Der Schrank wurde vor dem trocknen der Äpfel mehrere Stunden auf über 50°C aufgeheizt und dann mehere Tage ausdünsten lassen. Mit "frischem" OSB wären die Äpfel kein Genuss mehr gewesen.
Ich finde es immer wieder klasse, wie Du Deine Überlegungen weiter entwickelst, indem Du sie akribisch testest und so zu einem ergebnisorientierten Produkt umsetzt. Daumen hoch...aber sowas von!!!
Das denke ich auch. Wenn man die "feuchte" Luft nicht im Raum haben möchte, dann wäre es ok. Ansonsten müsste die Abluft des Trockners wieder in den Schrank.
Es ist doch klar das der Luftentfeuchter so nichts gebracht hat, wenn die zu Luft nicht angeschlossen ist. So hast du ja kein geschlossen Kreislauf der wieder trocke Luft zuführt.
Hallo Simon, so wie ich das sehe, hast du da einen kleinen Denkfehler. Du bläst unten warme Luft ein, die sich dann oben staut. Daher auch der rasante Anstieg der Temperatur in den ersten Sekunden. Dann bekommst du ein Schichtung der Tempertur im Schrank. Der Heizlüfter bekommt garnichts mehr nachgeschoben. Unten geht nur Luft rein, wenn oben welche raus geht! Ein Teilkreislauf (Wärmeerhalt), mit Frischluftbeimischung wäre bestimmt am sinvollsten. Zum Thema OSB: es ist vielleicht garkein Nachteil wenn die Luft da durch geht, dabei kann Sie die Feuchte mitnehmen. Ich bin mal gespannt wie sich der Schrank noch entwickelt !! Viel Spaß noch!
Mir kam grad die Idee, dass Du oben im Schrank eine Sieb-Schublade einbauen könntest, in der Du Silica-Perlen lagerst. Die würden dann hoffentlich die Feuchte aus der aufsteigenden Luft aufnehmen? Eventuell könnte da noch ein langer Rührarm rein, der einmal am Tag (oder wie oft auch immer) die Perlen durchmischt. Irgendwas mit nem kleinen Steppermotor… Aber sonst finde ich Deine analytische Herangehensweise wie immer großartig! Deine Videos machen Spaß!
Du hast jetzt soviele Punkte in dem Video angesprochen, dass ich in einem Post IMHO nur auf das Wichtigste eingehen kann. Dämmung: Wärmedämmung (z.B. PU-Schaumplatten) hilft dir beim Schrank gleich bei mehreren Punkten. Sie senkt den Gesamtenergieaufwand, du erreichst schneller deine Zieltemperatur, die Temperaturschichtung im Schrank wird geringer UND dein Heizregler tut sich wesentlich leichter beim Regeln. Temperaturregelung: Dein System hat relativ hohe Totzeiten (Änderungen am Eingang (Heizlüfter) führen nur langsam zu Änderungen am Ausgang (Innenraumtemp.), soetwas könnte man mit einer Steuerung mit PID-Regelung kompensieren (wenn sich das System deterministisch verhält, also konstante Umgebungstemp, gleichmässige Konvektion, Einbeziehung der eingebrachten Masse). Nur mit einer P-Regelung/Zweipunktregler kommst du vermutlich nie vernünftig auf einen grünen Zweig. Konvektion: Wenn du an mehreren Punkten im Schrank misst, wirst du feststellen, dass du verschiedene Klimazonen hast. Vorallem bei so großen Voluminas benötigste du Umluft, um für eine halbwegs ausgeglichene Temperatur im Schrank zu sorgen. Feuchtigkeit aus dem System bringen: Oft wird sowas über Wärmetauscher gelöst. Möglichste kalte Frischluft (niedrige absolute Luftfeuchte) wird mit warmen Abluft vorgewärmt und wieder zurück ins System gespeist, aber ob sowas in der Anwendung überhaupt Sinn macht, naja, ich weiß nicht. Das einfachste ist, bei überschreiten einer gewissen Luftfeuchte im Schrank (ca. 80% Sättigungsmenge bei gegebener Temperatur), einen Abluftlüfter aktivieren, der über eine "verkehrte" Lüftungsklappe Luft ansaugt. Deine befürchtete lokale Uberhitzung am Heizlüfter hast du übrigens breits durch den installierten Umluftlüfter beseitigt ;). Über die Nachkommstellen deines Temperaturfühlers, die Genuigkeit der Messung im Allgemeinen, wie Lange OSB benötig um Schadstofffrei zu sein und den Effekt durch den "vorgeschaltenen" Luftentfeuchter reden wir ein anderes mal :), aber trotzdem ein nettes Projekt (auch der Grund warum ich soviel schreibe).
Es haben auch schon andere geschrieben: Luft aus dem Schrank absaugen, trocknen und wegpusten bringt nix. Effektiver wäre es da schon, den kompletten Entfeuchter mit in den Schrank zu sperren (und evtl. anfallendes Kondensat nach außen abzuleiten). Zusätzlich würde der Entfeuchter noch mitheizen. Danke dir fürs teilen!
