А так же тот же Мао говорил (не помню точно, но по смыслу): "Правильные слова, сказанные в неправильное время и в неправильном месте - это неправильные слова". Этот тезис в точности касается Пригожина и его мятежа.
@@kuzmichm1522 мятеж = сепука самурая. он показал проблемы. тогда башня работающая на цру и ми6 устояла. сейчас эта башня сдаёт всяких "ивановых" чтоб снова устоять. ну не будет жена пескова во время войны тратить миллионы на поддержание экономики диора! не будет! если они не агенты.
@@nomer_nol Ну, да, 100 лет назад мы это уже слышали. "Александра Фёдоровна - немецкий агент!" Я ни в коем случае не хочу защищать (или наоборот обвинять) генералов Генштаба - это не моя компетенция. Но я бы ни при каких обстоятельствах не советовал бы придумывать сущности и раздувать конспирологию. Складывается впечатление, что люди скучно живут, и поэтому хотят себе немножко "сериальчику в жисть"...
@@kuzmichm1522 т.е это люди придумали, а не Нафка вылодила фото где она полностью в диоре?! Вы когда приводите в пример оговорённую императрицу должны понимать, что есть люди с логикой. И люди с логикой понимают, что императрица кровно заинтересована, чтоб именно её дети наследовали трон, а не какие то кузены заморские. Её можно обмануть, но обвинить в сознательном вреде трону = дурь. Необразованный, затюканный, измождённый работой крестьянин в это может поверить. Но мы то люди образованные. А вот про элитку у которых жёны во время войны, как у замначальника обороны рф, в куршавелях отыхают, это первое, что вы дрлжны полумать! Т к они и дети являются целями вербовки! (Про патриотизм их я промолчу вообще. Т к поддерживать миллионами диор и куршавели вместо поддержки своей страны в войну = предательство).
@@kuzmichm1522 царица кровно заинтересована, что именно её детям достался трон, а не каким-то там кузенам. потому агентом она точно быть не могла. она же своему роду не навредила бы. а вот все эти чьи жены и дети в войну тратят миллионы для поддержания западной экономики как раз и есть вредители. что аресты и показали.
Потрясающе! То есть в основу этих "скреп" мы положим мораль и нравственность человека, получившего 10 лет за то, что в подворотне душил (не додушил, шарф помешал) женщину из-за сапог? Вышел в начале 90-х, был на побегушках, постепенно благодаря жестокости поднялся и почувствовал себя вершителем судеб? Вся его "харизма" - это хуцпа, беспредельная наглость и святая вера в то, что за деньги можно все и всех купить. Ладно бы это был бесстрастный анализ ситуации и личности, но Иван, кажется, реально им восхищён. И предлагает нам такое как ....даже слов не найду... как лидера? вождя? мессию? И ни слова о тех, кто погиб по его прямой вине в этом мятеже.
Для того чтобы душить зверье которое представляет джмхадисты и маньяки - азовцы такой перслнаж пойдет как раз . Но он и опасен выходом из под контроля .
Бабушка с советским флагом заслуживает если не звания Героя России, то определенно награды за мужество. Важно понимать, что именно советский флаг придаёт силу этой бабушке и способствует нашей консолидации. Он символизирует победу над фашизмом и объединение народов в классовой борьбе. Эта борьба не окончена. Европа неизбежно вступит в войну, и нам нужно осознавать, что другой альтернативы нет. Будет ли это буржуазная война за интересы капиталистов или борьба за новое освобождение - решит народ.
А с какого года в россии снова нет капиталистов ???😅 Кто и куда их погнал из страны ?! Была национализация ?? Кажется вы сердцем и мозгами еще в ссср существуете.
Иван, я всё, конечно, понимаю... В кризисных условиях идеалист действительно скорее всего станет фашистом. Пожалуйста, это ваше право.. но зачем давать оценки от имени всего общества?
@@ChelovekvZhamke большинство-то как раз и видело в Пригожине социально и политически опасного упыря (кстати, в итоге ставшего предателем) , а не "правдивого дядю Женю".
Причины симпатии простого народа к Пригожину. Показывал какую-то понятную альтернативу правительству, разговаривающему с народом на канцелярите и впихивающему идеологию в виде Ильина и Шмелёва.
@@ЛёньчО 1. Это уже другой вопрос. 2. Человек говорил часть правды, и это в нём - импонировало. 3. Касательно конкретно его идеологии - мы мало что знает.
Момент "катарсиса", когда Пригожин кричал на фоне тел - лично меня максимально от него оттолкнул. Потому что что это за гора тел наваленных вповалку? Откуда это? Они телами заваливали пулемётное гнездо пока у стрелка патроны не закончились? Или тела как реквизит стащили и свалили на фон для красивой картинки? Вот если бы Евгений выступал бы в каком-нибудь ангаре, где ровными рядами аккуратно лежали бы тела, накрытые простынями - вот эту картинку я понимаю, да, люди умерли и к ним относятся с уважением, самое то вопрошать за что они умерли. А непонятная свалка тел лежащая непонятно где - выглядит лицемерным фоном, декорацией.
Пригожин у меня ассоциировался с каким-то разбойником типа Кудияра или Емельки Пугачёва. И какие бы он вроде правильные вещи не говорил, что-то не верилось ему ни капли. Вот смотришь на него и как Станиславский :"Не верю!". Там была такая жажда власти, что прикрывай ни прикрывай её, а она из него выпирала.
Вот зачем люди искусства в один момент решают, что они понимают в политике и начинают вещать на большую аудиторию? Сколько раз слушала талантливейших творцов и полностью была не согласна с ними. Я понимаю, что мои взгляды - это только мои взгляды, но политика настолько сложный предмет, как говорится, что рассуждать "на диване" о ней глупо. Я очень благодарна Ивану за тот огромный пласт работы, проделанной на протяжении долгих лет. Это были по-настоящему открытия. Он озвучил те ощущения, которые я испытывала при просмотре современных бездарных фильмов. Благодаря ему я многое поняла. Но когда человек обращается к политике, чаще всего, для меня он перестаёт существовать. Слишком большую ответственность на себя берет. Мораль сей басни такова: человеку следует находится на своём месте. Конечно, горизонты хочется расширять, но часто это плачевно кончается. Отписка, получается ☹️
На здоровье отписывайтесь (не верю, лукавите). Вот, скажем, электрик с своём колледже изучал провода, плюсы-минусы, контакты, реле и прочее, он в своём колледже вряд ли изучал философию, политэкономию, социологию. Он может быть прекрасным самоучкой, но в любом случае всем нам нужен учитель, а в своём колледже скорее всего его учили профессии электрика. Вот вам пару строчек из биографии Ивана: "В 1996 году окончил Санкт-Петербургскую государственную академию театрального искусства, курс И.Б. Малочевской. Также окончил аспирантуру по специальности «режиссура»" Полагаете, человек с высшим гуманитарным образованием не может иметь своего мнения? Туп, как пробка, и не может разбираться в современной политике на уровне образованного дилетанта?
За даунами политического спектра никто не идёт даже на горшок. А Пригожин мог поднять народ. Это и является предметом обсуждения. А не полит координаты
@@erisipilloid читайте внимательнее. Здесь предмет исследования это успешность образа Пригожина как стимула патриотизма, средства мобилизации патриотов.
@@grigoryshetina9500 каких патриотов? Что Вы, и что Иван вкладываете в это понятие? На мой взгляд это понятие изжило себя, является пережитком, когда прайд шёл на прайд и других способов существования не помышлял. Впрочем как и все прочие скрепы... Истаскали понятие как последнюю проститутку
Поддержу выскаживавшихся здесь, что Пригожин подкупал лишь тем, что был "близок к народу", говорил "по понятиям" и на доступном народу языке. Но каким бы гением и пассионарием ты не был, ты никогда не имеешь права поднимать оружие против своих. Ни под каким предлогом! А Пригожин это сделал, бессмысленно погибли несколько ни в чём не повинных военных, у которых между прочим тоже были семьи и дети. Его мятеж одним махом перечеркнул все его заслуги. Идеальный пример для книги "Как всё иметь и про*бать в один день".
Мои ответы почему-то удаляются. Ладно, попробую вынести вне ответа. В армии нельзя критиковать начальство. Тем более публично. А наказывать подчинённых можно и в том числе публично. Потому что армия - это особый, специфический социальный институт. В рамках субординации высшие начальники могут наказывать низшие чины вплоть до расстрела. Генерала Павлова в 1941 году расстреляли. Михаила Муравьева - одного из создателей Красной Армии, военачальника, который в 1918 году Киев брал - за мятеж убили (хотели арестовать, но не смогли). Но низшие чины не могут публично выставлять претензии высшим чинам. Так устроена армия как социальный институт. А мятеж в действующей армии хуже поражения. Армия - это специфическая социальная структура. Она ничего не создаёт, она по смыслу обязана разрушать и убивать. А это значит, что любая самодеятельность в ней должна быть запрещена. Иначе вся разрушительная мощь армии может оказаться неуправляемой. Что мятеж пригожина и показал. Армия - это не культура, это не стройка, это не церковь. В армии субординация важнее человеческой жизни. К сожалению. В армии слишком многое важнее человеческой жизни. Тем более, если это действующая армия. Именно поэтому войны - вещь страшная. И не надо путать тёплое с мягким. Жены-любовницы-дети-дачи-машины-самолёты и другие коррупционные действия генералов - это сфера деятельности специально-уполномоченных компетентных органов. Но мятеж Пригожина не устранял эту самою коррупцию. Он подвергал опасности государственность России в целом. Развал армии грозил вызвать развал власти, а после развала власти о коррупции генералов можно было бы уже не задумываться. Потому что у нас были бы проблемы пострашнее - выжить бы...
Молодец, 15 рублей отработал. Сам то че не вкусишь этого " Особого социального института в зоне БД"? Что б на своей шкуре осознал дефицит всего и вся. Главное бояр критиковать не надо.
Что плохого в том чтобы все развалилось? За что ты держишься, за еботеку под бешеный процент и возможность поездок со своей жинкой раз в год в отпуск на речку говнотечку с балтикой?
Опять же возвращаемся с всплытию метальных реликтов - в условий испытаний "мандат" получает умелый и удачливый военачальник, "альфа-самец", "отец солдатам". До Пригожина был генерал Лебедь, коий наперво пошел на сделку с Е.Б., а после погиб в авиакатастрофе....
Просто Иван упёрся в стену. Каждый раз критиковать новый расейский фильм за безыидеологичность?! Или подумать над созданием новой идеологии? Иван выбрал второй путь, чем и занимается.
В кадре, вместо телевизора слева, стоило положить кувалду с присохшими мозгами и уже затем рассказывать, как замечательно Пригожин разговаривал с народом на понятном языке и вызывал у всех внутреннее согласие.
Хотите обсудить Пригожина? Обсудите с Димитрием Юрьевичем Пучковым, у него думаю позиция тут совершенно другая. И не надо делать героя из человека, который поднял бунт и любил родину за многие миллионы не рублей. Сравнивать его с бабулей, честной и бескорыстной в своих действиях... Ну это кошмар.
Никакой бунт он не поднимал.он назвал это марш справедливости.ему реально не давали снаряды.подставлял его перед шойгу иванов.поэтому был конфликт.деньги давали не лично ему а компании"вагнер".а на что они должны были существовать???выполняя задачи которые ставила страна.
@@ЛарисаЦельм какая разница, как он его назвал? Бунт есть бунт, попытка военного переворота, тем более в условиях тяжёлого конфликта с Украиной. "Что значит имя? Роза пахнет розой, Хоть розой назови ее, хоть нет."
Да Пригожин - это плоть от плоти того, с чем он "боролся". Бессмысленный марш гордости на столицу, когда очевидно что если ты сегодня придёшь к президенту и что-то у него попросишь и он выполнит - то завтра этих толп по 40 тысяч к президенту выстроится до самого Владивостока. И как им объяснять что "вот те - приходили по делу, а вот ваших хотелок - я исполнять не буду"? Я скорее поверю, что это Шойгу дал денег Пригожину на марш гордости, поскольку после такого президент ни за какие грехи ещё должно не мог бы снять министра обороны, чтобы это не сочли последствием марша, нежели чем что человек с богатым опытом за спиной не понимал что президенты никогда никакие хотелки кучки сумашедших не выполняют. Какой-то балаган с бойцами, которые на 2/3 пути на столицу начали всё активнее задавать неудобные вопросы. Какие-то Камазы наличных у него в офисе, которыми он видимо платил "в чёрную", чтобы обходить налоги. К которым ни у кого в итоге не возникло вопросов. Сегодня он поднимает мятеж, фактически чудом не развязав гражданскую войну, который спускают на тормозах(потому что "перетёрли"). После чего любому адекватному человеку будет очевидно, что спецслужбы тебя грохнут. Потому что: а что тебе помешает завтра поднять новый мятеж, какой-нибудь ракетой сбить важный самолёт или ещё чего-нибудь из той же оперы выкинуть? Потому что ты опасен для страны! Любой вменяемый человек схоронится после такого где-нибудь в Африке и будет там сидеть ниже песка, тише песка, как минимум до конца Операции, а может и до конца дней. Но нет, героический герой спокойно как у себя дома летает по всей России. (И нет, я не верю что это наши его грохнули, он просто плоть от плоти всей системы ценностей, я больше склоняюсь к версии ЧП или внешних сил) Единственная сила Пригожина и весь секрет эффективности Вагнера - что у него там не было бюрократии и очковтирательства, низы поддерживали прямую связь с верхами, а верхи имели максимально адекватную картинку о состоянии внизу. Вот и весь секрет.
