionnaire, surtout quand derrière tu parles de sortir de ce régime. Et quand je vois qu'à 17:53 c'est Olivier Faure lui-même qui cite Marx et pas toi, ça peut être anecdotique mais ça en dit long quand même...
Heureusement que Bompard et Faure ont l'intérêt du Peuple ancré dans leurs discours. Les 2 autres ne comprennent meme pas que lon ne peut GAGNER qu'avec l' UNION ! Je ne peux qu'espérer en le bon sens et l'intelligence de leurs MILITANTS pour avoir TOUJOURS en tete la question.. "intérêt du Peuple" !!
Tondelier et Roussel absolument pas d'accord sur la désignation des candidats, elle est pour le consensus comme LFI, il est pour le vote, comme tojours au PC, et comme le demande l'intervenante ds la salle. leur complicité affichée est de façade, le fait de pouffer ensemble sert uniquement à discréditer LFI, des enfantillages qu'il faudra éviter, la situation est trop grave
Roussel : "Moi, je suis d'accord avec Marine !" Ah oui, laquelle ? Celle qui est à côté de toi ou celle que tu as envoyé au second tour de la dernière présidentielle ? 😇
Sous marin évidemment. Il faut les sortir de la coalition, ils n'ont rien de gauche. Un tout petit peu de gauchisme et rien de gauche. La seule chose que les écolos savent faire c'est se faire élire avec les voix du PS . Pas un elu écolo n'a jamais gagné sans avoir plus de voix du PS qu'ecolo au 2ème tour, dans les mairies, les députés et tous le reste
Je comprends pas le discours EELV sur les raisons pour lesquelles ils ne veulent pas d'une liste commune. Je n'ai peut être pas bien saisi mais j'entend deux arguments : 1) c'est parce que la catastrophe écologique est mondiale, donc c'est au niveau européen qu'on peut avoir plus d'impact. - Ok, je suis d'accord sur ce point, mais en quoi ça explique qu'on ne peut pas avoir de liste commune ? En quoi ça empêche de se mettre d'accord sur des mesures écologiques que l'on pourrait appliquer d'un point de vue Européen au sein de la NUPES ? D'autant qu'il ne me semble pas que c'est là que se trouvent les grosses divergences ? 2) on passe notre temps à parler de tambouille électorale plutôt que de ce qu'on pourrait faire d'un point de vue écolo - Euh oui pas faux, mais si jamais vous partez avec une liste NUPES, vous aurez justement beaucoup plus de temps pour parler du fond et vous aurez des amis pour ça qui iront dans le même sens plutôt que devoir passer son temps à expliquer (sans que personne ne comprennent - enfin si histoire de mieux se positionner et peser au sein de la NUPES (donc c'est là la vrai tambouille électorale)) ce qui vous différencie et pourquoi la NUPES ne part pas unie. 3) des gens ne voteraient pas pour la NUPES mais voteraient pour des partis divisés - surement, mais la réciproque est vrai, et pour le coup j'ai vu vraiment beaucoup plus depuis 10 ans que je suis la politique des citoyens qui disaient ne pas voter parce que la gauche étaient totalement divisée que parce qu'ils s'étaient mis d'accord sur un programme. Le seul argument entendable est : les électeurs EELV ont voté contre. Par contre à mon sens à ce compte là il faut juste parler de ça et point barre. Sinon ça n'a juste pas de sens. (au passage c'est cool de voir Fabien Roussel qui lit le journal pendant que Marine parle -__-")
1) il a de nombreuses divergences, EELV est proeuropeen donc la solution c'est plus d'europe. Alors que LFI souhaite moins d'europe, ils sont souvernistes et eurosceptique. Ainsi le clivage est present. 2) Imaginez une liste commune avec un deputé qui Insoumi qui critique le drapeau europeen comme Aubry avec un pro federaliste ça conduit a une liste NUPES qui dans le fond n'a pas de sens et n'est pas credible. 3) Dans une structure avec un scrutin a deux tours, il est normal d'etre degouté cependant dans une scrutin avec une liste, l'union n'a pas de sens, on vote pour des idées et non par elimination ou calcul electoral
@@macknopoulpe5653 C'est un example mais franchement dire que le programme des Insoumis sur l'UE c'est le meme que EELV c'est quand meme gros... C'est quoi la vision des Insoumis pour l'UE deja ? Est-ce qu'il souhaite plus d'integration europeenne ? Non je ne crois pas
@@samichauvet9570 Ce quelle met en avant ce n'est pas une intégration plus ou moins forte dans l'UE pour justifier une liste en dehors de la NUPES mais l'urgence écologiste et le fait que de décisions au niveau européen auront plus de poids qu'au niveau national. Et sur les luttes écolo, je suis désolé mais la FI est quand même bien en pointe, elle l'était même bien plus que EELV avec Jadot (j'ai pas encore tout les changements en tête avec Marine...). Donc son argument sur le fait de porter une voie forte au sein du parlement européen pour l'écologie... EELV et la FI votent déjà à 80% ensemble, donc se mettre d'accord sur une vision commune sur un ensemble de texte et laisser une liberté de ton sur les quelques sujets de gros désaccord ne me semble absolument pas impossible. Quand à la vision de la FI pour l'UE pour les européenne ? : Faire changer les choses de l'intérieur autant que faire se peut parce que c'est pas là qu'on va jouer la carte de la désobéissance. C'est pour la présidentielle que ça devient plus compliqué pour le coup vu qu'ils veulent désobéir aux traités européens et mener une pression pour faire changer la vision et les institutions, et c'est pourtant là qu'ils ont déjà réussi à se mettre d'accord et qu'ils semblent prêt à faire de même. Cela dit, la vision EELV pour l'Europe au présidentielle est au mieux enfantine, au pire c'est juste de l'annonce : on veut faire changer les choses. Et si l'UE veut pas ? Bah rien. Ok donc rien. Donc une énorme parti du programme notamment écologique ne peut pas s'appliquer alors qu'on crie à l'urgence. A un moment donné, il faut prendre ses décisions, soit c'est vital et on fait tout pour que ça change quitte à désobéir (principe de désobéissance civile), soit c'est du blabla pour encore les 10 prochaines années.
L’unique espoir que nous reste est la NUPES. On devrait faire abstraction, des differences politiques pour l’europe car nous avons besoin de changement. Une Europe forte (EELV) et une europe plus sociale (LFI Socialiste) plus juste (PC)
Si la gauche arrive mollement en 2027 avec un second tour contre le RN, la droite votera RN ! Dans extrême droite il y a droite extrême et pas gauche. Donc il faut absolument faire revenir les fâchés pas fachos à gauche en dénonçant en permanence la tromperie de la droite des ReNtiers.
Donc prochaine étape : soumettre à tous les militants des 4 partis le programme "l'avenir en commun" pour que chacun y amène sa critique ses idées....Comme ça déjà été fait au sein de LFI d'ailleurs et partagé avec tous ceux qui étaient intéressés avant les dernières présidentielles.👍✌✌✌✌✊✊✊✊🤞
Yes, ça me fait rire d'entendre EELV dire : on va créer un programme en écoutant non seulement les citoyens mais aussi en écoutant les associations et syndicats etc. Comme le dit Manu, on va pas tout recommencer de zéro, ce travail a déjà été fait. On peut l'améliorer, le mettre à jour, ajouter tout le travail parlementaire qui a été fait depuis, je suis 100% d'accord. Mais ça sert à rien de réinventer la roue au bout d'un moment.
Sur les européennes Mme Thondelier fait une énorme erreur d'appréciation. Je doute d'ailleurs que son explication tienne la route au soir des résultats lorsque nous (la Nupes/gauche) serons annoncés laminés par la droite (Macron, LR et leurs succursales) et les fachos, alors que coalisés nous avons une chance d'être la première force politique
Ah non pas de primaire, cette machine à perdre, je suis insoumis à la primaire ! Et puis 2027 est trop loin, gagnons la retraite bordel, tous dans la rue Bravo Manu!😊
Bien sûr que ça demande un sacrifice aux militants de renoncer peut être à ce que le prochain président soit d'un autre parti que le sien ! Mais bon sang, comment avez vous vécu le résultat des dernières élections une fois de plus, Mme Tondelier ? Et toutes les humiliations et attaques que nous subissons tous depuis ? Est ce que vos militants auraient un égo supérieur à ceux du PS, du PC ou de LFI ? Il ne s'agit pas de "petites tambouilles politiques" pour les européennes. Il s'agit de convaincre ceux qui ne voient pas la différence entre droite et gauche (non militants mais votants) que la NUPES serait capable de diriger le pays. Vraiment, je ne comprend pas que vous ne le compreniez pas ! Et je ne crois pas non plus que ce soit votre égo qui dicte votre conduite. Je n'ai pas compris vos explications.
si la NUPES travaille et gagne ses combats ensemble durant les quatre prochaines années, alors un candidat légéitime naitra de cette union pour 2027 !!!