Hey Simon! Ok. Proof-Of-Concept ist sicher die beste Beschreibung für dieses großartige Werk. Mein Vater würde sagen "das kommt dabei raus, wenn Inspiration, Fleiß und zunehmendes Können zusammen kommen". Du hast Dir in den letzten Jahren enorm viel Können erworben und das fordert einfach auch heraus. Trotzdem... ich würde hier nicht schreiben, wenn ich einfach bloß loben wollte... Würde ich so etwas bauen, dann würde ich mit einem großen alten Kühlschrank (als Gehäuse) anfangen -ein kaputter Kühlschrank natürlich. Idealerweise mit ausgebauter Kühlanlage. Bei mir ist ein oller Kühlschrank das Gehäuse der Absaugung und zwar auch aus allen Gründen die man sich vorstellen kann: 1. Upcycling (immer gut!) 2. Luftdicht 3. Schimmelresistent bzw gut auswischbar 4. Ersetzbar 5. Schallisoliert 6. Ready for Innenbeleuchtung (würde man im "Werbesprech" sagen) -also mit Schalter und Sockel und Gehäuse darum! ...und im Fall des Trockenschranks käme noch _wärmeisoliert_ dazu. Die Trocknung der Luft machte für mich natürlich auch ein Peltier-Element (oder eine ganze Farm von Peltier-Elementen), aber ich würde mir hier den Grundgedanken der Wärmepumpe zu eigen machen: Nachdem die Luft über die kühle Seite des Peltier-Elements gelaufen ist, ist sie ja schön kalt und trocken. Danach würde sie über die heiße Seite der Peltiers geleitet und ihre Hitze zurück erhalten. Dadurch fällt die relative Luftfeuchtigkeit noch einmal erheblich ab und ich würde sie dann wieder im Schrank frei setzen. Das hätte natürlich eigene Vor- und Nachteile die ich aber eher als "Begleiterscheinungen" bezeichnen würde: 1. Du kannst dein ganzes Lufttrocknungs-System IN den Schrank verlagern 2. Du benötigst ein entsprechend komplexes Gehäuse, dass die Luft erst über den kühlenden/trocknenden Radiator leitet, dassdie Feuchtigkeit sammelt und nach draußen leitet, und dass die Luft schließlich zuerst über den wärmenden Radiator führt und dann in den Schrankinnenraum zurück entlässt. Aber Du bist ja höchstselbst der "Herr der Spaghettimonster" also der 3D-Drucker. 3. In einem Kühlschrank-Korpus hast Du nie ein Kondenswasser-Problem 4. Das System würde langfristig überhitzen da die netto-Leistungsaufnahme der Peltierelemente ja äquivalent zur Heizleistung ist. Also müsste eine Luftfeuchtigkeit/System-Wärme abhängige Steuerung her. Aber auch das ist nichts exotisches für uns oder? 5. trotzdem sparst Du die zusätzliche Heizleistung Gruß, Johannes
Also WENN du einen Heizungs/Klimaanlagen-Bauer kennst, dann kannst Du natürlich auch einen alten Kühlschrank umbauen lassen: indem du den Abwärmeradiator IN den Kühschrankinnenbereich verlegen lässt. Dadurch gibt der Kühlschrank seine Wärme als Heizleistung in den Trockenschrank ab, die Feuchtigkeit kondensiert dann an der Rückwand und läuft über den Kondensat-Sammler nach hinten raus. Man müsste den Thermostat-Schalter noch entsprechend anpassen, aber auch das ist ja keine Rocket-Surgery
Jetzt nach ein bisschen Standzeit meiner Idee hätte ich mich jetzt wahrscheinlich auch für einen alten Kühlschrank/Gefrierschrank entschieden. Als ich mir das ausgedacht habe, habe ich mich an Plänen und Bildern von selbst gebauten Fleisch Trockenschränken orientiert. Und wie das mit Ideen so ist, wenn dann gedanklich ein Weg eingeschlagen ist, fällt es einem nicht so leicht nochmal komplett anders zu denken. Was du beschreibst hatte ich in ähnlicher Form mit einem Peltier-Luftentfeuchter vor, nur muss ich jetzt erstmal wieder Komplexität rausnehmen, damit das Ding überhaupt mal fertig wird. 😜
@@dr.johannesmunch891 Die Idee ist klasse. Mit dem Radiator im Innenbereich gewinne ich eine Heizung und habe gleizeitig an der kühlenden Rückwand eine Taufläche für die Wasserkondensation. Das werde ich testen sobald ich einen Techniker für die Verlegearbeiten und das eventuelle Wiederauffüllen mit Kühlmedium gefunden habe. Gruß Gunter
Jede Heizung arbeitet so, das fällt unter Tolleranz. Sie heizen etwas über soll Wert. Fällt die Temperatur ab, springt die Heizung wieder an. Vorstellen kann man es sich so: Heizung heizt bis soll wert und schaltet ab. Heizung ist aus aber die heißen Rohre heizen noch nach. Temperatur fällt ab unter soll. Heizung geht wieder an, Temperatur fällt immer noch ab. Heizung heizt weiter, Temperatur steigt wieder an. Mit anderen Worten sie ist träge.
Thema Luftentfeuchtung: Diese brauchst Du dann, wenn dein Schrank hermetisch abgeschlossen ist, d.h. die warm-/feuchte Luft nicht nach Außen abgeführt werden soll. Ansonsten würde dein Schrank über kurz oder lang Schimmel ansetzen. Wie wäre es mit Silica-Gel?
Wie ich ja schon mal in dem anderen Video geschrieben hatte, ein Adsorptionstrockner wäre das Mittel zum Zweck. Dann könntest du dir den Heizlüfter sparen und du benötigst nicht die hohen Raumtemperaturen. Trockener bekommt man Luft nicht.
Mich fanzinieren Trockenschränke. Über viele Jahre habe ich mehrere solarbeheizte Varianten gebaut. Ich würde den Heizlüfter so verbauen, dass im Kasten die Luft ansaugt, in der ersten Lösung ohne Abluft wird nicht so viel Luft durch den Heizlüfter fließen, da die Luft nirgendwo hin kann solange der Schrank geschlossen ist. Über Temperatur und Luftfeuchtemesser kann man ja noch Zuluft,Abluftklappen steuern die nur dann aufgehen wenn sich wirklich Luftfeuchtigkeit angesammelt hat und ein Austausch der Luft sinnvoll ist. Ich würde im Übrigen erwarten dass in dem Test vorallem das Holz getrocknet wurde... Daher brauchen solche Schränke recht lange Betriebszeit bis sie so richtig gut arbeiten. Der Verwendete DHT-Sensor ist eher ungenau... möchte man wirklich regeln würde ich die paar Cent in einen modernen Sensor investieren. Für eine Aufzeichnung und Regelung sollte ein kleines ESP-MOdul reichen, was weiaus billiger als ein Raspi ist und auch viel weniger Strom verbraucht. Es gibt da tolle Projekte so dass man das ganze dann am Handy anschauen und sogar steuern kann. Ich habe auf die Schnelle kein UpdateVideo mehr zu dem Schrnak gefunden, hast du daran weiter gearbeitet?
