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Bravo bravo bravo siempre he pensado que todos los que estéis en el zoom sois unos ases y me alegra que seguís y queréis ayudar y esto es para los que piensan que sois unos resentidos aquí está la muestra muchísimas gracias❤🎉
Una numeraria me dijo en público que era la “oveja negra del curso de estudios”. Yo me esforzaba fuera de lo normal dada mi circunstancia. Fue muy revelador para ir despertando
El problema más importante en mi humilde opinión ,es que la estructura de suprimir la individualidad mediante el control y el miedo dentro de la secta ,está instalada en países enteros donde está instalada y sobre todo en los empresarios y la economía y magistratura judicial y es normal que esos países estén en quiebra como España o argentina y por contrario república dominicana sea rico es el mayor destino del dinero robado por la obra y blanquearlo A LO MEJOR POR ESO HAN HECHO RECIENTEMENTE UNA NUEVA DELEGACIÓN EN ESE PAÍS 💡😎🇪🇸
@@josel.saturiogutierrezmart6626 es incomparable el opius en Argentina y en España. En Arg es un grupo inexistente del q nadie sabe nada y al cual nadie le interesa . Los colegios carecen del mínimo prestigio ..solo entre opuseros y frivolos allegados . En el consejo de la magistratura no hay pius en Argentina y hay un puñadin en el poder judicial a comparación con España. Aquí una ex numerata administradora ha logrado ganarles un juicio laboral. Lamentablemente hay poco presentado en la justicia pq en el patio trastero la gente ha preferido seguir adelante para cortarla con la tortura R Dominicana es el mayor receptor de divisas? Y eso de dónde sale? Para eso no necesitan otra delegación más . Dónde hay finanzas hay mínima estructura no máxima El hecho que atribuyas crisis económicas al pus ... Es el poder que tú cabeza le otorga al pus , más superlativa de lo q es . La idea q tienen poder solo les da poder en las subjetividades
@@josel.saturiogutierrezmart6626 efectivamente, el problema es muy complejo!!! No creo que puedan desmontar todo lo que han ido tejiendo, ahora su gran crisis creo que está no solo en los laicos -monjes numerarios y agregados , sino en sus sacerdotes, esos jóvenes que los castraron con el orden sacerdotal.
No hay más ciego, que el que no quiere ver, yo en Guadalajara, y desporsonalisan ala persona, de todo Atodo y el fundador los dejo hipnotizados más que Jhon Milton pero parece, que ya algunos están despertando gracias por su talento y valor de sacar estás falsedades ala luz del mundo junto con Antonio Moya y los demás.
No pitamos por "Qué ilusión santificar el mundo " sino por "Dios te ha elegido y no puedes dar la espalda a ese plan divino" un fraude de base ¡a un menor!
@@filosofando89 Yo también pite porque no le podia decir que no a Dios. Pero nunca quise entra, si tan solo te informaran lo que haces y pasa dentro, ya nadie pitaria
@@Agora-Coloquios decís que sin la verdad no se puede avanzar, y la verdad es que hay un fraude en la base, la vocación no es una imposición externa a la persona, esa es la antropología cristiana de referencia, la vocación nace de dentro y lo institucional es posterior, como también explicáis. En od es al revés: primero la institución decide que tienes vocación sin preguntarte, no invitan, obligan, hacen planes proselitistas y duc in altum!: todo el centro sabe que tienes que pitar antes que tú, "rezan por tí" y te lo imponen no lo descubres, no es vocación es captación, te acosan para que escribas la cartita y te la dictan. Otros escribieron la carta para que los dejaran en paz, yo tragué que estaba en el mundo con un camino que otros me habían marcado, no soy la excepción.
Tienes razón. Aunque haya excepciones, ésa ha sido la metodología general. Y tu experiencia lo confirma. Se puede atribuir precisamente a no tener en cuenta a la persona humana, su plan, su desarrollo.
Gracias por vuestro trbajo, a mi me confirma todo lo que yo pensaba de ellos los sacerdotes, estan hipnotizados y no pueden actuar como padres espirituales con los seglares, si tienes un problema fe dicen que ellos tienen que ser integros y se desentienden espiritualmente, no son padres espirituales, son robot que te 3scuchan y te dan la absolucion y ya
Gracias por tu comentario. Puedes ver qué pasa con los sacerdotes, viendo lo ocurrido con father Vlad. Te dejamos el link al libro. Puedes ir directo a la página 47 y encontrarás la respuesta de lo que les pasa a los sacerdotes del Opus Dei. www.fathervlad.com/download/prof-msgr-vladimir-felzmann-a-journey-to-eternity-my-years-in-opus-dei-1959-1982.pdf#:~:text=ordinary%20lay%20lives,%20Opus%20Dei%20claims%20that%20it%20is:%20%E2%80%9CA
Dentro de la antropología discutida, pienso que hay que mencionar la dualidad mental y confusión generada, especialmente en mentes jóvenes, al exigirles una madurez extraordinaria y a la vez convencerles de que no se pueden fiar de ellos mismos. De ese modo se crea una confusión mental que facilita la manipulación de la conciencia en favor de la institución. Falta absoluta de respeto y confianza en el individuo.
