El veradero problema al que se enfrenta Occidente con China, a diferencia de la URSS, es que con los soviéticos "sólo" tenían que destruir su modelo e imponer el propio para ello. Sin embargo la victoria de China es jugando al mismo juego que Occidente. Así que la solución de cambiar el modelo capitalista para no pderder ante China, se antoja complicado para los que defienden el capitalismo ante todo. Muy interesante esto. Y muy meritorio lo del Partido Comunista Chino. Mucho más pragmático e inteligente que lo realizado por los soviéticos.
Efectivamente porque en China están enfocados en su proyecto como nación (Eso representa el Partido Comunista), no en en ver quien es mas egoísta para ganarse el favor de los ricos y así le den el lugar para gobernar con indiferencia a los otros (Sistema multipartidario de Occidente)
Bueno, a veces es suerte también. Puedes estar al frente de innovación y finalmente no salir ganando como mismamente muestra el vídeo. Pronosticar el futuro, incluso el que es a corto plazo, siempre tiene un cierto grado de azar. Cuanta más información tiene uno menos depende del azar, pero la maduración de las tecnologías o mismamente el descubrimiento de nuevas fuentes, los movimientos sociales o una guerra te pueden cambiar todo. Y estar a la vanguardia de la tecnología da mucho progreso pero también puede ser un agujero económico.
es bastante interesante e informativo, habiendo invertido miles de dólares en una empresa de renombre, no tengo dudas en el mercado de las criptomonedas, con las habilidades adecuadas entrarás en el mercado ..
Trabajar con Glenn marshall realmente ha cambiado mucho mi vida, hubo un tiempo en el que casi deja de hacer trading (invertir en criptomonedas) debido a varias pérdidas, pero me dio la oportunidad de seguir haciendo trading. Al invertir con él, pude recuperar todo. Recuperé todas mis pérdidas y mis ganancias siguen regresando gracias a su experiencia y estrategias.
¡¡ Què casualidad!! . Empecé atrabajar con él hace unas semanas cuando un amigo me lo presentó. La comisión que cobra es justa en comparación con sus esfuerzos de ganancias semanales. Agradezco el servicio de Glenn.
Investigué un poco. La criptomoneda es una de las mejores y más rápidas inversiones en este momento, ¿está aceptando nuevos estudiantes? Estoy interesado, como puedo contactarlo por favor?
Con toda honestidad creo que china se lo ha ganado porque han trabajado por por ello, y occidente solo está sentado pensando que como caciques solamente ellos pueden recoger el oro.
@@izraelbattlecomparto... sin duda China con su cultura meritocratica y alta competitividad, ha salido del abismo en que se encontró... de la misma forma en que ahora occidente está cayendo y preguntándose que hacer..
No olvidemos las grandes intervenciones del ex-Ministro Soria en la energía renovable (solar), que hizó cerrar empersas, devolver dinero, e incluso lo más importante pasar de ser líderes en un sector clave futuro, a ser un 0 a la izquierda.
Totalmente de acuerdo. España es millonaria en parados y en sol. Se debería construir siempre por ley con paneles solares. Pero el partido que gobierna siempre "el lobby energético" no quiere.
Las políticas de fomentar la instalación y no la fabricación, nuestra enorme burocracia y la ignorancia sobre la capacidad ajena nos ha traído hasta aquí. Ahora en EEUU, Japón y Europa vemos como nos han superado Chinos y Coreanos.
@@KundaLini85 No te queda nada que sufrir cuando descubras lo que opinan de ti los chinos que por cierto tienen razón y que nosotros los occidentales no decimos en voz alta porque nos tacharíais de racistas.
Hay varios errores en la edición del vídeo, no se si es que han subido el archivo incorrecto o es que no se han dado cuenta en el minuto 4:52 se repite dos veces la misma frase y a lo largo del vídeo hay varios cortes que hacen que se pierda el hilo del vídeo. Por todo lo demás muy buen contenido.
Antes de que China siquiera empezara a invertir en el coche eléctrico o energías verdes, se decidió reducir las emisiones contaminantes entre todos los países del mundo. En aquel entonces, Occidente llevaba MUCHO la delantera en tecnologías limpias. Pero China vió una oportunidad ahí y apostó muy fuerte por las energías limpias y ahora es líder. Así que no, no se hizo en beneficio de China, sino en beneficio del planeta, y China SUPO BENEFICIARSE del cambio que iba a llegar.
@@WaltherKoberstein están decelerando las emisiones a un ritmo mayor que occidente. En 2030 tendrán su pico de emisiones. A día de hoy India es más problemática.
En resumen, Alemania creo el mercado solar pero sus industrias no la aprovecharon, luego llegaron los chinos y ellos si sabían como se hacen las cosas, raro, Competencia entre 2 grandes exportadores
Si bien el espíritu de tu video, tiene una perspectiva correcta (políticas industriales bien diseñadas) hay enormes omisiones en él, entre las 2 principales: - Hablas de la demanda de instalaciones fotovoltaicas como sinónimo de techos solares en las casas, cuando el auge y crecimiento acelerado que tuvo la industria del 2005-20 se debe en igual proporción a la proliferación de mega centrales (> 1000 kWp) que alimentan el sistema en todo Europa, EEUU y posteriormente países con condiciones ideales como Chile, Australia o EAU. - 2do (y más importante), la industria solar no es sinónimo de la industria de paneles solares. Si bien, dentro del CapEx de una planta solar, los paneles que generan la energía (Balance of System) cuentan entre el 60-80% del costo total; hay otro ítem importantísmo (20-30% CapEx) que son los INVERSORES, controladores de carga, PLC, sensores y toda la electrónica de potencias en general. En simple, los paneles se fabrican en China porque son simples de fabricar, como cualquier otro producto en dónde la mano de obra y la materia prima son determinantes en el costo final. Los inversores y controladores se siguen fabricando en Europa en su gran mayoría, además de todos los dispositivos de integración de VPP, eMobility, sincronización de red, etc, porque precisamente son más complejos y se requiere de una industria con un enorme capital cultural para hacerlo, justamente, la antítesis de lo que postulas en el video. Cuando se habla de la industria solar, los fabricantes de tecnología con valor agregado siguen estando predominantemente en Europa sin discusión.
Los desechos de los panales solares después de terminar su ciclo de vida son impresionantes. Recuperar y administrar esos desechos será otra industria por si sola.