Effectivement, Roussel ne parle plus de Marx - le Pcf n'est plus un parti Marxiste - c'est le parti du gigot patates 🥔 sautées du dimanche, c'est un parti petit bourgeois- Roussel un politique rouge/brun ...
La victoire c est en vous rassemblant ! Pauvres tâches !!! Qu est ce qui c est passé aux présidentielles ?? Il manquait 3 fois rien pour qu on passe ….VOS VOIX Vous ne seriez RIEN sans la Nupes !! C est quoi ce discours incohérent
Je pense qu'un travail qui doit être entamé est l'union des bases militantes, dont la relation me semble bien plus conflictuelle que celle des cadres des partis ainsi que des électeurs.
Finalement, je me dis qu'il vaut peut-être mieux ne pas insister et laisser les écolos et le PCF aller aux élections européennes chacun de leur côté. Cela permettra d'identifier les forces en présence au sein de la NUPES et simplifiera le débat pour le casting final.
On voit bien que la NUPES et consolider par LFI et les Socialistes. Je crois aussi qui faut laisser les écologistes et le PCF allez seul. Et les autres ensemble,on verras les perdant.
Oui finalement c'est leur faire trop honneur ! C'est en train de desservir la FI cette histoire. " Forceurs" elle a dit. Bin ne forçons plus mais montrons quand même qu'ils n'ont pas voulu de l'union... J'aime bien aussi son allusion à l'éléphant à dégager pour les présidentielles. Mais sait-elle que beaucoup de gens qui ne s'intéressent pas à la politique votent pour Mélenchon parce qu'ils l'ont identifié comme leur porte-parole ? Elle croit qu'ils vont faire le déplacement pour elle ? Ou Roussel croit que ce sera pour lui ? Car je suis sûre qu'ils n'hésiteront pas à se tirer dans les pattes dés qu'il s'agira de choisir qq d'autre que Mélenchon, chacun se croyant plus 'rassembleur" que l'autre ...Ils nous fatiguent et nous désespèrent
Attention les électeurs aux européennes sont très différents des électeurs au national, si on avait suivi le bilan des dernières européennes il aurait fallu soutenir jadot
pas le même électorat, on identifiera aucune force en présence en vue des élections nationales. Les résultats aux européennes sont plus favorables à EELV, d'où le gros melon de Yannick Jadot en 2022, mais ça n'est pas le case dans les autres scrutins
Les ecolos n’auraient eu aucun groupe à l’assemblée sans la NUPES, je trouve ça gonflé de la part de Mme Tondelier ce retournement de veste.
Si la NUPES avait été signée AVANT les présidentielles macron serait passé sous la table . Écart de voix entre macron et mélenchon 1 million 800 voix . ps+pc+les verts = 3 millions 300 voix . ( 1,27© , 1,64% et 3,63% des inscrits sur 48 millions 800 mille à peu près .... ) ...
Je ne comprends pas trop l'opposition que fait Tondelier entre "radical" et "pragmatique", et en quoi Hollande et Jadot seraient des pragmatiques... (alors qu'ils sont plus simplement pro-capitalistes)... on dirait qu'elle essaie de noyer le poisson
Si on est pragmatique (attaché au réel, au concret), on devient nécessairement radical dans son mode de pensée et d'action
le mot que Tondelier et Roussel cherchent à tenir à distance en ergotant sur pragmatique/radical, ce serait pas.......opportuniste ? 🙂
Les ecolos ne savent toujours pas où ils habitent
Si Tondelier Roussel Bompard et Faure sont anticapitalistes et ben moi je suis astronaute....il n y a aucune expropriation prévue dans le programme de la nupes. C est le remake de Mitterrand qui trahira et décevra au pouvoir....
Si on est ........C'est exactement ce que dit Tondelier
Fabien et Tondolier le disent clairement faire cavalier seul aux Européens et au Présidentielle.
Ils disent de ne pas mettre les oeufs dans le même panier!!
Et d'avoir des liste différentes.
Qu'elle hypocrisie et naïf té à croire que la NUPES est juste un tremplin et mente aux gens.
De la part de ces deux là??
MOI MOI MOI !! ROUSSEL . Quand c'est pas ton sujet, arrête de parler et passe la parole aux autres, ROUSSEL ! Arrête de te faire mousser ! Et en plus vous osez nous rappeler le programme commun auquel vous avez renoncé et qui nous aurait permis d'être au 2 ème tour des dernières présidentielles😡
ça rage bien ici ?
On sent que Tondelier est ravie de trouver un allié en Roussel. Le duo de la lose avance sa stratégie perdante avec satisfecit. Quelle catastrophe.
Cet avis est tellmenet merdique je vais l'encadrer.
depuis sa prise de position sur la valeur travail je me demande comment on peut se qualifier "membre du parti communiste" en France. Le type est plus révisionniste que Macron. Etre militant de gauche en France c'est se faire ostraciser, pourquoi suivre un type qui a été pas foutu de suivre ses cours d'histoire-géo au collège?
tondelier + roussel = traîtres
@@aairosatherys3636
Certains pourraient faire de même avec votre commentaire dénué de tout argument.
@@aairosatherys3636Classic fedora tipper reaction. Annoying, pointless, mediocre and forgettable.
J'ai vraiment de l'admiration, moi l'insoumise pour Mr Faure et ses efforts pour surmonter son égo et Tous les affrontements auxquels il doit faire face au sein même de son parti pour faire en sorte que le peuple gagne. Pas le PS, pas LFI, pas le PC, pas EELV : le peuple ! Merci Mr Olivier Faure ! Merci MR Bompard pour votre détermination que j'admire tout autant.
@@antoineb7648 leurs partis sont moins dans la tourmente que le ps... il a pas le choix si il veut que le ps survive^^
Je pense qu'Olivier Faure n'a aucun égo, c'est même pour ça qu'on l'a porté (moi en tout cas) à la tête du Partit
@@geosupbam5676 : peut être bien mais suffisamment pour tenir tête à tous ceux qui voudraient enterrer la Nupes
@@BadMoon6969 je ne vois pas le rapport entre ego et capacité à tenir tête
@@geosupbam5676 : tout simplement que les gens sans aucun égo tiennent difficilement tête aux autres, je n'ai jamais vu ça de ma vie.
Roussel placé à coté de Tondelier......... "dans une logique régionale " 🤣🤣🤣 Qui pourrait en douter ?