Bei unserem Dörrgerät bläst quasi ein Föhn unten warme Luft hinein, die oben zusammen mit der aufgenommenen Feuchtigkeit des Obstes das Gehäuse durch Schlitze verlässt... Nach drei Stunden knusprig trockene Apfelscheiben...
@@Nachdenksport Kabelrollen nicht Kleberollen. die links waren im Bild mit verschiedenen Farben die du für die Verkabelung des Sensors genommen hast. (Litzen)
ACHTUNG: bedenke auch die Weichmacher im Filament. Nicht dass diese durch zu lange und zu hohe Temperatur entweichen und da Filament dadurch spröde und brüchig wird.
@@vfifty9182 Ich hatte bisher nur die Notwendigkeit PVA Filament zu trocknen, das Zeug saugt die Luftfeuchte regelrecht auf und wird dann weich und schmierig. Ein paar Wochen in einem luftdicht verschlossenen Eimer mit Trockenmittel (Luftentfeuchter Kissen) haben mein PVA Filament wieder nutzbar gemacht. Ansonsten verwende/lagere ich fast nur PETG und das ist nicht so sensibel gegenüber Luftfeuchtigkeit.
Hallo, Ich finde deine Filme einfach klasse. Die Idee mit dem Trockenschrank finde ich sehr gut, was wäre wenn das OSB die Feuchtigkeit aufnehmen würde und nach außen abführen könnte? Wie bei einer Brötchentüte, da wird das Brötchen trocken und in einer Plastiktüte wird es wie Gummi. Vielleicht ist es gar nicht so gut die Oberfläche außen zu versiegeln.
Du steckst da doch eh nen Temperatursensor rein. Schließ doch einfach ein Relais an den pi, dann brauchst du keine zusätzliche Temperatursteuerung mehr
Ich bin zufällig wegen was ganz anderem hier gelandet. Geb ich mal meinen senf.......... Das dein Aufbau einige Denkfehler enthält hast du sicher schon gemerkt bzw. (Nein ich hab nicht nachgesehen) haben es sicher schon einige hier in den Kommentaren hinterlassen. Wenn du "Aktiv" trocknen willst dann muss die Luft im Schrank auch dort bleiben. Dh.: Die Luft muss die Luft im Schrank umgewälzt werden (Zb. oben raus und unten wieder rein mit Schlauch und Lüfter dazwischen. Oder Zwischenwände rein dafür) damit die Feuchtigkeit auch zügig aufgenommen wird. Die erwärmung der Luft fördert dieses (Warme luft nimmt mehr Feuchte auf usw.) Eine Isolierung der Zelle verhindert Verluste. Wenn das gewünscht ist dann sollte eh alles Doppelwandig mit Dämmstoff gebaut werden. Steig natürlich der Aufwand. Soweit ist es noch einfach. Jetzt möchte man natürlich die Feuchtigkeit aus der warmen Luft raus bekommen sonst gehts in die sättigung und der Prozess würgt ab. Jagst du das einfach durch ein Entfeuchtungsmittel (Zb. Silica) dann funktioniert das zwar aber das Mittel ist schnell gesättigt und muß entweder ersetzt oder aufbereitet werden (Is beides Teuer) Was haben wir in der Schule gelernt: Feuchtigkeit Kondensiert an kalten Oberflächen. (Jaja, Ändere die Temperatur der Luft und du änderst das Aufnahmevermögen) Möglichkeiten um die Oberflächew zu kühlen: 1. Wasser 2. Peltierelemente 3. Kompressorkühler (Das selbe wie Kühlschrank,Klimaanalge usw.) Funktioniert super aber kostet Kohle. Ein industrieller Klimaschrank funktioniert zb. so. Kenn ich von der Arbeit um Elektronische Schaltungen auf Belastung zu testen (Rauf auf 80° und Test, Runter auf 20° und Test, weiter runter auf -40° und Test. Das Ganze Stunden-/Tagelang) Würden wir die Luft im Kasten nicht trocknen dann würde bei -40° alles vereisen und nix geht mehr. Also ist der erste Schritt +80° und ein Wassergekühltert Radiator Zieht das Wasser raus. Wie gesagt, recht aufwändig und teuer für deine Sache: Ich habe Teil 1 nicht gelesen aber wenn du nur Früchte trocknen möchtest dann reicht folgende Konfiguration völlig aus: Dein Schrank Die Luft im, Schrank auch wirklich "IM" Schrank erhitzen und gleichzeitig zirkulieren. Der Zweite Kreis (Auch Geschlossen) führt die Luft nach Aussen über ein Blech/Oberfläche/wasimmerduauchverfügbarhast das "Raumtemperatur" hat und auf dem die Feuchtigkeit auskondensieren kann (Danach geht die Luft wieder in den Schrank) Der Heizaufwand (Betriebskosten) richtet sich nach verlusten (Stichwort "Isolierung" und Kühlverluste am Kondensator ) Die Lüfter schlucken effektiv sogut wie nix. Zwischenfrage: Warum nicht "Oldscool" Trocknen wie Oma im Schrank ohne Technik ? Ansonsten ist dein Video sauber gemacht, Du probiert deine Ideen, du erhebst Daten für Statistiken was eine Kontrolle beinhaltet (Proof of Concept). Prima. Ich such dann mal weiter. (Baue auch grad ne Trockenkammer,aber für Technische Belange. Langsamer Feuchteentzug und Faltbar aka Mobil)
Hi, echt super Videos die du machst, habe mir auch für dich etwas mein Gehirn angestrengt, vielleicht hast du das auch schon mal durchdacht wo mir in den Sinn gekommen ist. Erstens: Infrarot Heiz Paneel? Zweitens: Kasten Isolieren wegen Raum Temperatur ausgleich? Energie Kosten sparen?? Ich habe meinen Abstellkeller der komplett unter der Erde vergraben ist innen nachträglich Isoliert, habe jetzt mit 6cm und einer Seite 4cm ca 4-8 Crad in einem Raum wo 64m² hat und 2,6m hoch ist gewonnen im Winter. Da ist alles offen und nur ein Heizkörper verbaut. Vielleicht hab ich dir damit auf weitere Gedanken helfen können?