@@MiguelSandoval-md8qh otro ignorante, ¿sabias que el made germany? fue exigencia de los ingleses para diferenciar la copia alemana a productos ingleses. ¿Quién copia a quien?
Simplemente no pudieron competir con China, eso se ha visto desde la antiguedad un ejemplo claro es Japon y Corea del sur, creando sus industrias copiando tecnologia extranjera y especializandola. Eso es libre competencia cosa que les encanta hablar pero que practican poco
no va a pasar, no tenemos las bases, ni la mentalidad, ni el apoyo, ni la poblacion, ni la eficiencia, ni nada de lo que tienen los paises que si se lograron industrializar, como europa en el siglo 17, estados unidos en el 20 o los paises asiaticos en el siglo 21.
Eso es una tarea que toma decadas, unos 30 o 40 años, el solo echo de quebdigas "rapido" demuestra quw no entiendes el desafio que significa. Ademas lamentablemente tenemos gobiernos cortoplacistas, tenemos rotaciones dw 4 años y los candidatos dependen de la opinion de la gente. No aguantarian ni un solo petiodo de trabajo porque la gente querria algun beneficio inmediato.
Interesante. Bueno. Como decían en el futbol: El que no hace los goles, los ve hacer". Los chinos fueron mucho más competitivos y más innovadores, con lo cual, no solo le ganó a los europeos, sino también a los EEUU, jajajajaja..............
China no es innovador, es un ladron de patentes y un depreciador de monedas serial. Aunque aprovechan que Occidente está plagado de Socialistas, Postmodernos y Fascistas que no son mas que gente confundida en un mar de falacias y sofismas. Occidente debe volver al Realismo Ontológico y al Positivismo Lógico.
@@marcosacosta8444 Jjaja claro Europa gobernada socialistas que odian a China, Rusia, Irán, Palestina y cualquier país que no esté de acuerdo con EE.UU. Ya que hablas de lógica encuentra algo en todo eso. Jjajaj socialistas títeres de EE.UU?
@@yahunatan7263 porque las politicas exteriores de los europeos de subyugación sumieron a china en el siglo de humillacion. Pero el dragón rojo ya despertó y es imparable.
Qué interesante su presentación, conclusiones y lecciones para industrias, tecnologías y países.. resulta inverosímil, cómo un país tan desarrollado científica y tecnológicamente, tenga en su ecosistema también burócratas y políticos tan inmediatamente estúpidos..!! ,arruinaron su futuro (se liberaría en gran medida del gas y petróleo y mantendría la energía para su industria) y nadie les pide cuentas..!! Viven con pensiones millonarias e impunes...!!
Con el gas ruso barato tenian una oportunidad para el cambio de matriz energética sin afectar su industria. Con el sabotaje al NS alguien no quiso que asi fuera.... Y no fue Rusia.
Si hace 10 años occidente apenas podía competir con china, ahora es imposible con todo el petróleo y gas Ruso que que compra a un 40%mas barato, a la comparación que el que vende EEUU a europa.
Interesante video... supongo que más interesante y professional sería un vídeo de "Cómo Alemania cedió muchísimas cosas más a Estados Unidos, algo así como su soberanía, seguridad, economía, orgullo, dignidad y más recientemente ENERGÍA.
??? Productores de basura y bastardeadores del mercado con su pésima calidad!! China se dedicó a robar tecnología occidental. Además su gobierno es un régimen totalitario y criminal😮
Yo fui instalador de paneles en California por alrededor de 3 años y yo me encargaba de hacer las ordenes de compras para los proyectos y usábamos QCell 400W, en las tiendas para contratistas son probablemente los mas usados en el estado, la calidad y resistencia a ido resaltando mediante pasa el tiempo con las instalaciones
Recuerden, CHINA NO RESPETA PATENTES, NO RESPETA A SU PROPIA GENTE Y SUS SALARIOS SON LA COMIDA… QUIEN PUEDE COMPETIR CON ESO???? QUEBRARON A SUS COMPETIDORES CON ESTAS ESTRATEGIAS
"si un pais tiene tecnologia es porque me la robaron a mi, yo solo puedo tener tecnologia, si los demas la tienen es porque me la robaron o me la copiaron, porque en otros paises no saben pensar, no saben sumar, no saben matematica, no saben fisica, no saben quimica, no tienen universidades. Solo nosotros sabemos pensar. Cualquier cosa que haya y exista en el mundo es porque la inventamos nosotros, en el resto del mundo son todos tontos y no saben pensar, solo nosotros sabemos pensar. Y si otro pais hace algo mejor que nosotros siempre es de mala calidad, siempre es antidemocratico, siempre es espia, siempre atenta contra la seguridad nacional, siempre debo presionar a los paises para que no lo usen, siempre debo entorpecer su desarrollo con bloqueos, embargos y sanciones, hay alrededor de 190 paises en el mundo pero solo nosotros en todo el mundo sabemos pensar, todo es malo o copiado si no lo hacemos nosotros" fue en china donde se descubrio la polvora y gracias a eso se ha desarrollado la coheteria moderna. Alemania era la que tenia la tecnologia de coheteria que permitio llevar al hombre al espacio y fue "utilizada" por la nasa gracias al aleman wernher von braun...Como crees que llego esa tecnologia de alemania a la nasa?, piensas que la "compraron"?. Cuidado porque dentro de poco cierto pais se va a atribuir que ellos inventaron la rueda o que puedes respirar gracias a que ellos te lo permiten
No estoy de acuerdo en el análisis, el problema no fue el apoyo de Alemania, sino todo lo contrario, al inicio subsidió tanto todo que creo una industria muchísimo más fuerte de lo que era. Si hubieran puesto ese dinero en plantas nucleares, ni si quiere tendríamos la guerra entre Rusia y Ucrania hoy.
Alemania ha entregado la soberanía de europa a los eeuu con las dos guerras que armó y perdió y ahora lo está haciendo nuevamente con sus decisiones respecto a ucrania.