même Tondelier en a ri
"Si Roussel ne cite plus Karl Marx , je le fais moi même". Bravo Olivier Faure !😁❤
😂😂😂La NUPES idéologie dangereuse, elle n'a pas changé depuis 50 ans, sont toujours les mêmes. France insoumise, le parti socialiste, les écologistes, le parti communiste. (NUPES), islamo gauchisme. Les faux syndicats, il parle beaucoup, grande gueule, ils ne font rien, programme démagogique, ils n'ont pas de programme, ce sont eux qui ont détruit les emplois en France, avec des manifestations pratiquement tous les jours. Ils insultent les autres de facho, et d'extrême droite, ils parlent que de l'immigration de leurs droits, mais pas celle du peuple, ils défendent plus d'immigration que le peuple français, partie de politique qui vend du rêve, et puis ils ont voté Emmanuel Macron au deuxième tour de la présidentielle, voilà le vrai visage des gauchistes, c'est déjà vu depuis très longtemps autant de François Mitterrand qui parlait exactement pareil, on retrouve les mêmes personnages, c'est-à-dire les mêmes profils d'aujourd'hui qui parle exactement pareil qu'il y a plus de 50 ans, on les a vus gouverner avant, il vendait du rêve comme il en vendent aujourd'hui, mais quand ils ont gouverné, ils ont ruiné la France et fabriqué plus de riche, et amener le Tiers Monde en France voilà ce que le résultat de ces partis politiques, ne comptez pas sur leur beau discours, leur promesse, ils font ça tout simplement pour se faire élire et avoir une bonne place, et une bonne rémunération, la place est bonne à prendre pour se faire élire, avec des beaux discours qui ne tiendront jamais comme François Mitterrand disait que c'est la faute des riches qu'il y a des pauvres. La prochaine élection présidentielle, ça sera toujours similaire, le même cinéma, ils feront barrage contre l'extrême droite pour faire élire, un candidat comme Macron, on connait le scénario, les jeux sont déjà faits, ne votez pas pour ces parties farfelues, si vous êtes d'accord avec ce commentaire, vous pouvez le partager sur les réseaux sociaux. Votez rassemblement national, c'est le seul parti qui n'a jamais, gouverner, impossible de le juger. Votre historique. Regardez-vous, au lieu de traiter les autres d'extrême droite ou de gouvernement de Vichy, de Pétain c'est tout à fait le contraire, c'est vous. Quand le PCF pactisait avec Hitler
Parmi les “dossiers noirs du communisme” auxquels est consacré le nouvel hors-série de Valeurs actuelles figure la politique de “fraternisation” du parti communiste gauchiste, avec les Allemands durant le pacte germano-soviétique (23 août 1939-22 juin 1941). Retour sur un épisode si souvent passé sous silence. Parti socialiste et son histoire Le passé de François Mitterrand, fonctionnaire du gouvernement de Vichy, est au centre d'une polémique. Henry Rousseau, qui vient de publier avec Éric Conan Vichy, un passé qui ne passe pas, Le chef de la France insoumise et son histoire Membre du Parti socialiste (PS) à partir de 1976, il est successivement élu conseiller municipal de Massy en 1983, conseiller général de l'Essonne en 1985 et sénateur en 1986. Il est également ministre délégué à l'Enseignement professionnel de 2000 à 2002, dans le gouvernement Lionel Jospin. Historique de Macron, Les années Rothschild d'Emmanuel Macron. Le président élu a travaillé comme banquier, et ministre de François Hollande, regardez-vous, vous êtes bien pire dangereux que les autres, de la saloperie et de la crasse intellectuelle.😂😂😂
Dommage il a oublie de citer Staline , Mao, Polpot enfin tout ces bienaiteurs de l'humanite. Le marxisme c'est bien en theorie, c'est la mise en pratique qui est moins rejouissante.
@@JOEL-hw8kk Tu veux qu'on parle des dictateurs capitalistes ? Hitler, Mussolini, la dictature militaire de Corée du Sud, les guerres américaines dans leur propre intérêt etc...
@@hectorgarcia3675 Parler de dictature capitaliste est une erreur. La dictature c'est un regime politique, le capitalisme un systeme economique. Ce systeme s"adapte à tout les regimes politiques, ex la chine d'aujourd hui. Les totalitarismes nazi ou facsistes se sont appuyes sur ce systeme par opportunisme. Et le capitalisme a pactise avec ces regimes par cupidite et est donc tout aussi responsables des drames de cette periode.
Pour autant opposer les morts du captitalisme pour exonerer ceux du communisme n'a pas de sens.
@@JOEL-hw8kk en attendant c'est le capitalisme qui fait qu'on sue tous de la raie sous 40°C tous les étés
Bravo à Bompard et Faure
exactement ce que j'allais dire, je suis proche de lfi idéologiquement mais faure est très satisfaisant !
oui, ils peuvent être fiers d'avoir un nez de clown en second après meluche !
@@nonocone1 c'est votre "seul" argument ? vous n'avez vraiment RIEN d'autre à dire ? Vous illustrez à merveille les RIENS version Macron et vous lui faites grand plaisir avec ce genre de post.
@@ArseneRaitiere Idem et je trouve que Faure est meilleur que la plupart des députés nupes, ses interventions sont toujours pertinentes avec des propositions concrètes
@@Plixion je vois que la machine PS à endormir les gens fonctionnent toujours. Hollande avait une bonhomie et un humour tendre qui a plu aux électeurs. Du coup il a été au pouvoir et on a vu le résultat… Donc oui Faure est bien, mais non il ne vaut pas mieux que des VRAIS gens de gauche.
Ma stratégie de vote est simple : je voterai pour la candidature unique de la gauche, quelle que soit la chapelle du ou de la candidat.e. En revanche, les candidatures des partis qui auront refusé l'union ou les candidatures dissidentes seront sanctionnées.
Peu importe l'enjeu.
Les ego boursouflés et les manoeuvriers politiciens doivent être défait pour leur faire passer le goût de la désunion.
Idem! C'est complètement fou d'entendre certains propos de Roussel et Tondelier alors qu'ils ont fait moins de 5% aux dernières élections...c'est grave de vouloir encore insinué que dans certains cas comme les européennes une liste commune ne serait pas la solution...mais l'avenir se construit aujourd'hui ensemble avec des victoires étape par étape...et avec notre passif et notre palmarès à gauche il vaut mieux faire front être uni et faire preuve de cohésion malgré les désaccords sur certains sujets...car sinon nous savons tous ce qui se passera en 2027...ou même avant 😥
@@familleadams3139 Roussel aurait comme des envies de pacte Germano-Soviétique il ne veut pas d'une victoire possible de la gauche !
pareil ils iront se faire voir tous autant qu'ils sont. Il y a un prix à payer quand certains jouent la division.
Bien dit !
Voter pour quelqu’un qui dira toujours qu’il faut travailler pour vivre. La gauche est le pire des partis parce que le système capitaliste continue d’exister en partie grâce à sa volonté de modernisation
L'hégémonie de LFI vient aussi du fait qu'il y avait un programme de gouvernement, les autres partis n'avaient pas de programme crédible, des mesures oui, mais pas de possibilité d'opérer une rupture avec le système en place. Les personnes engagées comme XR, jeunes pour l climat qui ont réellement comparé les programmes l'avaient bien identifié
Avez vous réellement lu les autres programmes ? Moi oui, et je trouve vos propos déconnecté de la réalité.
La LFI a pendant longtemps eu les mains libre à gauche étant le seul partie viable. Aujourd'hui y'en a d'autres qui refons surface.
@@pouper2377 Si ils refont surface c'est principalement pour s'être rattachés au "carrosse" LFI via la NUPES lors des législatives, faut pas se mentir, hein. PS + EELV + PC c'est à peine 10% aux présidentielles.
@@valentinvendemiaire5888 Clairement celui de la FI était le plus abouti et chiffré !
@@StephaneDiLeStouf Ca c'est votre opinion. Je ne suis pas d'accord avec cette affirmation
Manu a raison
Les diviseurs vont prendre cher aux européennes car 80 pour cent des électeurs sont pour une liste commune
ça c'est sur, si il se présente contre la nupes, mais il ne faut pas oublier les manigance de la droite qui vont essayer de faire gagner tout les opposant des la nupes, et quand je parle de droite, ça va de l'ultra droite (la chauve souris de cnews) à Jupiter le poudré !
Ça c'est sûr!!
Parce qu'ils amènent du rejet de l'autre presque méprisant, qu'ils amuse à dire que sa ne saire à rien,
Qui plombe le morale de la NUPES à 0.
Ils croivent que seul leur idéologie et leur électorat suffira.
Mais ont oublié les élections présidentielle que leur électorat à votez LFI.
FREXIT bordel !
@@martialpoulenard225 allez voir l’Etat des finances anglaises depuis leur Brexit. Ils réfléchissent à revenir dans l’Europe à présent 🙄
ah ah ah rigolo !! 😅😁🥳
Mme Tondelier, vous n'avez pas encore compris que le président de la NUPES n'aurait pas vocation à gouverner comme le fait Macron aujourd'hui. Mr Faure lui l'a très bien compris et expliqué.
@beatricemirabel8306 vous n'avez pas encore compris qu'ici, sur cette question, on ne parle pas de gouverner la France mais d'obtenir un maximum d'Eurodéputés de gauche 🙂
Mme Tondolier et Fabien on oublié que pour faire pousser des herbes, il faut des mauvaise et des feuilles mortes. Pour dire que une coalition avec des désaccord et nécessaire, pour convaincre à des élections, permet de donner de l'espoir.
Et contrairement à ceux qui disent que sa saire a rien pour les européens et d'autres élections, tue la formation de la NUPES à être crédible. Il espère être seul vainqueur et imposer leur idéologie
C'est la monarchie de la 5ème république qui convoite. Et nous faire de la Macroni, parce que on m'a voté, alors c'est mon programme qu'on applique, sans ce soucié du peuple.
Fabien Roussel est à la politique ce que le coussin péteur est à l'humour. C'est beaucoup mieux sans.
Cadet Roussel avait trois neurones... Je crois qu'il vient d'en perdre un deuxième 😋
Salut à vous. Mdr, tout à fait d'accord et vrai. Bisous 😚
Il s'est cohnbenditisé, ils ont la même façon de parler, en plus.