@@СветланаЛагунова-ш4в если я правильно помню, Вагнер был меньше склонен к расходованию людей. Другой вопрос что тот же Артёмовск в принципе сложно было брать с минимальными потерями.
@@ЛидияПетунина-т5щ этот героический герой - пошёл маршем к президенту, который по всем правилам политики никакие требования подобного марша не мог выполнить. Потому что если к президенту(страны на 150 миллионов) приходят 40 тысяч каких-то чертей и он выполняет их требование. То уже завтра таких групп по 40 тысяч к нему выстроится - примерно до Владивостока. И как с прямым лицом им объяснять, что вот те-то по делу приходили, а вы идите нахрен, я вас не звал? Исходя из чего, президент при самом идеальном случае (что всех не разбомбят ещё на марше) свалит из города, чтобы не общаться. И вот героические герои дошли, а президент уже во Владивостоке - и что дальше? Силами 40 тысяч контролировать 15-миллионный мегаполис? Объявлять новое правительство - а на основании каких законов? Или на Владивосток уже идти? То есть до момента Марша гордости на Москву - Пригожин был скорее непонятной фигурой. А вот начиная с Марша гордости и всей развязки этих событий - это же вышло за рамки адекватности. Я скорее поверю что Шойгу заплатил Пригожину за этот марш, поскольку после него нельзя было снимать главу МО ещё очень долго, поскольку это выглядело бы как слабость президента. Нежели в то, что марш мог принести какой-то положительный эффект.
Не знаю, для меня этот персонаж всегда был отталкивающим. Когда он орал про снаряды, у меня все сжималось внутри, потому что в эфире, во всеуслышании, это звучало, как предательство. Имхо. И этот поход во время боевых действий с внешним врагом, тоже предательство.
вы не там предательство видели. предательство это жена замминистра в куршавеле во время войны. предательство это нафка в диоре во время войны. пригожин кричал о том, что сейчас происходят активные посадки всяких "ивановых". я думаю ими откупаются более высокие чины. например, шойгу.
@@Странница ой, ну что вы! В веригах голодными должна чернь по окопам сидеть, а боярыня то имеет право европейскую экономику в такое не простое для европы время поддержать! Они своих не бросают! нафки помчались поддерживать экономику высравшихся на головы русских.
Афигеть, всю жизнь мечтал поплакать о человеке который ограбил и избил бабушку, такие люди нам нужны конечно, по мне так ничего кроме забвения он не стоит, возглавил организацию и делал свои делишки под предлогом необходимости для государства. Простите, но нет! Ничем он не лучше.
У бабушки с красным флагом настоящее и мечты по будущему относятся к Советскому Союзу, поэтому же обилие красных флагов на сво, отсюда завывания соловьева про красную армию, настоящее оно там, а сегодня сплошное лицемерие, подмена понятий за которыми стоят интересы бизнеса и пригожин такой же бизнес
Боеприпасы этому персонажу давали по норме для обороны, чем он и должен было заниматься, а просил он их по лимиту для наступления, что в несколько раз больше. Когда ж ему эти боеприпасы по большему лимиту не дали, стал сам бросать людей в атаку на убой, обвиняя и Шойгу, и вообще кого мог. Потом в итоге стало ясно, зачем ему эти боеприпасы, ну и ещё вскрылось кое-что, например, как он проводил технику по документам под видом лома, а потом у него вдруг появлялись и свои танки и БТРы, которыми ЧВК никак бы не могла обладать, даже имея официальный статус, только запрашивать в качестве поддержки у МО... А тут раз и всё есть...
Иван, я прочёл под этим роликом два десятка комментариев, то есть увидел мнение других зрителей. Ваши зрители говорят обратное: Пригожин не был олицетворением патриотизма, потому что: 1. Во время его мятежа были убиты военнослужащие ВС РФ; 2. Мы не знаем всех подробностей его биографии; 3. Пригожин был олигархом вхожим во влатсные круги и управлявший огромными потоками денег. По моему скромному мнению популярность пригожина основывалась на 4-х основных факторах: грамотная пиар-кампания, хорошие ораторское умение, полное соответствие слов и дел Пригожина, политическая стагнация в медийной сфере (когда в телевизоре показывают одни и те же лица). Россияне банально устали слушать пустые обещания от одних и тех же лиц из телевизора, а Пригожин был глотком свежего воздуха, он говорил прямо и не использовал канцелярский язык, народу это нравилось. Но блягодаря устроенному мятежу он уничтожил весь кредит народного доверия. Для думающих людей Пригожин не может быть примером патриота хотя бы потому, что во время мятежа под ЕГО руководством были убиты действующие военнослужащие Российской Федерации. Иван, Вы заблудились в своих изысканиях и копаете слишком глубоко в банальных и пошлых вещах.
пригожин пошел, чтоб НАКОНЕЦ то увидели, КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ в армии! вам снятие всех этих "ивановых" с их миллиардами украденными на крови бойцов ничего не сказали до сих пор?! шарий еще два года назад показывал как жируют жены, дети в куршавелях всех этих шойгу-песковых ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ . шарий кричал, что жена замминистра обороны во время войны выехавшая за рубеж является ЦЕЛЬЮ ВЕРБОВКИ!
@@nomer_nol и Пригожин - один из тех, кто во всем этом участвовал, давал взятки и пилил бюджеты. А когда его стали отодвигать от денежных потоков - тут его "правда" и попёрла.
Так в чем он предатель? В том, что он хотел уберечь своих бойцов? Или в том, что называл бюрократов предателями? Только вот загвостка в том, что все теперь сбывается. Так что имей совесть, он для страны сделал куда больше, чем твои любимые паркетные генералы. И не нужно говорить про сбитых летчиков. Ты не видел их тела, не видел их похорон.
@@valerysychev430 загвоЗДка в том, что ТЫ не знаешь, чего реально хотел Пригожин. Ты слушал, что и как он говорил, а почему, зачем, с какой целью он это делал, не знаешь. Имея медиахолдинг в кармане, Чикатило мог бы объяснить свои действия самыми нравственными причинами. Но это было бы словами. А дела сказали сами за себя.
@Иван Диденко, а 18 офицеров связи и летчиков, которые были им убиты(системами ПВО которые ему никто не поставлял, ага), а также некоторые бойцы ЧВК Вагнер, которые были убиты за то что отказались участвовать в мятеже(есть реальные уголовные дела)? А 30 убитых авиабомбовыми ударами бойцов ЧВК, которые шли в боевых колоннах на москву? Расскажите, а олигархом на поставках еды в МО РФ он стал из-за максимальной честности, при печально известном министре Сердюкове. Максимальной честности человек. Заплатили хоть хорошо, или от большого ума этот плач? Снаряды ему тоже поставляли, почему вы считаете что он говорил правду, это делалось в рамках подготовки к мятежу, в том числе для накрутки бойцов ЧВК. Перед мятежом он говорил, что Украина ЛДНР не обстреливала, что России никто не угрожал, а руководство начало с в о чисто по приколу, вы с ним согласны, вы ему верите? Вы это его обращение не слушали? Круто Иван, круто... Совершил он это чтобы взять власть, а судя по последнему его обращению, чтобы ее удержать и договориться с западом готов был сдать Крым и ЛДНР, все бы это он повесил на Шойгу и Путина... И какое общество на него отозвалось, не путайте военблогеров и общество. Нашли святого человека... А президента который его предателем назвал, вы называете лжецом? Ну вы прямо скажите об этом, а не изжоповым языком, вы же смелый.
Сначала Иван находил в разных произведениях смыслы которых там нет, теперь ждёт что Пригожин как Христос воскреснет и даст нам скрепы... Иван, жизнь не художественное произведение, здесь невозможно угадать замысел автора. (Не хочу обидеть но у вас и с ходожественными произведениями это не всегда получалось.)
Пригожин сделал ошибку, когда начал выносить на публику личные дрязги между ним и МО. Его эмоциональность и личные амбиции говорят за себя. Нельзя давать большую власть таким людям.
@@nomer_nol а сколько из тех взяток - из рук Пригожина? И не потому ли весь этот хайп в адрес МО, что его решили отодвинуть от потоков? И где деньги, полученные от мо на денежное довольствие, при том, что многие Вагнера до сих пор пытаются получить хоть что-то, так как от Пригожина ничего не получили?
@@REtoX_NSK Что Вам не понятно? Патриотизм Пригожина это, в лучшем случае, такой же патриотизм, как у Гитлера или Муссолини, если предположить, что за этим стоит хоть какой то, пусть даже людоедский проект, но беда в том, что это пустышка, кроме личных амбиций и коммерции, там ничего нет, впрочем, как и у осколка СССР - РФ и в этом смысле, вся эта ЧВК, Пригожин это отражение этого явления.
@@КотШрёденгера понятно, еще 1 человек ухватил какой-то вершок, разбавил своими мыслями и сделал вывод. Иными словами не понял про что видео, вопросов больше не имею.
Да, и об этом нужно, помнить. На чьем канале говорит , Ваня. ? Конечьно с ним побеседовали. Скажите , что вы думаете о Пригожине. И обратите внимание на ужаленные каналы. Расскажите об этом. Только правильно расскажите
Там и внутренние данные антигероя. И где в русских народных сказках герой, идущий на всё ради денег? Это как раз отрицательный персонаж и антагонист героя.
Пригожин внешне не отвратителен. Представьте его в смокинге. Он органичен во всех одеждах, во всех интерьерах и во всех ландшафтах. Мне бесконечно жаль Пригожина, особенно в свете нынешних посадок генералитета.
@@Светлана-р2д7к эта была военная хитрость. Человек из плена сообщил важные данные и с ними могли работать, а украинцы думали, что пленного убили и никакие данные он не сообщил .
🇷🇺☦️Африка🪖🐞 новый фронт ... Вагнер по идее должен был распасться но Вагнер всё еще функционирует и новые контракты подписываются !!!! Кто владелец Вагнера до сих пор непонятно.
Здравствуйте Иван! Мне очень хочется верить что Вы действительно хотите понимать смысл происходящих вокруг нас событий. Но без классового подхода Вы будете тыкаться носом как слепой котёнок, и можете вляпаться в каку!
Специально для любителей красивых пафосных выражений - после аварии самолёта была опись военного имущества и в списках было 2 тысячи тонн боеприпасов. А по поводу доверия - коммерсанту доверяли очень осторожно.
У меня лично к Пригожину никогда не было особого доверия. Я далёк от мысли (и всегда "был далёк"), что у нас в МинОбороны всё отлично. Но я точно знаю, что армия - это такой социальный инструмент, где субординация есть одна из главнейших основ. Принципиально нельзя публично выказывать недоверие к начальству именно в армии. В любой другой структуре - там по обстановке надо смотреть. А в армии принципиально нельзя. Люди идут на смерть и она не должны сомневаться в своих действиях. Иначе они просто разбегутся. А Пригожин нанёс больше ущерба к доверию к нашим действиям, чем западная и украинская пропаганда. Проблемы есть? - ищи другие способы решения. Если бы в 1941 году генералы начали бы публично высказывать претензии к Сталину или, например, к Ворошилову, то не факт, чтобы бы в той войне победили. А поводов и Сталин и Ворошилов (Шапошников, Жуков и т.д. и т.п.) давали предостаточно. Во время боевых действий нельзя вести себя так, как это делал Пригожин. Тут без разговоров.
@@vikgaudi8742 А вот это можно. Вышестоящие нижестоящих могут наказывать. Генерала Павлова расстреляли. Михаила Муравьева - он, между прочим, был одним из основателей Красной Армии и он, между прочим, Киев брал в 1918 году - за мятеж убили (пытались арестовать, но не смогли). Мятеж в армии, тем более в действующей армии - это хуже, чем поражение.
@@vikgaudi8742 Можно. В рамках субординации высшие начальники могут наказывать низшие чины вплоть до расстрела. Генерала Павлова в 1941 году расстреляли. Михаила Муравьева - одного из создателей Красной Армии, военачальника, который в 1918 году Киев брал - за мятеж убили (хотели арестовать, но не смогли). Мятеж в действующей армии хуже поражения. Армия - это специфическая социальная структура. Она ничего не создаёт, она по смыслу обязана разрушать и убивать. А это значит, что любая самодеятельность в ней должна быть запрещена. Армия сидит на шее у общества и в мирное время тренируется, чтобы убивать и разрушать. И ничего другого. А значит дисциплина и субординация определяют оправданность тех или иных действий. Без дисциплины и субординации вся разрушительная мощь армии будет неуправляема. Армия - это не культура, это не стройка, это не церковь. В армии субординация важнее человеческой жизни. К сожалению. В армии слишком многое важнее человеческой жизни. Тем более, если это действующая армия. Именно поэтому войны - вещь страшная.
Вопрос, а в 1941 году у Сталина дети во Германии жили/учились? М.б. жена/любовница в Альпы на отдых ездила? А у наших Генералов живут дети в странах НАТО и норм.
ЧВК до лета 22 - это те, кто отказался лизать попы генералам и кого выперли из армии, но решили использовать в качестве тех, кого не жалко потерять. Как показал 2022 год самыми подготовленными оказались менты с Донбасса и ЧВК из Африки.
