Обратный клапан в скважине. Так куда его же ставить?
HTML-код
- Опубликовано: 20 авг 2023
- В инженерных системах не должно быть ничего лишнего, но должно быть все необходимое.
ссылка на ролик "один день из жизни сухорукова" - • 🌕Тепло от Владимира С... Сайт: www.teplowoda.ru/
ВК: club77517367
Телеграм-канал: t.me/teplowoda 
Наука
Одно удовольствие слушать. "Не бывает плохих учеников, бывают плохие учителя". Сколько смотрю ролики Владимира, не разу не было что бы что-то не понял, талант - одним словом!
полно и тех и других
Пригласите сюда знакомого физика, кликните на это видео и перемотайте на 6:20, а потом понаблюдайте за выражением лица вашего знакомого... Я вам более того скажу. Идите к скважине, открутите ее подачу. Поднимите рукав вверх, долейте воду, которая ушла из трубы пока вы производили над ней манипуляции и о чудо - вода в ней будет стоять как вкопанная, и никуда уходить не будет. Она там простоит так месяц, пять, год...
Спасибо за ролики, Владимир, подскажите, чем заменить радиаторы Керми, на какого производителя? А то 15тыщ это слишком))
Спасибо огромное за этот ролик!
Очень хороший канал. Комментариц в поддержку. С уважением!
👍
Просто и доходчиво!
бессинкой?Владимир, про поверхностный насос не совсем понял на счёт клапана внизу. Если качать из колодца то тут не вижу особых проблем, а вот в как быть с абессинкой? Если на глубине будет стоять оюратный клапан, тогда не будет возможности промыть или продуть фильтр, как быть в случае если скважина используется только в тёплое время года, а на зиму насосная станция убирается в отапливаемое помещение, а вывод трубы скважины остаётся на улице в морозы.? Если будет стоять клапан на глубине, то вода на другом конце трубы замёрзнет
Здравствуйте! Спасибо за пояснения! Очень хочется услышать ваше мнение о системе сухого ввода. Скважина 82 метра(например) . Сливной клапан 2 метра от поверхности открыт на зиму, на лето закрыт. Обратный клапан соответственно в насосе. В доме до ГА стоит перевёрнутый обратный клапан с выходом воздуха и перед самим ГА обычный ОК. При падении давления вода из скважины, вытесняя воздух через перевернутый ОК, поступает в ГА. После нормализации давления вся вода из трубы ниже перевернутого ОК уходит обратно в скважину, через открытый сливной клапан вытесняемая воздухом. Такой системой пользуются многие. Какое ваше мнение? Спасибо
Спасибо Владимир! Я думаю заглубить свой колодец на 2.5 метра чтобы зимой не отапливать. Сейчас у нас отапливаемый домик. Стоит ли это делать? Что делать с трубой колодца и трубой воды и трубой насоса ? Надо ли всё это обрезать? Не могу найти информацию как это сделать. Если найдёте информацию, пожалуйста пришлите ссылку.
Грамотно и доходчиво.
Добрый день Владимир. Хотелось бы добавить ещё немного дёгтя из личного опыта. Если клапан находится вверху ,а вода создавая вакуум уходит вниз, современем ломает трубу , так как в трубе попеременно создаётся то вакуум,то давление. Короче такой эффект как будто дышишь в целофановый пакет.
Так точно. Поставил обратный клапан наверху в качестве эксперта. Шланг идущий к насосу сплющило вакуумом при выключении.
У меня работает.х.з.
Большое спасибо. Очень полезно и доходчиво
Ещё не рассмотрели вариант, когда в колодец погружен насос без обратного клапана, а сам клапан находится в доме. И между клапаном и насосом есть кран, который открывает доступ к воздуху, который сливает систему зимой.
Но при этом гладь воды так же до 10 метров.
Мисье Сухоруков,какой клапан лучше поставить тогда на выход насоса,с тарелкой ипружинкой,или с шариком,как для самотечной системы отопления,что шарик что прокладка на тарелке резиновые,но я думаю что насосу нужно больше энергии,тоесть силы что бы преодолеть пружинку,а значит что в какой то степени,он выйдет из строя раньше,с шариком же насос только только начинает разгоняться,иуже приподнимает шарик,!и вода пошел.....как думаете вы?😅😅😅
Надо подпружиненную тарелку
Здравствуйте, случайно видео про частнотники и электрооборудование для скважных насосов не снимали? Хотелось бы избавиться от резкого включения насоса.
Добрый день Владимир. Хочу Вас искренне поблагадарить за то что Вы делаете. Вы даже не подозреваете о моем существовании а я благадаря Вам сделал шикарное отопление Тихельман + емкость 3000 литров все работает идеально. Скажу честно пока не посмотрел Ваши публикации я не знал даже таких терминов а специалисты( в основном ДАУНЫ) до сих пор их не знают.Дай Вам бог здоровья и успехов. Смотрел Ваш негативный репортаж о пиролизных котлах все чотко и с цифрами все что Вы сказали верно. Хорелось бы узнать Ваше мнение о болерьянах с дожигом пиролизных гозов (установка инжекторов и камеры дожига) есть ли в этом смысл.
тот же пиролиз. если пламя горит в топке без всяких фокусов с прижимом первичного воздуха, то никакие пляски с дожиганием пиролизных газов не требуются. обычный треп продавцов. эффективность котла - это только достаточное количество воздуха для горения топлива и достаточная площадь теплообмена. все. больше ничего не надо. остальное ловкость рук
Здравствуйте, подскажите у меня зеркало воды стоит на 1.5м. Планируемое расстояние до гидроаккумулятора и системы в целом 3-4 м. Планируемая глубина погружения насоса около 20м. Эксплуатация только летом, т.е. необходимо сливать воду из системы. Производительность насоса 2.7куб. Диаметр трубы 32. Могу ли я поставить обратный клапан сверху, чтобы обеспечить слив воды в скважину? Если я правильно понял, то вода должна падать до уровня зеркала, т.е. в моём случае 4+1.5=5.5м и разрыва водяного столба не будет, т.к. не превышено 10м.
Из практики.
Работает с верхним клапаном прекрасно со ста метров.
Без гидроударов .
Вода при включении идёт сразу без задержки
Добрый день с удовольствием всегда смотрю ваши ролики, хотелось бы получить от вас совет.
У меня скважина 60м,столб воды 18м,при включении насоса в районе оголовка создается шипение, я так понимаю создантся вакуум и при выключении насоса наоборот создается давление .
