SCHOKK - GESTALT | Реакция психолога | Честный Разбор

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 15 ноя 2024

Комментарии • 37

  • @LianVT
    @LianVT 2 года назад +3

    Блин, какой же крутой разбор. Очень интересно было послушать мнение специалиста о конфликте. Так цепляет, что не могу промолчать.
    Я одинаково хорошо отношусь к обеим сторонам, распад культового Вагабунда считаю большой потерей как минимум культурной. В ноябре нас здорово потрепали эмоциональные качели - выходил новый инфоповод и симпатии зрителей мотало из стороны в сторону. Обвиняли то одного то другого. Именно поэтому сейчас мне было важно услышать адекватное мнение.
    Для себя лично решил, что Мирон всё-таки прав, от Шокка надо было отдалиться, а красивых расставаний в таком случае быть не может. Шокк классический абьюзер, был и остался, без никаких "но". Разговаривать им, к сожалению, не о чем.
    Но(!) почему-то все равно ему сочувствуешь и от всей души желаешь побороть это в себе, освободиться и прийти к миру с самим собой. Он невероятно сильный, интересный, глубокий чел и без всякого осуждения и поисков кто виноват мне просто жаль, что ему через это все пришлось пройти.
    Большое спасибо, буду слушать вас ещё

  • @KristinaKaprelyan
    @KristinaKaprelyan 2 года назад +3

    Полностью поддерживаю! В интервью Дима говорил, что Мирон всё верно сделал, что Дима правда был токсичным, а в треке уже всё иначе вещает. Не может выбрать что-то одно.

  • @marieb.8678
    @marieb.8678 2 года назад

    Спасибо! Отличный разбор.

  • @mironivanov4265
    @mironivanov4265 3 года назад +12

    Все кто следил за их историей в 2011 знают что в сложившейся ситуации не прав Мирон

    • @antontarasov
      @antontarasov  3 года назад +2

      я в разборе клипа не затрагиваю вопрос "Кто прав?". Я делаю разбор стратегий и мышления главного героя

  • @allesy
    @allesy 3 года назад +5

    Мне сначала Дима очень импонировал, даже несмотря на то, что в "Кто убил Марка..." Мирон его в невыгодном свете описал. Все имеют право на свою
    точку зрения. Но сейчас, после кучи интервью, трека, и историй как долго это все продолжается (имею ввиду Димины высказывания в сторону Мирона), согласна с вашими выводами. Он часто сам себе противоречит. Думаю что Мирон его уже давно вычеркнул Диму из своей жизни (недаром на какой-то тусовке они пересеклись, но даже не поздоровались). Не думаю что будет примирение, разве что вежливое светское перемирие если Шокк наконец-то перестанет теребить эту тему.

    • @antontarasov
      @antontarasov  3 года назад +1

      да, важно понимать есть ли вообще запрос у другой стороны на примирение

    • @rayday7349
      @rayday7349 3 года назад +2

      Тут все просто : У Димы не было родной матери,отец был жесткий и за каждый проступок запирал его дома,для гиперактивного подростка это было сродни пытке.Спасался чтением всего что попадалось под руку.Отец жесткий,не родная мать, ты ребёнок мигрант и общаешься в основном с такими же мигрантами.Друзья соответсвенно тоже из этого круга общения и вот среди его круга оьщения,наркоманов ,реперов,хулиганов благодаря стечению обстоятельств появляется интеллектуал Мирон.Дима видит в нем и сына и отца (и святого духа) восхищается им,талантом и интеллектом,когда все считали шокка более сильным мс.Постепенно все налаживается,шокк воодушевлен дружбой с наконец таки настоящим другом,не наркоманом или барыней по соседству, а с человеком который прочитал хотя бы более 10 книг.Шокк отрывается от старого круга оьщения,Карьера идёт вверх, вагабунд становится самой обсуждаемой,самой скандальной и практически самой популярной группой в рф.Популярность деньги и огромные перспективы были уже на носу,но налёт Жигана полностью убил Карьеру шокку: авторитет был подорван,под каждым высказыванием люди обсуждали лещи и то какой шок трус и балобол.Пока Мирон вырывается в списки Форбс и игнорирует шокка,тому банально не на что жить,зарабатывать нечем.В жанре все издеваются над тобой в родном городе становится невозможно жить,так как все тычут пальцем и смеются,авторитет на нуле,пустые карманы и потеря того кого он считал лучшим другом.Банально человеку дали все что он хотел и тут же у него забрали это.А лучший друг из-за страха предаёт и по факту и разрушает все что было у Бамберга.
      Неудивительно,что шокк постоянно мечется то он хочет помирится то не пойдёт на встречу с ним
      Сейчас судьба вернула Бамбергу должок и деньги и внимание и уважение вернулись спустя десять лет.
      Он просто потерял в один момент все что у него было,такого никому не пожелаешь