Il est un prb et ce depuis le début, il n'a qu'un objectif, sauver les places du PC et c'est tout, à mon avis il trahira à la moindre occasion et se reprendra une belle branlée lors des prochaines échéances électorales
F.Roussel désohnore le pcf ! Il n'est pas digne de rester à la nupes !
aprés ses copinages avec darmanin et le pen, et ses reflexions d'ivrogne !
en tant qu'électeur, beaucoup d'inquiétudes pour l'avenir quand je vois les réactions de Marine Tondelier et Fabien Roussel, les défis qui attendent la gauche sont colossaux et voir ce manque d'envie de s'unir et de s'effacer pour la victoire commune me désespèrent un petit peu.
Ouais , c'est bas du plafond questions confrontation !
En mm temps , si tout allait bien ... certains partis et syndicats disparaitraient , leur vocation 1ere !! Le combat , toujours et encore...eux sont bien payés pour ça , pourquoi arrêter !? One love 🙏🏽 🇯🇲 with blessings
Si la NUPES avait été signée AVANT les présidentielles macron serait passé sous la table . Écart de voix entre macron et mélenchon 1 million 800 voix . ps+pc+les verts = 3 millions 300 voix ! L'égo sur-dimensionné de certains leaders politiques les a poussé à compter leurs fervents supporters et abandonner le peu d'acquis sociaux qu'il nous reste à macron .... ( 1,27 , 1,64% et 3,63% des inscrits ... 48 millions 800 mille inscrits env ) !
En conséquence , pour les législatives , pour mieux accrocher macron à son trône , la macronie a choisi sciemment d'offrir au moins une trentaine de députés au FN-RN en n'appliquant pas le front républicain .
En remerciement , le FN-RN vote la confiance à borne et les lois macron .
La Nupes doit dégager Roussel et ça ira beaucoup mieux
@@regisgarnichat3650 ce n'est pas comme cela que ça marche ....
roussel appartient à un parti , ça doit-être les militants en désaccord avec la majorité du bureau national , entourés des députés pc et des sénateurs pc , volontaires pour que la NUPES perdure , de se bouger et dénoncer la situation !
Il y a une opposition au sein du pc et elle se tait ....
Pourquoi ????? 🤔🤔🤔🤔
J'apprécie ce débat et le niveau de mon camp politique est bien haut. La coopération est notre salut. Quel bon conseil des sages😉👍Merci et bravo! Il faudra sans doute d'autres initiatives de ce genre pour éplucher décortiquer des sujets et d'avantage analyser et oui fournir plus de travail sans doute pour fédérer une construction au sein de la NUPES. Tous ensenble prend tout son sens avec un programme l'avenir en commun basé de travail contre le néo libéralisme, pour répondre aux exigences climatiques, sociales, économiques et au bout pour mettre dehors le RN de l'assemblée, en le remettant là où il doit être et botter le cul des Renaissants.
Roussel dit la même chose que les autres en voulant donner l'impression qu'il est le seul à le dire ou "comment se faire mousser sur le dos des camarades".
c'est tout à fait ça ! et c'est.........minable
Roussel n'est absolument pas à la hauteur de la situation. Le PCF mérite un autre chef !
@@stanislas9482 Oui, surtout qu'il y a des personnes autrement plus dignes
@@wilhelmvongoldmund9697 oui mais pourquoi les communistes l ont choisis? Je les comprends pas.
@@stanislas9482 Il est peut-être à l'image de ce qu'il en reste, du PCF ???
Quel sketch ce Roussel...
Merci pour le mot "sketch" !!!
S'il s'agissait de réunir les chefs de la gauche, pourquoi avoir invité Roussel ?
Pour l'apero mini-saucisse et 86.
Oui,lui il n’est pas de gauche
@@laurentbonnor8329 Macron-compatible à 100%
Ben les communistes l'ont choisi, hein ? Ne me demandez pas pourquoi. Je crois que Mr Bernard Friot, un vrai communiste lui; en a fait une jaunisse.
il est terrible ce type si la nupes explose ce sera soit de la faute du pcf soit de la faute de eelv
A Mme TONDELLIER: allez y seul aux europeeenne, le signal politique sera desastreux. et en plus, apres venez pas deplorer que Roussel fasse pareil ! lamentable
Les elections europeennes ne sont pas un signal politique des echances nationales mais des elections importantes à l'echelle europeenne...
@@samichauvet9570 n'oublie pas le symbole et la cohérence politique.
Si EELV fait cavalier seul c'est tout ce que l'on retiendra d'eux : des individualistes qui ne défendent que leur poste
@@lejanus Est-ce qu’en Allemagne ou en Belgique, on dit des partis qu’ils sont individualistes parce qu’ils ont des listes aux européennes ? Cette vision présidentialiste est mauvaise ! Lorsqu’on a fait campagne pour Melanchon premier ministre c’était pour un parlementarisme. C’est à dire un gouvernement de coalition autour d’un programme programme commun qui seront tranchées à l’assemblée national dans nos groupes respectifs. Bah pour les européennes c’est pareil, on aura chacun sa liste et on siège dans nos groupes politiques respectifs. Dans un scrutin à un tour proportionnel, le but est d’avoir un maximum de députés NUPES au parlement européen, ça arrivera avec la représentativité de l’ensemble des nuances de la NUPES avec des listes autonomes. Avec des listes communes, notre discours n’est pas crédible, des électeurs LFI et EELV n’iront pas voté pour une liste commune et des listes dissidentes vont forcément faire surface chez les socialistes ou écologistes. Donc pour avoir plus de débute NUPES au Parlement européen pour mener la lutte, nous devons avoir des listes autonomes et débattre sereinement de nos différences sur l’UE. Vive la démocratie !
En espérant que les militants écologistes la fassent plier parce que je suis convaincu que la plupart des militants sont favorables à une nupes plus forte. Vivement un réveil des militants communistes pour se détacher de la ligne roussel
@@Arzone425 Elle n’a pas fait ce choix en ce levant un matin… c’est un vote des militants écologistes, c’est un parti démocratique où les militants s’accordent en amont. On n’a pas une grande cheffe qui dicte la voix
Marine Tondelier, secrétaire nationale d’EE-LV parle d'un éléphant au milieu de la salle . M. Mélenchon .Ce n'est très fair-play de parler d'une personne absente…Présidentielle 2022 : les résultats du premier tour , M. Jean-Luc MÉLENCHON 21,95 % , M. Yannick JADOT 4,63 % . Olivier Faure prend de l'épaisseur de plus en plus . Merci à LFI et à l'éléphant Mélenchon d'avoir redonné vie à la gauche qui était en mort cérébrale .
Oui merci ! Mais du coup, on parle du mode de designation du candidat pour 2027 ? Elle a dit qu'il faut un candidat unique pour 2027 sur base qu'une primaire, convention ou cooperative. Donc oui, est-ce que l'elephant Melanchon et LFI sera d'accord pour cela ?
@@samichauvet9570 proposition de forceuse qui fait semblant d'oublier que le candidat plébiscité à gauche pour 2027 c'est Ruffin. Et qui voudrait se glisser dans l'équation. Quitte à flinguer l'élection.
@@mehdibenyarou2431 Ruffin est un bon choix ! Cependant, il faut une election du candidat unique de la NUPES. Un peu de democratie electorale quand meme, on ne nomme pas le candidat de la gauche par decret...
En effet, remettre toujours l’épouvantail Melenchon sur la table pour éviter d’aborder le fond des choses, je croyais que c’était une technique spécifique aux macronistes…
@@jbcardin1 Mais c'est vrai ! LFI n'est pas clair sur la question désole. Meme en interne, on parle de frondeurs ceux qui souhaite des primaires... On n'est pas un parti unique et c'est legitime de demandé des primaires.
Mr Roussel, ce que vous devez faire, c'est convaincre les électeurs, pas vous associer aux anciens hollandistes, qui ne sont plus de gauche, s'ils l'ont jamais été un jour. Et ce n'est pas avec un programme bière-barbecue que vous y arriverez...
Salut à vous. Tout à fait d'accord. Bonne journée à vous bisous
Roussel doit surtout prendre sa retraite et en profiter pour relire les œuvres de la gauche uni et progressiste.
Olivier Faure m'a agréablement surpris
Bonimenteur qui endort son monde, tel les Hollande et autres Valls avant qu’ils soient élus.
@@cali4482 il se fait chier dessus en interne par la ligne Hollande, je doute qu'il en fasse partie.