Так должно быть или нужно принимать какие-то меры?
Ничего не нужно - кавитация
У вас уникальный насос.
При включении вакуум, при выключении давление ...
Можно предложить, что работающий насос потребляет знергию, а стоящий отдает энергию в сеть.
Поищите негерметичность. Шипение - это выход воздуха, а не подсос.
@@634alexey
Нет, не кавитация а мастурбация!
Тоже красивое слово.
@@pavelk7159 Кто на что учился. Но всё же советую почитать хотя бы определение кавитации.
@@634alexey
Не вижу смысла продолжать разговор.
Вариант с клапаном наверху нужно немного модифицировать. Перед ним ставится ещё один маленький ГА на 10-15л. В нем стравливаем давление воздуха почти до нуля. Также вокруг обратного клапана делаем байпас, на котором ставим кран (закрытый при штатной эксплуатации) + тройник для завоздушивания трубы тоже с краном (также закрытый при штатной эксплуатации). В результате у нас труба из дома до колодца/скважины стоит пустая и зимой её не нужно греть. В момент включения насоса весь воздух из трубы выдавливается в первый ГА и обратный клапан открывается плавно. Никаких ударов нет. Когда в основном ГА достигается нужное давление и насос выключается, то воздух из первого ГА продувает трубу. Тут да, шум идет. Но ударов - нет. Кран на тройнике нужно открыть после первого запуска, а также раз перед зимой, чтобы в трубе от обратного клапана до насоса был воздух. Если нужно слить всю воду, то это делается открытием крана на байпасе и поочередным открытием потребительских кранов. Вся процедура занимает 10 минут и с ней справлялись пожилые родители. Да, и обратный клапан нужно ставить обязательно вертикально. Если в скважине/колодце хоть чуть песка, то горизонтально установленный клапан со временем начинает подтекать. Пришлось поменять два или три, пока кто-то не подсказал. Данная схема хорошо работает у меня с колодцем в 17 колец и у знакомых со скважинами на 30..40м. Как она будет работать со скважинами на 100м - не знаю, там уже придется много воды туда/сюда гонять.
Без обид.
ЗАЧЕМ ЭТО МУДРИТЬ?????
Не проще траншею прокопать? Или вы с пингвинами живёте?)
@@AlexAlex-my2cq Из траншеи вы как в дом подниметесь, если у вас нет теплого подвала?
да, речь случай, когда эл-во нестабильное и на греющий кабель полагаться не хочется.
В grundfos pm2 имеет встроенный обратный клапан. Стоит ли его выломать оттуда, при наличии клапана у насоса? Или все таки лучше оставить так, как это задумал производитель?
Лучше всего посмотреть ролик ещё раз.
Спасибо за ролик. Очень своевременно. На прошлой неделе приезжали ребята из Unipump и мы обсуждали тему «Где клапану место». Их позиция, что клапан должен быть встроен в насос, а я против. Т.к. насос может, например, из колодца наполнять емкость и отключаться по уровню в этой емкости. Они говорят, что встраивают клапан для защиты самого насоса от падения воды после остановки насоса. Мне же нужно, чтобы после отключения насоса, вода через него уходила и не перемерзала магистраль. У меня так работает погружной насос 6 лет. Поэтому для варианта н-н есть место, но без реле давления. Их опасения тоже не беспочвенны, но не для моего примера, когда глубина колодца всего 6 метров.
Недавно заводил людям воду в дом из колодца, так же как у вас. И поставил обратный клапан наверху, чтобы опорожнять систему перед зимой, они на даче зимой не находятся. Работает прекрасно. Но я так полагаю, что это актуально для небольшой глубины, а в видео разговор о скважинах.
У знакомых подобная Вашей ситуация
Насос подаёт воду из колодца
Труба закопана на штык лопаты с небольшим уклоном в сторону колодца
Даже в сильный мороз нет проблем с трубопроводом именно потому что в трубе нет воды
Работает исправно многие года
Ещё делают небольшое отверстие а трубе около насоса, буквально 2-3 мм, и давления хватит, и вода обратно сбежит. Но это если только без реле, а то мУка будет
У меня колодец/бассейн, от котельни до зеркало воды 4-5 метров, получается мне обратный клапан в котельни хватит?
На счет гасителя гидроударов, хочу поставить по одному на гвс и хвс, от тиемме или валтек, есть ли в них толк?
Да действительно многие делают клапан сверху. Якобы для простоты доступа к нему, а также для облегчения трубы при необходимости её подъёма.
Когда клапан сверху, могу подтвердить - гидроудары присутствуют. На нынешней и предыдущей работе так было сделано. На возражения что вода уходит монтажники парируют что не уходит и держится за счёт столба воды без воздуха. Доказать обратное невозможно - нужны прозрачные трубы!
Прозрачные трубы не помогут, если головы прозрачные.
У меня зеркало воды на глубине три метра.
Высота пола в доме ещё примерно полтора метра и в итоге примерно 4,5 - 5 метров.
Изначально ставил клапан вниз - к насосу.
Через год, клапан "завис"
Не захотел вытаскивать трубу и поставил второй клапан наверх.
Сейчас уже четвертый год всё работает. Внешне, визуально ничего криминального в работе водоснабжения не вижу. Трубы не сжимает, сильных ударов не вижу и не слышу. А сейчас вот думаю, надо ли переделывать???
если все лето эксплуатируется скважина и клапан вверху, (на поверхностной насосной станции) и труба просто в скважине (3/4)столб воды5-7м, воздух то откуда возьмется в трубе? если только газвода идет.
Вопрос просто для рассуждения. А если поставить последовательно несколько поверхностных насосов, со всеми нужными клапаманами? Например при глубине 15метров, один насос на поверхности, второй насос на глубине 8 метров. Является ли это экономически оправданным по сравнению с одним скважинным насосом? Ведь делают так в высотных зданиях помоему.
А какой смысл ставить поверхностный насос на глубине? Вы будете для него копать колодец? В высотных зданиях воду не поднимают с верхних этажей, а наоборот выталкивают из подвала вверх
А как например такой пример 😊.
Зима, на улице 30, клапан внизу и он не держит (у меня как раз такая ситуация) и верхнего (резервного) нет. И он собака не держит, и качает 60 метров туда сюда пока не нагонит эти пресловутые 3 атм. Вопрос - лезть сейчас в - 30 или ждать весны?