Sobre el OD y las Causas filosóficas Como búsqueda de aportar a lo que pretende este video, creo que EL NUCLEO da la CUESTIÓN a atender no radica tanto en la formación o teoría humana y cristiana q se imparte e intenta vivir en el OD (con contenidos sanos en sí) sino en COMO -como en tantas organizaciones- se los entiende, transmite y encarna en el vivir cotidiano y en los sistemas y formas de gobierno que adopta. Lo segundo a decir es que esos COMOS afectan, sobretodo, a los numerarios; ya que la autonomía de los supernumerarios, de algún modo, los preserva. Con lo cual, el PROBLEMA a identificar pasa a ser el POR QUÉ unos CÓMOS prácticos se desdicen de una teoría cristiana que, como bien se dice en el video, se sustenta en la dignidad, respecto y servicio incondicional de las PERSONAS. 1.- Antropológicamente hablando, la cuestión más relevante, problemática y a CUIDAR especialmente, es el respeto de la LIBERTAD PERSONAL, de consciencia y acción. Ya que de su ejercicio efectivo y consciente DEPENDE no sólo la posibilidad misma de CRECER en auto-conocimiento y como persona y, con ello, la de organizarse y dirigir -o acompañar- a las almas que se acerquen, para que desplieguen sus dones al servicio de Dios y los demás, a través de un ideal de santidad que tiene que ver, justamente, con darse a otros y al trabajo, y esforzarse en hacer las cosas bien. Poder -y saber- aprender de lo hecho y ganar en capacidad de discernir -y actuar- con criterio, constituiría, de acuerdo a lo ya dicho, un objetivo prioritario a lograr para con cada uno y toda la organización. Lo cual depende, de actuar con libertad pero, además, contrastar lo intentado -o teórico- con lo práctico (y efectivamente hecho). De modo de poder aprender de lo que se va haciendo y crecer en virtud y como persona. El permanecer abierto a incorporar sabiduría práctica, es lo que aporta, por otra parte, la ADVERTENCIA necesaria para respetar la consciencia propia y ajena. Y también para estar prevenido de los excesos de autoridad -y objetivos particulares- a los que puede verse expuesto quien ostenta ascendencia o autoridad sobre otros. Sabiendo advertir -porque se conoce a sí mismo- las filtraciones de recelos no conscientes o narcisistas que pueden desviarlo del servicio. Cuidados que han de resguardarse, tanto a nivel personal como del sistema de gestión y las prácticas organizacionales. 2.-El excesivo peso de una formación mayormente intelectual, al no garantizar “per se” una maduración personal y emocional que sea producto del autoconocimiento práctico, agrava la cuestión anterior. Ya que contiene el riesgo de convertir esos contenidos teóricos en "mandatos no internalizados”: no asumidos con criterio y madurez. Acarreando 2 consecuencias serias: Primera. Que quienes creen saber lo más conveniente a indicar a otros (u ocupan ese lugar) , si no poseen ese criterio interiorizado que los constituye en sujetos personales, no considerarán ante una situación dada -tal como pide la prudencia- las circunstancias y personas concretas involucradas sino un comportamiento prototípico. Lo cual los expone a forzarse y/o forzar interiormente a otros a vivir o realizar valores sin la convicción genuina necesaria y conveniente. Generando voluntarismos o perfeccionismos que, al no estar sustentados en una comprensión madurada y por un valor particular que ilumine la consciencia, pueden derivar en idealizaciones o auto-imposiciones que trocan el saber-hacer y realizar un valor concrerto inserto en la situación La virtud) por comportamientos idealizados o estandarizados. Con el riesgo de que deligue, el hacer, del propia ser personal. Segunda. El peso de esos mandatos no interiorizados, por su parte, al llevar a "leer la situación" desde un “modelo mental" y teórico que desconsidera las circunstancias y personas concretas, reesulta en una aproximación habitual para con la realidad basada en conceptualizaciones previas qie se tornan en prejuicios. Arriesgándose a caer -por la falta de advertencia que acarrea silenciar la consciencia y creer saber lo que pasa- en subordinar a las personas a fines supuestamente institucionales (o aún personales) que no coinciden con los declamados. Eludiendo así el sagrado respeto hacia la libertad propia y ajena. Resultado no deseado que obturaría las condiciones para desarrollarse y desplegarse como auténticos sujetos personales que puedan buscar, por sí mismos, una santidad que ha de darse en medio del mundo (es decir, en medio de circunstancias específicas). - - - - - - - - - - 3.-Ese operar desde un modelo mental prejuicioso y no advertido, explicaría la dificultad que enfrentan (aún quienes se fueron) para comprender situaciones pudiendo observarlas con cierta distancia que les permita distinguirlas de las emociones y sentimientos que les provoca, y así poder ponderarlas, armonizarlas. y actuar con cierta cuota de autoconocimiento.. El cual es, justamente, lo que habilita para constituirse en agentes con iniciativa y sujetos responsables. Constitución clave para poder buscar, encontrar una “vocación personal” que ha de encarnarse en trabajos que puedan corresponderse con su ser más profundo. - - - - - - - - - - - 4.