@@Katwoumane je me suis fais baiser de nombreuses fois dans ma vie et une fois en politique avec Hollande. Je ne réitère plus jamais une telle erreur même pour la plus belle gueule et le plus beau discours d’un(e) socialiste.
@@cali4482 sans te connaître, tu surprends personne
Depuis le début, il est remarquable !
Bompard et Faure, merci d'être là.
Arrêtons de dire „débat“ pour chaque discussion que l‘on a ensemble ! Parlons de „Discussion“, d‘“Échange“, de „Table ronde“, c‘est bien plus constructif ❤
Moi qui pensais que ce serait le PS qui poserait le plus de problème ! Je suis pas du tout convaincu par les arguments de Tondelier sur les européenes (par contre, pour prendre les voix des insoumis aux législatives, c'était OK) . Quant à Roussel, je penserais presque qu'on l'a payé pour foutre la zizanie... Et encore, il est soft sur cette vidéo. Qu'il se taise !
Cê roussel me sort par les yeux
La stratégie de tondelier est pourtant claire comme de l'eau de roche: si on se base sur 2022, le rapport de force est clairement en faveur d'un candidat FI. Elle veut absolument une élection où elle serait devant la FI (ce qui arrivera aux européennes, dont l'électorat FI se fout) pour pouvoir rééquilibrer ce rapport de force, même artificiellement.
Les verts ont toujours été les diviseurs de la gauche, elle a vocation à continuer dans cette voix. Pour notre malheur....
Pouvez-vous separer dans vos esprits les elections europeennes et les elections nationales ? A la formation de la NUPES, Melanchon a fait la promotion du parlementarisme. La France est en crise parlementaire en raison de la Veme et du scrutin a deux tours qui force les gens a voter pour le moins pires. Pour les elections europeennes ce n'est pas le cas, donc pourquoi voulez-vous musler EELV et le parlementarisme ? Dans un regime parlementaire comme la Belgique et l'Allemagne, nous avons des gouvernements de colation avec des programmes commun au national mais chacun a sa liste aux europeennes. Chaque parti a le droit de faire campagne au europeennne et presenter une liste a un scrutin proportionelle, c'est la democratie et la representativité. On n'est pas obliger de suivre le chef Melenchon surtout si les electeurs de EELV ont faire leur choix à ce propos. Désolé, on va droit dans le mur si LFI ne respect pas les visions et choix des autres partis de la coalition. Il faut laisser place au debat democratique pour les elections europeennes. Travaillons ensemble sur un programme commun, les elections municipales et une candidature unique pour 2027 a l'echelle national.
@@samichauvet9570
La proportionnelle européenne a une limite de 5% donc non ce n'est pas pleinement représentatif (encore une raison de plus pour ne pas comprendre la logique les communistes qui ont eu on le rappel 2.49% en 2019 -__-') et votre idée que unis la NUPES feraient moins qu'en liste séparée me questionne (surtout quand on lit les commentaires sous cette vidéo (et tant d'autres)).
Et encore une fois : entre 1er RN (23%), 2eme LREM (22%) 3eme EELV (13%) et 1er NUPES (27%), 2eme RN (23%), 3eme LREM (22%) ; vous pouvez que le discours sera le même ? Que l'impact sur les mentalités sera la même ? Dans quel scénario pensez vous que les citoyens vont le plus être découragés, poussé vers l'abstention ? Dans quel scénario pensez vous qu'ils vont plus avoir envie de voter pour un candidat commun qui a une chance de gagner contre le duo LREM/RN ?
Donc non on ne peut pas séparer dans nos esprit élections européennes et élections nationales. Dans la vie, tout à un impact sur tout. Rien n'est isolé dans son coin sans que ça ait le moindre impact sur le reste.
Et puis EELV et le PC seraient gagnant en plus dans l'histoire, il a été proposé de garder les mêmes proportions qu'en 2019. Donc EELV ne perdrait pas de députés voir en gagnerait un ou deux et le PCF passerait surement de zero à 1 ou 2.
Mais par contre je commence à voir de plus en plus de vos commentaires taper sur JLM sans qu'il en soit question à aucun moment dans chacun des commentaires où vous répondez. C'est finalement ça le pb EELV ? JLM ?
@@inmylife38 Je n’ai aucun problème avec JLM au contraire comme moi il prône le parlementarisme ! Il a dit qu’il aurait une assemblée plurielle s’il est élu premier ministre. Mais encore, il a dit que le caractère de la Veme oblige l’alliance à gauche. Dommage qu’il se réveilla aux législatives et non avant.
Comme dans un régime parlementaire, je me répète les partis politiques s’accordent sur un gouvernement de coalition et un programme commun. Ensuite les Verts allemands et belges ont leurs listes aux européennes puis s’accordent au niveau national. C’est la liberté d’expression et de représentativité à l’échelle européenne. Oui, je suis certain avec des listes autonomes, notre score sera meilleure pour la simple et bonne raison que les électeurs vote pour des listes crédible. Lorsqu’on va avoir une question sur la defense européenne bah Aubry n’aura pas la même réponse qu’un EELV. On a vu l’effet et son positionnement lors de la question sur le drapeau européen. « En additionnant les scores de chaque camp, on obtient en effet un résultat total de 33 %. Soit de loin le meilleur score pour la gauche (et la perspectives de plus d’élus), tous scénarios confondus. » Si les communistes sont en dessous de 5% c’est simple le choix des électeurs qui ne considère pas le projet européen des communistes viables. En Belgique, j’ai rencontré des gens au national qui vote libéral et écosocialiste au européenne. Il ne faut pas museler les partis politiques de la NUPES mais travailler ensemble à un débat démocratique sur les européennes pendant la campagne, travailler collectivement à un programme commun, gagner les municipales ensemble, définir un mode de désignation pour le candidat unique en 2027, définir un gouvernement de coalition. En gros, agir comme dans toute démocratie parlementaire qui se respecte.
C'est moi ou ils font des gros efforts pour pas avoir l'air d'accord? Franchement a mon avis ce qu'on veut tous par dessus tout c'est qu'ils forment un front commun et gagnent, les discussions sur les nuances semantiques du mot radical on peut les avoir apres.
Le vocabulaire est très important. Quand je dis que je vote LFI à qui que ce soit , la réponse est le plus souvent : "c'est pas trop radical" ? Et ceux qu'on veut convaincre ce ne sont pas les déjà militants, n'est ce pas ?
Si vous avez bien regardé la vidéo il n’y en a qu’un seul qui met des bâtons dans les roues pour une force unie NUPES? indice: faucille rouillée et marteau en plastic.
@@cali4482 ouais... sa voisine est pas mal non plus, meme si elle au moins a des arguments valables.
@@neganthropocene elle cherche à se démarquer elle aussi. Est ce pas opportunisme ou bien pour ne pas froisser ses électeurs, elle seul le sait…
@@beatricemirabel8306 si on vous demande " si ce n'est pas trop radical " .... C'est qu'ils écoutent trop la télé . Proposez-leur la lecture du programme l'avenir en commun et les 56 livrets détaillant point par point les 586 propositions .
En tout cas ce débat permet de mettre aux grands les intentions des uns et des autres. LFI / PS jouent à fond la carte de l'union et écolo/ coco qui se "force" à se la jouer rebel. Quznd tu sais que les elections se joue bien amont avec les médias qui s'amuse avec le ressenti des gens avec l'affichage des résultats, il est évident qu' aux européennes, le score sera d'une importance capitale. Si le RN est devant, on ne parlera évidemment que de cela et aussi de la defaite de la gauche, que la nupes n'existe plus donc désillusion etc etc...donnez de l'espoir aux gens de gauche est la seule chose que vous devez avoir en tête mme et mr "je fais la tête dure"
Je suis tout à fait d'accord avec vous . Et comme tout sera fait pour que le FN-RN soit bien placé ....
Je me souviens très bien que la veille des européennes , le film d'arthus-bertrand était diffusé ( ma sœur ne pouvant supporter Cohn-Bendit avait quand même réussi à glisser son bulletin dans l'urne ) rebelote la fois suivante !!!! Maintenant , il faut mettre en avant le FN-RN pour tenter de maintenant la macronie au pouvoir après jupiter .... Tout sera bon !!
La responsabilité de toute la Nupes est de travailler ensemble, quels que soient les difficultés contre le néocapitalisme, le macronisme et la droite plus généralement, la politique de l'UE et la destruction de la planète. Mettez toutes vos ressources pour présider avec les idées de la gauche ensemble!