Habe ein Früchtetrockner in Gebrauch, wo bis zu 3 Rollen Filament rein passen. Da habe ich Silikat reingelegt, was auch bei 55 Grad getrocknet wurde. Silikat kann Feuchtigkeit auch wieder abgeben, wenn die Luft trocken genug ist. Die Wärme beschleunigt den vorgang. Um die Feuchtigkeit gering zu halten wird immer ein Teil der Luft im Trockner erneuert und aufgewaermt. Beim Abkühlen kann das Silikat prima Luft Feuchtigkeit entziehen, wenn die Feuchtigkeit steigt, und wird beim trocknen selbst gleich mitgetrocknet, wäre ja praktisch. Ob der Aufwand und Stromkosten das denn so rechtfertigen kann, ich weiss es nicht. Ich bin dazu über gegangen mein Filament aktiv zu trocknen und danach in einen luftdichten Behälter mit Silikat zu legen. Da nutze ich 20Liter Eimer mit luftdichtem Verschluss, Deckel. So bleibt es trocken genug, und keine Stromkosten. Das Trockengerät nutze ich denn auch, wenn ich Nylon drucken möchte. Direkt aus dem Trockner heraus über PTFE Schlauch zum Extruder ist in Planung. Kostet denn auch Strom, aber hält sich im Rahmen. Eine Trockenbox für eine Rolle Filament und Silikat wäre noch denkbar. Da ich nicht so viele Rollen gleichzeitig trocknen muss, reicht mir diese Lösung. Zum Aufbewaren ist mir ein luftdichter Behälter auch ausreichend. Aber meine Anforderungen sind eher bescheiden, da ich viel Filament gar nicht drucke. Für mehr Bedarf ist so ein Trockenschrank interessant. Und interessantes Thema sowieso. Bin schon auf die weitere Entwicklung gespannt.
Ich glaube ich habe verpasst wofür dieser Trockenschrank gebraucht wird, aber sicher nicht um Trockenobst herzustellen.🤔 Wenn es darum geht etwas trocken zu halten dann gibt es so Säcke die Feuchtigkeit aufnehmen und in der Mikrowelle wieder getrocknet werden können. shop.wenko.de/auto-entfeuchter-120-g-50292100 Zum heizen von dem Schrank könnte man im Schaltschrankbau mal schauen weil die haben Heizgeräte die speziell für den Einsatz in einem Schrank konstruiert wurden, es ist schon einige Jahre her wo ich damit aktiv zu tun hatte aber die Firma Rittal hat da einges im Angebot und auch andere Hersteller bieten solche Geräte ab ca 30€ an. Ich würde behaupten das so ein billig Heizlüfter nicht besonders effizient ist und im Nachhinein teurer als ein Gehäuseheizgerät. Aber Hut ab für diese komplexe Versuchsreihe
Verbinde doch mal deine beiden seitlichen Öffnungen. Es entsteht dann eine Art Kreislauf. Dann könnte ev. die Aufheizzeit verringert werden und bei Erreichen der Solltemperatur Energie gespart werden. Der Erhitzer kann ja nur ein bestimmtes DeltaT erzeugen. Bei höherer Eintrittstemperatur ist die Austrittstemperatur auch höher.
Im Grunde hast du recht. Nur eine Sache nicht bedacht das der Heizlüfter nen Überhitzungsschutz besitzt und das Gerät halt abschaltet wenn es zu heiß wird
@@PaddyLP Das ist sicherlich ein Argument, aber "Versuch macht kluch". Die Heizlüfter, die ich kenne schalten bei Stauwärme ab. Theoretisch bräuchte man am Eingang nur 10°C mehr um am Ausgang 10 ° C mehr raus zubekommen. Das müsste die Thermoüberwachung schon abkönnen. Interessant wird die ganze Geschichte wenn der neue Regler mit Solid State Relais in Anwendung kommt und das dann über PWM geregelt werden würde.
Ist ja interessant was du wieder baust. Aber auch andere Leute haben sich schon zu diesem Thema Gedanken gemacht, und zwar zur Reife von Lebensmittel. Ich denke gleiche Problematik, vermutlich nur anderer Zeitverlauf. Schau dir mal den Beitrag dazu an. Du findest das Ganze im Grillforum = Grillsportverein GSV. Hier wurde ein Pi-Ager gebaut. Also alles was du so willst mit einer Raspery-Pi Steuerung. www.grillsportverein.de/forum/threads/pi-ager-reifeschranksteuerung-mittels-raspberry-pi.273805/
Servus Simon, der Schrank den du da gebaut hast, was soll denn da drin getrocknet werden? Sag aber jetzt bitte nicht Obst, denn das gibt es günstiger 😜. Nee im Ernst, da kommen das Material von den Druckern rein, richtig? Aber ist dieser Aufwand wirklich nötig. Das fragt dich ein Zuschauer, der 0,00 Plan hat von 3D Druck.
Moin! Der Apfel ist nur einfacher zu Messen. Wenn der Schrank fertig ist sollen in dem Schrank größere Mengen Filament gelagert werden. Für wen der ab und an mal Druckt ist das eher unnötig. Da tut dann auch die luftdicht abgeschlossene Kunststoffbox mit Trockenmittel.
Der Schrank wurde vor dem trocknen der Äpfel mehrere Stunden auf über 50°C aufgeheizt und dann mehere Tage ausdünsten lassen. Mit "frischem" OSB wären die Äpfel kein Genuss mehr gewesen.
Mehrere Monate bis Jahre und dann erstmal den Schadstoffgehalt messen. Dann viiiiiiiiiiieleicht.
Ich finde es immer wieder klasse, wie Du Deine Überlegungen weiter entwickelst, indem Du sie akribisch testest und so zu einem ergebnisorientierten Produkt umsetzt. Daumen hoch...aber sowas von!!!
Sag mal, was soll es bringen die abgesaugte Luft zu entfeuchten? Du müsstest theoretisch diese trockene Luft dem Lüfter wieder zuführen
Das denke ich auch. Wenn man die "feuchte" Luft nicht im Raum haben möchte, dann wäre es ok. Ansonsten müsste die Abluft des Trockners wieder in den Schrank.