-Auscultar las causas que pueden haber llevado a descuidar el respeto por la libertad interior, creo, pide también admitir el arrastre de costumbres históricas hoy ya extemporáneas (también eclesiales). Los púlpitos, en tal sentido, ofrecen una buena metáfora de cómo, algo que pudo tener sentido ante una cristiandad mayormente no educada, hoy supondría confundir predicar con mandar (o indicar a los otros lo que han de hacer ante tal o cual situación), en lugar de fomentar la apertura de consciencia y de comprensión. Algo similar quizás podría decirse del confundir la obediencia a Dios -que se correspondería cabalmente con hacerlo con la propia consciencia- con hacerlo con un superior; cuestión que, eventualmente, de ser así en alguna orden religiosa, habría de estar claro de entrada, ya que formaría parte de su modo -y carisma- propio de buscar la santidad. (No busco con esto criticar a la Iglesia, sino marcar la necesidad de asumir lo que el transcurrir de la historia nos va mostrando como ya no adecuado). - - - - - - - - - - - - - Por último. Respecto de algunas críticas que se hacen en el video, me parece que no corresponde adjetivar primero para después englobar en ello prácticas concretas, sino al revés: identificar las prácticas para recién después, y cautelosamente, intentar explicar su por qué. Englobarlas (como se hace subsumiéndolas como prácticas fascistas) para recién a partir de ello explicarlas, no parece lo más adecuado ni respetuoso. Y cae, además, en el mismo error que pretende criticar: el de pre-juzgar a partir de un esquema mental, propio y previo, no puesto en cuestión y que pareciera que se considera puro o impoluto en sí mismo. Creo que lo único que sana verdaderamente -tanto a quien corrige como a quien se pretende corregir- es comprender que el error del otro también es posible en uno. Porque sino, se adosa al otro, además, una mala intención que resulta presuntuosa. El uso de palabras como “memoria, verdad y justicia”, al remitir a slogans ideológicos muy usados, parecería mejor evitar. Hemos asistido, en varias zonas del planeta, a un uso de ellas que, con actitud maniquea, defenestra al acusado mientras se exonera a sí mismo como acusador, Lo cual no parece una postura que ayude a comprender ni resolver una cuestión. (Personalmente, perferiría denominar como prácticas totalitarias, en general y de cualquier signo, a las que atentan contra la dignidad personal). Identificar realidades concretas que puedan haberse desviado pide, a partir de ello, realizar observaciones que permitan aprender de lo que pudo haberse hecho erróneamente para corregirlo. No caer en lo mismo que se critica (de pre-juzgar desde los propios sesgos), lo cual podría derivar en confrontar de forma dañina e inútil. Empeñarse en vivir los propios valores a pesar de los propios defectos -reconociéndolos y buscando enmendarse y superarse, pero también perdonarse y saber perdonar- creo que es la única manera sana de crecer como personas y en humanidad (como invita el Génesis). Y de buscar, en el otro y también en uno -porque importa más- hacer las cosas bien, que sólo hacerlas.
Gracias por tu comentario. Creemos que has copiado inadvertidamente 4 veces el texto. Con relación a quiénes deben vivir un cómo, se ha dejado ese tema para la cuarta de las Causas últimas identificadas. Con respecto al punto que planteas, es obviamente un tema para un debate de mesa redonda filosófica. Quizá podamos plantearla a futuro. De hecho, son los temas que dan origen al estudio de la tesis de Karol Wojtyla que, con algún retoque es publicada luego bajo el título de Acto y Persona.
Hay una oclusión en el pensamiento antropológico no es de recibo que nos limitamos a repetir fórmulas sin vigor y fuerza. Siendo válidas no estamos en tiempos de Tomás, ni Aristoteles, ni tenemos sus problemas. Hay una dimensión social e histórica que ha hecho que el hombre de más de sí. Se aplica una pragmática ramplona y efectividad aunque la teoría sea supuestamente la de una antropologia integral.
Totalmente de acuerdo, el siglo XIII les viene bien en unos aspectos, domesticar las mentes, en otros, como el jurídico-financiero por ejemplo funcionan en el XXI
Realmente sí, con relación al manejo técnico del dinero lo hacen del siglo XXI (el tema sería si la ética los acompaña). En el otro aspecto que señalas, por eso, las 2 personas indican la falta de consideración de la filosofía existencial. Los videos de Choza y de Dezzutto suman también aspectos.
Siii . Antiguo viejo ,oxidado,no alcanza. Ya nos fuimos del pius. Soy conciente del gran esfuerzo que se nota pero pensemos con gente formada en universidades serias , que no son las pius pius. No quiero más curso anual .ya bastante
Es cierto que se suele advertir cierta uniformidad también exterior en grupos corporativistas. Es una consecuencia de la presión por no destacar internamente.