Думаю всё-таки верхний не лишний.
ну так у вас ситуация простая. поставьте верхний, никуда не залезая до весны, и проверьте что получится.
Подскажіть пожалуста, пропускная способность клапана який находиця под водою його способность вліяйе від глубини !???
Спасибо. Вы Гений!!!
Владимир,приветствую!,была ситуация когда установка верхнего клапана при стоящем нижнем была необходима что бы устранить тактование реле давления(рабочего).скважина 95м
Такой эффект имеет место когда используют излишне мягкий шланг или реле ставят далеко от гидроаккумулятора. В этом случае обратный клапан играет роль не обратного клапана, а отсечного.
Пробовал ставить обратный клапан в доме, чтобы не вытаскивать насос с водой из скважины. Тоже понял, что идея плохая, т.к. вода все время уходила вниз, да и попутно сосала воздух из ПНД муфты перед обратным клапаном. Муфта воду не пропускает, а вот воздух не способна удержать, тем более на всасывание. Идея провальная на 100%. Только снизу, поддерживаю
Снизу перестал держать.поставил второй в доме . всё хорошо!
Если поверхностный то только клапан после насоса, даже если долго постоит несколько запусков и вода пойдет. Погруженной понятно что должен быть под водой.
Вот единственное видео полезное. Молодец. 🎉 респект тебе!!!!!
Здрастуй Владимир что делать если нет гидро бака поставлено реле без груши поставлено клапан у верху внизу нет 8 лет пропало тал скважина 18 метров. Вода не поступае в труби. Что можете бить.
Сначала поставил тарельчатый обратный клапан в верху,вода уходила постепенно. Поменял на простой обратный клапан и забыл. 8 лет все нормально работает
Спасибо.
Подскажите пожалуйста. Пробурили скважену на глубину 55м глина дальше 7метов пошёл песок. Засунули трубу с двумя фильтрами по. Опустили насос он дошёл только до 55метов и все дальше не идет в зону фильтров. Может ли там сдавить фильтра и есть ли шанс!?
У меня насос скважный, так в паспорте на насос указанно, что обратный клапан необходимо ставить в метре от напорного патрубка насоса. И такая ситуация: связка скважного насоса и краба "джилис". Клапан в этой станции стоит штатно и ставить клапан на насос в этом случае?
Посмотрите ролик ещё раз, почитайте паспорт ...
И задайте вопрос ещё раз! 😢
Не понял, если скважина 5-7м, если все лето эксплуатируется скважина и клапан в верху, (на поверхностной насосной станции) и труба просто в скважине (3/4)столб воды5-7м, воздух то откуда возьмется в трубе? если только газвода идет.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, возникла острая необходимость установки летнпго водопровода на учатке. Насос погружной вибрационный, к нему можно присоеденить насосную станцию с расширительным баком, есть вариант 5л и 24л. В комплекте обратного клапана нет. Мне его надо купить и установить через муфту к погружному насосу? Или на расстоянии? Или не ставить? Я в сомнениях. Ставить в деревне надо будкт самой. Это мой первый сантехнический опыт...
Нельзя дать обоснованный ответ на вопрос в такой форме
@@teplowoda простите пожалуйста, а в какой форме надо было задать вопрос?
Так по вашему на абесинку с поверхностным насосом надо ставить два клапана? А если только один возле насоса или над фильтром абесинки? Какой ваш совет?
Абессинка неглубокая. И вниз клапан не поставить
Как всегда все доступно и грамотно
А возможность попадания песчинки в ОК в скважине не рассматривается?
А как же быть с насосной станцией которая стоит на земле, и обратный клапан стоит только перед самой станцией, второго нет? Стоит такая система уже лет 15, и ни чего не сбрасывается.
Никак. Второй не нужен, если всё работает так. Но при мизерной утечке в линии до колодца вероятность "заглатывания" воздуха и остановки подачи воды гораздо выше. Точнее она гарантирована. С клапаном внизу просто будет "тактовать" насос, с клапаном вверху, если нет от сухого хода - сгорит, пытаясь накачать воздух.
Как быть, спрашиваете? А посмотреть видео ,ещё и ещё ...раз,пока не поймете о чем ролик. И услышать что говорит человек. Значит у вас ЗЕРКАЛО воды от насоса, располагается менее 10 метров.
Видео о скважине...
@@evgenijugrym7589
Прямо снял с языка ...
Только посмотри ролик ещё раз. Не 10 метров, а 8.
Если раньше этого не знал.
Так то правильно говорите, но как быть тем у кого скважина на даче, и эксплуатируется только в теплое время? Не вытаскивать ведь насос из скважины на зиму..
так и не ставьте клапан внизу . страшного в этом нет
@@nazaret66 так и не ставим)) но ведь это как бы неправильно)
@@Stepan.T Если нет отрыва столба воды (гидроударов), то как бы и правильно тоже. Если есть удары - сливной кран у насоса.
В вашем вопросе мало информации.
Какова глубина скважины?
@@634alexey насос в скважине на глубине 70м)
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста что за колба гасителя гидроударов ?
В каком месте это было сказано?
Приветствую! Есть воспалённая голова)! Если скважина на вибронасосе и только для полива без накопителя ,клапан нужен? Глубина 30 м. Заранее благодарен!
Вообще не нужен, если только для полива
Спасибо большое, очень интересно. У меня насос с клапаном внизу , по началу всё было так как Вы рассказываете но через год мельчайшая грязь вероятно пропилила клапан , и теперь каждые 10 минут насос включается и докачивает давление гидроаккумулятора . Попробую поставить клапан вверху, а перед ним фильтр тонкой очистки . Спасибо.
У вас, возможно, где-то утечка между обратным клапаном насоса и реле давления (например, соединительные муфты, скважинный адаптер, повреждение трубы после промерзная).
если насос качает песок - то какая разница для песка в каком месте ему пилить клапан внизу или вверху? труба то одна - песок из неё никуди не денется, и пойдет наверх пилить верхний клапан. а постоянные гидроудары этому еще и многократно помогут )))))
надо на вход насоса какой-нибудь фильтр от песка ставить
@@user-oc3tt5mq8u в самом насосе стоит фильтр
Задыб добавить, еще ваши симптомы очень похожи на проблемы с гидроаккумулятором: либо где-то сифонит, либо подкачать давление
Всё правильно, но вот когда засорится фильтр то продуть его сжатым воздухом будет трудно если клапан снизу. Поэтому закапывайте ещё один шланг -- важно, с обратным клапаном чтобы грязь в шланг не заплыла. И можно будет в любой момент продуть, тем самым разрыхлить камни вокруг фильтра. Работает проверено.