С чего это? Уже и поговорить о Пригожине нельзя, что ли? Мы все равно думаем о нем, помним его и не верим в его гибель. Ну давайте об этом не говорить. Думать все равно никто не запретит.
Очень хотелось бы чтобы было так, чтобы они просто скрывались по не понятным причинам от родных и близких, но я лично хоронил одного из погибших. Земля пухом...
Вы хотите почему-то ему верить и верите. Я вообще Пригожину никогда не верил, с первого момента когда про него впервые узнал, и после смерти не верю. Для меня он крайне мутная личность. Думаю, что вы очень мелко копаете про скрепы. Лучше слушать про Гамлета.
Логика какая то странная, манипулятивная из разряда : если государство говорит, что 2+2=4 значит оно хочет чтобы мы якобы поверили в это, значит на это есть какието свои причины, чтобы мы думали так
Мне в Пригожине всегда другое было интересно. Явно было что Пригожин либо на деньги МО оказывал этому же МО услуги и при этом материл их в хвост и в гриву, либо же Пригожин из своего кармана заказал у МО боеприпасы, которые ему не поставили. И это в обоих случаях вызывает вопрос: а зачем кричать на камеру слова в воздух, вместо того, чтобы потрясти перед камерой договорами, счетами и актами?
Какими на хрен актами? У нас НЕТ закона о ЧВК, а частным организациям ЗАПРЕЩЕНО иметь тяжелое вооружение. Ну, то есть то, что снаряды у него в принципе когда-то были - это несколько уголовных дел при каждой такой отгрузке... кто выдавал, кто принимал, кто подписывал и т.д. Страна уже несколько лет живет не по закону, а по ПОНЯТИЯМ. Но даже вы в упор не хотите этого замечать.
@@ЭсквайрК кстати согласен, про ЧВК я забыл. Насчёт тяжёлой техники - не уверен, я одно время пытался найти ответ на вопрос можно ли в РФ иметь частный танк, но так и не понял. А вот что ЧВК в стране запрещены - это факт! Нет в российском законодательстве лазеек позволяющих иметь частные армии, а даже есть явные запреты наёмничества, на которые в данном случае изрядно подпризакрыли глаза.
Они сказали не воюйте по советским методикам... Снаряды в Артиллерии нужно использовать хирургически точно а не лунный пейзаж как по Советской доктрине... Побеждает Экономика.
Пригожин был человеком с явными психопатическими чертами, такие обладают заметной харизмой, которая позволяет им врать столь же убедительно, как и говорить правду. А также они импульсивны и неконтролируемы (читай - бунтари). Неслучайно ведь какой-то американец (то ли госдеповец, то ли директор цру - не помню) сказал, что бунт Пригожина был самым захватывающим событием, произошедшим в России за последние годы. По-видимому, ровно потому, что американцы не приложили к этому руку от слова совсем и оказались обычными зеваками, как и все население страны.
То есть достойного человека НЕ надо выделять из толпы бездарей?! Учиться у лучших и брать с них пример правильности человеческого отношения к собрату-НЕ НАДО?! Распространять ПРАВИЛЬНОСТЬ НЕ НАДО?! Вседозволенность наше всё?! НЕТ-лучшее НАДО ставить на пьедестал и пропагандировать-как спорт и правильное питание...!!!
@@Babuka54 То ли я вас не понял, то ли вы меня. По вашему комментарию складывается впечатление, будто вы называете Гитлера лучшим и правильнейшим и предлагаете его как образец для подражания.
@@Babuka54 То ли я вас не понял, то ли вы меня. По вашему комментарию складывается впечатление, будто вы предлагаете поставить Адольфа Шекельгрубера в качестве примера, с которого надо брать пример. Если это так, то я с таким утверждением не согласен.
Иван, о какой новой системе ценностей вы говорите? Ваши яркие впечатления от тех или иных событий, людей в наше сумашедшее время? А если еще и матом ... ну не знаю...
"И чувства добрые он лирой пробуждал" . Или недобрые ? Тьфу ты ,не разберёшь 😮 Но не Пушкин точно. А система ценностей Пахана , в России ,конечно , имеет благодатную почву . Является ли это показателем того ,что паханам надо доверить патриотическую работу?
"Личное" ЧВК Пригожина хотели переподчинить в ведомство минобороны (что является кстати единственно верным решением по любым частным силовым структурам), что явилось причиной марша на Москву. Об этом заявил сам Пригожин в голосовом сообщении в день марша. ПОэтому это был мятеж и предательство о чем нам и сказал Президент.
Мы не знаем насколько Пригожин был популярен у народа. У какой-то неуравновешенной части? Возможно. У той части, которая анархична и настроена против любой власти? Возможно. Но они бы точно так же стали бы против Пригожина, возглавь он какую-то властную структуру. Людей повести за собой можно, только куда? Были у нас уже такие вожди-разбойнички. И народ за ними шёл, а потом этот же народ их сдавал в руки власти, как это было с Разиным...(
Иван забыл о 33 богатырях Пригожина которые помогали делать майдан в Беларуси. И о Уткине, явном фашисте, разукрашеном свастикой. Гитлер тоже хорошо за патриотизм говорил.
Не нужны никакие поиски инструментов, ибо сама цель ущербна. Патриотизм - форма шовинизма. Почему именно "своё" должно быть особенно лилеемо? Без каких-либо объективных сравнимых критериев. Просто по факту, что рядом. Ну, я согласна быть патриотом Вселенной. Все родные и близкие. А то понапридумали себе врагов...
Что правда то правда, к сожалению для меня лично, пока символами этих тяжёлых времён являются пригожин с кувалдой и бабушка с флагом. И я рада, что бабушка жива. Прошлое живее настоящего. Но хочется лучшего будущего.
То, что эти люди вызывают в наших душах глубокий отзыв это одно. Это хорошо. Но есть одно но - зная это, можно управлять людьми, делая фальшивые "инъекции скреп" направляя их по похожим, нами любимыми сценариями аля Пригожин и Бабушка с флагом. Нужно людей еще учить быть осторожными с тем, что происходит вокруг. А не слепо следовать за душевным порывом.
Пригожину «верят» из-за его админ ресурса. У Пригожина очень хорошая пиар команда. Хорошо к нему можно относится только будучи неосведомленным о его личности. Если говорить о претензиях к Шойгу, то тут все просто - он давит на эмоции. И делает это профессионально. Шойгу же не может встать из министерского кресла и начать записывать ролик, в котором будет орать на Пригожина в духе «где, сука, взятый Киев?». А Пригожин - мог, он частное лицо. Вот и вся разница. Вся его популярность - дутый пиар. Это показали прошлогодние события, когда он явно надеялся на то, что за ним поднимутся силовики, а силовики посмотрели встали под ружью с готовностью привести человека в чувство. Вот цена всего его пиара
Пригожин и патриотизм? Ну-ну... Ничего, кроме отвращения, этот человек не вызывает. Мутная пена 90-х, волей судеб вынесенная на поверхность информационного пространства. Много занимался пиаром своего кровавого бизнеса и себя любимого, в чём преуспел. Был психически неуравновешен. Страшнее него только политики, которые с холодным расчетом используют таких вот пригожиных, пока они выгодны, и избавляются от них, когда те выходят из-под контроля.
Слишком много идеализма и мало историзма, диалектического и марксистского разумеется, ответ на ваш вопрос был дан названием марша - "Марш Справедливости", не Гуманизма, история пишется красными чернилами и да - не сотвори себе кумира.
Никогда не слышал от Пригожина националистических высказываний. Наоборот, он всегда уважал врага и даже хвалил. Пригожин вовсе не радикал, как многие думают. Он и так знал, что определённые персонажи будут наказаны, но его логика такая - "Зачем откладывать до выборов то, что всё равно придётся сделать?". Логика номер 2: "Зачем воевать малыми наскоками и экономить снаряды, если эти эти потери всё равно придётся понести?" Обычному человеку это покажется дикостью, но военный(боевой, а не карьерист) мыслит именно так. Если на то пошло, Пригожин воевал по методике Суворова.
@@ВладимирФедосеев-я5з Перечислите все статьи уголовного кодекса РФ, по которым пригожка 6ыл о6винён, и это ещё не считая ст.359 УК РФ Преступников 6ывших не 6ывает! ☝️ Главнокомандующий Zдесь у6ивает двух зайцев: во-первых, уничтожает укропов; во-вторых, из6авляется от зеков как от6росов о6щества; и в-третьих, сохраняет жизнь многим военнослужащим - достойных граждан сынов Отечества!!!😁👍
Иван, Ваша позиция понятна и, в общем, мало отличается от позиции певца Апачева, поэтому мне знакома. К Вам, как к человеку утончённому только одна просьба. Пригласите на встречу, которую анонсируете, семьи погибших летчиков, вдов, сирот, родителей.Найдите для них несколько мест в зале 🙏
Про летчиков. Когда про них пишут, то забывают, что они летели бомбить колонны ЧВК Вагнер. У людей ехавших в тех колоннах тоже есть дети, жены и родители. Когда летчик летит бомбить вооруженную ПВО колонну - он понимает, что либо успешно отстреляется, либо его собьют.
Иван, вы, правда, очаровательны в своей уверенности и творческом порыве, даже полёте. А между тем у нас УЖЕ есть идеологический блок идей: они изложены и внедряются в рамках "Разговоров о важном", а Владимир Владимирович открыто говорит: "У нас нет никакой и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма..." (в нашем случае, поскольку патриотизм -- любовь, а любовь -- штука субъективная, то для всего общества эта любовь будет объективизироваться наиболее сильной группой -- той, что входит в аппарат управления; отсюда патриотизм, вероятно, следует читать как этатизм (направление политической мысли, рассматривающее государство как высший результат и цель общественного развития)). Что же касается мятежника и прочего, то можно либо вспомнить отношения римлян с "своими варварами" (с ними можно договариваться, если за плечами переговорщика стоят пара легионов, поскольку в ином случае они из верных союзников превращаются в разбойников), либо отношения наших государей с казаками (Разин и остальные), либо знаменитые строки нашего поэта: «Слушай, каторжник! (Так он сказал.) Лишь тебе одному поверю я. Там в ковыльных просторах ревет гроза, От которой дрожит вся империя, Там какой-то пройдоха, мошенник и вор Вздумал вздыбить Россию ордой грабителей, И дворянские головы сечет топор - Как березовые купола В лесной обители. Ты, конечно, сумеешь всадить в него нож? (Так он сказал, так он сказал мне.) Вот за эту услугу ты свободу найдешь И в карманах зазвякает серебро, а не камни». Уж три ночи, три ночи, пробираясь сквозь тьму, Я ищу его лагерь, и спросить мне некого. Проведите ж, проведите меня к нему, Я хочу видеть этого человека!..».
Он убил связанного человека ударами кувалдой по голове. Не своими руками, но своим одобрением. Я подумал об этом по исходу первой трети ролика, и больше смотреть не захотел, стало противно. Disrespect
Европа и США своим одобрением войны убивают сотни тысяч русских и украинцев ради своей выгоды, но тебе от этого не тошно, да? Это было их решение не соблюдать Минск и Стамбул и поставлять боеприпасы на сотни миллиардов! Без этих выродков и войны бы этой не было.
Земля ему Стекловатой за то, что лётчиков наших сбили его люди, за то, что занимались бесчинствами и бессудными чистками на передовой; за то, что благодаря ему множество бандитов вернулось из зоны СВО с огнестрелом, за попытку Госпереворота, за то что правой рукой у него был фашист Уткин.
@@old_cats в каком месте, в моем сообщении, вы увидели хотя бы слово о кувалдистах? Давайте так, в отличии от военных преступников вроде Колчака, Краснова, Власова.. и прочих политических коллаборационистов.. Пригожин не был осужден - это во-первых. Во-вторых - я предлагаю вами посетить Гусинобродское кладбище, в Новосибирске - там похоронены сотни участников СВО с судимостью, которые сделали свою работу и искупили кровью свои преступления перед государством - это во-вторых. Безусловно, это их не оправдывает, перед жертвами преступлений и их близкими, но - одновременно с этим, и не дает вам права воевать с мертвыми. Это в-третьих. Кроме того, в ЧВК Вагнер, входят не только осужденные, которых собственно говоря, набирали по распоряжению президента - но и Ветераны БД: офицеры, сержанты и солдаты принимающие участие в вооруженных конфликтах и войнах на территории Афганистана, Чечни, Дагестана, Осетии. Грузии, Украины, Сирии.. перечислять можно долго, и они с честью выполнили и продолжают выполнять свой долг и работу - возможно, работу которую не хотите делать лично вы. Я говорю это вам, как Ветеран и Участник БД.
Только люмпен купиться на речи Пригожина, как это и было с Троцким. Пригожин - рок-н-рольщик, а рок-н-ролльщики поверхностны. Читайте Ленина, всего, в ПСС 3-го издания, - вот где мастер.
а может вы всё таки правду услышите? компания против пригожина хорошо поработала. но ведь снимают с должностей всех о ком кричал пригожин и показывал в видео шарий! снимают!
@@nomer_nol да что ж вам Шарий - то так люб? Ну, снимают. И будут снимать. И так будет до скончания веков, потому что такова человеческая натура. ФСБ, прокуратура, СК работают, суды судят. А истерические припадки на фоне трупов оттого, что попытались от кормушки отодвинуть.