@@estudioabiertoarquitextura574de que zurdos hablas? Dejate de tonterias. Alemania esta asi por no seguir sus propios intereses economicos y criterios comercialeas, sino por seguir intereses ajenos, ideologias baratas y criterios politicos para cuestiones de mercado, los socialprogres tienen el poder en alemania y europa hace mucho tiempo. Europa esta inundada de regulaciones y altos impuestos. No es casualidad que China y sus zonas economicas, su anarcocapitalismo asiatico esten dominando el mercado global y cadenas de suministro enteros de mas sectores tecnologicos junto a coreanos, taiwaneses, etc. Mientras hacen creer a occidente que todo se trata de subisidios, planificaciones economicas, socialismo o capitalismo de estado y tanta tonteria alejada de la realidad pero que les conviene que sigan pensando asi esos "cretinos occidentales". Es un cambio de era progresivo, quizas no te des cuenta, quizas pocos se dan cuenta, quizas asi les conviene mas a los chinos, siendo mas astutos y discretos, pero ese es el paradigma.
Evidentemente es es un caso mas de la negligente política alemana de postergar o ceder su seguridad energética en aras de un beneficio inmediato algo inaceptable para una gran potencia
Eso fue producto de las regulaciones europea imponiendo las normas de " comercio etico" la dejo fuera de los mercados e inversiones en los tecursos de materias primas
pues eso es exactamente el comercio internacional, tu me compras y yo te compro... O acaso que pensaban? que iban a dejar de comprarle a china y china les iba a seguir comprando? Alemania tambien se beneficia por otro lado, le vende sus vehiculos BMW, VOLKSWAGEN y MERCEDES BENZ a china
Y, aún hay personas que le achacan los males de Europa a USA. Esto solo muestra, que les interesa es comercializar ; es decir " importar" de China, porque hay más ganancias, no importa que su propia industria ( y empleos ), se vayan por la borda!
un video claramente pagado por la embajada para demonizar a china, esto simplemente me da mas ganas de que china siga creciendo y sigan siendo los numero uno en todo
Me parece un buen reportaje, peeero con la guerra en RUSIA quedo bastante obvio que gran parte de la industria ALEMANA se movia gracias al gas de rusia y fue reemplazado por gas ahora de otras naciones. Personalmente me parece que es mas un comercial el tema aleman, mas que una realidad, al igual que otros sectores el problema de Alemania no es la capacidad de gente, es el costo de la mano de obra, problema que USA se va a enfrentar o que ya esta enfrentando y que probablemente se agudizara aun mas a nivel global con la IA, porque ahora la empresas no solo producirar bienes fisicos en CHINA, acabando con empleos de fabricacion, sino que despedira a a una masa de clase media que se dedica a trabajos intelectuales.. Finalmente terminaremos produciendo mucho mas a menor costo, pero sin tener humanos que lo consuman, espero que los robors empiecen a tener necesidades y gastos prontos!!!
@@oubagi Tiene que ver mucho, para estar experimentando y creando requieres de grandes industrias que consume mucha electricidad. Los paneles solares son mas para hogares que para la industria. Hoy en dia con eso de las sanciones inventadas por EE.UU y obligadas a aplicar a los de UE les esta yendo peor dado que no pueden competir con China
Resumen del video: - China le hizo a Alemania, lo que los alemanes hicieron con los estadounidenses, en materia de la industria solar. - Europa quería hacer lo mismo que Estados Unidos (deslocalización industrial), y vivir a costilla de otros... pensando que esos países no evolucionarían. Ahora el golpe les regresó de frente... y la producción China abarató todo, con lo que tecnología dejó de ser algo caro e impresionante. - Alemania pensó que las tierras raras no subirían de precio, siendo China el primer productor neto y el que le pone precio. China sólo jugó con los precios, y en la marea los alemanes se hundieron. - pandemia, crisis económica, fracasos en inversiones... terminaron por romper la parte del ciclo que sobrevivió a la inteligencia de China. - es chistoso que llamen "aranceles" a lo que básicamente fueron sanciones contra el poder manufacturero chino, y no sólo fue en lo de paneles solar... y lo peor de todo, es que China domina muchas industrias pesar de las sanciones.
Antes de que China siquiera empezara a invertir en el coche eléctrico o energías verdes, se decidió reducir las emisiones contaminantes entre todos los países del mundo. En aquel entonces, Occidente llevaba MUCHO la delantera en tecnologías limpias. Pero China vió una oportunidad ahí y apostó muy fuerte por las energías limpias y ahora es líder. Así que no, no se hizo en beneficio de China, sino en beneficio del planeta, y China SUPO BENEFICIARSE del cambio que iba a llegar.
No solo placas solares, El Corriente continua de alta tensión tecnologia que solo domina China tambien va acompañado con la sistema producción electrico alemana.
Este maravilloso video, muestra como una economia planificada en transición a un libre mercado, aplasa brutalmente la anarquía capitalista. Y a la vez es una clase de cinismo para Alemania, que debería tener en claro desde hace rato que no se puede liderar un mercado con una desfavorable relaciones de fuerza. No por nada quien fue la gran potencia mundial, hipoteco su futuro invadiendo recursos naturales y potenciales competidores.
En resumen: 1. EU inventó el panel. 2. Alemania hizo que el panel fuera fabricable y creo el mercado de consumo. 3. China redujo los costos y reprodució masivamente el panel a escala mundial.
La gente habla de China muy a la ligera, pocos entienden como lograron pasar primero de ser una economía pobre sustentada por el trabajo agrícola a ser una potencia en el campo de la producción. Solo hay que sentarse a descubrir cuanto fue la inversión en educación, durante tanto tiempo, ahora estan cosechando esos frutos. Que el gobierno chino esta muy de la mano con sus industrias, al menos lo hacen a la clara. Mas proteccionistas que los gringos en eso? No lo creo.... Solo hay que ver la cantidad de incentivos que estan ofreciendo los estadounidenses para que nuevas industrias se instalen allá. Otra cosa, donde veas un Chino hacer algo bien, ya tienes una legión que sabe hacerlo y en muchos casos su mano de obra sigue siendo mas barata😮
china el año pasado instalo solo en propio suelo, mas capacidad que los EEUU en toda su historia. China es el socio a seguir. Saludos y buenos negocios👍
En las empresas Alemanas estarán haciendo informes de igualdad o tonterías similares, todo burocracia y estupideces. Lo que sobran son POLÍTICOS infantiles resolviendo los problemas del mundo con subvenciones. Menos socialismo absurdo y más premiar el resultado rentable. China no piensa dejar los motores de combustión hasta 2050 y seguro que no lo deja nunca. Vale de tirar el dinero del expoliado ciudadano!