У меня не держит давление , периодически включается насос. Как понять ещё один шланг?
@@user-fk5kp1uf9j два шлага или две трубы вместе связанные, один из которых фильтр и подаёт воду, другой запасной чтобы задувать в его воздух и тем самым разрыхлять камни и песок вокруг обоих труб, то-есть вокруг фильтра. В этом смысл дополнительного шланга с "обратным клапаном".
@@valentincherkaj3833 какие есть варианты у меня с одним шлангом, чтоб заработал обратный клапан?
@@user-fk5kp1uf9j ? Не понял вопрос. Обратный "клапан" не даёт затечь воде, но даёт выход воздуху запресованному с верху. Если у вас заел клапан и есть утечка, то поменяйте его или поставьте ещё один около насоса. Только возможно он не будет работать оптимально, потому что в припадки низкого и высокого давление будет вмешиваться "ваш клапан который пропускает, то-есть первичный клапан".
@@valentincherkaj3833 у меня 100 метров скважина. В последнее время в бойлерной рэле включения насоса зачастил включаться. Я посмотрел на манометр он при нагоне давления отключается, но манометр опускается и включает насос. При этом забора воды нет. Вот я и решил что засорился обратный клапан. Как его почистить не вынимая насоса?
А если потребители находятся менее 10 метров от зеркала воды ?
Если потребитель находится менее 10 метров - посмотри ролик ещё раз. 😢
При поверхностной станции глубина подъема любая, а важен статический уровень, не превышающий 8 метров при нормальном атмосферном давлении
Глубина подъема - термин несуразный. А высота подъема всегда считается от зеркала. Вне зависимости от того кому и как глубоко взбредет в голову засовывать заборную трубу
А если скважина 70 метров и надо достать насос? 20кг насос + 30кг воды + 5кг трубы. 55кг вытянуть с 70метров даже вдвоем трудно будет. Вопрос такой: есть-ли погружные электромагнитные обратные клапаны что-бы сбросить столб воды?
у меня емкость на втором этаже. Насос качает воду из скважины в емкость, а уже из емкости идет разбор насосной станцией. Так вот, я специально не ставил обратный клапан, чтобы, при выключении насоса, магистраль сливалась обратно и оставалась сухой, дабы не бояться замерзания.
А вы ролик смотрели?
Вопрос был ГДЕ ставить клапан при работе насоса на насосную станцию!
Вам обратный клапан не нужен.
Если конечно не жаль несколько литров воды, стекающей из трубопровода. 😊
Здравствуйте. У меня как и у всех стоял клапан внизу. Пару раз ломался. Не держал давление. Я плюнул и поставил его в месте входа воды в дом. Использую скважинный адаптер. При такой ситуации мне проще поменять клапан под домом. Да гидроудар естественно есть. Гидроаккумулятор стоит дома. Шумновато однако. У меня к вам такой вопрос. Если я перенесу клапан из под дома в сам дом., в тёплое помещение. То решу вопрос замерзания системы так как вода сливается обратно в скважину. Пнд утеплена но этой зимой 38 вода замёрзла. Не будет ли ещё губительнее гидроудар если клапан поставить ближе к гидроаккумулятору в дом?
Не поможет, надо утеплять.
какая модель насоса у вас ? Я очень хотел бы "гидроудар", но все насосы, которые пробовал еле-еле поднимают воду с 55 метров.Пока насос 3 бара накачает 5 минут проходит.
Здравствуйте, есть вопрос у меня ,вот хорошо обратный клапан на скваженном насосе внизу должен стоять ,а сразу прям на насосе? Т.к существует еще миф ,чтоб насос услел разогнаться не упираясь в обратный клапан его ставят на метр выше от насо 0:10 са. У вас об этом не слова
Все слова об этом есть в паспортах насосов. На одних клапан ставят сразу на насосе, на других на расстоянии. Я не рассказываю о всех насосах подряд поэтому и не перемеливаю воздух попусту
он упоминает клапан на расстоянии от насоса.
Знаю человека, который ставил 2 клапана. Мотив такой: глубокая скважина, что бы уменьшить удар при остановки насоса.
@@pop55j67 совсем не бедный, а трехфазный
у меня два обратных клапана, один в насосе второй в гидроаккумуляторе и не потому что я так захотел а потому что они встроены в устройсва
@@izmeni_psevdonim_dyra че за пиздеж ау, тетя что ыт несешь. Как может стаять обратный клапан гидроаккумуляторе? принцип работы гидроаккумулятора чтобы вода туда сюда спокойно ходила
@@izmeni_psevdonim_dyra может я что-то не понял, а как обратный клапан может стоять на гидроаккумуляторе???!!!!!
само назначени и принцип работы ГА и состоит в том, что в нем вода протекает туда-сюда .
@@user-oc3tt5mq8u у меня краб т50, модуль гидроаккумулятора, реле насоса и фильтр
Скажите пожалуйста честно говоря не понял на насосной станции где лучше установить обратный клапан при скважине ?
на насосной можно обойтись одним, на самой станции. обычно их этим клапаном комплектуют. но если зеркало воды находится в критической зоне - около 8 метров - то обратный внизу не помешает нисколько
Ясно . Спасибо большое
Странная тема! С 97 года ставил скважинный насосы. Клапан всегда только внизу.
Всё остальное от лукавого.
Добрый день . Подскажите по ситуации : стало давление падать в системе до нуля за сутки ( отключаю питание насоса когда уезжаю с дачи ) Заменили обратный клапан в насосе ( скважина 60 метров с адаптером ) Стало гораздо лучше ( 0,3 атмосферы в день падение было , но сейчас опять все вернулось как и было . В зиму не хочется все разбирать , откапывать трубу в земле в поисках может там что то протекает , может обратный клапан на насосе не работает , может адаптер в скважине не держит ? Могу ли поставить второй обратный клапан уже в котельной до гидроаккумулятора , что бы исключить уход воды из гидроаккумулятора в сторону насоса ?
Не поможет
@@teplowodaчто не поможет ? Сейчас просто перекрываю трубу до гидроаккумулятора и уезжаю , давление не уходит . Обратный клапан по идеи тот же кран . Разве не так ?