Mettre nos idées en commun, bien sûr mais aussi renoncer chacun à quelques bricoles. Autrement dit faire des concessions. Montrons nous à la hauteur. ✌️✌️✌️✌️✊
ARGUMENTATION DE TONDELIER :
1) Les européennes c'est important pour EELV car l'ACRONYME EELV= "Europe",... 😂 ( Pas pour les autres donc ? )
2) Un SONDAGE dit qu'on va perdre 🤣 ( alors soyons séparé pour apparaître derrière RN et REN ? )
3) Faut faire basculer le PARLEMENT EUROPEEN 😆( à tout prix, comme être derrière ext droite ? )
4) On attends pas la même chose de l'Europe 😝( Ca vote 80% la même chose au parlement ! )
5) Au congrès j'ai fait campagne pour les européennes séparés 😂 ( Mytho ! )
6) Je ne cède pas à la pression 🤪 ( Mais celle des listes dissidentes oui ? )
7) Des gens vont pas voter NUPES 😛 ( Et les abstentionnistes on les ramène comment aux urnes ? )
8) Je ne me fais pas siffler par la salle donc on va gagner 🤣( sans commentaires )
Le fait est que l'élection européenne est à la proportionnelle et que la nupes gagne 10% en partant divisé.
Alors effectivement, c'est aussi important de réfléchir si c'est mieux d'avoir moins d'eurodéputés mais d'apparaître uni, mais sa réflexion est pertinente aussi
@@valentinvendemiaire5888 Si ca part séparé il y aura plein de petits scores (mm si au cumulé ca fait plus) A première vue on verra RN 1er. Dans ce cas que feront les médias? Victoire du RN ou victoire de la NUPES divisée? C'est ca le piège que LFI veulent éviter.
@@sansnomutilisateur2659 Et si l'ensemble des forces de gauche fini a peine quelques % devant le seul RN, que pensez vous que les medias vont dire ?
De toute façon, ils sont contre nous, alors ils diront qu'on a pas vraiment gagné dans tous les cas. Mais 10% de plus ça veut dire presque 8 eurodéputé de plus. C'est pas rien. C'est à prendre en compte
Si Fabien n’avait pas maintenu sa candidature à la présidentielle, prit être que les choses auraient été bien différentes . Ou je me trompe ?
un con ce mec
Et la Macronie pèse combien ?
Si Mélenchon avait dialogué avant de posé sa candidature, ça aurait pu être encore plus différent. Non ?
Non les choses auraient été pareil et suffit d'additionner les pourcents, son choix était correct pour son partie n'en déplaise aux rageux
@@patrickcollin6164 voilà le genre de commentaire qui me laisse dubitatif… C’est factuel : Roussel à fait 1,97% à la présidentielle. C’est où que Roussel fait ce qu’il faut pour faire gagner la gauche? C’est où que le PC sort fort (comme vous dites) en ayant fait moins de 2%? Il faut être sérieux, raisonnable et enlever ses œillères sinon la gauche ne sera jamais au pouvoir. Je précise que je ne suis ni pro melenchon ni pro Faure ni pro écolo. Je suis juste pour qu’on soit uni à gauche.
Les réponses de Tondelier sont complétement idiotes et à côté de la plaque... Elle arrive à se contredire d'une réponse à l'autre, incroyable.
Bravo, Olivier Faure: "ensemble maintenant!"
très satisfaisant ici M Faure
L'union fait la force, vous l'avez prouvé aux législatives, pourquoi changer un modèle qui gagne? Certes les européennes ne sont les présidentielles, mais une coalition de gauche forte aux européennes lui donnera la force pour les autres échéances jusqu' aux présidentielles.
ENFIN Bompard le dit "pourquoi toujours l'échéance de 2027" perso j'espère bien qu'il y aura du dégagement avant 2027, 4 ans de plus, non non non
Ce débat m’a donné à voir deux partis de gouvernement LFI et le PS servis par deux remarquables personnalités dont on ressentait la totale responsabilité et l’implication pour impulser des changements dans une France laminée et désespérée par les 15 ans de gouvernement précédents. À leur côté Marine TONDELIER et Fabien ROUSSEL se sont conduits comme deux potaches incultes préoccupés de leurs seuls égos, et bien Loin des exigences de la NUPES… C’est gravissime pour les élections à venir, à moins que leurs partis respectifs ne les remettent dans le rang 😟 J’ai hélas bien des doutes… Enfin, croisons les doigts car le pays a VRAIMENT besoin d’une 6ème république
EELV jsp mais Roussel peut ptet se faire recadrer par sa base
Je suis d'accord avec vous. C'est vraiment dommage. J'ai souvent voté Ecolo pour les Européennes. Je ne le ferai pas cette fois ci.
@@guillaumesourzaclami2956ils l'auraient deja fait depuis le temps qu'il divise la gauche. Donc il va tranquillement poursuivre son action destructrice . En plus il a le charisme et le niveau d'expressiin d'une citrouille. Sa presence à la tête du parti est un véritable mystère
Le couple tondelier et roussel sont pitoyables.
Pour ma part je voterai aux élections européennes pour une liste de candidats rassemblés et non pas pour des candidats qui partiront isolés ....EELV retrouvera ses scores de la Présidentielle ...!!
Roussel lamentable : des injonctions mais aucune proposition concrète et il passe son temps à casser les autres membres de la NUPES...."se battre unis...!!
L'Union fait la force! En face ils ont tout, l'argent, la police, les médias , les réseaux etc...
Roussel est venu vendre son livre… mais on peut se rendre compte combien il pense ras les paquerettes
L'honnêteté voudrait que les écologistes, les socialistes et les communistes reconnaissent que sans la NUPES ils ne seraient pas assis à cette table.
Non mais là faut arrêter avec ça. Le PS est passé de 30 à 23 députés donc c'est faux, les communistes ont gagné des sièges mais peu et d'ailleurs les sièges gagné sont des bastions qui auraient été gagné quoi qu'il arrive je pourrais même mettre en avant des villes où si des communistes se serait porté candidat à face aux candidats de LFI NUPES il est probable que ce soit les communistes qui auraient gagné. D'ailleurs Fabien Roussel avait un dissident de la France insoumise dans les pattes. Quand on sait on se tait chère " camarade ".
Monsieur Bombard vous avez peu parler et vous avez été clair sur vos propositions de la fi et nous avons assisté aux divergences des vert et du pc à mon avis laisser les faire des liste individuelle Pc et écolo et faite liste commune avec le PS de monsieur Faure que j’ai trouvé plus à gauche que les deux autre candidats ………..et on fera les comptes après les européennes
La plupart des cadres de parties penses que leur électorat s’incarne dans leur militants. C’est l’erreur la plus grave que l’on peut faire.
Très très vrai d'autant plus qu'il n'y a aucune réflexion sur le militantisme
C'est triste qu'il n'y ait si peu de "vus" pour un débat aussi chouette ... Ça en dit long sur l'état de notre camp social ..
Moi je savais pas sa va être repris par les streameur
@@Magoo. Oui, là ça va être repris. Mais Thomas Legrand était sur Backseat pour l'anniversaire de Libé et il n'en avait pas parlé... C'est con
pas sûr que notre camp y soit pour quelque chose. Une forme de censure peut être ? !
@@beatricemirabel8306 Faut pas exagérer, c'est un manque de communication
@@beatricemirabel8306 oui, nous sachons !
L'amnésie de Fabien Roussel sur son refus de s'unir à Melanchon lors des dernières présidentielles est vraiment grave...ce débat n'aurait sûrement pas eu lieu aujourd'hui 😅
Quel refus ? Je rappel que Mélenchon s'est lancé sans concerté le reste de la gauche et a été surpris que tout oe monde n'abandonne pas tout ce qu'ils étaient entrain de fairr pour le porter en triomphe
@@valentinvendemiaire5888 Roussel a permis la réelection de Macron, en toute connaissance de cause. C'est un boulet, et il l'a montré encore leur de ces échanges. Il fait sa carrière, il en a rien à faire du résultat de 2027, comme 2022.
@@evefear8210 Change "Roussel" par Mélenchon
@@evefear8210 Macron aurait été réélue à ce moment mdr, Roussel a juste fait une campagne pour montré que son partie été back dans les back après bon si vous voulez que les communistes soit éternellement les chiens aux lfi c'est votre choix mais faut démarqué à un moment.
@@valentinvendemiaire5888 Roussel (2% de félonie) pote à Darmanin a été dépêché pour être le zemmour de gauche, à savoir un voleur de voix, afin de faire élire le candidat de l'establishment ! En échange face à ces pauvres députés maires, la macronnie n'a opposé que des baltringues !
