Да уж, слоевая метафора "высшее\низшее" у Канта - рудимент классицизма, а у Выготского (при всём уважении) - рудимент марксизма с его базисом-надстройкой. Но вы хорошо разъяснили, что метафора эта неточно описывает предмет вашего разъяснения в силу её простоватости. Вместо высокого\низкого предпочитаю пользоваться принципом сложности структурной организации чего бы то ни было, включая и психические действия. Определять сложность можно разными способами, обобщаемыми как сложность описания. Картинка получается многомерная. А беседы ваши по данной проблематике приветствую и одобряю!
Спасибо за лекцию, хоть для меня и сложновато. По-моему мнению, у практикующих психиатров подход чисто химико-биологический. Они не изучали ни Канта, ни Выготского.
Зомби режим важен для автоматизации, экономии ресурса сознания, снижения ошибок. Это транс, благодаря которому мы можем выходить в сознание. Без одного нет и второго. В единстве оно и ценно.
На счет низшего. Все таки говоря о подсознании, мы можем допустить его как низшее. И тогда не совсем верно говорить, что мы ничего не воспринимаем. Возможно наоборот, мы слишком много воспринимаем, но сознание запускает лишь немногое. В итоге я думаю, то мы можем воспринимать вещь, "высшим низшим", то есть подсознанием, но кодировка пройдет только в сознании. Я думаю, Кант еще не дошел до открытия подсознания. Но почему Выготский не говорит о подсознании? Вот это вопрос!
И снова немного не согласен о подчинении. Подсознание очень часто диктует свою волю. И выражаться она может как в легкой нервозности, так и в том самой поездке в другой город. Тут работало подсознание, как мне кажется, и подчинило себе всего человека, включая его сознание. Вообще, что главнее, тут надо спорить. Есть предположение, что как раз наше подсознание - это главный "орган" и надо уметь его слушать, так как только в измененном сознание получается по настоящему узнавать\понимать чтото. Сознательно это не возможно.
Вот бы это "высшее" ещё могло подчиниться чем-то ещё более "высшим", а то разумные люди, генерирующие свободные от слепой сенсорности, идеи, творят такую "разумную дичь", что страшно жить.
23:15 Но ведь нельзя этого утверждать, исходя из того, что человек не помнит. Контрпример: сейчас читаете этот комментарий и в сознании, у вас квалиа есть. Представьте, что далее по некоторым причинам вы лишились памяти (удар по голове, болезнь и т.п.) и этого комментария не помните. Но в моменте квалиа были. Или может статься так, что квалиа воспринимаются в реальном времени (с небольшой задержкой), а память вообще не записывает. Или ложные воспоминания. Нет, это не спроста "сложная проблема сознания". Может быть она вообще нерешаема.
натянуто. вся активность человека инициируется влиянием внешней среды. если никаких сенсорных восприятий у человека нет, то он не действует во внешнем мире, а погружается в психоз. так что нет никакого деления на активность и пассивность, на высшее и низшее.
Правительство РФ заботится о психическом состоянии россиян, поэтому власти РФ оказывают людям при бомбежках, терактах, техногенных авариях и катастрофах, наводнениях, ливнях, землетрясениях, извержениях вулканов и пр ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ помощь, а к месту бедствия первыми всегда приезжают психологи мчс. Священники же борются с этими бедствиями "духовным врачеванием", совершая необходимые обряды и ритуалы на боевых православных вертолётах и самолётах. Инфоцыгане и правительственная пропаганда зомбированием избавляют людей от собственности, денег, прав и свобод, зато помогают обрести уверенность в себе и почувствовать духовное единство с такими же облапошенными зомбями и дураками. Экстрасенсы, колдуны и ведьмы - самый распространённый вид духовной "помощи" в РФ - помогают порчами и проклятьями защититься от сглаза и поставить егильет. Психиатры же все сплошь профнепригодные, поскольку выдают свидетельства вменяемости сенаторам, депутатам, губернаторам, судьям и пр представителям власти и начальства.
Сколько много лишних, мудреных, туманных и двусмысленных слов и выражений! Ещё один "умник", которые пытается пудрить людям мозги, внушая им тот умственный бардак, который он усмотрел в учении тёмных учёных кабинетных теоретиков.
Про современную философию очень интересно. Очень жду лекцию про квалиа.
Думаю, что рисование, лепка, пересказ и сочинение очень способствуют процессу интериоризации.