Установка лишнего обратного клапана не поможет. Вы вроде об этом спрашивали. Можно пять клапанов поставить, дырка через которую давление уходит не денется никуда.
@@teplowoda Тогда по другому задам вопрос :)
Допускается ли использовать скважиный насос с двумя обратными клапанами , один на насосе в скважине а другой в котельной .
как быть с замерзанием воды в трубе? если не известно как утеплена труба и доступа к ней нет.
Никак надо утеплять.
Раскапывать и утеплять.
Огромное спасибо.
Но я так и не понял зачем обратный клапан у поверхностной станции перед станцией, если есть клапон в колодце под водой?.
На 3:30 Вы об этом говорили. А то что поверхностная станция ... все равно разницы - не вижу
Есть разница. Поверхностные станции самовсасывающие. Чтобы она смогла закачать воду, рабочая камера должна быть заполнена водой. Запереть воду можно только обратным клапаном
@@teplowoda Спасибо. Это я понимаю. НО если есть обратный клапан в колодце - он все и запирает. Вода остается и в шланге и в рабочей камере.
Зачем второй-обратный клапан перед насосом?
Причин несколько:
Обратный в колодце чаще выходит из строя так как работает рядом с песком, илом, другими включениями
Производитель защищает свой продукт от сухой работы рабочего колеса
При выходе из строя нижнего клапана насос останется целым и будет снабжать водой потребителя.
При отсутствии клапана на насосе вы очень скоро поедете покупать новый.... и тд и тп
@@teplowoda Понял. спасибо
Нужен эксперимент с прозрачной трубкой, за какой промежуток времени вода уходит обратно в скважину.
Просто сразу.
Ее ничего (АБСОЛЮТНО!) в трубе не держит.
По мере падения оборотов двигателя. То есть практически мгновенно.
первый год пришлось использовать скважину без кессона . -
на зиму чтобы не замерзала снял обр клапан. и пользовался в режиме колонки -
так до уровня воды (минус 15 метров) через насос вода уходила примерно за 5-7 секунд. - было слышно по всасываемому в кран воздуху.
В наше время слушать в интернете 1:32 никого нельзя...меня - можно :-)
👍👍👍❤️❤️❤️🤝🤝🤝
Скажите пожалуйста - клапан обратный стоит внизу от насоса 17 м , в прошлом году заменили на новый не держал давление, три месяца держал , и снова давление не держит! Вода уходит и насос включается через два часа ! Был клапан железный10 лет , а пластмассовый три месяца ! Какой лучше ставить вертикально?
Где-то течь
@@user-sm2ic4cj1s искали- все сухо- вынимали герметизировали- сказали клапана г вно
Влияет ли установка обратного клапана на производительность насоса?
Снижает производительность
А если скважина с само изливом, куда ставить клапан?
У меня с самоизливом и клапан стоит вверху, при заклинивание или поломке не очень мне хочется оголовок открывать
Ок
У меня клапан стоит от 3х метров от насоса, ето нормально?
А куда косой фильтр надо ставить, до реле или после?
После.
@@user-ng9hp4uf9u я тоже так думал, а в недавнем видео, было наоборот.
не понял этого видео. все насосы кроме малышка комплектуются обратными клапанами. Куда могли деть обратный клапан при монтаже насоса?
Демонтировать))
Не понял этого комментария. Из всех насосов некоторые производители комплектуют свои изделия обратным клапаном, а некоторые рекомендуют дублировать его установкой дополнительного. А по поводу малыша: без обратного клапана малыш вообще работать не будет, установлен на всех малышах, является частью конструкции насоса.
А как узнать что на насос есть обратный клапан
Есть обратный клапан, который можно например зимой отключить, чтобы вода сошла с трубы в скважину?
Есть сливной клапан, ставишь на трубу, метра на 3 глубиной и когда захочешь, тогда и сливай.
Существуют электромагнитные клапаны. У меня стоит в колодце, два метра вниз от поверхности. Когда нужно на зиму слить воду из системы, включаю в сеть клапан на пару минут. Вода сливается. Всё. Электричество отключаю и спокойно уезжаю.
@@john683041вообще насос в скважине на трубе должен висеть, а лишние разъёмные соединения не добавляют надёжности такому подвесу ;)
Перед обратным клапаном ставишь кран, открыл кран, вода упала
@@makskud8167 на глубине 40 метров?
На насосе всегда ставил кран и клапан , и стоят десятилетиями и нет проблем .
Зачем кран на насосе?
@@Stepan.T Воду перекрывать)))))
Чтобы клапан можно было поменять при работающем насосе!
Неужели не понятно.
@@pavelk7159 видимо речь про поверхностный идёт..
@@Stepan.T
Стёпа, ну просто улыбнулся бы.
🤠
Два клапана заводской и второй поставил внизу все работает
Где ставить воздухоотвод в системе?
Перед ближайшим водоразборным краном.
А можно и перед самым дальним.
Неплохая тема для следующего ролика. 😊
Истину глаголите
В инструкции по эксплуатации, у нормальных насосов, производитель пишет где ставить клапан :)
хоть в одной инструкции ( к насосу скважинному) есть рекомендация ставить клапан наверху?
@@teplowoda Да. Вчера установил "Водолей", в инструкции было сказано, устанавливать клапан не ниже чем 5м от насоса! Установил возле ГА, появился гидроудар... Посмотрев видео теперь стало понятно для чего они это пишут, чтобы разгрузить пуск насоса и при этом не было гидро-удара в доме. Что теперь делать, не знаю, так не охота все это переделывать...
Такой вопрос какое максимальное давление можно выставить на отключения насоса? У меня 3.5 атмосфера, на смесители когда открою, не выключает насос, пока не закрою, закрыл набрало 3.5 отключило. Но вот когда открываю на горячую воду, тоисть бойлер, при открытом кране отключает насос,даже поднял до 3.7, атмосфера всьо равно при открытом кране отключает насос. Что делать?? На старом более слабому насосе такого не было
Ничего не делать. Разница в две десятых на горячей обусловлена большим сопротивлением протоку когда вода идет через бойлер. Если при разборе воды насос не отключается в этом ничего страшного нет, даже наоборот - это хорошо для насоса. Клапан в трех метрах от насоса - допустимая установка
Не тыкайте незнакомым людям. Как спросили, так и вам и ответили.