Es ist doch klar das der Luftentfeuchter so nichts gebracht hat, wenn die zu Luft nicht angeschlossen ist. So hast du ja kein geschlossen Kreislauf der wieder trocke Luft zuführt.
Hallo Simon,
so wie ich das sehe, hast du da einen kleinen Denkfehler.
Du bläst unten warme Luft ein, die sich dann oben staut.
Daher auch der rasante Anstieg der Temperatur in den ersten Sekunden. Dann bekommst du ein Schichtung der Tempertur im Schrank. Der Heizlüfter bekommt garnichts mehr nachgeschoben. Unten geht nur Luft rein, wenn oben welche raus geht! Ein Teilkreislauf (Wärmeerhalt), mit Frischluftbeimischung wäre bestimmt am sinvollsten.
Zum Thema OSB: es ist vielleicht garkein Nachteil wenn die Luft da durch geht, dabei kann Sie die Feuchte mitnehmen.
Ich bin mal gespannt wie sich der Schrank noch entwickelt !!
Viel Spaß noch!
Mir kam grad die Idee, dass Du oben im Schrank eine Sieb-Schublade einbauen könntest, in der Du Silica-Perlen lagerst. Die würden dann hoffentlich die Feuchte aus der aufsteigenden Luft aufnehmen? Eventuell könnte da noch ein langer Rührarm rein, der einmal am Tag (oder wie oft auch immer) die Perlen durchmischt. Irgendwas mit nem kleinen Steppermotor…
Aber sonst finde ich Deine analytische Herangehensweise wie immer großartig!
Deine Videos machen Spaß!
Man kann Silika-Perlen regenerieren. Meistens durch Ausbacken oder durch Vakuum-trocknen
Du hast jetzt soviele Punkte in dem Video angesprochen, dass ich in einem Post IMHO nur auf das Wichtigste eingehen kann.
Dämmung: Wärmedämmung (z.B. PU-Schaumplatten) hilft dir beim Schrank gleich bei mehreren Punkten. Sie senkt den Gesamtenergieaufwand, du erreichst schneller deine Zieltemperatur, die Temperaturschichtung im Schrank wird geringer UND dein Heizregler tut sich wesentlich leichter beim Regeln.
Temperaturregelung: Dein System hat relativ hohe Totzeiten (Änderungen am Eingang (Heizlüfter) führen nur langsam zu Änderungen am Ausgang (Innenraumtemp.), soetwas könnte man mit einer Steuerung mit PID-Regelung kompensieren (wenn sich das System deterministisch verhält, also konstante Umgebungstemp, gleichmässige Konvektion, Einbeziehung der eingebrachten Masse). Nur mit einer P-Regelung/Zweipunktregler kommst du vermutlich nie vernünftig auf einen grünen Zweig.
Konvektion: Wenn du an mehreren Punkten im Schrank misst, wirst du feststellen, dass du verschiedene Klimazonen hast. Vorallem bei so großen Voluminas benötigste du Umluft, um für eine halbwegs ausgeglichene Temperatur im Schrank zu sorgen.
Feuchtigkeit aus dem System bringen: Oft wird sowas über Wärmetauscher gelöst. Möglichste kalte Frischluft (niedrige absolute Luftfeuchte) wird mit warmen Abluft vorgewärmt und wieder zurück ins System gespeist, aber ob sowas in der Anwendung überhaupt Sinn macht, naja, ich weiß nicht.
Das einfachste ist, bei überschreiten einer gewissen Luftfeuchte im Schrank (ca. 80% Sättigungsmenge bei gegebener Temperatur), einen Abluftlüfter aktivieren, der über eine "verkehrte" Lüftungsklappe Luft ansaugt. Deine befürchtete lokale Uberhitzung am Heizlüfter hast du übrigens breits durch den installierten Umluftlüfter beseitigt ;).
Über die Nachkommstellen deines Temperaturfühlers, die Genuigkeit der Messung im Allgemeinen, wie Lange OSB benötig um Schadstofffrei zu sein und den Effekt durch den "vorgeschaltenen" Luftentfeuchter reden wir ein anderes mal :), aber trotzdem ein nettes Projekt (auch der Grund warum ich soviel schreibe).
Es haben auch schon andere geschrieben: Luft aus dem Schrank absaugen, trocknen und wegpusten bringt nix. Effektiver wäre es da schon, den kompletten Entfeuchter mit in den Schrank zu sperren (und evtl. anfallendes Kondensat nach außen abzuleiten). Zusätzlich würde der Entfeuchter noch mitheizen. Danke dir fürs teilen!
Eine Isolation z.B. mit diesen Isolier-Schaumplatten würde eventuell noch einige Heizenergie einsparen?
Hey Simon!
Ok. Proof-Of-Concept ist sicher die beste Beschreibung für dieses großartige Werk. Mein Vater würde sagen "das kommt dabei raus, wenn Inspiration, Fleiß und zunehmendes Können zusammen kommen". Du hast Dir in den letzten Jahren enorm viel Können erworben und das fordert einfach auch heraus. Trotzdem... ich würde hier nicht schreiben, wenn ich einfach bloß loben wollte...
Würde ich so etwas bauen, dann würde ich mit einem großen alten Kühlschrank (als Gehäuse) anfangen -ein kaputter Kühlschrank natürlich. Idealerweise mit ausgebauter Kühlanlage.
Bei mir ist ein oller Kühlschrank das Gehäuse der Absaugung und zwar auch aus allen Gründen die man sich vorstellen kann:
1. Upcycling (immer gut!)
2. Luftdicht
3. Schimmelresistent bzw gut auswischbar
4. Ersetzbar
5. Schallisoliert
6. Ready for Innenbeleuchtung (würde man im "Werbesprech" sagen) -also mit Schalter und Sockel und Gehäuse darum!
...und im Fall des Trockenschranks käme noch _wärmeisoliert_ dazu.