патриот- это жена замминистра в куршавеле во время войны? патриот это нафка в диоре во время войны? пригожин кричал о том, что война может быть проиграна. и они активно работали, все эти дети шойгу на проигрыш. сейчас происходят активные посадки всяких "ивановых". я думаю ими откупаются более высокие чины.
При всех заслугах Вагнера (в массе своей это герои) к самому Пригожину есть вопросы. 1. Когда ЧВК выводили из Артёмовска, то выяснилось, что снарядов было немеряно. То есть Пригожин врал, что снарядов мало. Он прокачивал тему бунта. И для этого же было мутное нападение на ЧВК по тем же Артёмовском, там куча военблогеров засомневалось. И для этого же показывал тела погибших вагнеровцев. Это игра на публику и давление на эмоции. Надо бунт раскачать. Эмоции при бунте главное. 2. На его деньги и соответственно идеи фильма шли от него. Какой там был главный лейтмотив? Мы это они. Мы и они одинаковые. Да вы что? Наши власти говорят, что воюют против фашизма, а Пригожин в своём фильме заявляет, что мы это они. О, как! 3. Взаимосвязь с пунктом 2. Я лично видел немецкую свастику в виде татуировки у бойца Вагнера. Есть фото с одним из главных командиров Вагнера Уткиным (он вместе с Пригожиным погиб), так и у него есть эта татуировка. Поэтому для меня ещё до бунта Пригожин не был народным лидером, а напротив я чувствовал исходящую от него угрозу для России. Навальный тоже красиво говорил, ярый борец с коррупцией. Что Ололошку объединяет и Пригожина? Яркие, непремиримые, говорят прямо и оба давили на эмоции.
власти сейчас активно идут жрать баланду. а пригожин был прав. или вы не видите как ловят тех кого вы в фашисты записываете на улицах и отправляют умирать?!
Пригожин не просто говорил, а из окопов на передовой не вылезал. А насчет свастики у кого-либо. Ну набил человек по молодости, а затем давно поменяв взгляды, через 20 лет пошел воевать за Россию и кровь проливать. Лишь по тату людей которые воевать пошли морального права судить нет.
При всём уважении, товарищ занимается не своим делом сейчас. Эмоционирование - это его прямая обязанность. Но политика!? Давайте политику оставим профессионалам. Ведь генералы армии не проводят разбор художественных произведений. Плохое решение, Иван, выложить "кухонные" разговоры на суд Вашего сообщества.
Вот я представитель народа, а Пригожина всегда побаивалась что-ли, и от ролика с трупами не катарсис был, а какое-то жуткое чувство опасности. Не вызывал он доверия и народным героем не был. Здесь много написали о мутной деятельности этого человека. Надеюсь, Иван, вы одумаетесь)
Там не просто трупы в ролике были, там тела павших товарищей - это важно! Они были использованы для шок-контента, как фон для одиозной речи красноречивца!🤦♀️
Хьюстон, у вас проблемы. Как легко популизм находит дорогу. А , между тем, фронт без Пригожина не рухнул. Тут ниже описали немного его жизненный путь. Восемь лет за грабёж, отбирая сумку у женщины, душил её. Психологи говорят, что после четырёх психика уже меняется необратимо. Правду говорил? Он "гнал" на министра, нарушая дисциплину, дискредитируя всё и вся. Вред всего этого на другой чаше весов. И вообще - там, похоже, делал Уткин и другие спецы.Солдат - убийца. по определению. Дисциплина необходима. Эффект Пригожина - это эффект Гамсахурдия, Мишико и тд и тп.
Один из ИдеологическИх образов который сейчас обсуждают Это идеология и образ мысли Ильина после войны 1939-1941-1945... Годов И с вопросами что такое «хороший_Фашизм» в его текстах Так ли это сейчас? Нужны ли противники чтобы видеть свои «слабые места» для возможности их исцеления?
Ненадо сравнивать несравнимые вещи бабушку и Пригожина,чистого душой человека и бизнесмена от власти это в чистом виде кощюство.Такое ощущение что это заказное видео,тут вопрос не денег просто кто-то очень хорошо попросил.
При всем уважении, но обратите внимание: Пригожин с одной стороны был безжалостен к своим бойцам, устраивал откровенные мясные штурмы там где этого от него не требовалось; где у генштаба были планы отвлечь и рассредоточить силы противника, он старался показать громкий результат и пропиариться. А после, положив в этих мясных штурмах своих бойцов, опять же использовал уже их смерти для собственного пиара. А может он был просто амбициозным мясником, шагающим по крови ради личных амбиций, цинично использующим любые средства для этого? Ведь при всем профессионализме бойцов и командиров Вагнера, почему то у них соотношение потерь к противнику было самым высоким. Неоправданно высоким. Такое мое мнение.
Почему не разобрать причины и цели следования общества за такими персонами как: Джокер, Чиполлино, {Запрет его в России} Ильин, Геббельс {канал "Типичный театрал"}, Женщина с надписями на «...трёх билбордах.в штате Миссури.», Горбачев, Андропов, ¿ Гитлер, Сталин, которого на .кого-то. .нет. ...
Таких людей как Пригожин мало? Хм... Ну уж точно хватает резких грубых мужиков способных управлять. Правда они не в правительстве. Но их полно среди "хозяев" заводов, военных командиров, криминальных "активистов". Именно потому что их много и они хорошо известны как типаж - Вам и хочется называть Пригожина дядей Женей.
Про ораторское мастерство чертей - ролики снимать это особый профессионализм ! Бесы Вас интересуют уверен в научных целях. Тема кувалдинга раскрыта не полностью на мой не профессиональный взгляд…
Иван Николаевич - умнейший муж, озвучишь свою позицию на закрытой встрече, тебя сольют. Станешь минимум инагентом, максимум присядешь. И да, грантов от государства больше не будет. Завязывай с революционными настроениями, разбирайте произведения великих, но давно ушедших от нас. Несите культуру в массы. А в новейшей истории РФ, мы сами всë прекрано понимаем. С уважением.
Спасибо за хороший анализ,не обращайте внимания на закипевшую пену,люди равда относятся с большим уважением к Пригожину,он Герой России и останется им,если бы он равнодушно относился к гибели своих бойцов,он бы так не кричал,,,Слава Герою
Иван, спасибо вам за очень интересный разговор! Совсем недавно мне попались сюжеты с интерью Петра Толстого французким телеканалам. И я поймал себя на мысли, что вот этого человека я бы хотел видеть главой моего государства. Он неполживый, как и Путин, икак Пригожин. Какой то внутренний голос сразу выделяет эту неполживость. Интуитивно. Допустим, мягкотелость Медведева, даже не смотря на его воинственные посты, сквозит, с самого начала, , даже еще до августа 2008.
Если вы говорите о важности точных формулировок, то "эффект Пригожина" не имеет право на существование. Можно сказать "феномен Пригожина", но не "эффект", потому что слово эффект провоцирует на мысль, что это нечто, что можно без проблем (!) воспроизвести. Но это ведь не так. Потому что варианты лëгких решений давно исчерпаны. Ведь именно потому что они давно исчерпаны, позиция Пригожина, будучи весьма простой и понятной, вызвала такой массовый отклик в народе.
«Мы верим тебе, дядя Женя Людоед».
Самая большая привлекательная сила его - быть врагом наших врагов, но другом он не на секунду нам не был.
По изобретению скреп Мао Цзэдун правильно говорил - мы должны брать идеи у народа, огранять их и возвращать народу.
А так же тот же Мао говорил (не помню точно, но по смыслу): "Правильные слова, сказанные в неправильное время и в неправильном месте - это неправильные слова". Этот тезис в точности касается Пригожина и его мятежа.
@@kuzmichm1522 мятеж = сепука самурая. он показал проблемы. тогда башня работающая на цру и ми6 устояла. сейчас эта башня сдаёт всяких "ивановых" чтоб снова устоять. ну не будет жена пескова во время войны тратить миллионы на поддержание экономики диора! не будет! если они не агенты.
@@nomer_nol Ну, да, 100 лет назад мы это уже слышали. "Александра Фёдоровна - немецкий агент!"
Я ни в коем случае не хочу защищать (или наоборот обвинять) генералов Генштаба - это не моя компетенция.
Но я бы ни при каких обстоятельствах не советовал бы придумывать сущности и раздувать конспирологию.
Складывается впечатление, что люди скучно живут, и поэтому хотят себе немножко "сериальчику в жисть"...
@@kuzmichm1522 т.е это люди придумали, а не Нафка вылодила фото где она полностью в диоре?! Вы когда приводите в пример оговорённую императрицу должны понимать, что есть люди с логикой. И люди с логикой понимают, что императрица кровно заинтересована, чтоб именно её дети наследовали трон, а не какие то кузены заморские. Её можно обмануть, но обвинить в сознательном вреде трону = дурь. Необразованный, затюканный, измождённый работой крестьянин в это может поверить. Но мы то люди образованные.
А вот про элитку у которых жёны во время войны, как у замначальника обороны рф, в куршавелях отыхают, это первое, что вы дрлжны полумать! Т к они и дети являются целями вербовки!
(Про патриотизм их я промолчу вообще. Т к поддерживать миллионами диор и куршавели вместо поддержки своей страны в войну = предательство).
@@kuzmichm1522 царица кровно заинтересована, что именно её детям достался трон, а не каким-то там кузенам. потому агентом она точно быть не могла. она же своему роду не навредила бы. а вот все эти чьи жены и дети в войну тратят миллионы для поддержания западной экономики как раз и есть вредители. что аресты и показали.
Потрясающе! То есть в основу этих "скреп" мы положим мораль и нравственность человека, получившего 10 лет за то, что в подворотне душил (не додушил, шарф помешал) женщину из-за сапог? Вышел в начале 90-х, был на побегушках, постепенно благодаря жестокости поднялся и почувствовал себя вершителем судеб? Вся его "харизма" - это хуцпа, беспредельная наглость и святая вера в то, что за деньги можно все и всех купить. Ладно бы это был бесстрастный анализ ситуации и личности, но Иван, кажется, реально им восхищён. И предлагает нам такое как ....даже слов не найду... как лидера? вождя? мессию? И ни слова о тех, кто погиб по его прямой вине в этом мятеже.
Совершенно с Вами согласна
20 лайков поставил бы вашему комментарию
Для того чтобы душить зверье которое представляет джмхадисты и маньяки - азовцы такой перслнаж пойдет как раз . Но он и опасен выходом из под контроля .
Образ Пригожина - тот, который он сам создал с помощью медиа - патриот от народа, а какой он на самом деле - другой вопрос.
Чем мы тогда от гих отличаемся, с такими героями и такими методами?@@user-op9vo
Бабушка с советским флагом заслуживает если не звания Героя России, то определенно награды за мужество. Важно понимать, что именно советский флаг придаёт силу этой бабушке и способствует нашей консолидации. Он символизирует победу над фашизмом и объединение народов в классовой борьбе. Эта борьба не окончена. Европа неизбежно вступит в войну, и нам нужно осознавать, что другой альтернативы нет. Будет ли это буржуазная война за интересы капиталистов или борьба за новое освобождение - решит народ.
Вокруг этой бабушки много неясного. Пусть старушка, кем бы они ни была, живёт в мире.
Так по Ильину фашизм был прав, но только Христианства нужно было больше в него прибавить.
Она думала , что пришли Красные, но...
@@ЕвгенийЧ-и1н , это охуенно! Давайте для вящей убедительности добавим в сатанизм больше Христа. ПЗДЦ!!
А с какого года в россии снова нет капиталистов ???😅 Кто и куда их погнал из страны ?! Была национализация ??
Кажется вы сердцем и мозгами еще в ссср существуете.
Иван, я всё, конечно, понимаю... В кризисных условиях идеалист действительно скорее всего станет фашистом. Пожалуйста, это ваше право..
но зачем давать оценки от имени всего общества?
навязывание коллективной ответственности, вины. "в одной лодке"
Потому что часть любого предмета составляет его большинство, общество не исключение
@@ChelovekvZhamke большинство-то как раз и видело в Пригожине социально и политически опасного упыря (кстати, в итоге ставшего предателем) , а не "правдивого дядю Женю".
@@ПавелПопов-с8т труль, хрюкай про фашизм в другом месте. Кумач свой туда же забери
@@ПавелПопов-с8т большинство где, в чате левых даунов в тележке?
Автор ролика и его целевая аудитория диаметрально разошлись в оценке Пригожина. Нечасто такое можно увидеть.
Причины симпатии простого народа к Пригожину. Показывал какую-то понятную альтернативу правительству, разговаривающему с народом на канцелярите и впихивающему идеологию в виде Ильина и Шмелёва.
👍👍👍👍
А он сам кто?? Не идеолог ильина?? Что у вас в головах, олигофрены
@@ЛёньчО 1. Это уже другой вопрос. 2. Человек говорил часть правды, и это в нём - импонировало. 3. Касательно конкретно его идеологии - мы мало что знает.
А н а ц и с т о в из "русича" он пригрел именно как альтернативу правительству? Интересная альтернатива.
@@samuraiforyou938 Русич всегда был русичем, просто вопрос обеспечения, не более. Они всегда были при других подразделениях.
Момент "катарсиса", когда Пригожин кричал на фоне тел - лично меня максимально от него оттолкнул.
Потому что что это за гора тел наваленных вповалку? Откуда это? Они телами заваливали пулемётное гнездо пока у стрелка патроны не закончились? Или тела как реквизит стащили и свалили на фон для красивой картинки?