Efectivamente, en el Opus no se fomenta la amplitud de miras, como lo propone el Papa Francisco. En el Opus se acorta la mirada, como se mencionó en el video
A me sembra che le considerazioni ascoltate in questo video sono costruite sulla base di ideologie: perciò non sono valide come tesi inoppugnabili (solo i fatti lo sono). Le due donne che hanno argomentato nel video sono state guidate di sicuro da un insieme di esperienze personali. Sarebbe molto più utile esaminare uno o due casi concreti, valutare le ragioni che inducono la direzione di O.D. a indicare una direttiva (tenendo conto anche della fede, come prospettiva spirituale) ed aggiungere le ragioni per cui la persona singola si è vista coartata nella sua libertà. Il sottoscritto non è mai appartenuto all'Opera, ha ricevuto formazione umana e spirituale che gli sembra seria, e talora si è trovato in disaccordo con qualche membro di OD che non teneva nella giusta considerazione le sue istanze personali: è utile capire perché quel soggetto ha dato a me un consiglio siffatto, su che base istituzionale (il bene dell'Opera da preferire al bene mio) e spirituale (la volontà di Dio appresa nella presente fattispecie è stata interpretata in modo corretto?). Solo così si potrà migliorare l'andamento dell'O.D, per non buttare alle ortiche questa buona istituzione. In sintesi: rItengo che sia sbagliato assumere certi fatti e inserirli in una dinamica ideologica, perché bisogna riconoscere i fatti concreti e le dinamiche concrete. Il resto sono parole, mosse da sentimenti, che domani cadranno. Angelo.
Ciao Angelo. Vedo che tii sembra brutto. Gli argomenti si basano su una teoria filosofica classica ed anche esistenzialista. Nel prosimo incontro verrano analizzati casi especifi. Ma se puoi fare l'analisi, fallo.
@@Agora-Coloquios Chiedo scusa per scrivere in italiano, ma per me è la lingua mas familiar, y facil. Il punto è che l'analisi di qualunque realtà deve essere completa, se vuole essere scientifica: nel nostro caso gli aspetti dell'azione dell' O.D. sono sia umani che spirituali; certo contribuiscono il carattere di Escrivà, la formazione culturale, ecc. ma sicuramente molto conta l'amore di Dio, il desiderio - sincero - di salvare molte persone, di renderle felici. Ciò che lui scrive, di cui parla, ecc. occorre prenderlo per vero, sino a prova contraria, sino a che si dimostra con fatti che Escrivà si sta ingannando e sta ingannando miles de personas, si no miliones. Come ha potuto far ordinare 1000 sacerdoti quando lui era ancora in vita? tutti con mentiras? E' ridicolo pensarlo. E come sono nate università, centri per operai, chiese parrocchiali, ecc, tutti con mentiras? non può essere vero! Perciò carissimo, o carissima (non so chi mi legge) io non farò un'analisi della realtà di OD con un sistema filosofico o antropologico, ma metto sui piatti della bilancia da una parte la vita e ciò che direttamente ho udito dal fondatore di OD e da alcuni suoi immediati seguaci (Alvaro, Canals, ecc.), e sull'altro piatto ciò che ho ricevuto di buono e meno buono dalle persone dell'opera. Tutto qua. Questo per me è l'Opus Dei, di cui non sono un fedele, ma che stimo come una realtà enorme, positiva, nonostante tutto ciò che non va bene. Grazie mille, con mucha cordialidad. Angelo
Grazie per il tuo contributo e per condividere la tua esperienza. Capiscamo che hai una visione personale, maturata grazie ai tuoi contatti con membri dell'Opus Dei e alla formazione che hai ricevuto. È chiaro che hai incontrato aspetti positivi e riconosci il valore di questa realtà. Detto ciò, il nostro obiettivo in questi incontri non è sminuire ciò che di buono possa esserci, ma piuttosto esplorare criticamente alcuni fatti e dinamiche che non tutti conoscono, e che hanno avuto un impatto profondo su molte persone. E importante dare voce a chi ha vissuto difficoltà e contraddizioni all'interno di questa istituzione. Ti ringraziamo per aver partecipato alla discussione con rispetto.
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Gracias Paty y Ceci por su trabajo, por el tiempo que tomaron para preparar esta clase. Un abrazo a las dos
Gracias!
Gracias!
Gracias por tu comentario y por tu aliento.
Bravo bravo bravo siempre he pensado que todos los que estéis en el zoom sois unos ases y me alegra que seguís y queréis ayudar y esto es para los que piensan que sois unos resentidos aquí está la muestra muchísimas gracias❤🎉
Gracias por tu comentario y por tu apoyo.
Hasta ahora que las escucho veo tantas similitudes que me han privado de cierta libertad y espontaneidad en mi vida 😢
Gracias por tu comentario.
Habéis hecho muy bien este video. Esta todo calcado con lo que hemos vivido.❤
Gracias por tu comentario!