Die Trocknung der Luft machte für mich natürlich auch ein Peltier-Element (oder eine ganze Farm von Peltier-Elementen), aber ich würde mir hier den Grundgedanken der Wärmepumpe zu eigen machen: Nachdem die Luft über die kühle Seite des Peltier-Elements gelaufen ist, ist sie ja schön kalt und trocken. Danach würde sie über die heiße Seite der Peltiers geleitet und ihre Hitze zurück erhalten. Dadurch fällt die relative Luftfeuchtigkeit noch einmal erheblich ab und ich würde sie dann wieder im Schrank frei setzen.
Das hätte natürlich eigene Vor- und Nachteile die ich aber eher als "Begleiterscheinungen" bezeichnen würde:
1. Du kannst dein ganzes Lufttrocknungs-System IN den Schrank verlagern
2. Du benötigst ein entsprechend komplexes Gehäuse, dass die Luft erst über den kühlenden/trocknenden Radiator leitet, dassdie Feuchtigkeit sammelt und nach draußen leitet, und dass die Luft schließlich zuerst über den wärmenden Radiator führt und dann in den Schrankinnenraum zurück entlässt. Aber Du bist ja höchstselbst der "Herr der Spaghettimonster" also der 3D-Drucker.
3. In einem Kühlschrank-Korpus hast Du nie ein Kondenswasser-Problem
4. Das System würde langfristig überhitzen da die netto-Leistungsaufnahme der Peltierelemente ja äquivalent zur Heizleistung ist. Also müsste eine Luftfeuchtigkeit/System-Wärme abhängige Steuerung her. Aber auch das ist nichts exotisches für uns oder?
5. trotzdem sparst Du die zusätzliche Heizleistung
Gruß, Johannes
Also WENN du einen Heizungs/Klimaanlagen-Bauer kennst, dann kannst Du natürlich auch einen alten Kühlschrank umbauen lassen: indem du den Abwärmeradiator IN den Kühschrankinnenbereich verlegen lässt. Dadurch gibt der Kühlschrank seine Wärme als Heizleistung in den Trockenschrank ab, die Feuchtigkeit kondensiert dann an der Rückwand und läuft über den Kondensat-Sammler nach hinten raus. Man müsste den Thermostat-Schalter noch entsprechend anpassen, aber auch das ist ja keine Rocket-Surgery
Jetzt nach ein bisschen Standzeit meiner Idee hätte ich mich jetzt wahrscheinlich auch für einen alten Kühlschrank/Gefrierschrank entschieden. Als ich mir das ausgedacht habe, habe ich mich an Plänen und Bildern von selbst gebauten Fleisch Trockenschränken orientiert. Und wie das mit Ideen so ist, wenn dann gedanklich ein Weg eingeschlagen ist, fällt es einem nicht so leicht nochmal komplett anders zu denken. Was du beschreibst hatte ich in ähnlicher Form mit einem Peltier-Luftentfeuchter vor, nur muss ich jetzt erstmal wieder Komplexität rausnehmen, damit das Ding überhaupt mal fertig wird. 😜
@@dr.johannesmunch891 Die Idee ist klasse. Mit dem Radiator im Innenbereich gewinne ich eine Heizung und habe gleizeitig an der kühlenden Rückwand eine Taufläche für die Wasserkondensation. Das werde ich testen sobald ich einen Techniker für die Verlegearbeiten und das eventuelle Wiederauffüllen mit Kühlmedium gefunden habe.
Gruß Gunter
Jede Heizung arbeitet so, das fällt unter Tolleranz. Sie heizen etwas über soll Wert. Fällt die Temperatur ab, springt die Heizung wieder an. Vorstellen kann man es sich so:
Heizung heizt bis soll wert und schaltet ab.
Heizung ist aus aber die heißen Rohre heizen noch nach.
Temperatur fällt ab unter soll.
Heizung geht wieder an, Temperatur fällt immer noch ab.
Heizung heizt weiter, Temperatur steigt wieder an.
Mit anderen Worten sie ist träge.
Hab die Berechnung nicht ganz nachvollzogen, besteht der Apfel nur aus Wasser?
Thema Luftentfeuchtung: Diese brauchst Du dann, wenn dein Schrank hermetisch abgeschlossen ist, d.h. die warm-/feuchte Luft nicht nach Außen abgeführt werden soll. Ansonsten würde dein Schrank über kurz oder lang Schimmel ansetzen. Wie wäre es mit Silica-Gel?
Eventuell würde sich ja noch die Abwärme deiner Drucker nutzen lassen.
Wie ich ja schon mal in dem anderen Video geschrieben hatte, ein Adsorptionstrockner wäre das Mittel zum Zweck. Dann könntest du dir den Heizlüfter sparen und du benötigst nicht die hohen Raumtemperaturen. Trockener bekommt man Luft nicht.
ist der Schrank noch im Einsatz ?
Mich fanzinieren Trockenschränke. Über viele Jahre habe ich mehrere solarbeheizte Varianten gebaut.
Ich würde den Heizlüfter so verbauen, dass im Kasten die Luft ansaugt, in der ersten Lösung ohne Abluft wird nicht so viel Luft durch den Heizlüfter fließen, da die Luft nirgendwo hin kann solange der Schrank geschlossen ist. Über Temperatur und Luftfeuchtemesser kann man ja noch Zuluft,Abluftklappen steuern die nur dann aufgehen wenn sich wirklich Luftfeuchtigkeit angesammelt hat und ein Austausch der Luft sinnvoll ist.
Ich würde im Übrigen erwarten dass in dem Test vorallem das Holz getrocknet wurde... Daher brauchen solche Schränke recht lange Betriebszeit bis sie so richtig gut arbeiten.
Der Verwendete DHT-Sensor ist eher ungenau... möchte man wirklich regeln würde ich die paar Cent in einen modernen Sensor investieren. Für eine Aufzeichnung und Regelung sollte ein kleines ESP-MOdul reichen, was weiaus billiger als ein Raspi ist und auch viel weniger Strom verbraucht. Es gibt da tolle Projekte so dass man das ganze dann am Handy anschauen und sogar steuern kann.
Ich habe auf die Schnelle kein UpdateVideo mehr zu dem Schrnak gefunden, hast du daran weiter gearbeitet?
Bei unserem Dörrgerät bläst quasi ein Föhn unten warme Luft hinein, die oben zusammen mit der aufgenommenen Feuchtigkeit des Obstes das Gehäuse durch Schlitze verlässt... Nach drei Stunden knusprig trockene Apfelscheiben...