Вот если бы Евгений выступал бы в каком-нибудь ангаре, где ровными рядами аккуратно лежали бы тела, накрытые простынями - вот эту картинку я понимаю, да, люди умерли и к ним относятся с уважением, самое то вопрошать за что они умерли.
А непонятная свалка тел лежащая непонятно где - выглядит лицемерным фоном, декорацией.
да, он бес. Классический
Пригожин у меня ассоциировался с каким-то разбойником типа Кудияра или Емельки Пугачёва. И какие бы он вроде правильные вещи не говорил, что-то не верилось ему ни капли. Вот смотришь на него и как Станиславский :"Не верю!". Там была такая жажда власти, что прикрывай ни прикрывай её, а она из него выпирала.
У меня недоверие к нему было изначальным по многим фактам. На мой взгляд, он аферист небольшого ума и непомерной жажды власти.
Вот зачем люди искусства в один момент решают, что они понимают в политике и начинают вещать на большую аудиторию?
Сколько раз слушала талантливейших творцов и полностью была не согласна с ними.
Я понимаю, что мои взгляды - это только мои взгляды, но политика настолько сложный предмет, как говорится, что рассуждать "на диване" о ней глупо.
Я очень благодарна Ивану за тот огромный пласт работы, проделанной на протяжении долгих лет. Это были по-настоящему открытия. Он озвучил те ощущения, которые я испытывала при просмотре современных бездарных фильмов. Благодаря ему я многое поняла.
Но когда человек обращается к политике, чаще всего, для меня он перестаёт существовать. Слишком большую ответственность на себя берет.
Мораль сей басни такова: человеку следует находится на своём месте. Конечно, горизонты хочется расширять, но часто это плачевно кончается.
Отписка, получается ☹️
На здоровье отписывайтесь (не верю, лукавите).
Вот, скажем, электрик с своём колледже изучал провода, плюсы-минусы, контакты, реле и прочее, он в своём колледже вряд ли изучал философию, политэкономию, социологию. Он может быть прекрасным самоучкой, но в любом случае всем нам нужен учитель, а в своём колледже скорее всего его учили профессии электрика.
Вот вам пару строчек из биографии Ивана:
"В 1996 году окончил Санкт-Петербургскую государственную академию театрального искусства, курс И.Б. Малочевской. Также окончил аспирантуру по специальности «режиссура»"
Полагаете, человек с высшим гуманитарным образованием не может иметь своего мнения? Туп, как пробка, и не может разбираться в современной политике на уровне образованного дилетанта?
Да , Иван явно катарсиса перебрал ..)
Отсюда и такие ролики .
@@TheDenicof 😂😢
Отписывайтесь, никто плакать не будет. Какая-то прямо мания величия.
@@MX_ru ничуть, просто факт)) и ничьи слезы мне не нужны)
Я так понимаю что Иван не особо заморачивается над политическим спектром, а мыслит идеалистическими
категориями.
Доверчивый.
За даунами политического спектра никто не идёт даже на горшок. А Пригожин мог поднять народ. Это и является предметом обсуждения. А не полит координаты
Как и большинство простых людей... к сожалению...
@@erisipilloid читайте внимательнее. Здесь предмет исследования это успешность образа Пригожина как стимула патриотизма, средства мобилизации патриотов.
Наивный, точнее
@@grigoryshetina9500 каких патриотов? Что Вы, и что Иван вкладываете в это понятие? На мой взгляд это понятие изжило себя, является пережитком, когда прайд шёл на прайд и других способов существования не помышлял. Впрочем как и все прочие скрепы... Истаскали понятие как последнюю проститутку
Поддержу выскаживавшихся здесь, что Пригожин подкупал лишь тем, что был "близок к народу", говорил "по понятиям" и на доступном народу языке. Но каким бы гением и пассионарием ты не был, ты никогда не имеешь права поднимать оружие против своих. Ни под каким предлогом! А Пригожин это сделал, бессмысленно погибли несколько ни в чём не повинных военных, у которых между прочим тоже были семьи и дети. Его мятеж одним махом перечеркнул все его заслуги. Идеальный пример для книги "Как всё иметь и про*бать в один день".
Мои ответы почему-то удаляются. Ладно, попробую вынести вне ответа.
В армии нельзя критиковать начальство. Тем более публично. А наказывать подчинённых можно и в том числе публично. Потому что армия - это особый, специфический социальный институт.
В рамках субординации высшие начальники могут наказывать низшие чины вплоть до расстрела. Генерала Павлова в 1941 году расстреляли. Михаила Муравьева - одного из создателей Красной Армии, военачальника, который в 1918 году Киев брал - за мятеж убили (хотели арестовать, но не смогли).
Но низшие чины не могут публично выставлять претензии высшим чинам. Так устроена армия как социальный институт. А мятеж в действующей армии хуже поражения.
Армия - это специфическая социальная структура. Она ничего не создаёт, она по смыслу обязана разрушать и убивать. А это значит, что любая самодеятельность в ней должна быть запрещена. Иначе вся разрушительная мощь армии может оказаться неуправляемой. Что мятеж пригожина и показал.
Армия - это не культура, это не стройка, это не церковь. В армии субординация важнее человеческой жизни. К сожалению. В армии слишком многое важнее человеческой жизни. Тем более, если это действующая армия.
Именно поэтому войны - вещь страшная.
И не надо путать тёплое с мягким. Жены-любовницы-дети-дачи-машины-самолёты и другие коррупционные действия генералов - это сфера деятельности специально-уполномоченных компетентных органов. Но мятеж Пригожина не устранял эту самою коррупцию. Он подвергал опасности государственность России в целом. Развал армии грозил вызвать развал власти, а после развала власти о коррупции генералов можно было бы уже не задумываться. Потому что у нас были бы проблемы пострашнее - выжить бы...
Солидарен с Вами, товарищ! 🤝
Молодец, 15 рублей отработал. Сам то че не вкусишь этого " Особого социального института в зоне БД"? Что б на своей шкуре осознал дефицит всего и вся. Главное бояр критиковать не надо.
Сколько умных людей выразили свои мысли под этими роликом. Спасибо всем! А Иван всё больше радикализуется. Печально.
@@сергейбатиков-с8щ Почему 15 рублей?! У нас расценки повысились. Теперь за 35 работаем. А ты завидуешь, да?
Что плохого в том чтобы все развалилось? За что ты держишься, за еботеку под бешеный процент и возможность поездок со своей жинкой раз в год в отпуск на речку говнотечку с балтикой?
Опять же возвращаемся с всплытию метальных реликтов - в условий испытаний "мандат" получает умелый и удачливый военачальник, "альфа-самец", "отец солдатам". До Пригожина был генерал Лебедь, коий наперво пошел на сделку с Е.Б., а после погиб в авиакатастрофе....
Лебедь ещё и мир в Чечне подписал, что позволило Дудаеву взять передышку, окрепнуть и в конечном итоге погибли ещё больше наших ребят.
Неплохой был канал про кино-театр.
Просто Иван упёрся в стену. Каждый раз критиковать новый расейский фильм за безыидеологичность?! Или подумать над созданием новой идеологии? Иван выбрал второй путь, чем и занимается.
В кадре, вместо телевизора слева, стоило положить кувалду с присохшими мозгами и уже затем рассказывать, как замечательно Пригожин разговаривал с народом на понятном языке и вызывал у всех внутреннее согласие.
Хотите обсудить Пригожина? Обсудите с Димитрием Юрьевичем Пучковым, у него думаю позиция тут совершенно другая. И не надо делать героя из человека, который поднял бунт и любил родину за многие миллионы не рублей. Сравнивать его с бабулей, честной и бескорыстной в своих действиях... Ну это кошмар.
Никакой бунт он не поднимал.он назвал это марш справедливости.ему реально не давали снаряды.подставлял его перед шойгу иванов.поэтому был конфликт.деньги давали не лично ему а компании"вагнер".а на что они должны были существовать???выполняя задачи которые ставила страна.
@@ЛарисаЦельм какая разница, как он его назвал? Бунт есть бунт, попытка военного переворота, тем более в условиях тяжёлого конфликта с Украиной. "Что значит имя? Роза пахнет розой, Хоть розой назови ее, хоть нет."
@@paolo_nevre какого конфликта? нападения .. правильное слово "нападение".. не надо подменять понятия словами
Да Пригожин - это плоть от плоти того, с чем он "боролся". Бессмысленный марш гордости на столицу, когда очевидно что если ты сегодня придёшь к президенту и что-то у него попросишь и он выполнит - то завтра этих толп по 40 тысяч к президенту выстроится до самого Владивостока. И как им объяснять что "вот те - приходили по делу, а вот ваших хотелок - я исполнять не буду"? Я скорее поверю, что это Шойгу дал денег Пригожину на марш гордости, поскольку после такого президент ни за какие грехи ещё должно не мог бы снять министра обороны, чтобы это не сочли последствием марша, нежели чем что человек с богатым опытом за спиной не понимал что президенты никогда никакие хотелки кучки сумашедших не выполняют. Какой-то балаган с бойцами, которые на 2/3 пути на столицу начали всё активнее задавать неудобные вопросы. Какие-то Камазы наличных у него в офисе, которыми он видимо платил "в чёрную", чтобы обходить налоги. К которым ни у кого в итоге не возникло вопросов.
Сегодня он поднимает мятеж, фактически чудом не развязав гражданскую войну, который спускают на тормозах(потому что "перетёрли"). После чего любому адекватному человеку будет очевидно, что спецслужбы тебя грохнут. Потому что: а что тебе помешает завтра поднять новый мятеж, какой-нибудь ракетой сбить важный самолёт или ещё чего-нибудь из той же оперы выкинуть? Потому что ты опасен для страны! Любой вменяемый человек схоронится после такого где-нибудь в Африке и будет там сидеть ниже песка, тише песка, как минимум до конца Операции, а может и до конца дней. Но нет, героический герой спокойно как у себя дома летает по всей России. (И нет, я не верю что это наши его грохнули, он просто плоть от плоти всей системы ценностей, я больше склоняюсь к версии ЧП или внешних сил)
Единственная сила Пригожина и весь секрет эффективности Вагнера - что у него там не было бюрократии и очковтирательства, низы поддерживали прямую связь с верхами, а верхи имели максимально адекватную картинку о состоянии внизу. Вот и весь секрет.
Какой такой секрет? Ребят не жалел... Мясные штурмы его секрет... 😢😢😢
@@СветланаЛагунова-ш4в если я правильно помню, Вагнер был меньше склонен к расходованию людей. Другой вопрос что тот же Артёмовск в принципе сложно было брать с минимальными потерями.
Вот французы были не против его убрать, ну за уран уплывший из цепких лап.
Пригожин-это личность и герой,все,кто льет на него грязь ни на что не способная серость
@@ЛидияПетунина-т5щ этот героический герой - пошёл маршем к президенту, который по всем правилам политики никакие требования подобного марша не мог выполнить. Потому что если к президенту(страны на 150 миллионов) приходят 40 тысяч каких-то чертей и он выполняет их требование. То уже завтра таких групп по 40 тысяч к нему выстроится - примерно до Владивостока. И как с прямым лицом им объяснять, что вот те-то по делу приходили, а вы идите нахрен, я вас не звал? Исходя из чего, президент при самом идеальном случае (что всех не разбомбят ещё на марше) свалит из города, чтобы не общаться. И вот героические герои дошли, а президент уже во Владивостоке - и что дальше? Силами 40 тысяч контролировать 15-миллионный мегаполис? Объявлять новое правительство - а на основании каких законов? Или на Владивосток уже идти? То есть до момента Марша гордости на Москву - Пригожин был скорее непонятной фигурой. А вот начиная с Марша гордости и всей развязки этих событий - это же вышло за рамки адекватности.
Я скорее поверю что Шойгу заплатил Пригожину за этот марш, поскольку после него нельзя было снимать главу МО ещё очень долго, поскольку это выглядело бы как слабость президента. Нежели в то, что марш мог принести какой-то положительный эффект.
Не знаю, для меня этот персонаж всегда был отталкивающим. Когда он орал про снаряды, у меня все сжималось внутри, потому что в эфире, во всеуслышании, это звучало, как предательство. Имхо. И этот поход во время боевых действий с внешним врагом, тоже предательство.
вы не там предательство видели. предательство это жена замминистра в куршавеле во время войны. предательство это нафка в диоре во время войны. пригожин кричал о том, что сейчас происходят активные посадки всяких "ивановых". я думаю ими откупаются более высокие чины. например, шойгу.
@@nomer_nol а Нафка во время войны должна обрядиться в мешковину и вериги, по вашему? Надеюсь, вы именно так сейчас по городу ходите🥴
@@Странница ой, ну что вы! В веригах голодными должна чернь по окопам сидеть, а боярыня то имеет право европейскую экономику в такое не простое для европы время поддержать! Они своих не бросают!
нафки помчались поддерживать экономику высравшихся на головы русских.
Афигеть, всю жизнь мечтал поплакать о человеке который ограбил и избил бабушку, такие люди нам нужны конечно, по мне так ничего кроме забвения он не стоит, возглавил организацию и делал свои делишки под предлогом необходимости для государства. Простите, но нет! Ничем он не лучше.