Una numeraria me dijo en público que era la “oveja negra del curso de estudios”. Yo me esforzaba fuera de lo normal dada mi circunstancia. Fue muy revelador para ir despertando
Que honor que te dijeran eso!!!! Quien quiere ser oveja del pius?
Gracias por compartir la vivencia.
Gracias por el esfuerzo y el vídeo
Gracias por tu comentario y por apoyar el esfuerzo de la gente de la Comunidad involucrada en este proyecto.
El problema más importante en mi humilde opinión ,es que la estructura de suprimir la individualidad mediante el control y el miedo dentro de la secta ,está instalada en países enteros donde está instalada y sobre todo en los empresarios y la economía y magistratura judicial y es normal que esos países estén en quiebra como España o argentina y por contrario república dominicana sea rico es el mayor destino del dinero robado por la obra y blanquearlo
A LO MEJOR POR ESO HAN HECHO RECIENTEMENTE UNA NUEVA DELEGACIÓN EN ESE PAÍS 💡😎🇪🇸
Gracias por tu comentario y opinión.
@@josel.saturiogutierrezmart6626 es incomparable el opius en Argentina y en España. En Arg es un grupo inexistente del q nadie sabe nada y al cual nadie le interesa . Los colegios carecen del mínimo prestigio ..solo entre opuseros y frivolos allegados . En el consejo de la magistratura no hay pius en Argentina y hay un puñadin en el poder judicial a comparación con España. Aquí una ex numerata administradora ha logrado ganarles un juicio laboral. Lamentablemente hay poco presentado en la justicia pq en el patio trastero la gente ha preferido seguir adelante para cortarla con la tortura
R Dominicana es el mayor receptor de divisas? Y eso de dónde sale? Para eso no necesitan otra delegación más . Dónde hay finanzas hay mínima estructura no máxima
El hecho que atribuyas crisis económicas al pus ... Es el poder que tú cabeza le otorga al pus , más superlativa de lo q es . La idea q tienen poder solo les da poder en las subjetividades
@@josel.saturiogutierrezmart6626 efectivamente, el problema es muy complejo!!! No creo que puedan desmontar todo lo que han ido tejiendo, ahora su gran crisis creo que está no solo en los laicos -monjes numerarios y agregados , sino en sus sacerdotes, esos jóvenes que los castraron con el orden sacerdotal.
Gracias por tu comentario.
No hay más ciego, que el que no quiere ver, yo en Guadalajara, y desporsonalisan ala persona, de todo Atodo y el fundador los dejo hipnotizados más que Jhon Milton pero parece, que ya algunos están despertando gracias por su talento y valor de sacar estás falsedades ala luz del mundo junto con Antonio Moya y los demás.
Gracias por tu comentario.
No pitamos por "Qué ilusión santificar el mundo " sino por "Dios te ha elegido y no puedes dar la espalda a ese plan divino" un fraude de base ¡a un menor!
Gracias por comentar.
Habrá quien comparta tu experiencia y muchos que tengan otra vivencia.
@@filosofando89
Yo también pite porque no le podia decir que no a Dios. Pero nunca quise entra, si tan solo te informaran lo que haces y pasa dentro, ya nadie pitaria
Gracias por compartir tu experiencia.
@@Agora-Coloquios decís que sin la verdad no se puede avanzar, y la verdad es que hay un fraude en la base, la vocación no es una imposición externa a la persona, esa es la antropología cristiana de referencia, la vocación nace de dentro y lo institucional es posterior, como también explicáis. En od es al revés: primero la institución decide que tienes vocación sin preguntarte, no invitan, obligan, hacen planes proselitistas y duc in altum!: todo el centro sabe que tienes que pitar antes que tú, "rezan por tí" y te lo imponen no lo descubres, no es vocación es captación, te acosan para que escribas la cartita y te la dictan. Otros escribieron la carta para que los dejaran en paz, yo tragué que estaba en el mundo con un camino que otros me habían marcado, no soy la excepción.
Tienes razón. Aunque haya excepciones, ésa ha sido la metodología general. Y tu experiencia lo confirma. Se puede atribuir precisamente a no tener en cuenta a la persona humana, su plan, su desarrollo.
Gracias por vuestro trbajo, a mi me confirma todo lo que yo pensaba de ellos los sacerdotes, estan hipnotizados y no pueden actuar como padres espirituales con los seglares, si tienes un problema fe dicen que ellos tienen que ser integros y se desentienden espiritualmente, no son padres espirituales, son robot que te 3scuchan y te dan la absolucion y ya
Gracias por tu comentario.
Puedes ver qué pasa con los sacerdotes, viendo lo ocurrido con father Vlad. Te dejamos el link al libro. Puedes ir directo a la página 47 y encontrarás la respuesta de lo que les pasa a los sacerdotes del Opus Dei.
www.fathervlad.com/download/prof-msgr-vladimir-felzmann-a-journey-to-eternity-my-years-in-opus-dei-1959-1982.pdf#:~:text=ordinary%20lay%20lives,%20Opus%20Dei%20claims%20that%20it%20is:%20%E2%80%9CA
Dentro de la antropología discutida, pienso que hay que mencionar la dualidad mental y confusión generada, especialmente en mentes jóvenes, al exigirles una madurez extraordinaria y a la vez convencerles de que no se pueden fiar de ellos mismos. De ese modo se crea una confusión mental que facilita la manipulación de la conciencia en favor de la institución. Falta absoluta de respeto y confianza en el individuo.