    • @allesy
      @allesy 3 года назад

      @@rayday7349 у всех у нас свои трудности и с чего вы взяли, что другим детали истории жизни Шокка неизвестны? При всем уважении к Диме, есть одно очень важное правило "послали, иди". Не надо цепляться за человека который не хочет с тобой общаться ( в данном случае к Мирону) иначе будешь только вызывать реакцию отторжения. Шокку 40 лет - уже пора самостоятельным стать!
      У каждого своя правда, Мирон вот тоже считает что Шокк его подставил и бросил свалив на Запад. Ему было важно продолжить карьеру, а не сбежать в тот момент. Дима САМ выбрал такую линию поведения которая помешала его развитию и в этом сыграла роль его психологическая незрелость.
      В дополнении хочу сказать, что живя в Германии, человеку трудно оказаться совсем на дне - это надо очень захотеть. Я не принимаю Димино нытье что ему там было очень тяжко. На еду заработать можно всегда пока руки ноги есть, да и больного умирать без помощи не оставят.
      "Лишился всего".....это относительно...потерять напарника не самое страшное в жизни что может случиться, хотя, конечно, больно. Тут надо брать ответственность за собственные чувства, а не ждать помощи от другой стороны

    • @rayday7349
      @rayday7349 3 года назад +1

      @@allesy так ему очевидно нужна уже не дружба,а извинения от Мирона.
      Бамберг удачно поймал жигана и вывернул все практически идеально.Обвинения в трусости и многочисленные издёвки которые шли за ним 10 лет, он снял все это своим боем(в трусости не обвинить,приезжал один,на конференциях вёл себя адекватно ну и победил в бою)
      Осталось только дождаться реакции Мирона,где бы он признался,что из-за страха он не нашёл выхода и оклеветал друга для собственного спасения.
      Мирон высказался,но не извинился,а лишь подлил масла в огонь,опять себя оправдывая.
      Диме нужно показать всем,что вот тогда 10 лет назад все на меня набросились зря,что он хоть и был токсичным,но был прав и его зря оговорили и совсем зря уничтожали его 10 лет.
      Но к сожалению Мирон опять пытается все выставить будто он решил все верно.
      P.S. Шокк хочет закрыть ситуацию,огромное чёрное пятно на биографии,именно поэтому он и обращается постоянно к Мирону.
      Да и Мирон уже пару недель назад предложил пообщаться,но Дима отказался,потому что видит что Мирон просто играется и ему это не нужно уже

    • @allesy
      @allesy 3 года назад

      @@rayday7349 Ну признает свою неправоту Мирон, извинится, и что? Те кто считали правым Диму так и будут считать, а кто Мирона - те останутся при своем. Дима уже неоднократно высказался, его все услышали! Сомневаюсь что Мирон искренне принесет извинения, скорее чтоб уж Шокк точно отвял.
      Хочу еще прокомментировать вопрос "страха" - ведь можно на по этому по разному смотреть. Возможно это Дима испугался и убежал, а потом когда ныл что некуда было вернуться, просто зассал. Хорошо из Германии или Англии Жигана посылать. Мирон тож конечно не герой, но ситуация не самая легкая. Учитывая что Шокк его уже тогда достал, понятно, что он сделал как ему удобнее.
      А слова Мирона о Шокке в треке, наверное где-то несправедливы, но он один раз обозначил свою позицию через 10 лет, а Дима бегал и все доказывал что-то. Вот уж точно "молчание золото", вызвал бы больше уважение если бы сказал единожды.