У бабушки с красным флагом настоящее и мечты по будущему относятся к Советскому Союзу, поэтому же обилие красных флагов на сво, отсюда завывания соловьева про красную армию, настоящее оно там, а сегодня сплошное лицемерие, подмена понятий за которыми стоят интересы бизнеса и пригожин такой же бизнес
Завывания Соловьёва😂👍
Боеприпасы этому персонажу давали по норме для обороны, чем он и должен было заниматься, а просил он их по лимиту для наступления, что в несколько раз больше. Когда ж ему эти боеприпасы по большему лимиту не дали, стал сам бросать людей в атаку на убой, обвиняя и Шойгу, и вообще кого мог. Потом в итоге стало ясно, зачем ему эти боеприпасы, ну и ещё вскрылось кое-что, например, как он проводил технику по документам под видом лома, а потом у него вдруг появлялись и свои танки и БТРы, которыми ЧВК никак бы не могла обладать, даже имея официальный статус, только запрашивать в качестве поддержки у МО... А тут раз и всё есть...
Спасибо за ваш комментарий, может Иван узнает и другую страну это существа, хотя бы поздно
Мишустин не политик - он чиновник. Он не должен вести за собой, он должен хорошо исполнять поручения тех, кому он служит.
Иван, я прочёл под этим роликом два десятка комментариев, то есть увидел мнение других зрителей. Ваши зрители говорят обратное: Пригожин не был олицетворением патриотизма, потому что: 1. Во время его мятежа были убиты военнослужащие ВС РФ; 2. Мы не знаем всех подробностей его биографии; 3. Пригожин был олигархом вхожим во влатсные круги и управлявший огромными потоками денег.
По моему скромному мнению популярность пригожина основывалась на 4-х основных факторах: грамотная пиар-кампания, хорошие ораторское умение, полное соответствие слов и дел Пригожина, политическая стагнация в медийной сфере (когда в телевизоре показывают одни и те же лица). Россияне банально устали слушать пустые обещания от одних и тех же лиц из телевизора, а Пригожин был глотком свежего воздуха, он говорил прямо и не использовал канцелярский язык, народу это нравилось. Но блягодаря устроенному мятежу он уничтожил весь кредит народного доверия. Для думающих людей Пригожин не может быть примером патриота хотя бы потому, что во время мятежа под ЕГО руководством были убиты действующие военнослужащие Российской Федерации. Иван, Вы заблудились в своих изысканиях и копаете слишком глубоко в банальных и пошлых вещах.
пригожин пошел, чтоб НАКОНЕЦ то увидели, КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ в армии! вам снятие всех этих "ивановых" с их миллиардами украденными на крови бойцов ничего не сказали до сих пор?! шарий еще два года назад показывал как жируют жены, дети в куршавелях всех этих шойгу-песковых ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ . шарий кричал, что жена замминистра обороны во время войны выехавшая за рубеж является ЦЕЛЬЮ ВЕРБОВКИ!
@@nomer_nol и Пригожин - один из тех, кто во всем этом участвовал, давал взятки и пилил бюджеты. А когда его стали отодвигать от денежных потоков - тут его "правда" и попёрла.
Так в чем он предатель? В том, что он хотел уберечь своих бойцов? Или в том, что называл бюрократов предателями? Только вот загвостка в том, что все теперь сбывается. Так что имей совесть, он для страны сделал куда больше, чем твои любимые паркетные генералы. И не нужно говорить про сбитых летчиков. Ты не видел их тела, не видел их похорон.
@@valerysychev430 загвоЗДка в том, что ТЫ не знаешь, чего реально хотел Пригожин. Ты слушал, что и как он говорил, а почему, зачем, с какой целью он это делал, не знаешь. Имея медиахолдинг в кармане, Чикатило мог бы объяснить свои действия самыми нравственными причинами. Но это было бы словами. А дела сказали сами за себя.
@@Светлана-р2д7к, очень и очень глупо было сравнивать Чикатило и Евгения Пригожина
Пригожин шоумен и бизнесмен. На этом всё.
он людоед. почему замалчиваешь?
@Иван Диденко, а 18 офицеров связи и летчиков, которые были им убиты(системами ПВО которые ему никто не поставлял, ага), а также некоторые бойцы ЧВК Вагнер, которые были убиты за то что отказались участвовать в мятеже(есть реальные уголовные дела)? А 30 убитых авиабомбовыми ударами бойцов ЧВК, которые шли в боевых колоннах на москву? Расскажите, а олигархом на поставках еды в МО РФ он стал из-за максимальной честности, при печально известном министре Сердюкове. Максимальной честности человек. Заплатили хоть хорошо, или от большого ума этот плач? Снаряды ему тоже поставляли, почему вы считаете что он говорил правду, это делалось в рамках подготовки к мятежу, в том числе для накрутки бойцов ЧВК. Перед мятежом он говорил, что Украина ЛДНР не обстреливала, что России никто не угрожал, а руководство начало с в о чисто по приколу, вы с ним согласны, вы ему верите? Вы это его обращение не слушали? Круто Иван, круто... Совершил он это чтобы взять власть, а судя по последнему его обращению, чтобы ее удержать и договориться с западом готов был сдать Крым и ЛДНР, все бы это он повесил на Шойгу и Путина... И какое общество на него отозвалось, не путайте военблогеров и общество. Нашли святого человека... А президента который его предателем назвал, вы называете лжецом? Ну вы прямо скажите об этом, а не изжоповым языком, вы же смелый.
И то что его удар в спину совпал с главной фазой их "контрнаступа", это ведь совпадение, да?
Да Иван по-моему рехнулся ..
Я бы на его месте этот ролик удалил
Он просто сам себе мину подкладывает
@@TheDenicof Он на мине сидит и ёрзает. И ему на ней тепло и влажно, хоть и пахнет.
Все правильно, Иван. Поддерживаю ваше мнение насчёт "мятежа".
Сначала Иван находил в разных произведениях смыслы которых там нет, теперь ждёт что Пригожин как Христос воскреснет и даст нам скрепы... Иван, жизнь не художественное произведение, здесь невозможно угадать замысел автора. (Не хочу обидеть но у вас и с ходожественными произведениями это не всегда получалось.)
Пригожин сделал ошибку, когда начал выносить на публику личные дрязги между ним и МО. Его эмоциональность и личные амбиции говорят за себя. Нельзя давать большую власть таким людям.
МО сейчас активно садят. может надо было услышать пригожина, а не жить с башкой в асфальте!
@@nomer_nol то, что в МО была коррупция знали ещё до Пригожина, а его ссора с МО это совсем по другой теме.
@@nomer_nol а сколько из тех взяток - из рук Пригожина? И не потому ли весь этот хайп в адрес МО, что его решили отодвинуть от потоков? И где деньги, полученные от мо на денежное довольствие, при том, что многие Вагнера до сих пор пытаются получить хоть что-то, так как от Пригожина ничего не получили?
"Да, что чёрт возьми, ты такое несёшь?!" 🤨
(Банды Нью-Йорка)
поясни что не так, искренне интересно
и мне?
@@REtoX_NSK Что не ясно. Автор несёт бред.
@@REtoX_NSK Что Вам не понятно? Патриотизм Пригожина это, в лучшем случае, такой же патриотизм, как у Гитлера или Муссолини, если предположить, что за этим стоит хоть какой то, пусть даже людоедский проект, но беда в том, что это пустышка, кроме личных амбиций и коммерции, там ничего нет, впрочем, как и у осколка СССР - РФ и в этом смысле, вся эта ЧВК, Пригожин это отражение этого явления.
@@КотШрёденгера понятно, еще 1 человек ухватил какой-то вершок, разбавил своими мыслями и сделал вывод. Иными словами не понял про что видео, вопросов больше не имею.
Иван, а как вы определили, что народ верил Пригожину и пошёл бы за ним?
Ростов помните?
@@uncle_chief_2023 помним. Было некоторое количество маргиналов. Большинство тихо сидело по хатам
@@ju1ietta точно, а еще Земля плоская)))
@@uncle_chief_2023 ну, для Вас может и плоская
@@ju1ietta Очень жаль, что не обманули мои предположения о вас. Всего вам доброго. Тролли идут в лес --->>
Вы слишком много про него придумали. Если бы знали лично и крутились внутри его системы, то у вас были иные впечатления.
Это не важно, для темы ролика.
99.5 процентов его не знали.
Разговор о образе.
@@salomaonplanetsaturn Нафантазировать можно про любого человека выше крыши. Это не значит, что нужно приписывать свои фантазии и другим людям.
Ваня, моргни три раза, чтобы мы поняли, что ты в заложниках!
😂
Да, и об этом нужно, помнить. На чьем канале говорит , Ваня.
?
Конечьно с ним побеседовали.
Скажите , что вы думаете о Пригожине.
И обратите внимание на ужаленные каналы.
Расскажите об этом.
Только правильно расскажите
Он - архетипический персонаж, родом из народной сказки, с драйвом трикстера и внешними данными антигероя. Такая вот формула народной славы.
Согласен!
Там и внутренние данные антигероя. И где в русских народных сказках герой, идущий на всё ради денег? Это как раз отрицательный персонаж и антагонист героя.
Пригожин внешне не отвратителен. Представьте его в смокинге. Он органичен во всех одеждах, во всех интерьерах и во всех ландшафтах. Мне бесконечно жаль Пригожина, особенно в свете нынешних посадок генералитета.
И самый органичный его образ был бы с кувалдой в руках, не правда ли?
@@Aleksandr-Nalimov было видео о том, что чел которому разбили голову кувалдой жив. первый не знаю. а второго показывали.
@@nomer_nol то есть сама идея с кувалдой вас не смущает?
@@Светлана-р2д7к эта была военная хитрость.
Человек из плена сообщил важные данные и с ними могли работать, а украинцы думали, что пленного убили и никакие данные он не сообщил
.
@@stas1991only1 👏👏
Никогда Пригожин не вызывал доверия.. Но не хочу сказать ничего плохого о нем
🇷🇺☦️Африка🪖🐞 новый фронт ...
Вагнер по идее должен был распасться но Вагнер всё еще функционирует и новые контракты подписываются !!!! Кто владелец Вагнера до сих пор непонятно.
Здравствуйте Иван!
Мне очень хочется верить что Вы действительно хотите понимать смысл происходящих вокруг нас событий.
Но без классового подхода Вы будете тыкаться носом как слепой котёнок, и можете вляпаться в каку!
он знает что делает. а ты его оправдываешь. ничем не лучше него
Так Иван уже вляпался. И не в первую уже каку…😎
Специально для любителей красивых пафосных выражений - после аварии самолёта была опись военного имущества и в списках было 2 тысячи тонн боеприпасов. А по поводу доверия - коммерсанту доверяли очень осторожно.
ага. а при задержании у любого могут наркоту найти.... и в опись запишут её обязательно. и у вас тоже.
У меня лично к Пригожину никогда не было особого доверия. Я далёк от мысли (и всегда "был далёк"), что у нас в МинОбороны всё отлично. Но я точно знаю, что армия - это такой социальный инструмент, где субординация есть одна из главнейших основ. Принципиально нельзя публично выказывать недоверие к начальству именно в армии. В любой другой структуре - там по обстановке надо смотреть. А в армии принципиально нельзя. Люди идут на смерть и она не должны сомневаться в своих действиях. Иначе они просто разбегутся. А Пригожин нанёс больше ущерба к доверию к нашим действиям, чем западная и украинская пропаганда. Проблемы есть? - ищи другие способы решения.
Если бы в 1941 году генералы начали бы публично высказывать претензии к Сталину или, например, к Ворошилову, то не факт, чтобы бы в той войне победили. А поводов и Сталин и Ворошилов (Шапошников, Жуков и т.д. и т.п.) давали предостаточно.
Во время боевых действий нельзя вести себя так, как это делал Пригожин. Тут без разговоров.
А можно ли во время войны арестовывать высших генералов за взятки и прилюдно это показывать? Это ничего в армии не колышет?
@@vikgaudi8742 А вот это можно. Вышестоящие нижестоящих могут наказывать. Генерала Павлова расстреляли. Михаила Муравьева - он, между прочим, был одним из основателей Красной Армии и он, между прочим, Киев брал в 1918 году - за мятеж убили (пытались арестовать, но не смогли).
Мятеж в армии, тем более в действующей армии - это хуже, чем поражение.
@@vikgaudi8742 Можно. В рамках субординации высшие начальники могут наказывать низшие чины вплоть до расстрела. Генерала Павлова в 1941 году расстреляли. Михаила Муравьева - одного из создателей Красной Армии, военачальника, который в 1918 году Киев брал - за мятеж убили (хотели арестовать, но не смогли).
Мятеж в действующей армии хуже поражения.
Армия - это специфическая социальная структура. Она ничего не создаёт, она по смыслу обязана разрушать и убивать. А это значит, что любая самодеятельность в ней должна быть запрещена. Армия сидит на шее у общества и в мирное время тренируется, чтобы убивать и разрушать. И ничего другого. А значит дисциплина и субординация определяют оправданность тех или иных действий. Без дисциплины и субординации вся разрушительная мощь армии будет неуправляема.
Армия - это не культура, это не стройка, это не церковь. В армии субординация важнее человеческой жизни. К сожалению. В армии слишком многое важнее человеческой жизни. Тем более, если это действующая армия.
Именно поэтому войны - вещь страшная.
Вопрос, а в 1941 году у Сталина дети во Германии жили/учились? М.б. жена/любовница в Альпы на отдых ездила?