@@teplowoda Если я правильно понимаю, и так было со старим шнековом насосом, на 370 ват потужности что холодная что гарячая, при открытом кране насос не отключает, ну так же должно быть, я прав ? Тоисть закроешь кран, отключает. Не помню настройки ну где-то около 2 атм включается может 1.8, и где-то 2.5 атм отключает, ето на старом шнековом было. Сейчас купил вихревой на 1.1 кв, и способен качать воду на большом расстоянии чем старий. Насос стоит в колодце на глубине 3 метра, до дома где-то 100 метров, по ровному, труба до дома идёт 40. Но дело не втом, потому что на старом работало отлично. На етом если на холодну воду, то 2.5 на отключение было мало, при наборе воды например 10 литров чтобы набрать, он включается отключается. Так не должно быть, потому что при открытом кране он должен работать, пока не закрою кран. Поднял я до 3.5 атм, на холодней не отключает уже, пока её не закрою, Оо думаю всё хорошо, но нет, на бойлера не хочет, даже Поднял до 3.7, все равно при достижения 3.7 отключает, при том что кран открытий, так не должно быть, сколько раз он включиться и отключиться пока ти помоешся. На старом так не было. Может нужно ещё добавить на отключение? Например 4 атм ? Боюсь, чтобы что не порвало где то. Повторюсь, что вопрос в том, почему отключает насос при открытом кране? На включения стоит 2 атм, а на отключение 3.7. Бак на 25 литров.
Если внизу клапана нет, то вода где то то до плюс десяти метров до насоса опустится.
То же самое как обычным поверхностным насосом с глубины более 10 метров поднимать (водный столб рвет на воду и водяной пар)
Помним урок физики, как стакан воды при комнатной температуре, закипает под колпаком из которого откачивают воздух.
Всё верно! Постоянно будет воздушная пробка.
Здравствуйте.
А у меня рвет трубу ПНД 32/4мм у самого насоса, на глубине 135 метрах.
Я зае...сь когда достаю, насос с такой глубины.
Сварил конструкцию и специальные захваты для подъема, после того как сводило мышцы после подъема.
Попалась не качественная труба и давал давление (на Грюнфос устройстве) 3 бара.
Зиму переживал, а вот к лету разрывало - раздувало трубу у насоса.
Один раз произошло это ночью, насос увидел, что давление упало и начал качать, он начал намывать песок и тут же всасывать его в себя, в итоге насосу SQE грюнфос хана, расплавились - стерлись турбинки...
Очередной раз отрезал пару метров до ровной трубы, снизил давление до 2.5 и каждый раз как открываю кран - молюсь...
Видимо, высокое давление столба + давление в системе + не качественная труба = разрыв.
Ищу трубу что бы была SDR:7,4 25 атм, что бы купить и лежала в запасе, как и отремонтированный SQE грюнфос.
Это жалоба?
Сочувствую.
Но ведь вы сами и дали ответ!
а до поверхносити воды сколько?
если 130 метров - то это будет 13 атм + 3 атм с системе = 16 атм получается в трубе на выходе насоса. - ужас.((((
там точно труба нужна особо прочная
ЭХХХ! так хотел его в колодце постсваить.. - придется вынимать насос..((
Клапан убивает насос в скважене. Давление начальной работы колосальное , разве насос 5-10 килотват для дома
А какое давление вы называете колоссальным? И какое участие клапана в нагнетании давления?
Размер вакуума думаю преувеличен.
Вот гидравлическая сопротивление дополнительное это да.
размер вакуума не может быть преувеличен.
Законы физики не позволяют преувеличивать...
Вам же в начале ролика сказали - нужно слушать.
А он туда же - я думаю.
Неужели есть такие спецы что могут поставить клапан наверху вне скважины???а как же физика разрыв столба воды что-то в районе 7метров?
9.8 примерно, вода при таком давлении превратиться в пар (при 10 градусах давление кипения где то 0.015атмосферы)
10 метров. Точнее 9.8
Вы перепутали с практической глубиной всасывания насоса.
Там так и есть: 7-8-9 метров.
до 8 метров можно ставить клапан вверху ,вода не уйдёт с трубы в скважену
До просмотра видео это вам было неизвестно?
@@pavelk7159 мне было это известно.я не досмотрел видео до конца .
Обратный клапан внизу у насоса засорялся песком раз в 2 дня. вытаскивать насос с глубины 50 м задолбались, поставил тот же обратный клапан наверху, работает второй год без проблем. За 2 года ни разу не забился.
А куда песок делся в таком количестве? По вашему описанию засорения клапана, насос должен вставать через три дня. Вы когда клапан переставляли, насос на полметра подняли. Вот и вся причина наладившейся работы
@@teplowoda Там скорость движения воды в трубе не такая большая, крупные песчинки обратно падают. Насос клинит регулярно, всё равно приходится его доставать. Но причину клина не могу понять. Песка там нет. Разобрал-собрал работает ещё несколько дней.
@@teplowoda Забивалось мельчайшей пылью трубочка-втулка внутри которой ходит шток клапана. Клапан оставался в открытом положении. Заклинивал очень крепко. Может быть есть специальные клапаны другой конструкции, специально для скважины ?
И не надо было клапан переставлять. Все равно насос вытаскиваете. Специального клапана нет. Но если у вас металлическая тарелка, замените на клапан с пластмассовой. И приподнимите насос на пару метров
Добрый день Владимир! Рассмотрите ситуацию с абиссинской скважиной, обратный клапан установлен вверху до станции, скважина 8.5метров, зеркало 4 метра от земли, труба нержавейка 1". Всегда образуется тот самый вакум, устал с ним бороться. Думал сначало травит где то воздух по резьбе, но нет вычислил практически что это вакум. Спасает то, что воду накачиваю сначало в бочку, и потом только разбор в дом из бочки другим насосом поменьше. Приходиться всегда дополнить воды и потом, только накачиваем бочку водой из скважины, и так примерно два раза в неделю, может три.
Вихревые и вихревые-центробежные самовсасывающие насосы предназначены для выкачивания воды с глубины до 8м статической высотой.
если 4 метра от воды до станции - то вакуума быть не может, он появляется только после 10 метров.
скорее всего или клапан пропускает, или еще гдето есть течь
@@user-oc3tt5mq8u я тоже так ранее думал, но практика и переборка всего от скважины до насоса и после мня ставит в рамки что все же есть он!
При превышении производительности насоса относительно дебита скважины тоже образуется вакуум.