Да уж, слоевая метафора "высшее\низшее" у Канта - рудимент классицизма, а у Выготского (при всём уважении) - рудимент марксизма с его базисом-надстройкой. Но вы хорошо разъяснили, что метафора эта неточно описывает предмет вашего разъяснения в силу её простоватости. Вместо высокого\низкого предпочитаю пользоваться принципом сложности структурной организации чего бы то ни было, включая и психические действия. Определять сложность можно разными способами, обобщаемыми как сложность описания. Картинка получается многомерная. А беседы ваши по данной проблематике приветствую и одобряю!
Спасибо за лекцию, хоть для меня и сложновато. По-моему мнению, у практикующих психиатров подход чисто химико-биологический. Они не изучали ни Канта, ни Выготского.
Субъективно-дуремарский.
Зомби режим важен для автоматизации, экономии ресурса сознания, снижения ошибок. Это транс, благодаря которому мы можем выходить в сознание. Без одного нет и второго. В единстве оно и ценно.
❤❤❤
На счет низшего. Все таки говоря о подсознании, мы можем допустить его как низшее. И тогда не совсем верно говорить, что мы ничего не воспринимаем. Возможно наоборот, мы слишком много воспринимаем, но сознание запускает лишь немногое. В итоге я думаю, то мы можем воспринимать вещь, "высшим низшим", то есть подсознанием, но кодировка пройдет только в сознании. Я думаю, Кант еще не дошел до открытия подсознания. Но почему Выготский не говорит о подсознании? Вот это вопрос!
Думаю, что современные "нарядные" и "богато" иллюстрированные школьные учебники сильно вредят процессу интериоризации.
И снова немного не согласен о подчинении. Подсознание очень часто диктует свою волю. И выражаться она может как в легкой нервозности, так и в том самой поездке в другой город. Тут работало подсознание, как мне кажется, и подчинило себе всего человека, включая его сознание.
Вообще, что главнее, тут надо спорить. Есть предположение, что как раз наше подсознание - это главный "орган" и надо уметь его слушать, так как только в измененном сознание получается по настоящему узнавать\понимать чтото. Сознательно это не возможно.
Вот бы это "высшее" ещё могло подчиниться чем-то ещё более "высшим", а то разумные люди, генерирующие свободные от слепой сенсорности, идеи, творят такую "разумную дичь", что страшно жить.
23:15 Но ведь нельзя этого утверждать, исходя из того, что человек не помнит. Контрпример: сейчас читаете этот комментарий и в сознании, у вас квалиа есть. Представьте, что далее по некоторым причинам вы лишились памяти (удар по голове, болезнь и т.п.) и этого комментария не помните. Но в моменте квалиа были. Или может статься так, что квалиа воспринимаются в реальном времени (с небольшой задержкой), а память вообще не записывает. Или ложные воспоминания. Нет, это не спроста "сложная проблема сознания". Может быть она вообще нерешаема.
тоже думаю о том, что в теории не описано, почему это не потеря памяти происходит, а именно автопилот
натянуто. вся активность человека инициируется влиянием внешней среды. если никаких сенсорных восприятий у человека нет, то он не действует во внешнем мире, а погружается в психоз. так что нет никакого деления на активность и пассивность, на высшее и низшее.
Правительство РФ заботится о психическом состоянии россиян, поэтому власти РФ оказывают людям при бомбежках, терактах, техногенных авариях и катастрофах, наводнениях, ливнях, землетрясениях, извержениях вулканов и пр ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ помощь, а к месту бедствия первыми всегда приезжают психологи мчс.
Священники же борются с этими бедствиями "духовным врачеванием", совершая необходимые обряды и ритуалы на боевых православных вертолётах и самолётах.
Инфоцыгане и правительственная пропаганда зомбированием избавляют людей от собственности, денег, прав и свобод, зато помогают обрести уверенность в себе и почувствовать духовное единство с такими же облапошенными зомбями и дураками.
Экстрасенсы, колдуны и ведьмы - самый распространённый вид духовной "помощи" в РФ - помогают порчами и проклятьями защититься от сглаза и поставить егильет.
Психиатры же все сплошь профнепригодные, поскольку выдают свидетельства вменяемости сенаторам, депутатам, губернаторам, судьям и пр представителям власти и начальства.
Диагноз ложная слепота хорошая иллюстрация
Сколько много лишних, мудреных, туманных и двусмысленных слов и выражений! Ещё один "умник", которые пытается пудрить людям мозги, внушая им тот умственный бардак, который он усмотрел в учении тёмных учёных кабинетных теоретиков.
Некоторые комментаторы остаются на уровне чувственности. Сфера разума не для них.