А у наших Генералов живут дети в странах НАТО и норм.
ЧВК до лета 22 - это те, кто отказался лизать попы генералам и кого выперли из армии, но решили использовать в качестве тех, кого не жалко потерять.
Как показал 2022 год самыми подготовленными оказались менты с Донбасса и ЧВК из Африки.
На скользкую дорожку встал, Иван.
С чего это? Уже и поговорить о Пригожине нельзя, что ли? Мы все равно думаем о нем, помним его и не верим в его гибель. Ну давайте об этом не говорить. Думать все равно никто не запретит.
Что он вообще говорит! Пригожин кто???, чьи интересы он отстаивал???
@@ЗепБранниган А вы как считаете?
Сначала потеряет подписчиков, потом его посодют.
@@ЗепБранниганПригожин это герой России,а вы кто???Никто и звать никак,Спасибо автору
Бесконечно, беспросветно жаль, что такое вот имеет власть над людьми. Жаль, что они такие, эти люди.
Уже не первое видео в котором сообщается, что Пригожин жив. Наверное, живы и лётчики, выполнявшие приказ по подавлению мятежа?
И те что его самолётом управляли тоже.
Очень хотелось бы чтобы было так, чтобы они просто скрывались по не понятным причинам от родных и близких, но я лично хоронил одного из погибших. Земля пухом...
Те лётчики, которые бомбили территорию РФ и убивали Русских людей?
@@ЕвгенийЧ-и1н пхахаха
Вот и наблюдаем ту самую не выдуманную Иваном консолидацию общества вокруг Пригожина🤣🤣🤣🤣
Летчиков он начал убивать когда про мятеж еще никто не знал. Первые борты были сбиты в ДНР еще. Приказ был дан когда колонны пошли на Москву.
Кина стало мало, в политологи захотелось, экспертность по всем вопросам попёрла😂
Экспертность? А я увидела размышления человека, который позволяет себе иметь собственное мнение. А у вас своего мнения нет?
Вы хотите почему-то ему верить и верите. Я вообще Пригожину никогда не верил, с первого момента когда про него впервые узнал, и после смерти не верю. Для меня он крайне мутная личность. Думаю, что вы очень мелко копаете про скрепы. Лучше слушать про Гамлета.
Я думаю он живой
Логика какая то странная, манипулятивная из разряда : если государство говорит, что 2+2=4 значит оно хочет чтобы мы якобы поверили в это, значит на это есть какието свои причины, чтобы мы думали так
Мне в Пригожине всегда другое было интересно.
Явно было что Пригожин либо на деньги МО оказывал этому же МО услуги и при этом материл их в хвост и в гриву, либо же Пригожин из своего кармана заказал у МО боеприпасы, которые ему не поставили. И это в обоих случаях вызывает вопрос: а зачем кричать на камеру слова в воздух, вместо того, чтобы потрясти перед камерой договорами, счетами и актами?
Потому что всё это показуха
Какими на хрен актами? У нас НЕТ закона о ЧВК, а частным организациям ЗАПРЕЩЕНО иметь тяжелое вооружение. Ну, то есть то, что снаряды у него в принципе когда-то были - это несколько уголовных дел при каждой такой отгрузке... кто выдавал, кто принимал, кто подписывал и т.д. Страна уже несколько лет живет не по закону, а по ПОНЯТИЯМ. Но даже вы в упор не хотите этого замечать.
Истероидный тип личности, плюс увлекся слегка своими победами и медийным ажиотажем.
@@ЭсквайрК кстати согласен, про ЧВК я забыл. Насчёт тяжёлой техники - не уверен, я одно время пытался найти ответ на вопрос можно ли в РФ иметь частный танк, но так и не понял. А вот что ЧВК в стране запрещены - это факт! Нет в российском законодательстве лазеек позволяющих иметь частные армии, а даже есть явные запреты наёмничества, на которые в данном случае изрядно подпризакрыли глаза.
Они сказали не воюйте по советским методикам...
Снаряды в Артиллерии нужно использовать хирургически точно а не лунный пейзаж как по Советской доктрине...
Побеждает Экономика.
Пригожин был человеком с явными психопатическими чертами, такие обладают заметной харизмой, которая позволяет им врать столь же убедительно, как и говорить правду. А также они импульсивны и неконтролируемы (читай - бунтари). Неслучайно ведь какой-то американец (то ли госдеповец, то ли директор цру - не помню) сказал, что бунт Пригожина был самым захватывающим событием, произошедшим в России за последние годы. По-видимому, ровно потому, что американцы не приложили к этому руку от слова совсем и оказались обычными зеваками, как и все население страны.
На выступлениях Гитлера тоже «в воздух лифчики бросали». Но надо ли нам оно? Лично мне - нет. А вам?
Лучшая аналогия! 🤝
То есть достойного человека НЕ надо выделять из толпы бездарей?! Учиться у лучших и брать с них пример правильности человеческого отношения к собрату-НЕ НАДО?! Распространять ПРАВИЛЬНОСТЬ НЕ НАДО?! Вседозволенность наше всё?! НЕТ-лучшее НАДО ставить на пьедестал и пропагандировать-как спорт и правильное питание...!!!
@@Babuka54 То ли я вас не понял, то ли вы меня. По вашему комментарию складывается впечатление, будто вы называете Гитлера лучшим и правильнейшим и предлагаете его как образец для подражания.
@@Babuka54 кому-то и кобыла - невеста ©
@@Babuka54 То ли я вас не понял, то ли вы меня. По вашему комментарию складывается впечатление, будто вы предлагаете поставить Адольфа Шекельгрубера в качестве примера, с которого надо брать пример. Если это так, то я с таким утверждением не согласен.
Иван, о какой новой системе ценностей вы говорите? Ваши яркие впечатления от тех или иных событий, людей в наше сумашедшее время? А если еще и матом ... ну не знаю...
"И чувства добрые он лирой пробуждал" .
Или недобрые ?
Тьфу ты ,не разберёшь 😮
Но не Пушкин точно.
А система ценностей Пахана , в России ,конечно , имеет благодатную почву .
Является ли это показателем того ,что паханам надо доверить патриотическую работу?
Частные военные компании - такая себе ценность.
"Личное" ЧВК Пригожина хотели переподчинить в ведомство минобороны (что является кстати единственно верным решением по любым частным силовым структурам), что явилось причиной марша на Москву. Об этом заявил сам Пригожин в голосовом сообщении в день марша. ПОэтому это был мятеж и предательство о чем нам и сказал Президент.
Мы не знаем насколько Пригожин был популярен у народа. У какой-то неуравновешенной части? Возможно. У той части, которая анархична и настроена против любой власти? Возможно. Но они бы точно так же стали бы против Пригожина, возглавь он какую-то властную структуру.
Людей повести за собой можно, только куда? Были у нас уже такие вожди-разбойнички. И народ за ними шёл, а потом этот же народ их сдавал в руки власти, как это было с Разиным...(
Да, Пригожин глуп. Бунт это дебильнейший способ что-то решить. Мозгов нет - при напролом. Но потом не удивляйся
Всё так и есть...
Вес в обществе прямо пропорционален весу кувалды ? Да, Иван, это то, чего нам не хватает )))
Иван забыл о 33 богатырях Пригожина которые помогали делать майдан в Беларуси. И о Уткине, явном фашисте, разукрашеном свастикой. Гитлер тоже хорошо за патриотизм говорил.
Диденко все больше меня разочаровывает. Шрека назначать народным вождём - это за гранью.
Сам поиск инструментов патриотизма не так плох. Пример выбран крайне не удачный.
Не нужны никакие поиски инструментов, ибо сама цель ущербна. Патриотизм - форма шовинизма. Почему именно "своё" должно быть особенно лилеемо? Без каких-либо объективных сравнимых критериев. Просто по факту, что рядом. Ну, я согласна быть патриотом Вселенной. Все родные и близкие. А то понапридумали себе врагов...
Что правда то правда, к сожалению для меня лично, пока символами этих тяжёлых времён являются пригожин с кувалдой и бабушка с флагом. И я рада, что бабушка жива. Прошлое живее настоящего. Но хочется лучшего будущего.
Спасибо, Иван, сложные вопросы затрагиваете.
Мне кажется вы сильно переоцениваете его влияние)
Он искренне орал? Как будто да. Но не более того.
То, что эти люди вызывают в наших душах глубокий отзыв это одно. Это хорошо. Но есть одно но - зная это, можно управлять людьми, делая фальшивые "инъекции скреп" направляя их по похожим, нами любимыми сценариями аля Пригожин и Бабушка с флагом. Нужно людей еще учить быть осторожными с тем, что происходит вокруг. А не слепо следовать за душевным порывом.
Пригожину «верят» из-за его админ ресурса. У Пригожина очень хорошая пиар команда. Хорошо к нему можно относится только будучи неосведомленным о его личности.
Если говорить о претензиях к Шойгу, то тут все просто - он давит на эмоции. И делает это профессионально. Шойгу же не может встать из министерского кресла и начать записывать ролик, в котором будет орать на Пригожина в духе «где, сука, взятый Киев?». А Пригожин - мог, он частное лицо. Вот и вся разница.
Вся его популярность - дутый пиар. Это показали прошлогодние события, когда он явно надеялся на то, что за ним поднимутся силовики, а силовики посмотрели встали под ружью с готовностью привести человека в чувство. Вот цена всего его пиара
Господи, да мы Киев сдали как жест доброй воли! Рука-лицо. Слава Богу народ не знал про эти переговоры в Турции всех подробностей.
@@MX_ru знал народ. шарий об этом говорил в видео. но народ предпочёл слушать детей шойгу!
Пригожин и патриотизм? Ну-ну... Ничего, кроме отвращения, этот человек не вызывает. Мутная пена 90-х, волей судеб вынесенная на поверхность информационного пространства. Много занимался пиаром своего кровавого бизнеса и себя любимого, в чём преуспел. Был психически неуравновешен. Страшнее него только политики, которые с холодным расчетом используют таких вот пригожиных, пока они выгодны, и избавляются от них, когда те выходят из-под контроля.
Согласна. И очень удивило от Ивана такой взгляд на это существо
Слишком много идеализма и мало историзма, диалектического и марксистского разумеется, ответ на ваш вопрос был дан названием марша - "Марш Справедливости", не Гуманизма, история пишется красными чернилами и да - не сотвори себе кумира.
Ага, социо-политического и историко-антропологического 😂
гитлер тоже в своё время получил аванс Народного доверия, при чём демократичесим путём! 😁👍
А если нет разницы, то какая разница (риторический вопрос)
Никогда не слышал от Пригожина националистических высказываний. Наоборот, он всегда уважал врага и даже хвалил. Пригожин вовсе не радикал, как многие думают. Он и так знал, что определённые персонажи будут наказаны, но его логика такая - "Зачем откладывать до выборов то, что всё равно придётся сделать?". Логика номер 2: "Зачем воевать малыми наскоками и экономить снаряды, если эти эти потери всё равно придётся понести?"
Обычному человеку это покажется дикостью, но военный(боевой, а не карьерист) мыслит именно так. Если на то пошло, Пригожин воевал по методике Суворова.
@@ВладимирФедосеев-я5з
Перечислите все статьи уголовного кодекса РФ, по которым пригожка 6ыл о6винён, и это ещё не считая ст.359 УК РФ
Преступников 6ывших не 6ывает! ☝️
Главнокомандующий Zдесь у6ивает двух зайцев: во-первых, уничтожает укропов; во-вторых, из6авляется от зеков как от6росов о6щества; и в-третьих, сохраняет жизнь многим военнослужащим - достойных граждан сынов Отечества!!!😁👍
@@ВладимирФедосеев-я5за вагнерами их почему назвали, как считаете.?
Иван, Ваша позиция понятна и, в общем, мало отличается от позиции певца Апачева, поэтому мне знакома. К Вам, как к человеку утончённому только одна просьба. Пригласите на встречу, которую анонсируете, семьи погибших летчиков, вдов, сирот, родителей.Найдите для них несколько мест в зале 🙏
Про летчиков. Когда про них пишут, то забывают, что они летели бомбить колонны ЧВК Вагнер. У людей ехавших в тех колоннах тоже есть дети, жены и родители.
Когда летчик летит бомбить вооруженную ПВО колонну - он понимает, что либо успешно отстреляется, либо его собьют.
@@stas1991only1 самолёт ДРЛО летел бомбить?
@@МаргаритаБотова-с8ы на экране ПВО самолет виден лишь приближающийся точкой.
@@МаргаритаБотова-с8ы посмотрите фото монитора или где-нибудь в ютубе как выглядит самолет на радаре ПВО. Это лишь приближающая точка на экране.
Пригожин сделал своё дело, но лично меня устраивает, что он уже ничего не решает. Летний мятеж 2023 года был возмутительным поступком с его стороны.
Жаль до Москвы не дошел. Не ровняй х..р с пальцем. Никакого мятежа не было, задолбали уже
Иван, вы, правда, очаровательны в своей уверенности и творческом порыве, даже полёте.
А между тем у нас УЖЕ есть идеологический блок идей: они изложены и внедряются в рамках "Разговоров о важном", а Владимир Владимирович открыто говорит: "У нас нет никакой и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма..." (в нашем случае, поскольку патриотизм -- любовь, а любовь -- штука субъективная, то для всего общества эта любовь будет объективизироваться наиболее сильной группой -- той, что входит в аппарат управления; отсюда патриотизм, вероятно, следует читать как этатизм (направление политической мысли, рассматривающее государство как высший результат и цель общественного развития)).