Ainsi le deal est convenu, les cocos gardent leurs pauvres pauvres et la gauche est vaincue !
L'ahuri Roussel est content...
Roussel c'est le gros rouge qui tache 🍷sur une grosse tache de rouge !
Avez vous entendu la puissance des applaudissements de M. Bompard?
Impensable il y a peu, nous allons voter pour une coalition FI-G·s-PS… L'histoire est pleine de surprises. Merci Olivier pour ton fairplay depuis un an !
Où est Génération ?
C'est pas comme si il avait le choix, le PS est à poil. Mais oui, moi aussi je l'aime bien Faure, intelligible et honnête (encore une fois, c'est aussi sa seule carte à jouer)
@@sansnomutilisateur2659 G·s c'est l'enfant des deux, évidemment, je le rajoute^^
@@VeganaAnarkiisto Bien vue!
Roussel s’il te plaît 😢
Arrête tes prétentions électorales et rappelle toi ton score !
Roussel et tondelier seront les diviseurs
Roussel le traître !
Ça se passe bien la division ? On n'est pas sorti de l'auberge avec cet état d'esprit...
@@benoitleveque2757un traitre ça se degage ce n'est pas une question d'état d'esprit
Merci d'avoir organisé cet échange. Merci d'avoir laissé les représentants aller au bout de leur idée, quitte à mordre un peu sur le temps des autres. Merci de le partager gratuitement.
14:40 "Nous on a dit qu'Hollande ça va pas marcher", Oui mon Fafa vous l'avez dit... Sauf que parler à Cazeneuve et autres Hollandistes, ça marchera pas non plus.
Et on peut se le dire direct, employer les mots et la logique de l'adversaire (droite et capitaliste), c'est pas du tout révolutionnaire, surtout quand derrière tu parles de sortir de ce régime. Et quand je vois qu'à 17:53 c'est Olivier Faure lui-même qui cite Marx et pas toi, ça peut être anecdotique mais ça en dit long quand même...
Restez unis s'il vous plaît 💏❤❤
roussel quel nullard
Faudrait que le public pause plus de questions cela permet aux professionnels de la politique de sortir un peu de leur croyances avec leurs œillères
Heureusement que Bompard et Faure ont l'intérêt du Peuple ancré dans leurs discours. Les 2 autres ne comprennent meme pas que lon ne peut GAGNER qu'avec l' UNION ! Je ne peux qu'espérer en le bon sens et l'intelligence de leurs MILITANTS pour avoir TOUJOURS en tete la question..
"intérêt du Peuple" !!
Olivier Faure est de plus en plus fort. Le socialisme ainsi, j'y crois!
Tondelier va avoir une claque quand elle sera en face des résultats des verts aux européennes.
Tondelier et Roussel absolument pas d'accord sur la désignation des candidats, elle est pour le consensus comme LFI, il est pour le vote, comme tojours au PC, et comme le demande l'intervenante ds la salle. leur complicité affichée est de façade, le fait de pouffer ensemble sert uniquement à discréditer LFI, des enfantillages qu'il faudra éviter, la situation est trop grave
Roussel est aussi de gauche ?
Il dit qu’il est «révolutionnaire». De la part d’un gars que l’extrême-droite encense,, c’est juste inquiétant. 😅
Oui et le RN est marxiste
@@alexfatta d'extrême droite ? Mdr espèce de ravagé
Je sais pas : retraite à 60 ans à taux plein après 37,5 années de cotiz c'est de gauche?
Roussel : "Moi, je suis d'accord avec Marine !" Ah oui, laquelle ? Celle qui est à côté de toi ou celle que tu as envoyé au second tour de la dernière présidentielle ? 😇
La grande question finit par être, les écolos, sous-marins de sous-main ou véritables alliés ?
Sous marin évidemment. Il faut les sortir de la coalition, ils n'ont rien de gauche. Un tout petit peu de gauchisme et rien de gauche.
La seule chose que les écolos savent faire c'est se faire élire avec les voix du PS . Pas un elu écolo n'a jamais gagné sans avoir plus de voix du PS qu'ecolo au 2ème tour, dans les mairies, les députés et tous le reste
Je comprends pas le discours EELV sur les raisons pour lesquelles ils ne veulent pas d'une liste commune. Je n'ai peut être pas bien saisi mais j'entend deux arguments :
1) c'est parce que la catastrophe écologique est mondiale, donc c'est au niveau européen qu'on peut avoir plus d'impact.
- Ok, je suis d'accord sur ce point, mais en quoi ça explique qu'on ne peut pas avoir de liste commune ? En quoi ça empêche de se mettre d'accord sur des mesures écologiques que l'on pourrait appliquer d'un point de vue Européen au sein de la NUPES ?
D'autant qu'il ne me semble pas que c'est là que se trouvent les grosses divergences ?
2) on passe notre temps à parler de tambouille électorale plutôt que de ce qu'on pourrait faire d'un point de vue écolo
- Euh oui pas faux, mais si jamais vous partez avec une liste NUPES, vous aurez justement beaucoup plus de temps pour parler du fond et vous aurez des amis pour ça qui iront dans le même sens plutôt que devoir passer son temps à expliquer (sans que personne ne comprennent - enfin si histoire de mieux se positionner et peser au sein de la NUPES (donc c'est là la vrai tambouille électorale)) ce qui vous différencie et pourquoi la NUPES ne part pas unie.
3) des gens ne voteraient pas pour la NUPES mais voteraient pour des partis divisés
- surement, mais la réciproque est vrai, et pour le coup j'ai vu vraiment beaucoup plus depuis 10 ans que je suis la politique des citoyens qui disaient ne pas voter parce que la gauche étaient totalement divisée que parce qu'ils s'étaient mis d'accord sur un programme.
Le seul argument entendable est : les électeurs EELV ont voté contre.
Par contre à mon sens à ce compte là il faut juste parler de ça et point barre. Sinon ça n'a juste pas de sens.
(au passage c'est cool de voir Fabien Roussel qui lit le journal pendant que Marine parle -__-")
1) il a de nombreuses divergences, EELV est proeuropeen donc la solution c'est plus d'europe. Alors que LFI souhaite moins d'europe, ils sont souvernistes et eurosceptique. Ainsi le clivage est present.
2) Imaginez une liste commune avec un deputé qui Insoumi qui critique le drapeau europeen comme Aubry avec un pro federaliste ça conduit a une liste NUPES qui dans le fond n'a pas de sens et n'est pas credible.
3) Dans une structure avec un scrutin a deux tours, il est normal d'etre degouté cependant dans une scrutin avec une liste, l'union n'a pas de sens, on vote pour des idées et non par elimination ou calcul electoral
Pour en arriver à parler du drapeau européen en 2e, c'est qu'il n'y a pas vraiment d'arguments contre l'union au final...
C'est triste.
@@macknopoulpe5653 C'est un example mais franchement dire que le programme des Insoumis sur l'UE c'est le meme que EELV c'est quand meme gros... C'est quoi la vision des Insoumis pour l'UE deja ? Est-ce qu'il souhaite plus d'integration europeenne ? Non je ne crois pas
@@samichauvet9570 Ce quelle met en avant ce n'est pas une intégration plus ou moins forte dans l'UE pour justifier une liste en dehors de la NUPES mais l'urgence écologiste et le fait que de décisions au niveau européen auront plus de poids qu'au niveau national.
Et sur les luttes écolo, je suis désolé mais la FI est quand même bien en pointe, elle l'était même bien plus que EELV avec Jadot (j'ai pas encore tout les changements en tête avec Marine...). Donc son argument sur le fait de porter une voie forte au sein du parlement européen pour l'écologie...
EELV et la FI votent déjà à 80% ensemble, donc se mettre d'accord sur une vision commune sur un ensemble de texte et laisser une liberté de ton sur les quelques sujets de gros désaccord ne me semble absolument pas impossible.
Quand à la vision de la FI pour l'UE pour les européenne ? : Faire changer les choses de l'intérieur autant que faire se peut parce que c'est pas là qu'on va jouer la carte de la désobéissance.
C'est pour la présidentielle que ça devient plus compliqué pour le coup vu qu'ils veulent désobéir aux traités européens et mener une pression pour faire changer la vision et les institutions, et c'est pourtant là qu'ils ont déjà réussi à se mettre d'accord et qu'ils semblent prêt à faire de même.