Пригласите сюда знакомого физика, кликните на это видео и перемотайте на 6:20, а потом понаблюдайте за выражением лица вашего знакомого...
Давайте лучше я вас отсюда попрошу. Многозначительности много на пустом месте
А если нет возможности установить обратный клапан в низу непосредственно с нососом...
Такого не бывает
@@teplowoda у меня установлен глубинный насос на глубине 65 метров и я не знаю установлен ли там обратный клапан или нет. Насос работает принудительно через разетку, включаю тогда когда нужно заполнить ёмкости...
При выключении насоса вода уходит вниз, соответственно обратного клапана нет
Какая связь между способом подачи питания на насос и гидравлической обвязкой ввода? Никакой.
По-моему вода не уйдёт обратно в скважину, когда клапан только сверху. Природа не терпит вакуума и не отпустит воду, при условии что система герметична.
вода в вакууме закипает при 0 градусов, если столб воды более 10 метров , происходит разрыв столба и образуеться водяной пар в трубе
У меня насос на глубине 70 метров,обратный клапан стоит после насоса и перед гидроаккумулятором(установлен с завода),стоит два манометра,до и после гидроаккумулятора, также стоит реле сухого хода.С пол года назад насос стал иногда отрабатывать по сухому ходу,обратил внимание,что после срабатывания манометр до гидроаккумулятора находится на ноле,пришлось реле отключить, обратный клапан на насосе вероятней всего накрылся постоянно гонит воздух потом идёт вода.
@@user-ng9hp4uf9u
Это вопро, или мысли вслух?
А поговорить!
... природа не терпит вакуума ...
Если вакуум в голове, то причем здесь природа?
школьный курс физики откройте и посмотрите что такое "торричеллиева пустота" - это абсолюнтый вакуум!
Читайте инструкцию к нососу!там всё написано 60см от насоса и всё будет гут.
Никто ещё не смог обосновать, почему нужно отступать от насоса. Во многих насосах клан встроен. Многие в инструкции регламентируют сражу же за насосом.
разве мембрана не гасит гидроудар?
а разве всегда на пути распространения волны есть мембрана?
а почему бы не сделать бак литров 300 на чердаке с поплавком и закачивать туда напрямую из насоса управляемого поплавком, а уже из этого бака вода самотеком растекается по системе
Зачем??
Что-то я не понял. Что и как закачивать туда напрямую из насоса?
И уж тем более управляемого поплавком.
Вы что, рыбак? 😢
@@pavelk7159 ну как не поняли, очень просто, на чердаке бак 300 л, в него напрямую от насоса идет трубопровод, насос качает в автоматическом режиме в этот бак напрямую без гидроаккумуляторов и тд и тп, управляется с помощью "поплавковое реле уровня воды для насоса" или по-простому - поплавок (хамите от своего невежества)
Из этого бака, вода самотеком растекается по системе (поскольку он на чердаке), тоже никаких дополнительных-систем повышающих давление, просто сама стекает. Так бывает в жизни. Тут надо было в школе не пропускать урок где об сообщающихся сосудах рассказывали
@@martinger ну как, система же упрощается. Нет гидроаккумулятора и связанных с ним проблем, нет устройств следящих за давлением (только от сухого хода, но оно может быть встроено в насос). Обратный фильтр не нужен, насос просто поднимет воду снова и зальет бак по полной, включаться будет редко, гидроудара не будет поскольку конец трубы в баке открыт. Над баком можно поставить обеззараживающую лампу для воды. Из бака вода стекает самотеком, тоже не нужно никаких систем для поддержания давления. Она может стекать в дом, баню огород и тд и тп. Просто же очень! Наоборот, это вы обоснуйте, поскольку ваша система сложнее, зачем городить весь этот огород из кучи промежуточных устройств, а потом тратить время на их обслуживание, ломать голову где и что пошло не так??? Я вот наоборот этого не понимаю
@@alexmid какие проблемы могут быть с гидроаккумулятором? Груша служит много лет без замены. Сколько места занимает бак,Иа сколько гидроаккумулятор? С баком система будет открытой, а это неизбежное попадание бактерий. Пользы от обеззараживающее лампы ровно ноль, ибо ультрафиолет дальше нескольких сантиметров верхнего слоя воды не пройдет. Какой обратный фильтр? Если речь о клапане, то он будет нужен у насоса. Уровень воды в баке должно что-то отслеживать, а это дополнительная сложность и затраты. Вести воду на чердак и обратно - опять сложность и затраты. И, главное: какое давление в системе создаст самотек с бака??? Мизерное. Какая высота чердака? 3- 4м максимум. А это 0,3-0,4 бар. А нежно не менее 2 бар. Т.е. чердак должен находиться на высоте 20 м. от верхнего водоразбора.
У меня клапан вверху. Внизу соединено без обратного клапана. Вы хотите сказать что вода вытекает в скважину? А вместо нее что тогда? Воздух? Так насос погружен в воду.
Конечно, избыток давления воды после отключения насоса уйдет в скважину но воздух там не появится! Не будет там никаких 10 метров выше уровня воды в скважине. Можно провести любой эксперимент с бутылкой воды. Пока горлышко находится в воде вода из перевернутой бутылки не выльется. Владимир, прошу прощения, но Вы ошиблись.
Я вам не говорил про воздух. Его наличие предположили вы. Следовательно, это ваша ошибка. Хромает у вас логика
Лично столкнулся с этой проблемой.
Скважина 40 метров.
Вода по качеству отличная, но есть песок и именно этот песок забивался в клапане на насосе водолей 63 и пользоваться было невозможно, постоянно завоздушивалась система, так как клапан зависал в приоткрытом состоянии и ничего с этим нельзя было сделать.
По совету одного человека, поставил клапан вверху в кессоне, далее труба идёт уже горизонтально до дома и гидроаккумулятор с автоматикой установлен в котельной.
С такой схемой установки клапана работает насос и вся система с 2015 года.
Работает великолепно и никогда не завоздушивается.
Никаких гидроударов нет!
Гидроаккумулятор всегда поддавливает клапан и не даёт воде опускаться в низ через клапан. А между клапаном и насосом водяной столб не падает, потому что клапан не даёт воде опускаться в скважину!
Это как взять шланг опустить его в бочку с водой и закрыть пальцем в верху шланг. И если вытащить из бочки шланг, то вода из шланга не потечёт, пока не отпустить палец.