el titulo del video si alemania hubiese hecho esto con el pais del norte sería "como ha logrado un gran beneficio alemania por haberle entregado el dominio de la industria solar a EE..." Gracias por este video, Ahora me dan mas ganas de que china siga creciendo y beneficiandose. Gracias china!!! la verdadera primera potencia mundial
hay que agregar algo muy importante...ni el titulo ni el video existirian si alemania le hubiese entregado el dominio de la industria solar al pais del dolar
Cabezas que??!!! Porqué "se lo merecen"??!! Acaso china merece algo?? Primero copió y robó todo lo inventado en occidente y luego bastardeó el mercado con sus pésimos productos y baratijas que eran una estafa, mientras x el contrario, alemania siempre te entregó cosas de la mayor calidad que te duran para siempre haciendo honor al trato justo y honesto.
en resumen la industria fue creada en EEUU, perfeccionada en Alemania y con el plato servido en la mesa engullida por China, pero ya se les acabo el jueguito
Los Chinos trabajando para mejorar cada día a su economía , todavía los Europeos ( LA OTAN ) están concentrando y perdiendo tiempo por buscar la formula para derrotar a Rusia ........mientras tanto sus ciudadanos están pagando esa guerra ( Francia aumento 02 años para pensión , casi toda Europa pagando el gas 03 veces mas caros .........)
Los estados occidentales representan el 50% del PIB. Con los costes de la mnovación... con la ayuda estatal se puede hacer algo, sin ella es casi un imposible
Los chinos entendieron mucho mejor que los alemanes y los europeos en general lo que significa invertir, investigar y salir a competir
la historia no mientiete, aquellos paises que lograron al frente de la innovacion fueron los primeros en industrializarse.
El veradero problema al que se enfrenta Occidente con China, a diferencia de la URSS, es que con los soviéticos "sólo" tenían que destruir su modelo e imponer el propio para ello.
Sin embargo la victoria de China es jugando al mismo juego que Occidente. Así que la solución de cambiar el modelo capitalista para no pderder ante China, se antoja complicado para los que defienden el capitalismo ante todo.
Muy interesante esto. Y muy meritorio lo del Partido Comunista Chino. Mucho más pragmático e inteligente que lo realizado por los soviéticos.
No es Nada nuevo, las primeras Tecnologias las descubrieron los Europeos en China. Primer Mercado Mundiál.
Efectivamente porque en China están enfocados en su proyecto como nación (Eso representa el Partido Comunista), no en en ver quien es mas egoísta para ganarse el favor de los ricos y así le den el lugar para gobernar con indiferencia a los otros (Sistema multipartidario de Occidente)
Bueno, a veces es suerte también.
Puedes estar al frente de innovación y finalmente no salir ganando como mismamente muestra el vídeo.
Pronosticar el futuro, incluso el que es a corto plazo, siempre tiene un cierto grado de azar.
Cuanta más información tiene uno menos depende del azar, pero la maduración de las tecnologías o mismamente el descubrimiento de nuevas fuentes, los movimientos sociales o una guerra te pueden cambiar todo. Y estar a la vanguardia de la tecnología da mucho progreso pero también puede ser un agujero económico.
es bastante interesante e informativo, habiendo invertido miles de dólares en una empresa de renombre, no tengo dudas en el mercado de las criptomonedas, con las habilidades adecuadas entrarás en el mercado ..
Si no te importa compartir, sé que todos merecemos la recompensa y sé que es posible, pero ¿cómo podemos conseguirla ?
Trabajar con Glenn marshall realmente ha cambiado mucho mi vida, hubo un tiempo en el que casi deja de hacer trading (invertir en criptomonedas) debido a varias pérdidas, pero me dio la oportunidad de seguir haciendo trading. Al invertir con él, pude recuperar todo. Recuperé todas mis pérdidas y mis ganancias siguen regresando gracias a su experiencia y estrategias.
¡¡ Què casualidad!! . Empecé atrabajar con él hace unas semanas cuando un amigo me lo presentó. La comisión que cobra es justa en comparación con sus esfuerzos de ganancias semanales. Agradezco el servicio de Glenn.
Investigué un poco. La criptomoneda es una de las mejores y más rápidas inversiones en este momento, ¿está aceptando nuevos estudiantes? Estoy interesado, como puedo contactarlo por favor?
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Querras decir "como ya no pudo competir mas contra China".
exacto, o mejor dicho su jardin se quema
Asi es ;pero los europerros piensan que todo lo regalan ;jajaja
No, fueron mas inteligentes por que no hera y Tampoco es rentable.
Muy buen reportaje. Últimamente el periodismo solo ha traído decepciones. Este señor y su equipo son de lo mejorcito que hay en España
No solo en la industria solar, para ser realistas competir con China en cualquier campo de la industria es un caso perdido.
Sólo los fracasados piensan así, no ven a Japón que surgió de las cenizas en 1945
En la industria aeronáutica, informática, tecnológica, militar tienen generaciones de atraso respecto a Occidente y sus vecinos asiáticos
@@XBarajasX a poco se avanza y para china tener paridad en esas technologias es su projecto manhattan
Con toda honestidad creo que china se lo ha ganado porque han trabajado por por ello, y occidente solo está sentado pensando que como caciques solamente ellos pueden recoger el oro.
@@izraelbattlecomparto... sin duda China con su cultura meritocratica y alta competitividad, ha salido del abismo en que se encontró... de la misma forma en que ahora occidente está cayendo y preguntándose que hacer..
Cuenta la verdad de la industria de fabricación de paneles y procesadores en España. Fue destruida precisamente para favorecer a Alemania.
No olvidemos las grandes intervenciones del ex-Ministro Soria en la energía renovable (solar), que hizó cerrar empersas, devolver dinero, e incluso lo más importante pasar de ser líderes en un sector clave futuro, a ser un 0 a la izquierda.
Totalmente de acuerdo. España es millonaria en parados y en sol. Se debería construir siempre por ley con paneles solares. Pero el partido que gobierna siempre "el lobby energético" no quiere.
Las políticas de fomentar la instalación y no la fabricación, nuestra enorme burocracia y la ignorancia sobre la capacidad ajena nos ha traído hasta aquí. Ahora en EEUU, Japón y Europa vemos como nos han superado Chinos y Coreanos.
El problema es que China no comparte el gen neo colonialists qué caracterizó a Estados Unidos y sus esbirros cuando lideraban el mundo
Europeos y su educacion colonialista. Vivieron de la explotacion de america y ahora es el turno de pagar la mensualidad
@@KundaLini85 No te queda nada que sufrir cuando descubras lo que opinan de ti los chinos que por cierto tienen razón y que nosotros los occidentales no decimos en voz alta porque nos tacharíais de racistas.