Cela dit, la vision EELV pour l'Europe au présidentielle est au mieux enfantine, au pire c'est juste de l'annonce : on veut faire changer les choses. Et si l'UE veut pas ? Bah rien. Ok donc rien. Donc une énorme parti du programme notamment écologique ne peut pas s'appliquer alors qu'on crie à l'urgence. A un moment donné, il faut prendre ses décisions, soit c'est vital et on fait tout pour que ça change quitte à désobéir (principe de désobéissance civile), soit c'est du blabla pour encore les 10 prochaines années.
C'est propre comme argumentation, merci de prendre le temps pour écrire ces com' ça rend la section commentaire plus lumineuse
Roussel révolutionnaire, cette bonne blague
Tondelier a COMPLETEMENT raison sur les européennes. Mais c'est le seul sujet
Fabien Roussel sera jugé par l'histoire.
Peut-être d'une manière différente à ce que vous pensez 😊
L’unique espoir que nous reste est la NUPES. On devrait faire abstraction, des differences politiques pour l’europe car nous avons besoin de changement. Une Europe forte (EELV) et une europe plus sociale (LFI Socialiste) plus juste (PC)
En vrai peu importe ce qui se passe aux européennes il faudrait une table comme ça régulièrement (et pas forcément avec Libé qui pose les questions)
Pouce en l'air, mais qu'y--t-il à se plaindre ici de Libé pour poser les question ?
Si la gauche arrive mollement en 2027 avec un second tour contre le RN,
la droite votera RN !
Dans extrême droite il y a droite extrême et pas gauche.
Donc il faut absolument faire revenir les fâchés pas fachos à gauche
en dénonçant en permanence la tromperie de la droite des ReNtiers.
je trouve que roussel à été très bon la dessus (pourtant c'est pas mon amour), en comparant le rn au medef
Les piques de Roussel vers Faure vraiiiiment utiles 🙄
En attendant Faure va vers la Nupes, pas Roussel
Dernières paroles de O.Faure devraient amener F.Roussel à méditer...
Donc prochaine étape : soumettre à tous les militants des 4 partis le programme "l'avenir en commun" pour que chacun y amène sa critique ses idées....Comme ça déjà été fait au sein de LFI d'ailleurs et partagé avec tous ceux qui étaient intéressés avant les dernières présidentielles.👍✌✌✌✌✊✊✊✊🤞
Yes, ça me fait rire d'entendre EELV dire : on va créer un programme en écoutant non seulement les citoyens mais aussi en écoutant les associations et syndicats etc.
Comme le dit Manu, on va pas tout recommencer de zéro, ce travail a déjà été fait. On peut l'améliorer, le mettre à jour, ajouter tout le travail parlementaire qui a été fait depuis, je suis 100% d'accord. Mais ça sert à rien de réinventer la roue au bout d'un moment.
Roussel toujours aussi peu convaincant : le parti avant tout..rien de nouveau
Mme Tondelier veut faire cavalier seul pour 2 ou 3 sièges de plus aux européennes
Sur les européennes Mme Thondelier fait une énorme erreur d'appréciation. Je doute d'ailleurs que son explication tienne la route au soir des résultats lorsque nous (la Nupes/gauche) serons annoncés laminés par la droite (Macron, LR et leurs succursales) et les fachos, alors que coalisés nous avons une chance d'être la première force politique
Tondelier ca brasse du vent comme jamais
Je me retrouve dans le positionnement de M.Faure et M.Bompard
Bové aussi a été radical, comme Jadot et quand on voit ce qu'il est devenu, c'est d'une tristesse!
Ah non pas de primaire, cette machine à perdre, je suis insoumis à la primaire ! Et puis 2027 est trop loin, gagnons la retraite bordel, tous dans la rue
Bravo Manu!😊
BRAVO LA NUPES ✌️🇨🇵
Que fait Roussel ? Agent infiltré ?
Est-ce que quelqu'un peut faire taire Roussel ?
Je demande pas mieux !
Bien sûr que ça demande un sacrifice aux militants de renoncer peut être à ce que le prochain président soit d'un autre parti que le sien ! Mais bon sang, comment avez vous vécu le résultat des dernières élections une fois de plus, Mme Tondelier ? Et toutes les humiliations et attaques que nous subissons tous depuis ? Est ce que vos militants auraient un égo supérieur à ceux du PS, du PC ou de LFI ? Il ne s'agit pas de "petites tambouilles politiques" pour les européennes. Il s'agit de convaincre ceux qui ne voient pas la différence entre droite et gauche (non militants mais votants) que la NUPES serait capable de diriger le pays. Vraiment, je ne comprend pas que vous ne le compreniez pas ! Et je ne crois pas non plus que ce soit votre égo qui dicte votre conduite. Je n'ai pas compris vos explications.
roussel... on a progresse??? pas grace a toi camarade
Roussel qui base ses critiques sur les sondages, c'est d'un ridicule il comprendra donc jamais
si la NUPES travaille et gagne ses combats ensemble durant les quatre prochaines années, alors un candidat légéitime naitra de cette union pour 2027 !!!
Effectivement, Roussel ne parle plus de Marx - le Pcf n'est plus un parti Marxiste - c'est le parti du gigot patates 🥔 sautées du dimanche, c'est un parti petit bourgeois- Roussel un politique rouge/brun ...
La lfi aussi mdr tu crois quoi toi
Marchais de là-haut doit pleurer à voir ce guignol de roussel
Insoumise je n ai jamais crue a la hollandie
Bravo Olivier Faure ! 🌹
La victoire c est en vous rassemblant !
Pauvres tâches !!!
Qu est ce qui c est passé aux présidentielles ??
Il manquait 3 fois rien pour qu on passe ….VOS VOIX
Vous ne seriez RIEN sans la Nupes !!
C est quoi ce discours incohérent
EELV sans la NUPES, c’est combien de députés ?
22 je crois
@@vincentm2003 C’est 23 avec la Nupes, zéro en 2017.
A regarder pour tout ceux qui pensent que la nupes est bancale.
Malgré les désaccords, c'est bien parti pour tenir !
Et ça fait du bien.
Mr Roussel, joue sur les mots, un révolutionnaire est radical par principe.
C'est ce que lui remvoie Olivier Faure en citant Marx direct... ^^
Roussel s'écoute parler, c'est horrible ...
Une grande chance pour la gauche et pour la France, d’avoir des hommes politiques comme E. BOMPARD et O. FAURE
A mon avis l'Ecologie NE devrait PAS etre 1 parti en soit car TOUS les partis DOIVENT se préoccuper d'Ecologie !!!
Un moulin à paroles pour ne rien dire ce Roussel !
Je pense qu'un travail qui doit être entamé est l'union des bases militantes, dont la relation me semble bien plus conflictuelle que celle des cadres des partis ainsi que des électeurs.
vive Mélenchon , triste vue des chefs perso
Pour 2027 il nous faut Sandrine rousseau pour remplacer tout ce beau monde.
Finalement, je me dis qu'il vaut peut-être mieux ne pas insister et laisser les écolos et le PCF aller aux élections européennes chacun de leur côté. Cela permettra d'identifier les forces en présence au sein de la NUPES et simplifiera le débat pour le casting final.
On voit bien que la NUPES et consolider par LFI et les Socialistes.
Je crois aussi qui faut laisser les écologistes et le PCF allez seul.
Et les autres ensemble,on verras les perdant.
L’idéal se serait qu’ils fassent des Hidalgos, 1,5% et on dégonfle les chevilles !
Oui finalement c'est leur faire trop honneur ! C'est en train de desservir la FI cette histoire. " Forceurs" elle a dit. Bin ne forçons plus mais montrons quand même qu'ils n'ont pas voulu de l'union... J'aime bien aussi son allusion à l'éléphant à dégager pour les présidentielles. Mais sait-elle que beaucoup de gens qui ne s'intéressent pas à la politique votent pour Mélenchon parce qu'ils l'ont identifié comme leur porte-parole ? Elle croit qu'ils vont faire le déplacement pour elle ? Ou Roussel croit que ce sera pour lui ? Car je suis sûre qu'ils n'hésiteront pas à se tirer dans les pattes dés qu'il s'agira de choisir qq d'autre que Mélenchon, chacun se croyant plus 'rassembleur" que l'autre ...Ils nous fatiguent et nous désespèrent
Attention les électeurs aux européennes sont très différents des électeurs au national, si on avait suivi le bilan des dernières européennes il aurait fallu soutenir jadot
pas le même électorat, on identifiera aucune force en présence en vue des élections nationales. Les résultats aux européennes sont plus favorables à EELV, d'où le gros melon de Yannick Jadot en 2022, mais ça n'est pas le case dans les autres scrutins