Что же касается мятежника и прочего, то можно либо вспомнить отношения римлян с "своими варварами" (с ними можно договариваться, если за плечами переговорщика стоят пара легионов, поскольку в ином случае они из верных союзников превращаются в разбойников), либо отношения наших государей с казаками (Разин и остальные), либо знаменитые строки нашего поэта:
«Слушай, каторжник!
(Так он сказал.)
Лишь тебе одному поверю я.
Там в ковыльных просторах ревет гроза,
От которой дрожит вся империя,
Там какой-то пройдоха, мошенник и вор
Вздумал вздыбить Россию ордой грабителей,
И дворянские головы сечет топор -
Как березовые купола
В лесной обители.
Ты, конечно, сумеешь всадить в него нож?
(Так он сказал, так он сказал мне.)
Вот за эту услугу ты свободу найдешь
И в карманах зазвякает серебро, а не камни».
Уж три ночи, три ночи, пробираясь сквозь тьму,
Я ищу его лагерь, и спросить мне некого.
Проведите ж, проведите меня к нему,
Я хочу видеть этого человека!..».
Восхищаться отмороженным фашистом - это новый уровень затмения "системы ценностей". Браво, Иван! 👏
Он убил связанного человека ударами кувалдой по голове. Не своими руками, но своим одобрением.
Я подумал об этом по исходу первой трети ролика, и больше смотреть не захотел, стало противно.
Disrespect
Европа и США своим одобрением войны убивают сотни тысяч русских и украинцев ради своей выгоды, но тебе от этого не тошно, да? Это было их решение не соблюдать Минск и Стамбул и поставлять боеприпасы на сотни миллиардов! Без этих выродков и войны бы этой не было.
Пригожину Е.В. - светлая память, и всем погибшим ребятам. Для НСО - он, и его ребята, были и останутся Героями, как участники СВО.
Земля ему Стекловатой за то, что лётчиков наших сбили его люди, за то, что занимались бесчинствами и бессудными чистками на передовой; за то, что благодаря ему множество бандитов вернулось из зоны СВО с огнестрелом, за попытку Госпереворота, за то что правой рукой у него был фашист Уткин.
Земля стекловатой, если мертв.
@@NatalijaErkelenz ну как говорится, не желай другому того, чего не хочешь себе..
Кувалдистам тоже слава? Прям вопдощение антифашизма
@@old_cats в каком месте, в моем сообщении, вы увидели хотя бы слово о кувалдистах? Давайте так, в отличии от военных преступников вроде Колчака, Краснова, Власова.. и прочих политических коллаборационистов.. Пригожин не был осужден - это во-первых. Во-вторых - я предлагаю вами посетить Гусинобродское кладбище, в Новосибирске - там похоронены сотни участников СВО с судимостью, которые сделали свою работу и искупили кровью свои преступления перед государством - это во-вторых. Безусловно, это их не оправдывает, перед жертвами преступлений и их близкими, но - одновременно с этим, и не дает вам права воевать с мертвыми. Это в-третьих. Кроме того, в ЧВК Вагнер, входят не только осужденные, которых собственно говоря, набирали по распоряжению президента - но и Ветераны БД: офицеры, сержанты и солдаты принимающие участие в вооруженных конфликтах и войнах на территории Афганистана, Чечни, Дагестана, Осетии. Грузии, Украины, Сирии.. перечислять можно долго, и они с честью выполнили и продолжают выполнять свой долг и работу - возможно, работу которую не хотите делать лично вы. Я говорю это вам, как Ветеран и Участник БД.
Только люмпен купиться на речи Пригожина, как это и было с Троцким. Пригожин - рок-н-рольщик, а рок-н-ролльщики поверхностны. Читайте Ленина, всего, в ПСС 3-го издания, - вот где мастер.
Ох! Иван, вы бы убрали этот ролик на Бусти для начала. А лучше вообще убрать.
а может вы всё таки правду услышите? компания против пригожина хорошо поработала. но ведь снимают с должностей всех о ком кричал пригожин и показывал в видео шарий! снимают!
@@nomer_nol да что ж вам Шарий - то так люб? Ну, снимают. И будут снимать. И так будет до скончания веков, потому что такова человеческая натура. ФСБ, прокуратура, СК работают, суды судят. А истерические припадки на фоне трупов оттого, что попытались от кормушки отодвинуть.
страна воюет, а он внутри страны еще одну войну чуть не развязал. Нахер таких патриотов
Он не развязал, так ваххабиты скоро развяжут.
патриот- это жена замминистра в куршавеле во время войны? патриот это нафка в диоре во время войны? пригожин кричал о том, что война может быть проиграна. и они активно работали, все эти дети шойгу на проигрыш.
сейчас происходят активные посадки всяких "ивановых". я думаю ими откупаются более высокие чины.
При всех заслугах Вагнера (в массе своей это герои) к самому Пригожину есть вопросы.
1. Когда ЧВК выводили из Артёмовска, то выяснилось, что снарядов было немеряно. То есть Пригожин врал, что снарядов мало. Он прокачивал тему бунта. И для этого же было мутное нападение на ЧВК по тем же Артёмовском, там куча военблогеров засомневалось. И для этого же показывал тела погибших вагнеровцев. Это игра на публику и давление на эмоции. Надо бунт раскачать. Эмоции при бунте главное.
2. На его деньги и соответственно идеи фильма шли от него. Какой там был главный лейтмотив? Мы это они. Мы и они одинаковые. Да вы что? Наши власти говорят, что воюют против фашизма, а Пригожин в своём фильме заявляет, что мы это они. О, как!
3. Взаимосвязь с пунктом 2. Я лично видел немецкую свастику в виде татуировки у бойца Вагнера. Есть фото с одним из главных командиров Вагнера Уткиным (он вместе с Пригожиным погиб), так и у него есть эта татуировка.
Поэтому для меня ещё до бунта Пригожин не был народным лидером, а напротив я чувствовал исходящую от него угрозу для России.
Навальный тоже красиво говорил, ярый борец с коррупцией. Что Ололошку объединяет и Пригожина? Яркие, непремиримые, говорят прямо и оба давили на эмоции.
власти сейчас активно идут жрать баланду. а пригожин был прав. или вы не видите как ловят тех кого вы в фашисты записываете на улицах и отправляют умирать?!
Пригожин не просто говорил, а из окопов на передовой не вылезал.
А насчет свастики у кого-либо. Ну набил человек по молодости, а затем давно поменяв взгляды, через 20 лет пошел воевать за Россию и кровь проливать. Лишь по тату людей которые воевать пошли морального права судить нет.
Ивана понесло... Из ролика в ролик разочарование в Иване. Оставьте такой патриотизм себе, мне такой не нужен
Иван, извините, но Вы никогда не слышали анекдот про "и этот поц таки будет учить нас коммэгции" ?...
При всём уважении, товарищ занимается не своим делом сейчас. Эмоционирование - это его прямая обязанность. Но политика!? Давайте политику оставим профессионалам. Ведь генералы армии не проводят разбор художественных произведений. Плохое решение, Иван, выложить "кухонные" разговоры на суд Вашего сообщества.
Спасибо за классный репортаж. Поддерживаю Вас!!!
Вот я представитель народа, а Пригожина всегда побаивалась что-ли, и от ролика с трупами не катарсис был, а какое-то жуткое чувство опасности. Не вызывал он доверия и народным героем не был. Здесь много написали о мутной деятельности этого человека. Надеюсь, Иван, вы одумаетесь)
Там не просто трупы в ролике были, там тела павших товарищей - это важно! Они были использованы для шок-контента, как фон для одиозной речи красноречивца!🤦♀️
Хьюстон, у вас проблемы. Как легко популизм находит дорогу. А , между тем, фронт без Пригожина не рухнул. Тут ниже описали немного его жизненный путь. Восемь лет за грабёж, отбирая сумку у женщины, душил её. Психологи говорят, что после четырёх психика уже меняется необратимо. Правду говорил? Он "гнал" на министра, нарушая дисциплину, дискредитируя всё и вся. Вред всего этого на другой чаше весов. И вообще - там, похоже, делал Уткин и другие спецы.Солдат - убийца. по определению. Дисциплина необходима. Эффект Пригожина - это эффект Гамсахурдия, Мишико и тд и тп.
Дядя Ваня топит за "третий путь"?
Один из ИдеологическИх образов который сейчас обсуждают
Это идеология и образ мысли Ильина после войны 1939-1941-1945... Годов
И с вопросами что такое «хороший_Фашизм» в его текстах
Так ли это сейчас?
Нужны ли противники чтобы видеть свои «слабые места»
для возможности их исцеления?
Иван, ТАКАЯ ЧУШЬ!!!!!!
Ненадо сравнивать несравнимые вещи бабушку и Пригожина,чистого душой человека и бизнесмена от власти это в чистом виде кощюство.Такое ощущение что это заказное видео,тут вопрос не денег просто кто-то очень хорошо попросил.
Сбитым вертолётчикам расскажи про, "дядю" Женю!
При всем уважении, но обратите внимание: Пригожин с одной стороны был безжалостен к своим бойцам, устраивал откровенные мясные штурмы там где этого от него не требовалось; где у генштаба были планы отвлечь и рассредоточить силы противника, он старался показать громкий результат и пропиариться. А после, положив в этих мясных штурмах своих бойцов, опять же использовал уже их смерти для собственного пиара. А может он был просто амбициозным мясником, шагающим по крови ради личных амбиций, цинично использующим любые средства для этого? Ведь при всем профессионализме бойцов и командиров Вагнера, почему то у них соотношение потерь к противнику было самым высоким. Неоправданно высоким. Такое мое мнение.
раскроете тему кувалдинга?
по сути - петрпервинг
Кувалдинг - символ неотвратимости наказания, а это как раз то, что тоже находит отклик в обществе.
@@ВладимирФедосеев-я5з это извечный спор: оправдывают ли цель средства. Думаю что нет. Низя быть бесом
Это скрепы Пригожина
Почему не разобрать причины и цели следования общества за такими персонами как:
Джокер,
Чиполлино, {Запрет его в России}
Ильин,
Геббельс {канал "Типичный театрал"},
Женщина с надписями на «...трёх билбордах.в штате Миссури.»,
Горбачев,
Андропов, ¿
Гитлер,
Сталин, которого на .кого-то. .нет.
...
хесуса христова почему не добавил??? баран.. всё в одну кучу
Это что было?
Таких людей как Пригожин мало? Хм... Ну уж точно хватает резких грубых мужиков способных управлять. Правда они не в правительстве. Но их полно среди "хозяев" заводов, военных командиров, криминальных "активистов". Именно потому что их много и они хорошо известны как типаж - Вам и хочется называть Пригожина дядей Женей.
Пригожиным пожертвовали как лакмусовой бумажкой для действий Белоусова.
Так ли это по Вашему?
Про ораторское мастерство чертей - ролики снимать это особый профессионализм ! Бесы Вас интересуют уверен в научных целях.
Тема кувалдинга раскрыта не полностью на мой не профессиональный взгляд…
Иван Николаевич - умнейший муж, озвучишь свою позицию на закрытой встрече, тебя сольют.
Станешь минимум инагентом, максимум присядешь.
И да, грантов от государства больше не будет.
Завязывай с революционными настроениями, разбирайте произведения великих, но давно ушедших от нас.
Несите культуру в массы.
А в новейшей истории РФ, мы сами всë прекрано понимаем.
С уважением.
Петр Толстой сейчас в тренде . проанализируйте его выступления .
Сделаете видео про ораторское мастерство Навального?
Оно умело говорить?
@@ВадимКривенко-р4г Его слушали, его видео набирали миллионы просмотров. Надо понять почему
@@ВадимКривенко-р4г это то немногое, что ему удавалось, кстати.
А там было мастерство?
@@MX_ru . Он говорил и его слушали не из под палки. Значит мастерство говорить у него есть
Спасибо за хороший анализ,не обращайте внимания на закипевшую пену,люди равда относятся с большим уважением к Пригожину,он Герой России и останется им,если бы он равнодушно относился к гибели своих бойцов,он бы так не кричал,,,Слава Герою
Иван, спасибо вам за очень интересный разговор! Совсем недавно мне попались сюжеты с интерью Петра Толстого французким телеканалам. И я поймал себя на мысли, что вот этого человека я бы хотел видеть главой моего государства. Он неполживый, как и Путин, икак Пригожин. Какой то внутренний голос сразу выделяет эту неполживость. Интуитивно. Допустим, мягкотелость Медведева, даже не смотря на его воинственные посты, сквозит, с самого начала, , даже еще до августа 2008.
Если вы говорите о важности точных формулировок, то "эффект Пригожина" не имеет право на существование. Можно сказать "феномен Пригожина", но не "эффект", потому что слово эффект провоцирует на мысль, что это нечто, что можно без проблем (!) воспроизвести. Но это ведь не так. Потому что варианты лëгких решений давно исчерпаны. Ведь именно потому что они давно исчерпаны, позиция Пригожина, будучи весьма простой и понятной, вызвала такой массовый отклик в народе.
Ну ну Иван, восхваляете уголовника. По его вине летчики погибли.Пригожина уже кто мог и не мог обсудил.Он мертв.Точка.
А кто лётчикам отдал приказ в шоколаде