  • @herooffools8000
    @herooffools8000 2 года назад +1

    ну, насчёт токсичности в подзатыльнике - это притягивание уже. на том же интервью Мирон ударил Диму, на том же интервью они постоянно оскорбляли друг друга и оба смеялись.

    • @antontarasov
      @antontarasov  2 года назад +1

      Сегодня согласен.
      Посмотрел интервью полностью и сам убедился в этом

  • @ИмяФалимия-ъ1э
    @ИмяФалимия-ъ1э 2 года назад

    На мысли себя поймал. Мне понравился этот трек. Я слушаю и это звучит искренне. Посмотрел ваше видео, и понял, что в ситуации Мирона, а ведь мог ему поверить? Звучит... Неприятно.🤔

  • @cruel___3864
    @cruel___3864 3 года назад +1

    На самом деле мы не знаем точно какие они были друзья)
    Один выгораживает после 10 лет молчания,на самом деле всё-таки мне кажется Диме стало обидно за клип «Кто убил марка?»
    Мирон был всегда непонятным, непредсказуемым)
    Дима казался проще,но,жёстким МЦ
    А может они уже давно записали трек или альбом?
    1 декабря узнаем

    • @antontarasov
      @antontarasov  3 года назад +2

      ну альбом уж вряд ли)
      Да и в трек я тоже не особо верю. Очень похоже, что Мирон держит обиду на Шока.

  • @maximlents
    @maximlents 3 года назад +9

    А с чего вдруг Бамбергу писать оды Мирону без всяких претензий, когда Мирон клевещет и перекладывает всю вину на Бамберга?

    • @antontarasov
      @antontarasov  3 года назад +3

      резонный вопрос
      Ответ простой - чтобы реальные извинения принести, о которых он говорит неоднократно.
      Его же выпады - это не извинения
      Либо, выбрав обратную позицию, отстаивать свою позицию твердо и дальше. Метания же будут и дальше расшатывать

  • @rayday7349
    @rayday7349 3 года назад +2

    Как ни странно было бы,но Баттл между ними решил бы все вопросы.Как бой шока с жиганом,расставил все по местам и все все увидели.Так же бы и Баттл поставил точку в этой истории.можно сколько угодно ловить шокка на противоречиях,но в той ситуации был прав он,он получил большой урон и физически и морально и финансово,на него наговорили и лучший друг из-за страха оговорил его и перешёл на сторону врага.Каким бы шокк не был дебилом,в этой ситуации прав был он,да и как вам мысль,что оксимирон 10 лет молчал не потому что он такой порядочный человек,что не стал ссорится с другом, а молчал потому что если бы он начал говорить на эту тему то всем бы вскрылось что Мирон предал своего друга

    • @antontarasov
      @antontarasov  3 года назад

      Я разбираю клип Шока и его позицию, а не общую ситуацию.
      Мне интересен анализ поведения и высказываний сегодня. Я вижу, какую стратегию поведения использует человек и указываю, как решить ситуацию эффективно для него же

    • @elvinpro4181
      @elvinpro4181 2 года назад

      Как Бато Репер Шок на очень силен. Думаю Шок затащил бы

  • @alexseyzamotay4379
    @alexseyzamotay4379 3 года назад +5

    ты прав , шокка очень романтизировать начали , есть ощущение что после одобрения общества он еще и в себя поверил , и судя по поступкам его , ему важней одобрение общества чем решить свои проблемы .

    • @antontarasov
      @antontarasov  3 года назад +3

      Да, у него ярко выраженная зависимость от одобрения. Сегодня его это будет напитывать, но после снова может пошатнуться

    • @MrZerecy
      @MrZerecy 3 года назад

      @@antontarasov оч сомнительный вывод. На него одобрение свалилось только последние месяцы
      Десять лет все хейтили Шокка (ну последние годы не так активно, но я помню, например, 2015 и 2016 годы, когда все писали и говорили: "хыхы, Димка дырачок, еще и лещей получил, пусть теперь за пивом сходит"

    • @rayday7349
      @rayday7349 3 года назад +1

      @@MrZerecy это цветочки. В 2011-2012 годах просто любой пост как либо связанный с шокком сопровождается упоминанием лещей,из 10 коментов один положительный один нейтральный остальные издевки по поводу пощёчин

    • @MrZerecy
      @MrZerecy 3 года назад

      @@rayday7349 ну я в принципе о том же
      Просто имел ввиду, что даже в спустя 5-6 лет было примерно также

  • @МоскваСити-ц2д
    @МоскваСити-ц2д 3 года назад +2

    Vagabund навсегда!!!! Мысли пачкают мозги, мысли пачкают мозги!