@@agustinperelloncampoy8392 anda a llorarle a rey
@@KundaLini85China es brutalmente colonialista. Eso los está llevando a la ruina.
¡Gracias!
Hay varios errores en la edición del vídeo, no se si es que han subido el archivo incorrecto o es que no se han dado cuenta en el minuto 4:52 se repite dos veces la misma frase y a lo largo del vídeo hay varios cortes que hacen que se pierda el hilo del vídeo. Por todo lo demás muy buen contenido.
Antes de que China siquiera empezara a invertir en el coche eléctrico o energías verdes, se decidió reducir las emisiones contaminantes entre todos los países del mundo. En aquel entonces, Occidente llevaba MUCHO la delantera en tecnologías limpias. Pero China vió una oportunidad ahí y apostó muy fuerte por las energías limpias y ahora es líder.
Así que no, no se hizo en beneficio de China, sino en beneficio del planeta, y China SUPO BENEFICIARSE del cambio que iba a llegar.
Y hoy China contamina menos que los europeos?
@@WaltherKoberstein están decelerando las emisiones a un ritmo mayor que occidente. En 2030 tendrán su pico de emisiones.
A día de hoy India es más problemática.
@@WaltherKobersteinper cápita China contamina muchísimo menos que Europa y USA
@@WaltherKoberstein por capita china contamina menos que un europeo o estadounidense
@@aberges Los chinos contaminan mucho porque son muchos, pero en comparación 1 solo estadounidense contamina lo que 10 chinos.
En resumen, Alemania creo el mercado solar pero sus industrias no la aprovecharon, luego llegaron los chinos y ellos si sabían como se hacen las cosas, raro, Competencia entre 2 grandes exportadores
Te lo resumo: mano de obra barata, materia prima barata y el gobierno chino infectando dinero sin fin...
Si bien el espíritu de tu video, tiene una perspectiva correcta (políticas industriales bien diseñadas) hay enormes omisiones en él, entre las 2 principales:
- Hablas de la demanda de instalaciones fotovoltaicas como sinónimo de techos solares en las casas, cuando el auge y crecimiento acelerado que tuvo la industria del 2005-20 se debe en igual proporción a la proliferación de mega centrales (> 1000 kWp) que alimentan el sistema en todo Europa, EEUU y posteriormente países con condiciones ideales como Chile, Australia o EAU.
- 2do (y más importante), la industria solar no es sinónimo de la industria de paneles solares. Si bien, dentro del CapEx de una planta solar, los paneles que generan la energía (Balance of System) cuentan entre el 60-80% del costo total; hay otro ítem importantísmo (20-30% CapEx) que son los INVERSORES, controladores de carga, PLC, sensores y toda la electrónica de potencias en general.
En simple, los paneles se fabrican en China porque son simples de fabricar, como cualquier otro producto en dónde la mano de obra y la materia prima son determinantes en el costo final.
Los inversores y controladores se siguen fabricando en Europa en su gran mayoría, además de todos los dispositivos de integración de VPP, eMobility, sincronización de red, etc, porque precisamente son más complejos y se requiere de una industria con un enorme capital cultural para hacerlo, justamente, la antítesis de lo que postulas en el video.
Cuando se habla de la industria solar, los fabricantes de tecnología con valor agregado siguen estando predominantemente en Europa sin discusión.
Los desechos de los panales solares después de terminar su ciclo de vida son impresionantes. Recuperar y administrar esos desechos será otra industria por si sola.
Ese debe ser el jaque mate alemán o Israelí.
Entregó o no pudo competir con China? 😂😂😂😂
Los chinos son ultra competitivo
Ultracompetivos 😅...
Lo que hacen es copiar el "know-how" de otras compañías.
@@MiguelSandoval-md8qh Sí, muy competitivos. Si es tan facil copiar entonces copia tu y hazte millonario. Ah, verdad que no puedes😅😅🤣
@@reconcordoba8096 si sabes lo que es competitividad no? 🤣🤣🤣🤣
@@MiguelSandoval-md8qh otro ignorante, ¿sabias que el made germany? fue exigencia de los ingleses para diferenciar la copia alemana a productos ingleses. ¿Quién copia a quien?
Simplemente no pudieron competir con China, eso se ha visto desde la antiguedad un ejemplo claro es Japon y Corea del sur, creando sus industrias copiando tecnologia extranjera y especializandola. Eso es libre competencia cosa que les encanta hablar pero que practican poco
Es urgente tener una Sudamérica industrializada....
Borra el comentario, te van a "democratizar" suramerica solo debe dar comida
eeuu y los paises occidentales no quieren eso es obvio y eso que yo soy anticomunista y antizurdo .
no va a pasar, no tenemos las bases, ni la mentalidad, ni el apoyo, ni la poblacion, ni la eficiencia, ni nada de lo que tienen los paises que si se lograron industrializar, como europa en el siglo 17, estados unidos en el 20 o los paises asiaticos en el siglo 21.
Eso es una tarea que toma decadas, unos 30 o 40 años, el solo echo de quebdigas "rapido" demuestra quw no entiendes el desafio que significa.
Ademas lamentablemente tenemos gobiernos cortoplacistas, tenemos rotaciones dw 4 años y los candidatos dependen de la opinion de la gente.
No aguantarian ni un solo petiodo de trabajo porque la gente querria algun beneficio inmediato.
A Korea del Sur, le tomó alrededor de 40 años
Interesante. Bueno. Como decían en el futbol: El que no hace los goles, los ve hacer". Los chinos fueron mucho más competitivos y más innovadores, con lo cual, no solo le ganó a los europeos, sino también a los EEUU, jajajajaja..............
China no es innovador, es un ladron de patentes y un depreciador de monedas serial. Aunque aprovechan que Occidente está plagado de Socialistas, Postmodernos y Fascistas que no son mas que gente confundida en un mar de falacias y sofismas. Occidente debe volver al Realismo Ontológico y al Positivismo Lógico.
@@marcosacosta8444 Jjaja claro Europa gobernada socialistas que odian a China, Rusia, Irán, Palestina y cualquier país que no esté de acuerdo con EE.UU. Ya que hablas de lógica encuentra algo en todo eso. Jjajaj socialistas títeres de EE.UU?