Gracias por tu comentario.
Si tienes alguna vivencia o experiencia concreta, te invitamos a exponerla el viernes que viene.
Sobre el OD y las Causas filosóficas
Como búsqueda de aportar a lo que pretende este video, creo que EL NUCLEO da la CUESTIÓN a atender no radica tanto en la formación o teoría humana y cristiana q se imparte e intenta vivir en el OD (con contenidos sanos en sí) sino en COMO -como en tantas organizaciones- se los entiende, transmite y encarna en el vivir cotidiano y en los sistemas y formas de gobierno que adopta. Lo segundo a decir es que esos COMOS afectan, sobretodo, a los numerarios; ya que la autonomía de los supernumerarios, de algún modo, los preserva. Con lo cual, el PROBLEMA a identificar pasa a ser el POR QUÉ unos CÓMOS prácticos se desdicen de una teoría cristiana que, como bien se dice en el video, se sustenta en la dignidad, respecto y servicio incondicional de las PERSONAS.
1.- Antropológicamente hablando, la cuestión más relevante, problemática y a CUIDAR especialmente, es el respeto de la LIBERTAD PERSONAL, de consciencia y acción. Ya que de su ejercicio efectivo y consciente DEPENDE no sólo la posibilidad misma de CRECER en auto-conocimiento y como persona y, con ello, la de organizarse y dirigir -o acompañar- a las almas que se acerquen, para que desplieguen sus dones al servicio de Dios y los demás, a través de un ideal de santidad que tiene que ver, justamente, con darse a otros y al trabajo, y esforzarse en hacer las cosas bien.
Poder -y saber- aprender de lo hecho y ganar en capacidad de discernir -y actuar- con criterio, constituiría, de acuerdo a lo ya dicho, un objetivo prioritario a lograr para con cada uno y toda la organización. Lo cual depende, de actuar con libertad pero, además, contrastar lo intentado -o teórico- con lo práctico (y efectivamente hecho). De modo de poder aprender de lo que se va haciendo y crecer en virtud y como persona.
El permanecer abierto a incorporar sabiduría práctica, es lo que aporta, por otra parte, la ADVERTENCIA necesaria para respetar la consciencia propia y ajena. Y también para estar prevenido de los excesos de autoridad -y objetivos particulares- a los que puede verse expuesto quien ostenta ascendencia o autoridad sobre otros. Sabiendo advertir -porque se conoce a sí mismo- las filtraciones de recelos no conscientes o narcisistas que pueden desviarlo del servicio. Cuidados que han de resguardarse, tanto a nivel personal como del sistema de gestión y las prácticas organizacionales.
2.-El excesivo peso de una formación mayormente intelectual, al no garantizar “per se” una maduración personal y emocional que sea producto del autoconocimiento práctico, agrava la cuestión anterior. Ya que contiene el riesgo de convertir esos contenidos teóricos en "mandatos no internalizados”: no asumidos con criterio y madurez. Acarreando 2 consecuencias serias:
Primera. Que quienes creen saber lo más conveniente a indicar a otros (u ocupan ese lugar) , si no poseen ese criterio interiorizado que los constituye en sujetos personales, no considerarán ante una situación dada -tal como pide la prudencia- las circunstancias y personas concretas involucradas sino un comportamiento prototípico. Lo cual los expone a forzarse y/o forzar interiormente a otros a vivir o realizar valores sin la convicción genuina necesaria y conveniente. Generando voluntarismos o perfeccionismos que, al no estar sustentados en una comprensión madurada y por un valor particular que ilumine la consciencia, pueden derivar en idealizaciones o auto-imposiciones que trocan el saber-hacer y realizar un valor concrerto inserto en la situación La virtud) por comportamientos idealizados o estandarizados. Con el riesgo de que deligue, el hacer, del propia ser personal.
Segunda. El peso de esos mandatos no interiorizados, por su parte, al llevar a "leer la situación" desde un “modelo mental" y teórico que desconsidera las circunstancias y personas concretas, reesulta en una aproximación habitual para con la realidad basada en conceptualizaciones previas qie se tornan en prejuicios. Arriesgándose a caer -por la falta de advertencia que acarrea silenciar la consciencia y creer saber lo que pasa- en subordinar a las personas a fines supuestamente institucionales (o aún personales) que no coinciden con los declamados. Eludiendo así el sagrado respeto hacia la libertad propia y ajena. Resultado no deseado que obturaría las condiciones para desarrollarse y desplegarse como auténticos sujetos personales que puedan buscar, por sí mismos, una santidad que ha de darse en medio del mundo (es decir, en medio de circunstancias específicas).