  • @Master_Revan
    @Master_Revan 3 года назад +2

    "Косяки нужно компенсировать. (слова автора видео)" - так ведь Мирон ничего в сторону Димы не компенсировал! А рассказал про токсичность ("выходки дебила"), предательство и за весь клип (трэк) ни одного позитивного упоминания Димы. Т.е. другими словами - вывалил кучу г...а на Диму и за это по мнению автора, Дима должен был восхвалять Мирона за его токсичность и поливания из трубы ассенизатора в сторону Димы! Автор данного видео похоже не понимает, что Димын "Gestalt@" это точная копия (ответ) на слова Мирона. Если бы Мирон в своём трэке отозвался хотя бы РАЗ позитивно о Диме тот же самый позитив "прилетел" бы обратно в сторону Мирона. Но так как нет позитивной реакции, а только токсичность от Мирона, то и от Димы не стоит ждать позитива!...

    • @antontarasov
      @antontarasov  3 года назад +1

      похоже, что Мирон не простил Шока и продолжает таить на него обиду
      Такие, как Окси долго могут терпеть, не мочь высказать недовольство, копить в себе и потом резко начать нападать в ответ
      Но это видео не про Оксимирона. Что ему делать я разобрал в отдельном видео. Здесь я разбираю то, что мне показалось противоречивым у Шока.
      Так что здесь о том, как Бамбергу докрутить свои жизненные стратегии, чтобы быть эмоционально стабильным и реализовывать себя с кайфом)

    • @Master_Revan
      @Master_Revan 3 года назад +1

      @@antontarasov "Но это видео не про Оксимирона. Что ему делать я разобрал в отдельном видео." - это круто! Это правильно!
      "Здесь я разбираю то, что мне показалось противоречивым у Шока." - но рассмотрение ситуации в данном случае идёт в отрыве от всего остального мира, а точнее от слов Мирона. Который целенаправленно высказался в предвзятой и однобокой (токсичной) манере в адрес Димы. Этот трэк ответ Мирону, ни мне, ни обществу, а только ему. Дима разобрал текст "Кто убил Марка?", выделил все строчки про себя и ответил Мирону всё то, в чём он обвинил (и до сих пор осуждает) Диму.
      Про то, что "общественность", которую Дима хочет привлечь к себе. Я считаю, что не совсем так. На мой взгляд Дима хочет, чтобы общественность (та которая приняла сторону Мирона и Жигана в 2011) сейчас поняла свою прошлую ошибку и стала за него. Компенсировав ему моральное подавление за последние 10 лет, которым общество давило на Диму. Если "это" произойдёт, то Дима успокоится и дальше будет развиваться, но не полностью. А до тех пор пока они не поговорят тет-а-тет (без никого) и расставят все точки над "i". Но я пока не думаю, что Мирон готов взглянуть в глаза Диме, ведь он до сих пор не принял (не проработал) то, что он тоже виноват перед Димой так, как и Дима перед Мироном.
      Главная проблема Димы - это "игнор" от Мирона. Диме очень нужно выговориться "в глаза" Мирону. А Мирон от него бегает иль игнорирует. Страх взглянуть правде в глаза мешает как одному, так и другому. Диме нужен Мирон, чтобы выговориться. Вопрос в том, что же нужно Мирону? Ещё 10-20 лет "бегать" от разговора и набраться смелости и поговорить. Или быть №1 и забыть всю эту историю окончательно (иль попытаться)?...

    • @antontarasov
      @antontarasov  2 года назад +2

      @@Master_Revan нам не нужны другие люди, чтобы быть самостоятельными и уверенными в себе
      Диме Мирон не нужен, чтобы быть счастливым.
      Он может и не высказывая ничего в глаза Мирону. Иначе получается, что в руках Мирона судьба Шока