En España teníamos Isofoton, 2 de Europa y 4 del mundo en fabricación. Pero la arruinaron y parte de culpa fue de los políticos
Corrupción en España ? no, eso no pasa XD
2 gigantes manufactureros, lol si que menospreciais a China, Alemania 83 millones de habitantes china 1400 millones no sabeis lo immenso que es eso
Eso no importó durante el siglo XIX y Inicios del XX
@@yahunatan7263 porque las politicas exteriores de los europeos de subyugación sumieron a china en el siglo de humillacion. Pero el dragón rojo ya despertó y es imparable.
Qué interesante su presentación, conclusiones y lecciones para industrias, tecnologías y países.. resulta inverosímil, cómo un país tan desarrollado científica y tecnológicamente, tenga en su ecosistema también burócratas y políticos tan inmediatamente estúpidos..!! ,arruinaron su futuro (se liberaría en gran medida del gas y petróleo y mantendría la energía para su industria) y nadie les pide cuentas..!! Viven con pensiones millonarias e impunes...!!
Con el gas ruso barato tenian una oportunidad para el cambio de matriz energética sin afectar su industria. Con el sabotaje al NS alguien no quiso que asi fuera.... Y no fue Rusia.
Adivino fue alguien que necesita competir con China y lo hace incluso pisando y hundiendo a sus propios supuestos aliados 😮
La razon por la que alemánia revivio. Fue la energia barata rusa. Eso se acabo, se viene versailles 2.0 alemania pobre y acabada de 1914
Man estas retratando todos los paises sudamericanos 😂😂😂
Si hace 10 años occidente apenas podía competir con china, ahora es imposible con todo el petróleo y gas Ruso que que compra a un 40%mas barato, a la comparación que el que vende EEUU a europa.
Sun tzu y el arte de la guerra, la visión y posición asiática frente a los embates de la industria son muy diferentes a la posición europea
Excelente información. muchas gracias
Muy buen video 👍
Excelente trabajo, enhorabuena.
Excelente reportaje, gracias 😊
Interesante video... supongo que más interesante y professional sería un vídeo de "Cómo Alemania cedió muchísimas cosas más a Estados Unidos, algo así como su soberanía, seguridad, economía, orgullo, dignidad y más recientemente ENERGÍA.
Menos mal que también los hace China.. al precio que lo vende Alemania serian impagables.
La diferencia es la calidad. Los productos alemanes te duran media vida y mas.. las chinas eran basura, ahora son algo mejores ya.
¡Qué amable es Alemania 🇩🇪 cederle el dominio a china!
Alemania nunca podía ser 👑🇬🇧👑 eso se decidió hace mucho
La social democracia lo hizo de nuevo.
Mejor china que a Iberdrola.
Más que ceder se dejó devorar
Y todo lo que involucró en dinero V:
QUE BUEN programa,
VIVA la gran China!!
??? Productores de basura y bastardeadores del mercado con su pésima calidad!! China se dedicó a robar tecnología occidental.
Además su gobierno es un régimen totalitario y criminal😮
Es increible. y lo mismo se ve en otras industrias.
Excelente video, muchas felicidades!!!
No cedio nada. El capital no tiene patria. Simplemente maximiza rendimientos.
No diga tonterias.
Otra falsedad. Simplemente ❤
Yo fui instalador de paneles en California por alrededor de 3 años y yo me encargaba de hacer las ordenes de compras para los proyectos y usábamos QCell 400W, en las tiendas para contratistas son probablemente los mas usados en el estado, la calidad y resistencia a ido resaltando mediante pasa el tiempo con las instalaciones
Recuerden, CHINA NO RESPETA PATENTES, NO RESPETA A SU PROPIA GENTE Y SUS SALARIOS SON LA COMIDA… QUIEN PUEDE COMPETIR CON ESO????
QUEBRARON A SUS COMPETIDORES CON ESTAS ESTRATEGIAS
"si un pais tiene tecnologia es porque me la robaron a mi, yo solo puedo tener tecnologia, si los demas la tienen es porque me la robaron o me la copiaron, porque en otros paises no saben pensar, no saben sumar, no saben matematica, no saben fisica, no saben quimica, no tienen universidades. Solo nosotros sabemos pensar. Cualquier cosa que haya y exista en el mundo es porque la inventamos nosotros, en el resto del mundo son todos tontos y no saben pensar, solo nosotros sabemos pensar. Y si otro pais hace algo mejor que nosotros siempre es de mala calidad, siempre es antidemocratico, siempre es espia, siempre atenta contra la seguridad nacional, siempre debo presionar a los paises para que no lo usen, siempre debo entorpecer su desarrollo con bloqueos, embargos y sanciones, hay alrededor de 190 paises en el mundo pero solo nosotros en todo el mundo sabemos pensar, todo es malo o copiado si no lo hacemos nosotros"
fue en china donde se descubrio la polvora y gracias a eso se ha desarrollado la coheteria moderna. Alemania era la que tenia la tecnologia de coheteria que permitio llevar al hombre al espacio y fue "utilizada" por la nasa gracias al aleman wernher von braun...Como crees que llego esa tecnologia de alemania a la nasa?, piensas que la "compraron"?. Cuidado porque dentro de poco cierto pais se va a atribuir que ellos inventaron la rueda o que puedes respirar gracias a que ellos te lo permiten
Ceder? Ohhh que buenos…
No… no cedieron, les SUPERARON. 😢😢😢
No estoy de acuerdo en el análisis, el problema no fue el apoyo de Alemania, sino todo lo contrario, al inicio subsidió tanto todo que creo una industria muchísimo más fuerte de lo que era.
Si hubieran puesto ese dinero en plantas nucleares, ni si quiere tendríamos la guerra entre Rusia y Ucrania hoy.
Gran vídeo!!
China es una superpotencia con mucha capacidad industrial, si Alemania perdió su capacidad productora es porque ahora sirve a intereses extranjeros.
¿Cuáles?
@@yahunatan7263 Investiga perezoso!
Alemania ha entregado la soberanía de europa a los eeuu con las dos guerras que armó y perdió y ahora lo está haciendo nuevamente con sus decisiones respecto a ucrania.
Claro entonces hay que darle la soberanía Alemania a los zurdos así debería ser. No?