Hallo Simon. Der Schrank ist ja super geworden. Kannst du mir bitte die kleinen Kabelrollen verlinken die du da verwendet hast
Moin Kurt, welche Kleberollen meinst du? Die Klebedichtungen, oder das weiße PE-Schutzband?
@@Nachdenksport Kabelrollen nicht Kleberollen. die links waren im Bild mit verschiedenen Farben die du für die Verkabelung des Sensors genommen hast. (Litzen)
Hi. Hast du vielleicht einen Link zu deinem Temperatursteuerungsmodul? Gruß aus dem hohen Norden
Klar, hier amzn.to/3fBJh24
ACHTUNG: bedenke auch die Weichmacher im Filament. Nicht dass diese durch zu lange und zu hohe Temperatur entweichen und da Filament dadurch spröde und brüchig wird.
@@vfifty9182 Ich hatte bisher nur die Notwendigkeit PVA Filament zu trocknen, das Zeug saugt die Luftfeuchte regelrecht auf und wird dann weich und schmierig. Ein paar Wochen in einem luftdicht verschlossenen Eimer mit Trockenmittel (Luftentfeuchter Kissen) haben mein PVA Filament wieder nutzbar gemacht. Ansonsten verwende/lagere ich fast nur PETG und das ist nicht so sensibel gegenüber Luftfeuchtigkeit.
Hallo Simon. Ab wann bietest du denn getrocknete Äpfel in deinen Onlineshop an?
Moin Werner! Lustige Idee 😂
Hallo,
Ich finde deine Filme einfach klasse.
Die Idee mit dem Trockenschrank finde ich sehr gut, was wäre wenn das OSB die Feuchtigkeit aufnehmen würde und nach außen abführen könnte?
Wie bei einer Brötchentüte, da wird das Brötchen trocken und in einer Plastiktüte wird es wie Gummi.
Vielleicht ist es gar nicht so gut die Oberfläche außen zu versiegeln.
Du steckst da doch eh nen Temperatursensor rein. Schließ doch einfach ein Relais an den pi, dann brauchst du keine zusätzliche Temperatursteuerung mehr
Ich bin zufällig wegen was ganz anderem hier gelandet.
Geb ich mal meinen senf..........
Das dein Aufbau einige Denkfehler enthält hast du sicher schon gemerkt bzw. (Nein ich hab nicht nachgesehen) haben es sicher schon einige hier in den Kommentaren hinterlassen.
Wenn du "Aktiv" trocknen willst dann muss die Luft im Schrank auch dort bleiben.
Dh.:
Die Luft muss die Luft im Schrank umgewälzt werden (Zb. oben raus und unten wieder rein mit Schlauch und Lüfter dazwischen. Oder Zwischenwände rein dafür) damit die Feuchtigkeit auch zügig aufgenommen wird.
Die erwärmung der Luft fördert dieses (Warme luft nimmt mehr Feuchte auf usw.)
Eine Isolierung der Zelle verhindert Verluste.
Wenn das gewünscht ist dann sollte eh alles Doppelwandig mit Dämmstoff gebaut werden.
Steig natürlich der Aufwand.
Soweit ist es noch einfach.
Jetzt möchte man natürlich die Feuchtigkeit aus der warmen Luft raus bekommen sonst gehts in die sättigung und der Prozess würgt ab.
Jagst du das einfach durch ein Entfeuchtungsmittel (Zb. Silica) dann funktioniert das zwar aber das Mittel ist schnell gesättigt und muß entweder ersetzt oder aufbereitet werden (Is beides Teuer)
Was haben wir in der Schule gelernt:
Feuchtigkeit Kondensiert an kalten Oberflächen. (Jaja, Ändere die Temperatur der Luft und du änderst das Aufnahmevermögen)
Möglichkeiten um die Oberflächew zu kühlen:
1. Wasser
2. Peltierelemente
3. Kompressorkühler (Das selbe wie Kühlschrank,Klimaanalge usw.)
Funktioniert super aber kostet Kohle.
Ein industrieller Klimaschrank funktioniert zb. so.
Kenn ich von der Arbeit um Elektronische Schaltungen auf Belastung zu testen
(Rauf auf 80° und Test, Runter auf 20° und Test, weiter runter auf -40° und Test. Das Ganze Stunden-/Tagelang)
Würden wir die Luft im Kasten nicht trocknen dann würde bei -40° alles vereisen und nix geht mehr.
Also ist der erste Schritt +80° und ein Wassergekühltert Radiator Zieht das Wasser raus.
Wie gesagt, recht aufwändig und teuer für deine Sache:
Ich habe Teil 1 nicht gelesen aber wenn du nur Früchte trocknen möchtest dann reicht folgende Konfiguration völlig aus:
Dein Schrank
Die Luft im, Schrank auch wirklich "IM" Schrank erhitzen und gleichzeitig zirkulieren.
Der Zweite Kreis (Auch Geschlossen) führt die Luft nach Aussen über ein Blech/Oberfläche/wasimmerduauchverfügbarhast das "Raumtemperatur" hat und auf dem die Feuchtigkeit auskondensieren kann (Danach geht die Luft wieder in den Schrank)
Der Heizaufwand (Betriebskosten) richtet sich nach verlusten (Stichwort "Isolierung" und Kühlverluste am Kondensator )
Die Lüfter schlucken effektiv sogut wie nix.
Zwischenfrage: Warum nicht "Oldscool" Trocknen wie Oma im Schrank ohne Technik ?
Ansonsten ist dein Video sauber gemacht, Du probiert deine Ideen, du erhebst Daten für Statistiken was eine Kontrolle beinhaltet (Proof of Concept).
Prima.
Ich such dann mal weiter.