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3.-Ese operar desde un modelo mental prejuicioso y no advertido, explicaría la dificultad que enfrentan (aún quienes se fueron) para comprender situaciones pudiendo observarlas con cierta distancia que les permita distinguirlas de las emociones y sentimientos que les provoca, y así poder ponderarlas, armonizarlas. y actuar con cierta cuota de autoconocimiento.. El cual es, justamente, lo que habilita para constituirse en agentes con iniciativa y sujetos responsables. Constitución clave para poder buscar, encontrar una “vocación personal” que ha de encarnarse en trabajos que puedan corresponderse con su ser más profundo.
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4.-Auscultar las causas que pueden haber llevado a descuidar el respeto por la libertad interior, creo, pide también admitir el arrastre de costumbres históricas hoy ya extemporáneas (también eclesiales). Los púlpitos, en tal sentido, ofrecen una buena metáfora de cómo, algo que pudo tener sentido ante una cristiandad mayormente no educada, hoy supondría confundir predicar con mandar (o indicar a los otros lo que han de hacer ante tal o cual situación), en lugar de fomentar la apertura de consciencia y de comprensión. Algo similar quizás podría decirse del confundir la obediencia a Dios -que se correspondería cabalmente con hacerlo con la propia consciencia- con hacerlo con un superior; cuestión que, eventualmente, de ser así en alguna orden religiosa, habría de estar claro de entrada, ya que formaría parte de su modo -y carisma- propio de buscar la santidad. (No busco con esto criticar a la Iglesia, sino marcar la necesidad de asumir lo que el transcurrir de la historia nos va mostrando como ya no adecuado).
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Por último.
Respecto de algunas críticas que se hacen en el video, me parece que no corresponde adjetivar primero para después englobar en ello prácticas concretas, sino al revés: identificar las prácticas para recién después, y cautelosamente, intentar explicar su por qué. Englobarlas (como se hace subsumiéndolas como prácticas fascistas) para recién a partir de ello explicarlas, no parece lo más adecuado ni respetuoso. Y cae, además, en el mismo error que pretende criticar: el de pre-juzgar a partir de un esquema mental, propio y previo, no puesto en cuestión y que pareciera que se considera puro o impoluto en sí mismo. Creo que lo único que sana verdaderamente -tanto a quien corrige como a quien se pretende corregir- es comprender que el error del otro también es posible en uno. Porque sino, se adosa al otro, además, una mala intención que resulta presuntuosa.
El uso de palabras como “memoria, verdad y justicia”, al remitir a slogans ideológicos muy usados, parecería mejor evitar. Hemos asistido, en varias zonas del planeta, a un uso de ellas que, con actitud maniquea, defenestra al acusado mientras se exonera a sí mismo como acusador, Lo cual no parece una postura que ayude a comprender ni resolver una cuestión. (Personalmente, perferiría denominar como prácticas totalitarias, en general y de cualquier signo, a las que atentan contra la dignidad personal). Identificar realidades concretas que puedan haberse desviado pide, a partir de ello, realizar observaciones que permitan aprender de lo que pudo haberse hecho erróneamente para corregirlo. No caer en lo mismo que se critica (de pre-juzgar desde los propios sesgos), lo cual podría derivar en confrontar de forma dañina e inútil.
Empeñarse en vivir los propios valores a pesar de los propios defectos -reconociéndolos y buscando enmendarse y superarse, pero también perdonarse y saber perdonar- creo que es la única manera sana de crecer como personas y en humanidad (como invita el Génesis). Y de buscar, en el otro y también en uno -porque importa más- hacer las cosas bien, que sólo hacerlas.
Gracias por tu comentario.
Creemos que has copiado inadvertidamente 4 veces el texto.
Con relación a quiénes deben vivir un cómo, se ha dejado ese tema para la cuarta de las Causas últimas identificadas.
Con respecto al punto que planteas, es obviamente un tema para un debate de mesa redonda filosófica. Quizá podamos plantearla a futuro. De hecho, son los temas que dan origen al estudio de la tesis de Karol Wojtyla que, con algún retoque es publicada luego bajo el título de Acto y Persona.
Si, sin querer lo subí varias veces. Veré si puedo borrar las q sobran
Gracias!
Hay una oclusión en el pensamiento antropológico no es de recibo que nos limitamos a repetir fórmulas sin vigor y fuerza. Siendo válidas no estamos en tiempos de Tomás, ni Aristoteles, ni tenemos sus problemas. Hay una dimensión social e histórica que ha hecho que el hombre de más de sí.
Se aplica una pragmática ramplona y efectividad aunque la teoría sea supuestamente la de una antropologia integral.
Así es. Es un tema lo suficientemente complejo como para sintetizarlo en una hora y media. Se aprecia el esfuerzo. ❤
Gracias por comentar.
Totalmente de acuerdo, el siglo XIII les viene bien en unos aspectos, domesticar las mentes, en otros, como el jurídico-financiero por ejemplo funcionan en el XXI
Realmente sí, con relación al manejo técnico del dinero lo hacen del siglo XXI (el tema sería si la ética los acompaña).