@@estudioabiertoarquitextura574de que zurdos hablas? Dejate de tonterias. Alemania esta asi por no seguir sus propios intereses economicos y criterios comercialeas, sino por seguir intereses ajenos, ideologias baratas y criterios politicos para cuestiones de mercado, los socialprogres tienen el poder en alemania y europa hace mucho tiempo. Europa esta inundada de regulaciones y altos impuestos. No es casualidad que China y sus zonas economicas, su anarcocapitalismo asiatico esten dominando el mercado global y cadenas de suministro enteros de mas sectores tecnologicos junto a coreanos, taiwaneses, etc. Mientras hacen creer a occidente que todo se trata de subisidios, planificaciones economicas, socialismo o capitalismo de estado y tanta tonteria alejada de la realidad pero que les conviene que sigan pensando asi esos "cretinos occidentales". Es un cambio de era progresivo, quizas no te des cuenta, quizas pocos se dan cuenta, quizas asi les conviene mas a los chinos, siendo mas astutos y discretos, pero ese es el paradigma.
@@estudioabiertoarquitextura574Se te ocurrio que podian ser independientes? Como con Merkel?
Latinoamericano promedio:
@@estudioabiertoarquitextura574cuando pones por encima los intereses de otro por encima de los de tu país eso es peor que entregar soberanía 😂😂😂😂
Y qué pasó con la indústria emergente que existía en la zona de Valencia?
qué falló en nuestro país?
La calidad de los productos de Alemania es superior a las copias Chinas
tan buenos que eran los chinos cuando solo eran mano de obra barata...¡lástima que ya aprendieron!....Uyyyy el coco!
Evidentemente es es un caso mas de la negligente política alemana de postergar o ceder su seguridad energética en aras de un beneficio inmediato algo inaceptable para una gran potencia
Has hablado de los módulos, pero la película con los inversores y las baterías es igual de terrorífica, y sin igual de importantes…
Eso fue producto de las regulaciones europea imponiendo las normas de " comercio etico" la dejo fuera de los mercados e inversiones en los tecursos de materias primas
pues eso es exactamente el comercio internacional, tu me compras y yo te compro...
O acaso que pensaban? que iban a dejar de comprarle a china y china les iba a seguir comprando?
Alemania tambien se beneficia por otro lado, le vende sus vehiculos BMW, VOLKSWAGEN y MERCEDES BENZ a china
Y, aún hay personas que le achacan los males de Europa a USA.
Esto solo muestra, que les interesa es comercializar ; es decir " importar" de China, porque hay más ganancias, no importa que su propia industria ( y empleos ), se vayan por la borda!
Y como haces rentable la ineficiencia? La vas a pagar vos pagando el doble por una bosta "nacional"? No... ya lo probamos y no funciona.
un video claramente pagado por la embajada para demonizar a china, esto simplemente me da mas ganas de que china siga creciendo y sigan siendo los numero uno en todo
Me parece un buen reportaje, peeero con la guerra en RUSIA quedo bastante obvio que gran parte de la industria ALEMANA se movia gracias al gas de rusia y fue reemplazado por gas ahora de otras naciones. Personalmente me parece que es mas un comercial el tema aleman, mas que una realidad, al igual que otros sectores el problema de Alemania no es la capacidad de gente, es el costo de la mano de obra, problema que USA se va a enfrentar o que ya esta enfrentando y que probablemente se agudizara aun mas a nivel global con la IA, porque ahora la empresas no solo producirar bienes fisicos en CHINA, acabando con empleos de fabricacion, sino que despedira a a una masa de clase media que se dedica a trabajos intelectuales.. Finalmente terminaremos produciendo mucho mas a menor costo, pero sin tener humanos que lo consuman, espero que los robors empiecen a tener necesidades y gastos prontos!!!
Alemania tenía gas y petróleo barato ruso su crecimiento dependia mucho de ellos.
Dependía TODO de ello!!!
Eso no tiene nada que ver con el vídeo
@@oubagi Crees que no? Mirá que es obvio...
@@juanalejandrosegura5857 Sí, es obvio que todo lo que explican sucedió antes de la invasión ucraniana
@@oubagi Tiene que ver mucho, para estar experimentando y creando requieres de grandes industrias que consume mucha electricidad. Los paneles solares son mas para hogares que para la industria.
Hoy en dia con eso de las sanciones inventadas por EE.UU y obligadas a aplicar a los de UE les esta yendo peor dado que no pueden competir con China
Realmente me conmueve la generosidad europea.
Resumen del video:
- China le hizo a Alemania, lo que los alemanes hicieron con los estadounidenses, en materia de la industria solar.
- Europa quería hacer lo mismo que Estados Unidos (deslocalización industrial), y vivir a costilla de otros... pensando que esos países no evolucionarían. Ahora el golpe les regresó de frente... y la producción China abarató todo, con lo que tecnología dejó de ser algo caro e impresionante.
- Alemania pensó que las tierras raras no subirían de precio, siendo China el primer productor neto y el que le pone precio. China sólo jugó con los precios, y en la marea los alemanes se hundieron.
- pandemia, crisis económica, fracasos en inversiones... terminaron por romper la parte del ciclo que sobrevivió a la inteligencia de China.
- es chistoso que llamen "aranceles" a lo que básicamente fueron sanciones contra el poder manufacturero chino, y no sólo fue en lo de paneles solar... y lo peor de todo, es que China domina muchas industrias pesar de las sanciones.
gracias yo na no lo vere jaja, la verdad China es potencia pero los euroloquitos no lo entienden
Es que A Alemania le pertenece ese campo por derecho propio, es que es tan tan soleado y caliente aquí 😅😅😅
Los burócratas que nos imponen el coche eléctrico no se han visto este reportaje. 😂 Como destruimos nuestra industria automotriz en favor de China.
los paises europeos tuvieron la bonanza de las manofactura durante siglos en sus colonias
Antes de que China siquiera empezara a invertir en el coche eléctrico o energías verdes, se decidió reducir las emisiones contaminantes entre todos los países del mundo. En aquel entonces, Occidente llevaba MUCHO la delantera en tecnologías limpias. Pero China vió una oportunidad ahí y apostó muy fuerte por las energías limpias y ahora es líder.
Así que no, no se hizo en beneficio de China, sino en beneficio del planeta, y China SUPO BENEFICIARSE del cambio que iba a llegar.
Quién es el que sale metido en un frame de un milisegundo en el minuto 4:10?
Da miedito!!!!
Respuesta:
Negligencia y politiqueria.
Entregar no creo.
China no ha vendido su industria a China.
Simplemente China vende más barato.