(Baue auch grad ne Trockenkammer,aber für Technische Belange. Langsamer Feuchteentzug und Faltbar aka Mobil)
Hi, echt super Videos die du machst, habe mir auch für dich etwas mein Gehirn angestrengt, vielleicht hast du das auch schon mal durchdacht wo mir in den Sinn gekommen ist. Erstens: Infrarot Heiz Paneel? Zweitens: Kasten Isolieren wegen Raum Temperatur ausgleich? Energie Kosten sparen?? Ich habe meinen Abstellkeller der komplett unter der Erde vergraben ist innen nachträglich Isoliert, habe jetzt mit 6cm und einer Seite 4cm ca 4-8 Crad in einem Raum wo 64m² hat und 2,6m hoch ist gewonnen im Winter. Da ist alles offen und nur ein Heizkörper verbaut. Vielleicht hab ich dir damit auf weitere Gedanken helfen können?
mit offen meinte ich dass da außer einem kleinen WC der Raum keine Wände hat. Fenster und Türen sind schon drinnen
Habe ein Früchtetrockner in Gebrauch, wo bis zu 3 Rollen Filament rein passen. Da habe ich Silikat reingelegt, was auch bei 55 Grad getrocknet wurde. Silikat kann Feuchtigkeit auch wieder abgeben, wenn die Luft trocken genug ist. Die Wärme beschleunigt den vorgang. Um die Feuchtigkeit gering zu halten wird immer ein Teil der Luft im Trockner erneuert und aufgewaermt. Beim Abkühlen kann das Silikat prima Luft Feuchtigkeit entziehen, wenn die Feuchtigkeit steigt, und wird beim trocknen selbst gleich mitgetrocknet, wäre ja praktisch. Ob der Aufwand und Stromkosten das denn so rechtfertigen kann, ich weiss es nicht. Ich bin dazu über gegangen mein Filament aktiv zu trocknen und danach in einen luftdichten Behälter mit Silikat zu legen. Da nutze ich 20Liter Eimer mit luftdichtem Verschluss, Deckel. So bleibt es trocken genug, und keine Stromkosten. Das Trockengerät nutze ich denn auch, wenn ich Nylon drucken möchte. Direkt aus dem Trockner heraus über PTFE Schlauch zum Extruder ist in Planung. Kostet denn auch Strom, aber hält sich im Rahmen. Eine Trockenbox für eine Rolle Filament und Silikat wäre noch denkbar. Da ich nicht so viele Rollen gleichzeitig trocknen muss, reicht mir diese Lösung. Zum Aufbewaren ist mir ein luftdichter Behälter auch ausreichend. Aber meine Anforderungen sind eher bescheiden, da ich viel Filament gar nicht drucke. Für mehr Bedarf ist so ein Trockenschrank interessant. Und interessantes Thema sowieso. Bin schon auf die weitere Entwicklung gespannt.
Eventuell trockenen Reis, auch saugendes Katzenstreu etc in einer Schale mitgeben um das Trocknen zu unterstützen? 🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤓👍😜🇨🇭
Ich glaube ich habe verpasst wofür dieser Trockenschrank gebraucht wird, aber sicher nicht um Trockenobst herzustellen.🤔
Wenn es darum geht etwas trocken zu halten dann gibt es so Säcke die Feuchtigkeit aufnehmen und in der Mikrowelle wieder getrocknet werden können.
shop.wenko.de/auto-entfeuchter-120-g-50292100
Zum heizen von dem Schrank könnte man im Schaltschrankbau mal schauen weil die haben Heizgeräte die speziell für den Einsatz in einem Schrank konstruiert wurden, es ist schon einige Jahre her wo ich damit aktiv zu tun hatte aber die Firma Rittal hat da einges im Angebot und auch andere Hersteller bieten solche Geräte ab ca 30€ an. Ich würde behaupten das so ein billig Heizlüfter nicht besonders effizient ist und im Nachhinein teurer als ein Gehäuseheizgerät.
Aber Hut ab für diese komplexe Versuchsreihe
Verbinde doch mal deine beiden seitlichen Öffnungen. Es entsteht dann eine Art Kreislauf. Dann könnte ev. die Aufheizzeit verringert werden und bei Erreichen der Solltemperatur Energie gespart werden. Der Erhitzer kann ja nur ein bestimmtes DeltaT erzeugen. Bei höherer Eintrittstemperatur ist die Austrittstemperatur auch höher.
Im Grunde hast du recht. Nur eine Sache nicht bedacht das der Heizlüfter nen Überhitzungsschutz besitzt und das Gerät halt abschaltet wenn es zu heiß wird
@@PaddyLP Das ist sicherlich ein Argument, aber "Versuch macht kluch". Die Heizlüfter, die ich kenne schalten bei Stauwärme ab. Theoretisch bräuchte man am Eingang nur 10°C mehr um am Ausgang 10 ° C mehr raus zubekommen. Das müsste die Thermoüberwachung schon abkönnen. Interessant wird die ganze Geschichte wenn der neue Regler mit Solid State Relais in Anwendung kommt und das dann über PWM geregelt werden würde.
Ist ja interessant was du wieder baust. Aber auch andere Leute haben sich schon zu diesem Thema Gedanken gemacht, und zwar zur Reife von Lebensmittel. Ich denke gleiche Problematik, vermutlich nur anderer Zeitverlauf. Schau dir mal den Beitrag dazu an. Du findest das Ganze im Grillforum = Grillsportverein GSV. Hier wurde ein Pi-Ager gebaut. Also alles was du so willst mit einer Raspery-Pi Steuerung. www.grillsportverein.de/forum/threads/pi-ager-reifeschranksteuerung-mittels-raspberry-pi.273805/
Servus Simon, der Schrank den du da gebaut hast, was soll denn da drin getrocknet werden? Sag aber jetzt bitte nicht Obst, denn das gibt es günstiger 😜. Nee im Ernst, da kommen das Material von den Druckern rein, richtig? Aber ist dieser Aufwand wirklich nötig. Das fragt dich ein Zuschauer, der 0,00 Plan hat von 3D Druck.
Moin! Der Apfel ist nur einfacher zu Messen. Wenn der Schrank fertig ist sollen in dem Schrank größere Mengen Filament gelagert werden. Für wen der ab und an mal Druckt ist das eher unnötig. Da tut dann auch die luftdicht abgeschlossene Kunststoffbox mit Trockenmittel.
Mike St hat natürlich recht. Der Luftentfeuchter trocknet so ja vor allem nur den Raum!!