En el otro aspecto que señalas, por eso, las 2 personas indican la falta de consideración de la filosofía existencial. Los videos de Choza y de Dezzutto suman también aspectos.
Siii . Antiguo viejo ,oxidado,no alcanza. Ya nos fuimos del pius. Soy conciente del gran esfuerzo que se nota pero pensemos con gente formada en universidades serias , que no son las pius pius. No quiero más curso anual .ya bastante
Me pueden enviar el link de hoy 27
agoracoloquios.42web.io/agorazoom.php
Amplitud de pensamiento en el opus...si hasta se visten parecido...
Es cierto que se suele advertir cierta uniformidad también exterior en grupos corporativistas. Es una consecuencia de la presión por no destacar internamente.
Efectivamente, en el Opus no se fomenta la amplitud de miras, como lo propone el Papa Francisco. En el Opus se acorta la mirada, como se mencionó en el video
Gracias por el comentario y aclaración.
A me sembra che le considerazioni ascoltate in questo video sono costruite sulla base di ideologie: perciò non sono valide come tesi inoppugnabili (solo i fatti lo sono). Le due donne che hanno argomentato nel video sono state guidate di sicuro da un insieme di esperienze personali.
Sarebbe molto più utile esaminare uno o due casi concreti, valutare le ragioni che inducono la direzione di O.D. a indicare una direttiva (tenendo conto anche della fede, come prospettiva spirituale) ed aggiungere le ragioni per cui la persona singola si è vista coartata nella sua libertà.
Il sottoscritto non è mai appartenuto all'Opera, ha ricevuto formazione umana e spirituale che gli sembra seria, e talora si è trovato in disaccordo con qualche membro di OD che non teneva nella giusta considerazione le sue istanze personali: è utile capire perché quel soggetto ha dato a me un consiglio siffatto, su che base istituzionale (il bene dell'Opera da preferire al bene mio) e spirituale (la volontà di Dio appresa nella presente fattispecie è stata interpretata in modo corretto?). Solo così si potrà migliorare l'andamento dell'O.D, per non buttare alle ortiche questa buona istituzione.
In sintesi: rItengo che sia sbagliato assumere certi fatti e inserirli in una dinamica ideologica, perché bisogna riconoscere i fatti concreti e le dinamiche concrete. Il resto sono parole, mosse da sentimenti, che domani cadranno. Angelo.
Ciao Angelo. Vedo che tii sembra brutto. Gli argomenti si basano su una teoria filosofica classica ed anche esistenzialista. Nel prosimo incontro verrano analizzati casi especifi. Ma se puoi fare l'analisi, fallo.
@@Agora-Coloquios
Chiedo scusa per scrivere in italiano, ma per me è la lingua mas familiar, y facil.
Il punto è che l'analisi di qualunque realtà deve essere completa, se vuole essere scientifica: nel nostro caso gli aspetti dell'azione dell' O.D. sono sia umani che spirituali; certo contribuiscono il carattere di Escrivà, la formazione culturale, ecc. ma sicuramente molto conta l'amore di Dio, il desiderio - sincero - di salvare molte persone, di renderle felici.
Ciò che lui scrive, di cui parla, ecc. occorre prenderlo per vero, sino a prova contraria, sino a che si dimostra con fatti che Escrivà si sta ingannando e sta ingannando miles de personas, si no miliones. Come ha potuto far ordinare 1000 sacerdoti quando lui era ancora in vita? tutti con mentiras? E' ridicolo pensarlo. E come sono nate università, centri per operai, chiese parrocchiali, ecc, tutti con mentiras? non può essere vero!
Perciò carissimo, o carissima (non so chi mi legge) io non farò un'analisi della realtà di OD con un sistema filosofico o antropologico, ma metto sui piatti della bilancia da una parte la vita e ciò che direttamente ho udito dal fondatore di OD e da alcuni suoi immediati seguaci (Alvaro, Canals, ecc.), e sull'altro piatto ciò che ho ricevuto di buono e meno buono dalle persone dell'opera. Tutto qua.
Questo per me è l'Opus Dei, di cui non sono un fedele, ma che stimo come una realtà enorme, positiva, nonostante tutto ciò che non va bene.
Grazie mille, con mucha cordialidad. Angelo
Grazie per il tuo contributo e per condividere la tua esperienza. Capiscamo che hai una visione personale, maturata grazie ai tuoi contatti con membri dell'Opus Dei e alla formazione che hai ricevuto. È chiaro che hai incontrato aspetti positivi e riconosci il valore di questa realtà. Detto ciò, il nostro obiettivo in questi incontri non è sminuire ciò che di buono possa esserci, ma piuttosto esplorare criticamente alcuni fatti e dinamiche che non tutti conoscono, e che hanno avuto un impatto profondo su molte persone. E importante dare voce a chi ha vissuto difficoltà e contraddizioni all'interno di questa istituzione. Ti ringraziamo per aver partecipato alla discussione con rispetto.