Se llama oferta y demanda.
No confundas al personal
No solo placas solares, El Corriente continua de alta tensión tecnologia que solo domina China tambien va acompañado con la sistema producción electrico alemana.
muy interesante
Este maravilloso video, muestra como una economia planificada en transición a un libre mercado, aplasa brutalmente la anarquía capitalista. Y a la vez es una clase de cinismo para Alemania, que debería tener en claro desde hace rato que no se puede liderar un mercado con una desfavorable relaciones de fuerza. No por nada quien fue la gran potencia mundial, hipoteco su futuro invadiendo recursos naturales y potenciales competidores.
Se lo Vendio a China
En resumen:
1. EU inventó el panel.
2. Alemania hizo que el panel fuera fabricable y creo el mercado de consumo.
3. China redujo los costos y reprodució masivamente el panel a escala mundial.
La gente habla de China muy a la ligera, pocos entienden como lograron pasar primero de ser una economía pobre sustentada por el trabajo agrícola a ser una potencia en el campo de la producción. Solo hay que sentarse a descubrir cuanto fue la inversión en educación, durante tanto tiempo, ahora estan cosechando esos frutos.
Que el gobierno chino esta muy de la mano con sus industrias, al menos lo hacen a la clara. Mas proteccionistas que los gringos en eso? No lo creo.... Solo hay que ver la cantidad de incentivos que estan ofreciendo los estadounidenses para que nuevas industrias se instalen allá.
Otra cosa, donde veas un Chino hacer algo bien, ya tienes una legión que sabe hacerlo y en muchos casos su mano de obra sigue siendo mas barata😮
china el año pasado instalo solo en propio suelo, mas capacidad que los EEUU en toda su historia. China es el socio a seguir. Saludos y buenos negocios👍
Siempre los estados financiando o subsidiando. Luego dicen que estamos en el libre mercado.
Los más grandes beneficiados del conflicto en UCRANIA son China, India y las más grandes multinacionales petroleras.
En las empresas Alemanas estarán haciendo informes de igualdad o tonterías similares, todo burocracia y estupideces.
Lo que sobran son POLÍTICOS infantiles resolviendo los problemas del mundo con subvenciones. Menos socialismo absurdo y más premiar el resultado rentable.
China no piensa dejar los motores de combustión hasta 2050 y seguro que no lo deja nunca.
Vale de tirar el dinero del expoliado ciudadano!
China gano olimpicamente la competencia
Al construirlos china han bajado un 80% su precio y se expande por todo el mundo. Alemania no habría podido conseguir esa producción China
Tengo herramientas de mi abuelo de fabricación alemana y los productos chinos terminan en la basura a los pocos días ni hablar de los vehículos.
Por que compras lo barato, nadie te manda a comprar barato.
Ahí están los iPhone, famosos por su calidad.
¿Quien los hace? CHINA.
y ahora escribes desde un dispositivo fabricado en alemania?
el titulo del video si alemania hubiese hecho esto con el pais del norte sería "como ha logrado un gran beneficio alemania por haberle entregado el dominio de la industria solar a EE..."
Gracias por este video, Ahora me dan mas ganas de que china siga creciendo y beneficiandose. Gracias china!!! la verdadera primera potencia mundial
3:19 Tyler Durden editó este video 😂😂😂
Ahora mas colonia que nunca del imperio 😂de Biden😂😂dan pena
👏🏼
holanda entrego la philipps completa a china y a brasil
En realidad Philips se entregó sola xd
la UE hará lo necesario, joder macho a quien vamos a llevar "libertad y democracia"
Es inevitable la entrada de Alemania en las Brics
Los BRICS son un fraude
@@oriol1310 es una asociacion de comercio y cooperacion internacional y no una organizacion belicista y terrorista como el g7
hay que agregar algo muy importante...ni el titulo ni el video existirian si alemania le hubiese entregado el dominio de la industria solar al pais del dolar
Asi funciona el mundo económico
Viva China 🤗
China se la jugó a Alemania pero bien bien. Los cabeza cuandrados se lo merecen..
Cabezas que??!!! Porqué "se lo merecen"??!! Acaso china merece algo?? Primero copió y robó todo lo inventado en occidente y luego bastardeó el mercado con sus pésimos productos y baratijas que eran una estafa, mientras x el contrario, alemania siempre te entregó cosas de la mayor calidad que te duran para siempre haciendo honor al trato justo y honesto.
China 🇨🇳 grande y uni
Ángela Merkel hizo mucho daño a Alemania 🤦🏽♂️
Y se ha dejado que compren todos los yacimientos de litio y que fabriquen todos los semiconductores y después a llorar cuando te cortan el grifo.
Los Yankees ya se dieron cuenta. Están jugando sus cartas.
El título debería de decir == Como China súpero y le ganó la carrera a la energía solar a Alemania!!
capitalismo puro...
Uno pensaria que un país donde hace mucho sol seria la potencia más grande en energía solar.
Y este no es el caso de Alemania y sus nublados paísajes.
La producción de paneles le sale muy caro a Alemania por la tasa de CO₂ creada por alemania y francia.
Cada dia Europa sigue siendo menos competitivas contra China y EEUU.
El título no está bien
Capitalismo puro y duro. ¿Ironico no?
Antes Alemania se favorecio desplazando a otro pais EUROPEO. al final le hicieron ll mismo.
en resumen la industria fue creada en EEUU, perfeccionada en Alemania y con el plato servido en la mesa engullida por China, pero ya se les acabo el jueguito
La pequeña Alemania no puede competir contra en Nada!!!
Los Chinos trabajando para mejorar cada día a su economía , todavía los Europeos ( LA OTAN ) están concentrando y perdiendo tiempo por buscar la formula para derrotar a Rusia ........mientras tanto sus ciudadanos están pagando esa guerra ( Francia aumento 02 años para pensión , casi toda Europa pagando el gas 03 veces mas caros .........)
😂 pero no sabes que los rusos están peor económicamente y son solo una gasolinera, vivir de materias primas no te asegura el desarrollo
Los capitalistas perdieron en su propio juego, el capitalismo es bonito cuando yo soy el rico y tú el pobre
Los estados occidentales representan el 50% del PIB.
Con los costes de la mnovación... con la ayuda estatal se puede hacer algo, sin ella es casi un imposible
Alemanes a Chinos : " solo mete tu dedo , pero nada mas ..." Chinos : si si solo confía en mí 😅