Уважаемый Владимир, я смотрю Ваши ролики и очень уважаю Вас как инженера. Но в данном вопросе с Вами не согласен, так как моя система доказывает обратное.
А песок куда делся от перестановки клапана?
@@teplowoda
Песок никуда ни делся.
Он просто с сорока метровой глубины не так стремительно попадает в клапан и его намного меньше до клапана долетает.
На насосе выход 1 дюйм, а клапан вверху установлен 2 дюйма.
Я не претендую на истину, но когда я 3 месяца мучился с залеганием клапана и вытягивал насос по 2 раза в неделю то уже был просто в отчаянии. В итоге переделал систему, как описал выше и ни разу за 8 лет ничего меня больше не мучило.
В вашем случае причина в другом. Просто вам хочется верить в свою версию. Но она ошибочна, иначе нестремительное движение песка должно было бы забить напрочь насос. Внизу-то ничего не изменилось, как качал насос песок так и качает. Потому я и спросил куда он делся. Из насоса обратно он точно не вывалится. Так что ищите истинную причину вашей удачи
@@teplowoda
Видимо у него глубина скважины 40 метров, а обрез воды 7-8 метров.
Вот и работает с клапаном вверху. 😊
И теперь насос он не опускает на 40 метров, а на 10-20-30 метров.
Потому и песка нет.
...я вас уважаю, но ...
Про шланг и палец -цимус!
Классика жанра!
законы физики неправы.
школьный курс физики откройте и посмотрите что такое "торричеллиева пустота" - это абсолюнтый вакуум
если на примере со шлангом и пальцем, вы возьмете шланг днинной 20 метров, и поднимитесь, затыкая конец пальцем , на 20 м высоты над бочкой, то половина воды из шланга выльется, и в шланке останется 10 метров воды, и 10 метров ваккума до вашего пальца.
(если вы возьмете бочку с ртутью, то достаточно бкдет поднятьшланг всего больше чем на 0, 76 метра (760мм) чтобы образовался ваккум.)
абиссинская скважина тогда как работает?
А какая у абиссинки глубина?
@@teplowoda 13 м ,
а какой диаметр трубы в вашей абиссинке?
@@teplowoda пнд32
Забили в абессинку пнд? Чем дальше, тем меньше верится. Нет таких инжекторов чтобы влезли в 32ю трубу, а простоц насос с 13ти метров воду не поднимет
если глубина 100 м, то давление не 50, а 10кг/см2
ссылку на время дайте. если не пропущу вашу претензию, отвечу. и покажу где вы не дослушали. спасибо. и если быть точным, то там есть показатель ускорения свободного падения, и значит, десять килограммов силы на квадратный сантиметр быть не может, при плотности воды близкой к килограмму на литр.
При схеме с верхним клапаном не совсем понятно, откуда возметься вакуум, если при работающем насосе вся труба заполнена водой, а при выключении его моментально срабатывает обратный клапан? Ведь для образования вакуума необходимо наличие какого-то объема воздуха?! Если только сам клапан воздух не подсасывает, а если и подсасывает, тогда и воду может пропускать и тогда без разницы где он стоит?!
вакуум ниоткуда не берется по определению. для образования вакуума ничего не надо. потому что вакуум и есть - ничего.
школьный курс физики откройте и посмотрите что такое "торричеллиева пустота" - это абсолюнтый вакуум
🙈🙈🙈читаю комментарии, и я в шоке.
ЛЮДИ! ВЫ ЧТО , НЕ УЧИЛИСЬ В ШКОЛЕ??????
что такое "торричеллиева пустота" не знает каждый второй🥵🥵🥵
и задает при этом вопрос "а откуда появиться ваккум"🤬
.
прошу прощения за крик души, не выдержал просто.😓
Нужно ставить два клапана обязательно!
Потому как при одном нижнем клапане на него идёт очень сильный удар и вскоре он выходит из строя! Даже дорогой немецкий. Поэтому не майтесь ерундой и ставьте два клапана. Внизу хороший дорогой, вверху самый дешёвый. И будет вам радость!))
поясните механизм возникновения удара на нижний клапан. спасибо
@@teplowoda Это просто мой личный опыт. Насчёт механизма гидроудара могу только предполагать. Видимо столб воды или волна давления ,после отключения насоса летит вверх, потом возвращается вниз. И вниз за счёт гравитации и давления мембраны расширительного бака она летит с намного большей силой! Верхний клапан просто отсекает часть этой разрушительной энергии.
@@NickNick-vc9wu Я уже написал причину почему так долбит. Вода как и любое тело в этой вселенной имеет инерцию и не может остановиться мгновенно, по щелчку волшебного реле))
Про инвертор знаю, поставлю, но сейчас не до него. По сему пока в деле волшебное реле и два обратных клапана))
14:06
1)В схеме есть гидро-
акуумулятор который компенсирует гидро удары.Если посмотреть на манометр то гидро ударов не будет ))).
2) Стоял клапан возле насоса и через раз то закрывался то пропускал !!! Был новый с латунным штоком. Было подозрение что писчинки попадали под резинку в клапане и он стравливал !!! Допущения автора допустимы не от глубины скважины, а от динамического зеркала !!! Скважина 100 метров ,а уровень при разборе от поверхности 8-10 метров до зеркала то масса воды будет до зеркала, а не 100 метров !!!
Это откуда же вы такой ереси набрались, и какой придурок бурил вам сто метров, когда зеркало на десяти. Хотя, если разобраться, то в дураках оказались вы. Заплатили как за 100 метров за то, что стоило в пять раз дешевле. Умеете вы с исполнителем договариваться, ничего не скажешь
@@teplowoda Минутку , все детали нужно оговаривать в видео.Вот все что Вы говорили это экспертно и правильно спорить не буду.Я не троль и не хейтер.Некоторые моменты до крупицы и подробности были в практике.
@@teplowoda Могу вступить в дискуссию на реальных примерах видео и фото почему может быть иначе.
И не спорьте. Лучше посмотрите как работает гидроаккумулятор. Никаких гидроударов он не компенсирует. Он их гасит на пути только лишь обратной волны, когда гидроудар уже случился и воздействие его в полной мере испытали все элементы системы
@@teplowoda Хорошо !!! Делаем монометр в системе и на гидрач ставим кран, даем давдение --поток ,смотрим и фиксируем поведенте сьрелки с гидрачом и без и делаем выводы.